Jesús Faría en exclusiva: Dentro del chavismo también hay debate económico como punto central
El constituyente y asesor gubernamental Jesús Faría asegura que quienes, desde la derecha o desde el campo revolucionario, proponen drásticos incrementos salariales no están haciendo más que participar en un festín de demagogia y promesas irrealizables.
Faría alborotó el avispero hace algunos días al responder públicamente a los planteamientos de la profesora Pasqualina Curcio, sobre la debacle de los ingresos de los trabajadores y la responsabilidad del gobierno en ese grave problema.
-¿Hay un debate ideológico en el seno del chavismo entre neoliberales e izquierdistas? En ese debate tú serías uno de los neoliberales. ¿Qué dices al respecto?
-No será la primera vez que se desarrolla esa campañita de difamaciones. El debate siempre está abierto. Hace dos años se planteó de una manera muy intensa sobre aspectos como el tipo de cambio, la producción, la inflación. El problema es que eso se dice en un microcosmos, ínfimo, muy pequeñito, donde a veces predominan las difamaciones. Pero no se puede esperar otra cosa porque los que dirigen esto han difamado siempre. Incluso difamaron a la dirigencia de la Revolución en medio del dolor por el fallecimiento del comandante Chávez. Pero esa parte de la confrontación no la percibe el pueblo en general. En cambio, en el chavismo sí hay un debate interesante, de altura, en el seno del movimiento obrero revolucionario y en nuestro partido. Se discuten todos los temas, pero fundamentalmente el económico que es el punto central. Hay temas que son muy sensibles porque tocan la cotidianidad de nuestra gente y son variables que se han venido deteriorando de una manera muy drástica y la Revolución, por supuesto, quiere tomar las mejores decisiones para revertir esa situación. Esto se produce en el marco del bloqueo, de una arremetida del imperialismo que no es improvisada ni casual sino que tiene precisamente el propósito de hacer daño a la población. En ese contexto hay propuestas muy serias, fundamentadas en la realidad, pero también hay una especie de festín de promesas y demagogia en el que participa la derecha pero también factores que se autocalifican de izquierda, palabra a la que yo le pongo comillas. Se trata de promesas fantasiosas. Por ejemplo, que el salario puede ser de 100 dólares. Eso lo dijeron en la campaña presidencial de Henri Falcón, jugando con las necesidades de la población, generando expectativas irrealizables. Eso mismo hacen los voceros del gobierno norteamericano. Dicen que tiene preparado ya un paquete de auxilios para Venezuela, cuando se produzca un cambio de régimen, y los salarios serán altamente considerados. Pero nosotros sabemos que ese plan solo tiene como objetivo el saqueo del país. Asimismo hay un discursito de izquierda según el cual los salarios pueden aumentar a 60 dólares. Eso sería maravilloso porque lo que estamos discutiendo no es si eso es necesario o no. Todos estamos claros en que no solo es necesario, sino prácticamente impostergable. Ahora, el problema es que cuando haces política y entras en contacto con el pueblo, si no le hablas con la verdad estás deslizándote en el pantano del engaño, de la chapucería. Hasta que no digan cómo se va a financiar ese incremento salarial no deja de ser una ilusión. Y si eso se hace desde una fachada chavista es algo grave porque estás poniendo en tela de juicio a un gobierno que ha hecho un esfuerzo tremendo para atender las necesidades derivadas de esta agresión brutal en lo económico, político y diplomático.
(Clodovaldo Hernández / LaIguana.TV)
Faría alborotó el avispero hace algunos días al responder públicamente a los planteamientos de la profesora Pasqualina Curcio, sobre la debacle de los ingresos de los trabajadores y la responsabilidad del gobierno en ese grave problema.
-¿Hay un debate ideológico en el seno del chavismo entre neoliberales e izquierdistas? En ese debate tú serías uno de los neoliberales. ¿Qué dices al respecto?
-No será la primera vez que se desarrolla esa campañita de difamaciones. El debate siempre está abierto. Hace dos años se planteó de una manera muy intensa sobre aspectos como el tipo de cambio, la producción, la inflación. El problema es que eso se dice en un microcosmos, ínfimo, muy pequeñito, donde a veces predominan las difamaciones. Pero no se puede esperar otra cosa porque los que dirigen esto han difamado siempre. Incluso difamaron a la dirigencia de la Revolución en medio del dolor por el fallecimiento del comandante Chávez. Pero esa parte de la confrontación no la percibe el pueblo en general. En cambio, en el chavismo sí hay un debate interesante, de altura, en el seno del movimiento obrero revolucionario y en nuestro partido. Se discuten todos los temas, pero fundamentalmente el económico que es el punto central. Hay temas que son muy sensibles porque tocan la cotidianidad de nuestra gente y son variables que se han venido deteriorando de una manera muy drástica y la Revolución, por supuesto, quiere tomar las mejores decisiones para revertir esa situación. Esto se produce en el marco del bloqueo, de una arremetida del imperialismo que no es improvisada ni casual sino que tiene precisamente el propósito de hacer daño a la población. En ese contexto hay propuestas muy serias, fundamentadas en la realidad, pero también hay una especie de festín de promesas y demagogia en el que participa la derecha pero también factores que se autocalifican de izquierda, palabra a la que yo le pongo comillas. Se trata de promesas fantasiosas. Por ejemplo, que el salario puede ser de 100 dólares. Eso lo dijeron en la campaña presidencial de Henri Falcón, jugando con las necesidades de la población, generando expectativas irrealizables. Eso mismo hacen los voceros del gobierno norteamericano. Dicen que tiene preparado ya un paquete de auxilios para Venezuela, cuando se produzca un cambio de régimen, y los salarios serán altamente considerados. Pero nosotros sabemos que ese plan solo tiene como objetivo el saqueo del país. Asimismo hay un discursito de izquierda según el cual los salarios pueden aumentar a 60 dólares. Eso sería maravilloso porque lo que estamos discutiendo no es si eso es necesario o no. Todos estamos claros en que no solo es necesario, sino prácticamente impostergable. Ahora, el problema es que cuando haces política y entras en contacto con el pueblo, si no le hablas con la verdad estás deslizándote en el pantano del engaño, de la chapucería. Hasta que no digan cómo se va a financiar ese incremento salarial no deja de ser una ilusión. Y si eso se hace desde una fachada chavista es algo grave porque estás poniendo en tela de juicio a un gobierno que ha hecho un esfuerzo tremendo para atender las necesidades derivadas de esta agresión brutal en lo económico, político y diplomático.
