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00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:13Salud, amigas y amigos de La Iguana Televisión. En la continuación de nuestras entrevistas a
00:18distancia para cumplir con los lineamientos de la cuarentena y del distanciamiento físico
00:24producto de esta pandemia, hoy tenemos a un invitado especial, que de todas maneras
00:30hubiésemos tenido que entrevistarlo en remoto porque se encuentra en Ecuador. Se trata de
00:35Fernando Casado, periodista abogado y periodista español, investigador de las matrices generadas
00:43por la prensa internacional, sobre todo la prensa española, respecto a Venezuela. Él es profesor de
00:49la Universidad Técnica de Manaví y también de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales,
00:54y es autor de un libro que fue presentado en la reciente undécima feria del libro de Caracas,
01:02El mito del cartel de los soles, crimen organizado y política en Venezuela. Y justamente sobre este
01:09tema del mito del cartel de los soles es que queremos conversar con Fernando, un viejo amigo
01:15nuestro. Que comenzáramos Fernando, te doy la bienvenida, y con esta pregunta tú hablas de una
01:22realidad ficcionada que se ha ido instaurando con respecto a Venezuela, ¿cómo es eso?
01:29Hola Colobaldo, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Qué gusto verte, qué gusto que me hayas invitado a conversar contigo,
01:35muchas gracias. Bueno, esto tiene que ver con muchas de las matrices de opinión, los puntos de vista,
01:43la construcción de mitos, que son muchos, en torno a Venezuela, pero quizás el que causa más estupor
01:53es el invento en torno a este cartel de los soles, que no es nuevo, es algo que ya surgió con mucha
02:01fuerza en el año 2015, cuando surge en el Wall Street Journal un primer reportaje en el que
02:07habla de la existencia de un cartel, y por cartel hablamos de una organización delictiva para el
02:15tráfico de estupefacientes a nivel internacional, en el que estarían involucrados altos cargos del
02:20gobierno actual de Nicolás Maduro. Entonces, a partir de en aquel momento, pues ya me interesé
02:27mucho por este tipo de falacia mediática, porque en el caso de Venezuela, creo que es la realidad
02:34sobre la que más se manipula en Occidente, en la información, y esta falacia en concreto, esta
02:39fantasía en concreto, enlazaba con todo lo que serían las telenovelas de Nuevo Cuño, como la
02:45vida de Pablo Escobar, o como el cartel de los sapos, o como muchas otras telenovelas modernas,
02:52y entonces pues me interesó mucho investigar sobre qué había de cierto y qué había de falso en este
02:59cartel de los sores. Y bueno, cuando rascas un poco de dónde vienen las fuentes, cuáles son las pruebas que se
03:05tienen, cómo se han ido desarrollando las investigaciones, cuál es el rol que juega el Departamento de Justicia
03:10Estado-Unido, el Departamento de Estado, la DEA, el gobierno colombiano, pues es una fantasía, es una
03:16envergadura tal, que en armilla se queda corta.
03:22O sea, que no hay nada cierto. En lo que tú encontraste, en lo que tú averiguaste, realmente no hay nada que
03:29se pueda considerar como una estructura del narcotráfico vinculada al gobierno venezolano.
03:35No, exactamente. La falacia se asienta sobre la supuesta aseveración de que existe una organización
03:48delictiva dedicada al tráfico de drogas, donde los capos del cártel serían personas del alto
03:54gobierno venezolano. Eso es absolutamente falso. Ahora, fíjate que es muy gracioso, ¿no, Rodobaldo?
