La toma del poder en las revoluciones del siglo XXI no será instantánea
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00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:13Profesor, Hagan Ben últimamente ha avanzado su temor de que en esta búsqueda de una
00:21organización post-pandémica surja una especie de estado de desección permanente a causa de
00:30del virus. ¿Cómo debemos concebir nosotros los latinoamericanos el estado que debemos
00:42avanzar post-Covid-19? Y aquí evidentemente hay muchas inspiraciones latinoamericanas,
00:54como por ejemplo el poder obediencial del cual hablaba Evo Morales, fundamentado en el mandar
01:02obedeciendo, que usted también ha avanzado a partir de su experiencia en Chiapas. ¿Cuál es
01:09el estado latinoamericano entonces? Y vuelvo a Hagan Ben, que no es precisamente el estado
01:18de excepción, y así se lo dijo usted a García Linera, el que nos debiera preocupar a los
01:24latinoamericanos, sino qué nueva forma de estado debemos nosotros estructurar aquí en la región.
01:30Claro, mire, es notable. Este virus nos hace pensar y en el fondo, en este enclaustramiento
01:39en que estamos, la verdad que es un lugar ideal para repensar todo. Es decir, que estamos en
01:46una situación en ese punto muy importante. Por supuesto, el tema es que el debilitamiento del
01:55estado y la entrega de todo el poder al mercado, se entregó todo el poder a la propiedad privada,
02:02pero la lógica de eso es el capital. Es Marx, más presente que nunca. Yo ni lo nombro ahora en México
02:11porque está Morena en el poder. Mire, yo, filósofo, no sé si se ha enterado, soy secretario nacional
02:25en el Comité Central de Morena en el Poder sobre Formación Política. O sea, soy un filósofo que
02:33está al más alto nivel político, pero político de un partido político, no en general,
02:41para promover la enseñanza de una política nueva. Y el tema es qué tipo de Estado necesitamos y no
02:50disolver el Estado. La extrema izquierda anarquista Stirner y Bakunin proponían el Estado mínimo,
03:00el Estado cero. Y a Gamben, en el fondo, le tiene más miedo a un Estado fuerte que al pueblo mismo.
03:11Nosotros estamos en un estado de excepción desde que nos descubrieron. Eso no se ha enterado a
03:20Gamben. A Gamben es un eurocéntrico en su filosofía. Él teme al estado de excepción y
03:28cuando hemos tenido nosotros un estado de derecho. Toda la época colonial tuvimos un poder extranjero
03:37que nos robó todas las riquezas de la minería y de todo. Y no nos pagó un cinco ni se comprometió
03:45a pagar un interés. Lo robaban porque eran hombres superiores y cómo le van a pagar a los indígenas
03:51nada. Lo que pasa es que, como yo decía, nosotros nunca hemos estado en estado de derecho. Porque
03:57primero fuimos colonia y luego se produjo la emancipación. Pero el mismo Bolívar entendió que
04:05había arado en el mar y en el 1830 ya empezaba a fracasar el modelo y pasamos un neocolonialismo
04:15del cual no hemos salido. Es decir, no hemos nunca tenido un estado de derecho. Eso para
04:24nosotros está en el futuro. Tenemos que tener un estado que responda realmente a la voluntad de
04:31vida del pueblo y que logre cierta consistencia como defensa ante el estado poderoso Estados
04:40Unidos y los europeos. Y entonces nuestro miedo no es un estado poderoso, claro, hay dictaduras. Pero
04:48esas dictaduras, como la de Pinochet o lo que está pasando en el gobierno de derecha en Brasil,
04:55es fruto justamente de una voluntad de poder del imperio que realiza ese estado de excepción.
05:03Es decir, que para nosotros no es como Agamben la cuestión de un estado de derecho que va a poner
05:10en cuestión la libertad, sino al contrario, un estado fuerte, democrático, que represente
05:17realmente al pueblo, que sea popular, pero que no sea populista. Y entonces hay que definir muchas
05:25cosas del nuevo estado. Por ejemplo, Holloway, que ya es un filósofo irlandés, pero que en México
05:34escribió un libro que se llama Cambiar el mundo sin tomar el poder. Y yo digo de ninguna manera,
05:43no se puede cambiar el mundo sin ejercer el poder, porque el estado no es la sede del poder,
05:51sino el pueblo. Y el estado debe responder al pueblo y no hay que disolverlo porque no es un
06:00mal intrínseco. Pero para el extremo izquierda, como Holloway, y tampoco esto es la posición de
06:07los zapatistas, aunque a veces es aparente, porque ellos están en el largo plazo pensando
06:16una superación de la modernidad, pero en el corto plazo son un pequeño grupo que no puede cambiar
06:23la realidad. En cambio, Andrés Manuel López Obrador no es un proceso revolucionario, pero
06:31tampoco es socialdemócrata y tampoco es reformista, sino que está haciendo una transformación lenta
06:38a corto plazo. A mediano plazo se profundizará si hay coherencia y a largo plazo será un nuevo
06:48tipo de revolución del siglo XXI. El siglo XXI va a tener revoluciones ya no instantáneas que se
06:57toman el poder, como se toma una cárcel, la Bastilla, la Revolución Francesa. Necesitamos
07:06repensar toda la política.