(Clodovaldo Hernández / LaIguana.TV)
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00:00Quédate en la casa, que en La Iguana nos quedamos contigo para informarte.
00:16Saludos amigas y amigos de La Iguana.tv, en la continuación de nuestro nuevo formato de
00:21Cara a Cara, con entrevistas a distancia, para cumplir con las normas de distanciamiento,
00:26de la cuarentena, que son tan importantes en este momento para toda la sociedad. Hoy
00:33tenemos con nosotros a Jesús Faría. Jesús Faría es economista, es constituyente, es un asesor
00:40fundamental del Gobierno Nacional en materia económica y también es un agorotador de avisteros,
00:47porque en los últimos días ha generado toda una turbulencia dentro del colectivo, sobre todo
00:55del mismo gobierno y del movimiento revolucionario en general, con una respuesta que dio a artículos
01:04publicados por la profesora Pascualina Puzo. Bueno, quería darte la bienvenida Jesús y
01:11preguntarte en primer lugar si entonces hay un debate dentro del propio movimiento revolucionario
01:18entre neoliberales y socialistas, un debate en el cual tú serías uno de los neoliberales.
01:26No será la primera vez que se desarrolla esa campañita de disonaciones, pero el debate siempre
01:38se ha abierto. Tú te recuerdas hace dos años donde se desarrolló un interesante intercambio,
01:46muy interesante intercambio, sobre las políticas económicas, el tema cambiario, el tema monetario,
01:54el tema fiscal, lo productivo, cómo ensamblarlo para contener la inflación, para estimular la
02:01producción. Eso fue reciente y allí, imagínate toda la andanada de cosas que se decían. El
02:10problema es que eso se dice en un microcosmo ínfimo, muy pequeñito, donde a veces predominan
02:18las difamaciones, pero no podía esperarse de otra manera porque los que dirigen esto han difamado
02:24siempre. Incluso difamaron a los dirigentes de la revolución en pleno dolor por el fallecimiento
02:31del comandante Chávez, esto lo tenemos que recordar, es una práctica recurrente, son
02:36reincidentes, pero más allá de eso, eso no lo percibe el pueblo en general. En el chavismo si hay
02:46un debate de altura interesante en el seno del movimiento obrero, revolucionario, en el movimiento
02:54sindical, en nuestro partido, en todos sus niveles, se está discutiendo con mucha
03:02preocupación todos los temas de la realidad nacional y el económico, porque el económico es el
03:09punto central de toda la agenda política del país y por lo tanto también de la revolución. Y lo que
03:17hemos venido observando, es que hay temas que son muy sensibles, muy sensibles porque afectan la
03:29cotidianidad de nuestras familias, de nuestros trabajadores, porque son variables que se han
03:37deteriorado de una manera muy importante, muy drástica, y por supuesto la revolución tiene
03:45gran preocupación para revertir esa, en función de tomar las decisiones correctas y tomar las
03:52medidas pertinentes para revertir esa tendencia. En el marco del bloqueo hay un deterioro muy
04:01preocupante de los variables sociales, la remitida del imperialismo no es por casualidad, ni es
04:08improvisado, tiene precisamente ese propósito. Y en ese contexto, más allá de propuestas muy serias,
04:15de planteamientos que se fundamentan en la realidad, hay una especie de festín, de promesas y yo lo
04:27diría también es parte de toda una demagogia que desarrolla la derecha, pero también donde
04:39participan actores que se autocalifican de izquierda, yo le pongo izquierda entre comillas.