03:59Porque al principio se hablaba de Tarek el al-Ishabi, después se hablaba de Diosdado Cabello, y ahora el último
04:06capo, antes no era Nicolás Maduro, ¿no? No figuraba como capo del cártel Nicolás Maduro. Pero ahora,
04:12el capo del cártel, que además tiene sobre su cabeza el estilo del Antiguo Oeste, ¿no? Es Nicolás
04:21Maduro el capo del cártel. Entonces, esto va mutando o esto va, de alguna forma, filtrándose, entre comillas,
04:29a los medios de comunicación, porque además la información siempre es muy opaca, incluso cuando ahora
04:33se publican estos reportajes tan disonantes, y siempre las fuentes son las mismas, ¿no? Son los centros de
04:41inteligencia de Estados Unidos quienes van filtrando la información. Quizás lo más alucinante del asunto
04:47es que, cuando hemos visto otras paradigmáticas mentiras mediáticas, como por ejemplo una muy sonada y que hoy
04:56está reconocida como una gran mentira a nivel de medios de comunicación, como fueron, por ejemplo, la posesión de las
05:02armas de destrucción masivas por parte de Irak, y que eso fue la justificación para invadir este país en la última
05:09de las dos guerras, pues normalmente sí que tratas de construir la mentira en base a algún tipo de veracidad, ¿no?
05:17Es decir, haces unas fotos satelitales de un lugar en el que ni existían armas de destrucción masiva ni nada, pero por lo menos
05:24presentaste esas pruebas, que eran falsas, como una especie de excusa y expediente en el cual vas construyendo tu mentira.
05:36En el caso de Venezuela, lo más alucinante es que, como la manipulación y las mentiras sobre Venezuela son sistemáticas
05:43y provienen de muchos ángulos distintos, puedes inventarte cualquier cosa que, en principio, los medios de comunicación no van a
05:50discutir o analizar nada, ¿no? Porque en la posición de esos medios, Venezuela constituye un enemigo a batir ya desde el punto de vista
06:02apriorístico-ideológico, ¿no? Es decir, los medios de comunicación, ya por su propia posición ideológica, tienen una versión
06:10que ellos aceptan cualquier tipo de información y la publican, como verás, porque nunca ellos se van a preocupar por hacer
06:20ningún tipo de investigación para dilucidar si es verdad o mentira. Entonces, claro, puedes ir cambiando las narrativas sin ningún tipo de problema
06:28y no hay ningún tipo de discusión. Es decir, hace cinco años el capo del cárcel era José Dado Cabello, hoy es Nicolás Maduro,
06:35pues no pasa nada, pues voy sacando los distintos conejos de la chistera como un prestidigitador y no pasa nada.
06:43Ahora, fíjate, en otras oportunidades se ha utilizado mucho un sistema que hemos llamado la centrífuge, ¿no? En el sentido de que
06:52primero se produce una especie de información, un chisme, ¿no? En Venezuela, en un pequeño medio o por un influencer,
07:01y luego entonces lo reproduce a nivel mundial uno de estos periódicos considerados prestigiosos, ¿no? Que algunos de ellos
07:09tuvieron prestigio en algún momento y los perdieron y otros nunca han tenido prestigio, pero como son de Europa o son de Estados Unidos,
07:16se les dice prestigioso. Una vez que ese medio lo difunde, entonces rebota nuevamente en Venezuela ya con un valor adicional de verdad.
07:27¿Esto se ha usado así también en el caso del cartel de los soles?
07:31Sí, absolutamente. Yo lo denomino lavado de la información, ¿no? Al igual que los narcotraficantes lavan el dinero, entonces ¿cómo funciona el lavado del dinero?
07:41Pues tú obtienes de un acto ilícito, que es el tráfico de drogas, un dinero y después generas toda una serie de empresas ficticias
07:50o empresas que existen pero que utilizan ese dinero para justificar su introducción al mercado y lavar el dinero mediante la generación de actividades que no existen.
08:05Aquí yo llamo a la lavada de información porque el proceso es el siguiente, ¿no? El Departamento de Estado, la CIA, la DEA, el Departamento de Justicia
08:16pintan una información que ellos le dan una veracidad al periodista elegido para que publique un reportaje.
08:27Nunca el periodista lo publica pero sin mencionar la fuente, nunca se menciona la fuente porque obviamente es una fuente interesada y restaría toda la credibilidad al propio diario.