04:48Bueno, haciendo promesas, son fantasiosas, que si el salario puede ser de 100 dólares, ah bueno,
04:58¿tú te acuerdas en la campaña presidencial de Henry Falcón? Ellos dijeron que el salario mínimo
05:05iba a ser de 100 dólares, ¿jugando con qué? Con las necesidades de la población, generando
05:11expectativas que jamás van a cumplir, que ellos querían dolarizar la economía. Y los mismos
05:20voceros del Departamento de Estado y en general del gobierno norteamericano han dicho que tienen
05:29preparado ya un paquete de auxilio para Venezuela cuando se produzca el cambio de régimen y por
05:39supuesto los salarios serán altamente considerados. Sabemos que es para el saqueo del país todo ese
05:46plan. Y también con un discursito, de izquierda se ha dicho que los salarios pueden aumentar
05:54un precio de 60 dólares. Eso sería maravilloso, porque aquí realmente no se está discutiendo si
06:04es necesario o no el incremento de los salarios. Todos estamos conscientes de que no solamente
06:09es necesario, sino prácticamente impostergable. Ahora, el problema de estos planteamientos es
06:17que cuando se incursiona en la política y se desarrolla una gestión con los diferentes
06:26sectores de la sociedad, un contacto con el pueblo, si tú no le hablas con la verdad,
06:30bueno, estás ya deslizándote en ese pantano del engaño de la chapucería. Y hasta que no digan
06:40los diferentes proponentes de la derecha y de otros sectores, hasta que no digan cómo se va a
06:48financiar ese incremento salarial, bueno, no deja de ser una ilusión que además y sobre todo si se
07:02hace por lo menos con una fachada chavista, eso es grave, porque tú estás poniendo en tela de
07:11juicio al gobierno, gobierno que ha hecho un esfuerzo gigantesco para tratar de atender las
07:20grandes necesidades o las necesidades crecientes que se están desarrollando en el marco de una
07:24agresión brutal desde el punto de vista económico, político o diplomático en contra de nuestros
07:32países. Agresión del moralismo. Jesús, una pregunta, tú hablas de hablarle al pueblo con la verdad,
07:39entonces con respecto al tema salarial, en este momento la verdad sería que los salarios van a
07:45seguir estando cada vez más lejos de los precios, el poder adquisitivo va a ser cada vez menor,
07:54porque es lo que hemos presenciado durante los últimos tiempos, durante el tiempo que hubo la
08:01hiperinflación y en este momento que no sé si todavía entramos en esa categoría de hiperinflación,
08:06pero en todo caso hay una inflación galopante. Muy importante los niveles inflacionarios, lo que
08:14nosotros podemos decir es que es necesario el incremento salarial y los incrementos salariales
08:20sean dados, no a los niveles que los ilusionistas proponen, pero si a los niveles que la economía
08:31muy afectada por los golpes que ha recibido se los puede otorgar. Y tú lo planteas correctamente,
08:40aquí no hay, o por lo menos así lo entendí yo, aquí no hay soluciones mágicas, porque con una
08:48decisión, con un decreto o con una medida yo voy a mejorar los salarios. Se trata de una política
08:54integral, los precios es fundamental, yo puedo aumentar los salarios, pero si los precios siguen
09:00aumentando, siguen incrementándose, esa no será la solución definitiva y los tiempos en los cuales
09:09se aprovechan esos incrementos son cada vez menores. Entonces yo tengo que aplicar una
09:14política antiinflacionaria, una política de recuperación de la producción y con eso detener
09:22el proceso que deteriora la capacidad de compra de los salarios, que es la inflación. Técnicamente
09:29ya no estamos en procesos hiperinflacionarios, pero sin embargo los precios aumentan en términos
09:35muy considerables, pero también tenemos que generar riqueza, porque los salarios se fallan
09:43con ingresos y lamentablemente los ingresos no caen del cielo en forma de lluvia y se pueden
09:51recoger de un río que lleva la corriente del agua, no, tienes que generar la riqueza y si la economía
10:01está tan duramente golpeada, hemos perdido más del 60% del aparato productivo en los últimos 6-7 años,
10:0860%, la exportación petrolera ha caído a niveles críticos, cuando comenzaron las
10:19sanciones estaba la producción en 2 millones de barriles diarios, 2 millones cuando comenzaron
10:26las sanciones y nosotros hemos llegado a momentos en los cuales la producción ha sido de 200.000,
10:33porque no tenemos a quién venderlo, no tenemos cómo transportarlo, no tenemos cómo producirlo,
10:37todo como resultado de la sanción. En ese contexto, proponer salarios, pensiones,
10:487, 5, 6 millones de personas de 60 dólares y además triplicar las utilidades, yo creo que eso es una
10:57oferta muy engañosa, un fraude, pero lo delicado, además de que tú le dicen algo que no es correcto,
11:09la gente engaña a la persona, lo delicado, y algunos se lo creen, no mucho, porque la inmensa
11:17mayoría de este pueblo está muy claro, antes si uno podía engañar fácilmente, pero fíjese, en este momento
11:23hay mucha claridad y conciencia de lo que está ocurriendo, pero lo otro es que tú prácticamente
11:29dices, bueno, aquí hay un gobierno, ese es el discurso, la conclusión, aquí hay un gobierno,
11:36un gobierno que dice que es obrevista y además se proclama socialista, y no aumenta los salarios
11:47a 60 dólares, a un petro, 100 dólares, como digo yo, de la derecha o de otros sectores del espectro político,
11:57y se puede hacer, porque yo sé que se puede hacer, está clarito allí, facilito, pues, a mí se me ocurrió y se puede hacer,
12:06¿cuál es la conclusión de la gente? La conclusión de la gente es que se trata de un gobierno que está totalmente
12:12desconectado de los grandes intereses y hasta servicios de los poderosos, una falacia, pues,
12:18la conclusión de eso es una falacia, una cachetada a la inteligencia, porque, ¿qué le dice al pueblo
12:27los últimos años de gestión gubernamental? Que se ha hecho un esfuerzo gigantesco para resolver los
12:34problemas, incluso los problemas del salario, complementándolos con bonos, complementándolos
12:40con alimentos, complementándolos con políticas sociales, con tarifas bajas, y me preguntan, ¿eso es suficiente?
12:46Por supuesto que no es suficiente, y todos estamos claros que no es suficiente. Ahora, la pregunta no es si es pertinente
12:56una decisión en función de elevar los salarios, sino en qué medida, hasta cuánto se pueden aumentar,
13:06y sobre todo, ¿cómo se va a hacer ese aumento? ¿Cómo se hace factible? Ese es el trance que hay
13:19entre la ilusión, entre un discursito vacío y algo que tenga arraigo en la realidad, y aquí es donde
13:29nosotros tenemos que revisar si realmente estamos haciendo, para finalizar la idea,
13:35estamos haciendo un ejercicio responsable de la política, diciendo a la gente lo que se puede hacer,
13:41o yo miento descaradamente, incluso doy algunos datos de la explotación de la clase obrera, que,
13:50por cierto, si quieren hablamos un poco más adelante de eso, no tiene nada que ver con la
13:55realidad. Son cifras que están absolutamente manipuladas para llegar a una conclusión y
14:03aterrizar en una premisa totalmente errada, y aterrizar en una conclusión que igualmente es
14:13errada. Permíteme este comentario final. ¿Es tan importante este hecho de que se le imputa
14:22negligencia al gobierno? Porque esa es la conclusión, se le imputa negligencia al gobierno,
14:28si es tan fácil incrementar los salarios y se pueden aumentar de esa manera astronómica,
14:33y tenemos un gobierno que no lo hace, bueno, entonces es un gobierno antiobrero. Fíjate que
14:40ningún gobierno es suicida, ni siquiera los gobiernos de la derecha. Fíjate lo que está
14:46ocurriendo en Chile. En Chile, el gobierno, con la presión de la gente y de la oposición,
14:53acaba de firmar un decreto que permite un retiro adelantado del 10% de los fondos de pensiones.
15:00Es un duro golpe para el modelo que ellos tienen, porque esos recursos están destinados allí para
15:06la especulación financiera, y además ese es un dinero que va a entrar en la economía y,
15:12de acuerdo a la visión neoliberal, eso va a alterar el orden de la economía,
15:17pero la gente lo necesita, y tuvieron que dar ese paso. ¿Por qué? Porque se les venía un colapso
15:25del conflicto que fue detenido precisamente por la pandemia. Ni siquiera los gobiernos de la
15:33ultraderecha se dan el lujo de contener hasta ese extremo las solicitudes, las aspiraciones y las
15:41reivindicaciones de la gente. Entonces, este gobierno sí lo hace porque a alguien o a algunos
15:47se les ocurre hacer una propuesta que en ningún momento se puede concretar. Ese es un elemento que
15:55yo creo con lo cual la gente tiene que reflexionar, pero los trabajadores están sumamente claros,
16:03porque conocen su realidad, conocen la realidad del país. Sí, justamente quería que habláramos
16:09un poquito del tema de quién ha llevado la carga. Creo que es uno de los planteamientos que también
16:15está en el debate. Se dice que más bien en los últimos años, a pesar de todo esto que está
16:21influyendo, del bloqueo, de las sanciones, etcétera, pero además ha habido una fuerte, digamos,
16:29distorsión en el sentido de que ha habido mucha más ganancia para los sectores empresariales y
16:38mucho menos remuneración para el sector obrero, para el sector trabajador. ¿Ese tipo de cifras
16:46también tú lo cuestionas? Mira, la agresión que representa el bloqueo yanqui tiene como objetivo
16:55precisamente que el pueblo sufra. ¿De dónde vienen los recursos que permiten el crecimiento de la
17:04economía y la distribución de la riqueza en función del bienestar popular? Del petróleo. Y ese
17:14precisamente que se ha visto durísimamente ha afectado a la industria petrolera. Se ha contraído,
17:20como te decía, el 95% de las divisas que son indispensables para la importación y por lo tanto
17:26para el crecimiento. Y el gasto público, la inversión social, viene de ahí en un 70% y se
17:31afecta. Es decir, afirmar que el gobierno deliberadamente ha trasladado todo el costo,
17:41porque esa es otra de las conclusiones, entre comillas, de ese análisis, que ha trasladado
17:45todo el costo sobre los hombres trabajadores, yo creo que es, no injusto, es un ataque abierto y
17:57descarado al gobierno. No es encubierto, es abierto. El que no lo quiera ver es porque está
18:03obviando la conclusión fundamental de ese análisis. Y se han deteriorado todos los valores, todos los
18:14indicadores de toda la economía. ¿Cuántas empresas han cerrado? ¿Cuántos ahorros hemos perdido en
18:24bolívares y en dólares? ¿Cuántas cadenas de producción se encuentran paralizadas? ¿Cuántos
18:31negocios hemos dejado nosotros de desarrollar con el resto del planeta? Y ahí sufre toda la
18:37economía. Ahora decir que el peso fundamental de eso recae en los trabajadores y para ello
18:48ilustrarlo con lo que llamaba Marx la tasa de explotación, bueno vamos a llamarlo de esta
19:01manera, es una distorsión deliberada de la realidad. Fíjate el cálculo que hace,
19:10tú tienes que poner de un lado la ganancia y de otro lado los ingresos de los trabajadores,
19:18pero cuando tú hablas de explotación, tú estás tomando la relación patronal del empresario,
19:26el burgués, ¿cierto? y por otra parte el trabajador. Pero ¿qué meten a ellos como
19:34empresarios? Meten incluso al Estado. Entonces el Estado es un patrón que explota a los
19:45trabajadores. Yo dudo que este Estado sea eso, pero no solamente allí es donde radica el grave
19:54error, sino que lo que se podría llamar ganancia o excedente del Estado se coloca como parte de la
20:05frujualía, es decir, de la explotación de la cual es objeto el trabajador. Y todos nosotros sabemos
20:13que el ingreso y el excedente, llamémoslo así, lo que sería la ganancia que recibe el Estado
20:23¿a dónde va? Va a la inversión social, a los salarios, a otro tipo de ingresos y a todo un
20:33conjunto de políticas sociales. Primer gravísimo error para hacer ese cálculo ligero que me pone
20:40una tasa de ganancia altísima y eso encaja perfectamente, no en la realidad, pero sí en
20:49el argumento. Aquí se invierte la función que tiene el político, el investigador, el observador
20:57de la realidad. En lugar de observar lo que está ocurriendo e interpretarlo, no hago eso. Yo establezco
21:06una tesis y después hago todo lo posible para que la realidad encaje allí. Se ajuste a la tesis.