08:41Esto ocurrió con el Cárdenas de los Soles pero esto ocurrió, por ejemplo, con la enfermedad del Presidente Chávez, esto ocurrió con, no sé si te acuerdas aquel famoso caso de los vuelos, los misteriosos vuelos entre Irán y Caracas que supuestamente llevaban uranio, ¿no?
08:55Otros casos han ido ocurriendo en toda esa ardaña y falacia y fantasía que se inventan de Venezuela y entonces una vez que el periodista elegido publica el reportaje,
09:04como tú muy bien decías, que era un reputado periodista y un reputado medio, pues es garantía suficiente como para no poner en tela de ajuicio la información o no indagar más en las fuentes.
09:17Y después se requica tanto en Venezuela como en el resto de la prensa o medios de comunicación internacionales y ya no utilizan como fuente una fuente anónima de los servicios de inteligencia de Estados Unidos, no.
09:30Ya lo que utilizan como fuente es el Wall Street Journal o si fue el país de España, el país de España y ya eso es garantía suficiente como para no poner en mayor tela de ajuicio o investigación dicha información.
09:45Y ahí es donde se produce el lavado, ¿no? O sea, primero se ha determinado el que lava la información y la presenta como verá por pública su nombre para poder hacerlo, ¿no?
09:57Y esto es una práctica recurrente en el caso de Venezuela, hay muchísimos temas y en el caso del carro de los soles es sistemático, ¿no? Hay unas cuantas fuentes.
10:06El problema de esta última investigación, bueno, si quieres después lo hablamos, ¿no? Es que incluso organismos internacionales como la JIFE, ¿no?
10:14Pues que por la parte de las Naciones Unidas, que es la organización de fiscalización de estupefacientes a nivel internacional y que está compuesta por unos expertos, también ha hecho este tipo de jugadas sucias.
10:27Entonces, claro, el nivel de gravedad ha agarrado una nueva envergadura porque ya no solamente son los medios de comunicación liberales y tarifados contra el enemigo común que es Venezuela, sino que ya incluso estamos hablando de organismos internacionales.
10:43Claro. Ahora, yo tengo entendido que tú, en la investigación que realizaste para este libro, fuiste a tratar de consultar con esos medios y con esos periodistas que han escrito estas notas.
10:55¿Alguno de ellos te dio una respuesta o te dio los documentos o las pruebas, los indicios en los que se basó para escribirlo?
11:04Se nota que te has mirado un poco el libro, ¿no? Muchas gracias por haberte leído. Bueno, una cosa que a mí me gusta mucho hacer y que así fue como tú y yo nos conocimos en una de mis investigaciones es pues indagar en qué pensará la persona que ha escrito una información sobre esa misma información, ¿no?
11:24O cómo normalmente se construyen esas realidades. En tu caso era porque cuando yo hacía la investigación sobre la cobertura de Venezuela por parte de una gran cantidad de corresponsales internacionales y tú trabajabas en el país, a mí lo que más me había impresionado de tu trabajo era que probablemente eras el único corresponsal extranjero que había tenido una posición que a mí me resultaba tributosa en cuanto a su desempeño en la cobertura de Venezuela, ¿no?
11:50Probablemente por eso dejaste de trabajar allí, ¿no? Y por eso enseguida colocaron en tu lugar a personas impresentables en cuanto al trabajo periodístico. Entonces, para esta investigación hice lo mismo, todas las personas importantes que habían publicado la información sobre el calor de los soles y que tenían acceso supuestamente a esas fuentes primarias que es la información tóxica inicial sobre la que se empieza toda la manipulación, pues les contacté a todos.
12:20Contacté a los miembros de la JIFE, ¿no? De ese organismo internacional de Naciones Unidas para, por favor, pedirles la información o una entrevista, una entrevista con miembros de la JIFE que había visto que habían dado una gran cantidad de entrevistas a otros medios o a medios de comunicación y que habían mencionado el calor de los soles.