21:17Se ajuste a la tesis. No al contrario, no a la tesis reflejando la realidad. Entonces tengo que cuadrarlo de tal manera que la gente crea que está ocurriendo.
21:26Segundo, los trabajadores de la administración pública. Tú no puedes colocar a los administradores
21:34de la administración pública entre la masa explotada desde la perspectiva marxista y de
21:41la generación de pluralidad. No están generando pluralidad. Están trabajando para un Estado, que por
21:47cierto, obtiene esos recursos y después los reenvíate, no solamente a los trabajadores públicos, sino en los de toda la sociedad.
21:55Entonces, la renta petrolera ni aparece por ahí. ¿Y para qué se utiliza la renta petrolera? Es parte
22:05de un ingreso que percibe el Estado y se ha achicado de una manera alarmante, dramática. Pero esa renta
22:15reducida siempre va a beneficiar a los trabajadores. Es decir, que hay, y yo creo que es deliberado,
22:23creo que es deliberado precisamente para justificar su conclusión de que se tienen
22:29que hacer aumentos que el gobierno por negligencia no hace. O sea, la conclusión
22:35está tremendamente alterada. Aun así, nosotros tenemos que reconocer que es una sociedad capitalista,
22:43que es una economía capitalista, donde hay empresarios públicos y empresarios privados,
22:47pero aquí viene otra pérdida. Tú vas a tomar exclusivamente el salario nominal como parte
22:57del ingreso de los trabajadores. Fíjate cómo se distorsiona todo eso para que surda esa
23:03tesis alarmante. La explotación ha llegado a niveles diserales. Es decir, no hay otro sistema
23:10capitalista más explotador en el planeta que el venezolano, el neoliberalismo más salvaje,
23:14de acuerdo a eso. Cuando Marx hizo su análisis, la única categoría de remuneración del trabajo
23:21era el salario. Pero desde ese momento, las luchas proletarias, la existencia del socialismo,
23:27de un campo socialista, generó presión en el mundo capitalista, se desarrolló el Estado
23:34de bienestar, la Gran Depresión obligó al capitalismo a hacer ajustes y se crearon
23:40conjuntos de mecanismos de remuneración complementario y articulado con el salario.
23:50Todo un sistema de seguridad social y bonos están complementados y atados al salario,
23:58y utilidades y prestaciones que se han deteriorado, no lo niego. Pero si el análisis es riguroso,
24:08bueno, todo eso tiene que imputársele a la remuneración de su salario, lo cual no se hace.
24:17Y, por supuesto, el resultado es sumamente abultado. Y, por otra parte, se dice,
24:25no, porque en el mundo capitalista, neoliberal, el impuesto al capital es del 40%, lo cual no es
24:37cierto, es una mentira también, creo que descarada, no es algo que se ignore, sino que creo que es una
24:45mentira descarada. Ahí están los estudios de organismos internacionales, no llega al 40%,
24:50en algunos países sí, pero están hablando de los países altamente desarrollados tienen el 40%,
24:56y mucho menos ponderados. Y bueno, aquí en Venezuela no pagan nada, la burguesía no paga
25:04nada, y es cierto que paga menos de lo que debería pagar, entonces hay que aumentar los impuestos.
25:10Yo no tengo nada en contra de que los burgueses paguen, por cierto, creo que es una deuda que
25:15tiene la revolución, y que la tenemos que saldar. Pero, mire, yo te voy a decir una cosa.
25:27Primero, en la ley actual, ¿cuánto de los impuestos establecidos están siendo evadidos? ¿Cuánto?