12:41Eso, siendo un organismo internacional, ni me han contestado para decirme no, ni sí, ni nada, nada. Otra fundación que también se ha dedicado a estudiar como cinta el calor de los soles y que ha publicado incluso informes sobre el calor de los soles, les he intentado también contestar como investigador y como docente universitario que soy.
13:05No me han respondido. Y también entrevistas del Herald Tribune y de otros medios que también han escrito sobre el calor de los soles porque han alegado que han tenido también acceso a esa información primaria porque a mí no me interesa hablar con los periodistas que han reciclado la información de otros medios de comunicación. A mí lo que me interesa son aquellas fuentes que han publicado información que supuestamente han tenido acceso a la información primaria donde están las pruebas de la existencia del calor de los soles.
13:30Ni uno, Lolo Baldo, ni uno me ha contestado. No ya para mandarme a freír espárragos, no, no, no, no. O sea, para nada. O sea, ni me han contestado los e-mails. Me han sido mucho los e-mails que les he mandado. Y ahí ya también se muestra la falta de transparencia y la opacidad de todo lo que tiene que ver con el calor de los soles. ¿Cuál es el miedo? Si está tan claro que existe ese calor de los soles, ¿por qué no me contesta?
13:54No digo que me des la información que te dio la DEA, el Departamento de Justicia. No, no, no. Ni me digas las fuentes. No, no, no, no. Vamos a conversar sobre cómo es la existencia y en qué has basado tú efectivamente la existencia de ese calor de los soles y vamos a discutir un poco, por lo menos encarame, ¿no? Sé un poco valiente, riguroso, serio en tu trabajo. Nada. Total silencio.
14:19Y eso no me sorprende de la General Tribune porque es un medio tarifado, pero más me preocupa de los supuestos think tanks y fundaciones serias que reciben mucha plata para hacer ese tipo de informes y más todavía me preocupa de que un organismo independiente dedicado a la fiscalización de estupefacientes en el marco de las Naciones Unidas por Experto Independiente, como es la JIFE, pues tampoco me dé respuesta.
14:43Entonces, ¿qué están haciendo ahí esos organismos internacionales? ¿A qué se están dedicando? ¿A hacerle el juego a los Estados Unidos con el tema de esta fantasía para intentar posicionar a Venezuela como un estado canalla con la posterior consecuencia de qué? ¿De una invasión? ¿O de qué están apoyando ese tipo de organismos internacionales de Experto Independiente?
15:03Hay un aspecto que es importante que tratemos, que es la diferenciación que hace la prensa, esa prensa internacional, la prensa española en particular, sobre Colombia y Venezuela, siendo que en Colombia, Colombia es el principal productor, distribuidor de cocaína hacia Estados Unidos y otros países del norte y recibe algún tipo de atención.
15:33Es decir, se le presta algún tipo de atención parecida a la que en este caso se le está dando a este cartel de los soles cuya existencia ni siquiera ha sido bien comprobada.
15:46Bueno, eso también es otro tema de estudio en el trabajo que es algo igualmente sorprendente.
15:53Vamos a ver, cuando tú te pones a ver la posición de Venezuela respecto al tráfico de drogas, claro, Venezuela en el peor de los casos lo que ocurre es que comparte una frontera de 2.500 kilómetros con Colombia, que es el principal productor de la cocaína en el mundo y además cuando miras un poco los datos, primero que tanto las fumigaciones aéreas como la erradicación de coca manual han descendido en Colombia.
16:20A pesar de toda la plata que recibe Estados Unidos y el Tráfico Internacional para la erradicación de los campos de coca.
16:29Después también te das cuenta que el nivel de espacio que cada vez se produce en la producción de coca en Colombia se ha incrementado, la producción posterior de cocaína se ha incrementado.
16:44El tráfico de la cocaína proviene de Colombia, que es el productor, porque además según la narrativa de Carlos de los Soles, lo que ocurre, lo que habría hecho Venezuela, ya que es el propio gobierno, el alto gobierno, en este caso el propio presidente, el capo del cártel, lo que han hecho es dar una especie de santuario al tráfico de la cocaína para que la cocaína desde Venezuela vaya hacia el norte, vaya hacia Estados Unidos.
17:14Después cuando ves las fuentes del propio Senado de Estados Unidos, de las propias fuentes de inteligencia de Estados Unidos, es todo ridículo, porque como hay informes que pongo yo en el libro de UOLA y de otro tipo de fuentes, el propio Senado de Estados Unidos, por Venezuela solamente atraviesa el 7% de la cocaína que se produce en Colombia.
17:41La inmensa mayoría de la cocaína que se produce en Colombia, el 84%, va desde la cuenca del Pacífico de la propia Colombia y de Ecuador, o sea, desde Ecuador y Colombia el 84% va hacia Estados Unidos.
18:01Después, desde la costa caribeña de la propia Colombia el 9%, y desde Venezuela solamente un 7%, o sea, el 93% de la droga que se produce en Colombia no pasa por Venezuela, solamente un 7%, pero es que además esa fija del 7% ha venido decreciendo cada año, es decir, hace 3 años o hace 4 años era el 10% y hoy es el 7%, o sea que algo está haciendo Venezuela porque se está reduciendo también la cantidad de cocaína que traspasa su frontera
18:31y se utiliza como lanzadera para llevarla a Estados Unidos, pero es que además, por ejemplo, las islas Galápagos de Ecuador, las islas maravillosas bellas de Ecuador de las Galápagos, que son unas islitas chiquititas, chiquititas, chiquititas, que desde que está el gobierno de Benito Moreno ha puesto una base de los Estados Unidos militares en esas islas, que son enanas, que son súper fáciles de controlar, pues ¿sabes cuánta cocaína sale desde esas islas hacia Estados Unidos, procedimiento previamente de Colombia?
18:5917%, o sea, casi 3 veces la cocaína que sale desde Venezuela, pero nadie habla de eso, aquí lo que importa es hablar de Venezuela y hablar mal de Venezuela, si Colombia está fracasando en la erradicación de la cocaína y cada vez hay más plantaciones y más producción, no importa, nadie lo critica, porque está nuestro amigo Duque allí a cargo de Colombia, si la mayor parte de la cocaína producida en Colombia sale desde las costas del Pacífico y del Caribe colombiano, no importa,
19:29es nuestro amigo, y si mucha más cocaína sale desde Ecuador que desde Venezuela, tampoco importa, aquí lo que importa es que hay un supuesto Carlos de los Soles con un narcotraficante llamado Nicolás Maduro al frente, que está en Venezuela, o sea, esto no tiene ningún sentido desde cualquier punto de vista, y lo peor de todo es que estas fuentes de información de cuáles son los planos satelitales de las rutas de las avionetas y tal, son de los propios Estados Unidos,
19:59o sea, las fuentes de esta información son los propios Estados Unidos, y ellos, de una manera totalmente irresponsable, pues no prestan atención a sus propios datos, porque lo que importa es inventar esa falacia de Carlos de los Soles.
20:13Ya para finalizar, Fernando, quisiera que me hicieras una reflexión respecto a qué efecto crees tú que está teniendo este, digamos, este fake, este gran invento en el mundo, en Europa, por ejemplo, en España, ¿esto tiene credibilidad?
20:36Yo creo que sí, porque hoy en día existe una imagen negativa sobre Venezuela también, en la fianzada, porque las manipulaciones han sido tan continuas, tan sistemáticas, el bombardeo se produce prácticamente a diario con informaciones manipuladas que ya hay esa especie de imagen de ogro, ¿no?, de estado fallido, de estado canalla en Venezuela,
21:04donde cualquier información es creída, ¿no?, y además, ese bombardeo hace que la gente tenga demasiada información sobre Venezuela y se sepa muchísimo de Venezuela, se han hecho un montón de, ya desde la época de Chávez, prácticamente desde el inicio de la Revolución Bolivariana, ¿no?, en la que la opinión pública internacional conocía más, en América Latina, cuando estaban Chávez y Obama en el poder, conocía más a Chávez que al propio Obama,
21:31es porque hay un bombardeo continuo, ¿no? Los españoles están extremadamente informados sobre lo que ocurría en Venezuela, siempre hay informaciones manipuladas, pero no tienen ni idea de quién era, por ejemplo, el primer ministro en Portugal, o cuál era la política interna de Marruecos, o qué estaba ocurriendo en Francia, que son sus países vecinos, ¿no? Entonces, claro, esto es un problema importante.