25:37Alguien que me lo diga, sobre todo los que están promoviendo esos incrementos ilusorios de los
25:44salarios. Eso es lo que tienen que dar la cifra, porque dicen ellos que es de allí que van a
25:49financiar esos salarios. Que lo digan, que digan cuánto pueden sacar de allí, para ver si eso
25:58efectivamente alcanza. Y, en segundo lugar, crear nuevos impuestos, como algunos incluso han llegado
26:09a decir, en este momento de depresión de la economía, depresión aguda de la economía, bueno,
26:17eso sí sería suicida, porque si bien nosotros no estamos gobernando aquí en función de los
26:23intereses de la burguesía, la política económica, que favorece fundamentalmente a los trabajadores,
26:30también tiene que tomar en consideración la existencia de un sector importante en la economía,
26:36del cual depende también el crecimiento, la generación de riqueza, la prosperidad del país,
26:42y la política debe cumplir eso. Si yo le pongo un impuesto a toda la economía, bueno, no va,
26:48jamás vamos a crecer. Cuba, finalizo la idea, hace recientemente, ¿qué hizo? Eliminó el impuesto
26:58establecido a las transferencias en dólares. ¿Por qué? Porque son pro yanquis, porque quieren
27:05dolarizar la economía. No, lo hicieron porque la pandemia ha golpeado durísimamente al turismo,
27:14que es su principal fuente de ingreso, con los servicios que prestan al resto del mundo,
27:18y es necesario para ello estimular la entrada de divisas, y por eso eliminan ese impuesto,
27:30algo absolutamente natural. Bueno, aquí parece que están pensando contracorriente. No por ser
27:37muy altisonante y atractiva la propuesta, es esta más revolucionaria. Todo lo contrario,
27:47en algunos casos, puede ser un salto al vacío. Una, ya para ir finalizando, Jesús,
27:56quisiera que habláramos un poquito del factor dólar, porque en los últimos tiempos, sobre todo
28:01después del programa que se inició en el año 2018, el dólar ha tomado un espacio muy importante
28:11en nuestra economía, y ha como dividido, en cierto modo, a la población en dos bloques, uno que
28:18recibe dólares y logra subsistir de una manera bastante viable, y otro que no recibe dólares y
28:26que tiene entonces los precios muy por encima de sus propios ingresos. ¿Cómo resolver esto? Mira,
28:34estamos en una crisis tan grave que no hay salida milagrosa, y cualquier medida que tú adoptes va
28:43a tener un efecto colateral, y muchas veces ese efecto va a ser de alto impacto. Entonces,
28:51para tú determinar qué medidas puedes adoptar, tienes que ponderar lo positivo que estás esperando
29:00y puedes concretar, y lo negativo que amenaza la decisión. Es como un enfermo en terapia intensiva,
29:07le pones una medicina y tienes que evaluar y analizar si eso no tiene un efecto que pueda
29:13matar al enfermo. Es así, ¿verdad? Bueno, más o menos así está nuestra economía, como resultado de la
29:20agresión básicamente de eso, que ha agudizado por la pandemia los efectos económicos de la pandemia.
29:27Entonces, la economía se ha ido dolarizando, no es una política deliberada del gobierno, se ha ido
29:36dolarizando por muchos factores, muchos motivos, muchas causas, pero hay una que es sencilla. La
29:43inflación deteriora el poder de compra de la población, pero también deteriora el valor de
29:50la moneda de manera permanente, la hiperinflación de manera permanente. ¿Qué ocurre? En ese escenario,
29:56los diferentes actores económicos tienden, se genera una tendencia, tienden a sustituir esa
30:03moneda en deterioro por otra más fuerte, más sólida. Eso ocurre aquí y en cualquier país del
30:09planeta. Ocurre aquí y en cualquier país del planeta. Entonces, se da ese desplazamiento natural
30:17que ha hecho el gobierno. No lo ha promovido, pero lo ha permitido. ¿Cuál es la adopción?
30:24Prohibirlo. Ah, ¿qué vamos a hacer con prohibirlo? No vamos a tener ingresos de divisa, porque las
30:32divisas que están entrando al país son básicamente del sector privado. El sector público se vio
30:39estrangulado por el desplome de la industria petrolera por las sanciones de los Estados
30:46Unidos. Entonces, se ha ido dolarizando la economía. No es la dolarización clásica que
30:55el gobierno decide, se sustituye la moneda nacional y, bueno, todas las políticas dependen de afuera.
31:01Pero es un proceso en el cual hay una dualidad. Hay dos monedas que están funcionando de manera
31:08paralela, de manera paralela. Y eso ha facilitado algunas cosas. ¿Qué ha facilitado? El ingreso de
31:16divisa, te permite utilizarlo y la gente trae sus recursos del exterior. Y no solamente lo que ha
31:22ahorrado, sino lo que viene por la transferencia de sus familiares, etc. Ha mejorado los niveles
31:30de abastecimiento. Con precios que son altos, ¿sí? Con precios que son altos, pero ha mejorado. Te digo que no
31:35hay medidas o soluciones mágicas. Hay cosas que aportan y que deben ser complementadas con otros
31:42esfuerzos. Y el grave problema que tiene esto es que hay un sector que no recibe dólar, como tú lo
31:50mencionabas, y eso nosotros tenemos que solucionarlo. Pero no lo vamos a solucionar erradicando la
32:00posibilidad de que haya dólares en circulación. Eso lo solucionaremos después, cuando haya mayor
32:06producción, cuando hayamos estabilizado los precios, cuando se hayan estabilizado las variables financieras
32:11y fiscalas. Por ahora, tenemos que solucionarlo con políticas sociales, que también están limitadas,
32:19pero acentuar allí la necesidad de auxilio y de apoyo a esos sectores que todavía están al margen
32:29de recibir dólares. En todo caso, cualquier solución que nosotros podamos contemplar para el
32:38problema de los salarios, para el problema de la tasa de cambio, de la especulación, desatada
32:45nuevamente. Básicamente por expectativas. Fíjate, ¿por qué aumenta el precio del dólar? No tenemos ingresos
32:54de divisas, no tenemos forma de incidir para combatir la especulación en el mercado cambiario.