21:56Lo que no se ha logrado todavía, ¿no?, que en el fondo yo creo que es lo que van persiguiendo todas las informaciones, ¿no?, y de manera histórica, es la eliminación física de la Revolución Bolivariana, y hablo de quienes están a cargo de la Revolución Bolivariana, que es lo que se pretende, ¿no?, porque al final, tratar de construir la margen del estado canalla venezolano, como es el caso del mito de Carlos de los Oles, va dirigido a eso, a preparar, ¿por qué lo haces?
22:23Es un medio para, porque no simplemente quieres manipular información, tú manipulas información con un final, ¿cuál es el final? Pues lograr preparar a un público internacional para que haya una invasión sobre Venezuela y que eso sea afectado, porque así se hacen todas las guerras, ¿no?, desde la Segunda Guerra Mundial, donde la opinión pública estadounidense no quería entrar hasta que bombardearon tres árboles, hasta la guerra en Irak, siempre tienes que generar algún tipo de conmoción, de shock, para poder llevar a cabo esa medida, ¿no?
22:52Y en el caso de Venezuela, quizás, la más clara, obviamente, es la del Carlos de los Oles, porque realmente, si fuera cierto, si la información que sigue sobre el Carlos de los Oles fuera cierta, o sea, es un estupor, ¿no?, o sea, cómo puede ser que el Chapo Guzmán, Nicolás Maduro, sean la misma cosa, ¿no?, o sea, es una cosa muy fuerte, y obviamente va orientado a preparar a la opinión pública a una intervención armada.
23:16Sin embargo, como hemos podido comprobar, con otros muchos intentos que ha habido hasta ahora, como fue en los inicios del Grupo de Lima, etc., todavía no se ha llegado a ese paso, ¿no?, es decir, todavía, frente a toda la propaganda en contra del gobierno de Nicolás Maduro, no se ha logrado preparar esa opinión pública regional para afectar una invasión armada.
23:36Entonces, yo creo que eso es lo que se persigue, pero no es lo que se ha, hasta ahora, conseguido. Por lo tanto, yo creo que se seguirá manipulando, se seguirá bombardeando, se seguirán inventando cosas tan ridículas como el Carlos de los Oles, con la esperanza de que algún día se logre tener la posibilidad de invadir a Venezuela, que es, en fondo, lo que yo creo que se quiere hacer.
23:58Bueno, esperemos que este libro tuyo, El mito del cartel de los Oles, Crimen organizado y política en Venezuela, contribuya, aunque sea un poquito, ¿no?, a equilibrar la balanza informativa y a equilibrar la balanza de la opinión pública con respecto a este tema en toda Iberoamérica.
24:20Le doy las gracias a Fernando Casado, abogado y periodista español, investigador de las matrices de la prensa sobre Venezuela, profesor de la Universidad Técnica de Manaví y de la Facultad Latinoamericana de Ciencias Social, por haber estado hoy con nosotros en Caracara.
24:37A ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal de YouTube y darle a la campanita para que tengan los anuncios cuando subamos este tipo de entrevistas o los programas de nuestra parrilla, empezando por De Dios Besea, el programa de nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela, bien los programas Entre Líneas, en La Pista, tenéis que verlo, en un minuto, La Cupida, ahora H, y uno nuevo que tenemos que se llama Las Reglas del Juego.
25:07Le doy las gracias también a Emilio La Peruta, que han estado asistiendonos en la parte técnica, y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, será hasta la próxima vez.
25:37La verdad hecha tendencia.