33:01Hay expectativas negativas que no están creadas por nosotros, sino por una gran amenaza internacional
33:08y por todo lo que se ha generado, proyectado, de que la economía se va a terminar de desplomar.
33:14Eso contagia a los actores económicos y la especulación propia en nuestra economía. Eso ha hecho que la
33:21tasa de cambio aumente. ¿Cómo lo vamos a hacer? ¿Con medidas que controlen, que eliminen la
33:27posibilidad de lanzar con dólares? ¿Vamos a matar al enfermo para curarlo? Tenemos que crear condiciones
33:34económicas, fundamentalmente económicas, para que la situación mejore en el país, en lo productivo,
33:41en lo financiero, en lo monetario. Fíjate en lo monetario. Permítame finalizar este comentario
33:48brevemente. Se ha dicho, no, la liquidez monetaria no tiene nada que ver con la inflación. Mira,
33:55creo que la ignorancia no puede llegar hasta ese límite, hasta ese nivel. Hay pocas verdades que
34:04son tan absolutas en la economía. Yo no voy a decir que el proceso inflacionario depende del
34:11tema monetario, pero en un componente, sin duda alguna. ¿Sabe cómo se trata de comprobar que eso
34:18no es así? No, que la masa monetaria ha disminuido y la inflación sigue. Mira lo que ha ocurrido.
34:26La inflación en el año 2018 era de 10.000%, 10.000%. Y la masa monetaria comenzó a disminuirse,
34:37no como único instrumento antiinflacionario, pero uno de ellos comenzó a disminuirse. La
34:45inflación no ha desaparecido, efectivamente, pero la inflación disminuyó a 1.000%, con lo cual
34:51todavía no estamos, no podemos estar satisfechos. Pero hay un cambio. No hay forma de rebatir la
34:58estadística. En todos los procesos inflacionarios hay una correlación de masa monetaria, excedente
35:04de liquidez y precios. Eso no lo puede rebatir nada, ni siquiera con argumentos falaces. Y yo
35:12creo que la política económica que está adoptando el gobierno es correcta. Y esa política correcta
35:21tiene que irse ajustando permanentemente a las realidades que cambian semana a semana, mes a mes,
35:28incluso a veces día a día. La línea es correcta y esa tiene que ir ajustándose a las condiciones
35:36que van generándose en cada uno. Ahí se tiene que hacer un esfuerzo permanente, permanente,
35:42en ese tiempo para que tengan un mayor impacto. Y eso va a contribuir a que nosotros tengamos un
35:48mejor escenario el año que viene. Pero no es solo eso, porque lo que está ocurriendo en el país no
35:54depende exclusivamente ni fundamentalmente de lo nacional. Es un tema que ha sido traído,
36:00implantado, agudizado por factores externos. El bloqueo. Yo creo que el tema del bloqueo va a
36:08cambiar el año que viene con las elecciones en los Estados Unidos. Y con eso no estoy generando
36:15expectativa de que el imperialismo va a modificar su naturaleza y su esencia intervencionista,
36:20agresiva y expansionista. No, va a ser el mismo imperialismo, pero con otro método. Así como
36:26lo trataron de hacer con Cuba. 60 años de fracaso de bloqueo. Bueno, vamos a tratar de montar bloqueo
36:32y atacar a la revolución cubana de otra manera. Con Irán lo hicieron también. Hay una amenaza de Irán.
36:39Bueno, vamos a hacer un pacto con ellos. Y entonces tratamos de tumbar al reino islámico de Irán por
36:46otra vía. Y con Venezuela también se van a asesorar de que no es posible acabar con la revolución
36:53bolivariana a través del bloqueo. Y se van a ver obligados, no que quieran, se van a ver obligados
36:59a utilizar otros métodos. Y algo que puede ayudar, y que va a ayudar a que ese cambio de actitud en la
37:08élite de la política norteamericana se concrete, son las elecciones a la Asamblea Nacional. Una
37:16gran victoria de las fuerzas democráticas y del chavismo. Fíjate que son dos cosas. El chavismo
37:23como fuerza democrática, pero fuerza democrática va más allá del chavismo, como lo hemos estado
37:27observando, donde se ha incorporado un conjunto de factores de la oposición. Una gran victoria de
37:33la democracia y del chavismo va a ser una disuasión a las aventuras y a las políticas esas extremas
37:40del bloqueo. Van a verificar, van a evidenciar la inviabilidad de esa política para tumbar al
37:48presidente Nicolás Maduro. Y también el cambio que se está produciendo en el hemisferio. En muchos
37:55países hay unas crisis muy duras que tienen una efervescencia contenida por la pandemia, en el
38:03sentido de su despliegue, pero que sigue acumulando fuerza. Chile, Perú, Brasil, Colombia. Esto vuelve
38:11a cambiar la correlación de fuerza en la región y va a contribuir a que los Estados Unidos desarrollen
38:20otro tipo de política de injerencia, de intervención, de agresión, de intentos de cambiar el gobierno
38:29venezolano, pero con otros métodos, precisamente porque nosotros estamos dando lecciones de muchas
38:38fortalezas que hacen inviables esa política. Disculpa que me extendí mucho en este comentario.
38:43Ahora sí, para finalizar, Jesús, quiero volver un poquito a la introducción que hice
38:50cuando dije que habías agorotado un avispero. Quería saber si tú estás dispuesto a sentarte
38:57con algunos de estos compañeros y compañeras de la revolución que han hecho los planteamientos,
39:04por ejemplo, con la profesora Pascualina Cursos. No sé cómo son tus relaciones normalmente con ella,
39:11pero ¿estarías dispuesto a dar un debate público para que estos temas sean esclarecidos,
39:18para que cada quien tome su decisión? No, claro, esto no es un tema personal,
39:25es un tema de debate político. Hay algunos que lo toman de manera personal. Yo no tengo
39:32absolutamente ningún problema. Yo me he sentado con gente de la derecha a debatir en la televisión,
39:39en otros espacios, a debatir, y ese debate ha sido de respeto, de altura, y con sectores del
39:49chavismo también hemos tenido diferencias. Incluso recientemente, como te lo recordaba,
39:54nosotros hicimos varias entrevistas, o mejor dicho, tú me hiciste varias entrevistas en
39:59aquel debate, año 2018, en el 2019, con respecto a la política económica, y antes también. El debate
40:09es absolutamente necesario. Cuando sube una crítica, alguien lanza una tesis, y bueno,
40:16no puedes esperar que la tesis se abraza con cariño por todo el mundo. Hay gente que tiene
40:22una especie de síndrome, yo lo sé mejor que todo el mundo, yo soy el único que tiene la verdad,
40:27y tiene espacio de televisión, y comienza a pontificar. Eso no puede ser. Eso le hace mucho
40:33daño a la revolución. La revolución es debate, más allá de otras cosas, por supuesto, es lucha,
40:39es construcción, es organización de los trabajadores, de la clase obrera, pero la
40:44revolución también es debate, y construcción colectiva, y presentación de tesis, y disminución
40:52de eso. Cuando alguien rebate algo, y esa crítica es llevada a plano personal, creo que deja mucho
41:00que desear, desde la altura política, incluso personal, de los individuos. Entonces, ese debate
41:12no solamente es posible, sino absolutamente bienvenido, y necesario. Eso sí, hay solamente
41:21una condición, o dos, que se haga con respeto, número uno, y número dos, que se fundamente en la
41:30verdad, en la realidad, que cada cosa que se diga, que se afirme, allí tenga un soporte real. Y con
41:40ese discurso, y con esas conclusiones, con esas tesis, nosotros tenemos que ir, ¿a dónde? A los
41:48sectores de la clase obrera, a los sectores de los trabajadores, a todos los sectores populares que
41:55son la base de esta revolución, y son los que permiten que la revolución se mantenga, y tenga
42:02continuidad, y para que tenga continuidad, tiene que tener conciencia de lo que está ocurriendo, y para
42:08tener conciencia de lo que está ocurriendo, tiene que tener una interpretación realista, objetiva, de
42:14toda nuestra coyuntura, y si le presentamos algo que no se corresponde con lo que está sucediendo,
42:24estamos nosotros desviando la lucha, la tensión, las aspiraciones de las personas, y eso en revolución,
42:38y más que todo ahora, podría ser hasta un crimen, y podría ser sumamente grave, si tuviese credibilidad
42:44esas tesis. Ahora nosotros somos muy afortunados, con el legado del comandante Chávez, que dejó
42:52sembrado, arraigado, el espíritu de la unidad, pero también el espíritu del sacrificio, no para que
43:03nosotros hagamos y asumamos todos los costos, pero sí de la realidad, para entender, como lo ha entendido
43:10hasta ahora, que lo que ha ocurrido, como resultado de una agresión fatal e infame desde el exterior, no se lo
43:17podemos imputar al gobierno, porque eso ha sido el discurso de la derecha, tumbar al gobierno, como
43:24resultado de una crisis que es ocasionada de afuera, pero que se le quiere imputar al gobierno, y fíjense, la
43:31desesperación, podría ser eso, la desesperación a veces, genera también esos efectos desde nuestra fila.
43:41Bueno, le doy las gracias a sus Farías por haber estado con nosotros, y reitero además que La Iguana
43:47Televisión está abierta a permitir hacer canal para ese debate tan importante que se ha planteado,
43:56porque obviamente es necesario canalizar para que pueda llegarle a todos los sectores nacionales.
44:02A ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, les recuerdo que pueden suscribirse a nuestro canal en YouTube,
44:08también darle a la campanita para que tengan los avisos cuando salgan estas entrevistas, cuando
44:15también cuando salgan los programas de la parrilla de La Iguana Televisión, entre nuestro director Miguel Ángel Pérez Pirela,
44:23que se transmite todos los días a las 7 de la noche, hora de Venezuela, también programas como Entre Líneas,
44:29La Fista, Tienes que Verlo, El Mundo de Un Minuto, La Pupila, y un programa que estamos en deuda por allí todavía,
44:37porque solamente debido a la pandemia ha salido una emisión, que es la hora H con la compañera
44:44Tainen Hernández. Doy las gracias también al equipo técnico que nos ayudó, tanto del lado del amigo Jesús Faría,
44:53como de nuestro lado con Emilio La Peruta. Y a ustedes, amigos de La Iguana Televisión, les digo que se da hasta la próxima vez.
45:14La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.