#DesdeDondeSea Hundir barco iraní sería darle puntapié a lo poco que queda del orden mundial
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00:00:00Bienvenidos, bienvenidos una vez más a vuestro programa Desde Donde Sea. Hoy tenemos un programa
00:00:10especial, tenemos un programa con el intelectual argentino Atilio Borón, Atilio Borón. Ya
00:00:20tenemos por aquí Atilio, aquí está. Esperando la conexión con Atilio Borón. Ya lo estoy
00:00:35viendo maestro, ¿cómo está querido maestro y amigo? Hola, hola. ¿Cómo está todo? Muy
00:00:45bien, hombre, muy bien. Muy contento de tenerte. ¿Cómo estás tú? Muy bien, muy bien. Bueno,
00:00:50respetando aquí en Caracas la cuarentena y contento de tenerte aquí con nosotros. Teníamos
00:01:00una cita la otra vez que estabas aquí en Caracas, pero no pudimos concretarla. ¿Recuerdas tú?
00:01:05Fui secuestrado, literalmente secuestrado. ¿Y tú cómo estás? ¿Cómo va tu cuarentena
00:01:14allá en Argentina? Cuéntanos antes de entrar en temas más álgidos. Quiero saber de ti, amigo.
00:01:21Para mí ha resultado muy positiva, a pesar de la frustración, el dolor de ver tanta gente infectada,
00:01:35pero lo que hace a mi proyecto de investigación y a mi capacidad de escribir, he tenido condiciones
00:01:45como nunca antes. Cero distracciones, excepto estas actividades, pero el resto del día me he dedicado a estudiar y a escribir.
00:01:59Ahora, Tilio, bueno, dos países muy complejos en medio de esta pandemia, Argentina y Venezuela,
00:02:08los países que nos unen. Y te pregunto, ¿cómo ves tú la situación fundamentalmente de Latinoamérica
00:02:21en medio de esta pandemia? ¿Y por qué Latinoamérica? Porque todo indica que estas semanas que estamos
00:02:28terminando y comenzando son semanas muy, muy importantes para los latinoamericanos. Se prevé
00:02:40la punta, la punta de la curva en estos días. Sí, oye, se escucha con mucho eco. Se escucha
00:02:51con mucho eco. A ver, bájale tu volumen. Sí, me dicen que hay mucho eco. Ahora, ¿cómo se escuchan?
00:02:58A ver, ¿cómo me escucha la gente que está ahí saludándonos? ¿Me escuchan bien ahora?
00:03:06Sí, parece que sí, parece que sí. Mira, tú sabes que América Latina es una región muy especial,
00:03:17¿verdad? La región preferencial de la atención de los Estados Unidos a nivel mundial. Y tenemos
00:03:26un cuadro, un cuadro sanitario muy complejo y muy diversificado. Tenemos, por una parte,
00:03:34países como la Argentina, el gobierno argentino, que ha logrado de manera bastante eficaz controlar
00:03:46los impactos de la pandemia, aunque no tanto como se quisiera, pero la verdad que comparado con otros
00:03:54países en donde se hizo lo contrario, caso Brasil, Brasil se empina por sobre los 20 mil muertos ya,
00:04:01¿verdad? En la Argentina estamos todavía por debajo de los 500. Te da una idea de la diferencia
00:04:08monstruosa que hay entre los dos países. Tenemos algunos problemas con México, ¿verdad? Mi segunda,
00:04:16mi segundo, mi segunda patria. México porque ahí el presidente López Obrador al principio minimizó
00:04:26mucho la importancia de la pandemia y permitió que hubiera estos contactos, guardase la distancia
00:04:35social mínima, no hubo cuarentena hasta muy recientemente y México tiene un número de muertos
00:04:41ya bastante significativo. Está por lo menos diez veces más que la Argentina. Es cierto que México
00:04:48tiene un poco más el doble de población que este país, pero en términos por millones de habitantes
00:04:52a México no le está yendo muy bien. Yo espero que ahora puedan extremar las medidas, ¿verdad?
00:05:01Porque creo que no hay vacunas, no hay retrovirales, no hay nada excepto preservarse la cuarentena que
00:05:11sea lo más lo más benigna posible en el sentido de que permita que la gente haga alguna de sus
00:05:19actividades, pero evidentemente no hay otro remedio. Entonces México presenta este panorama. Perú,
00:05:28panorama muy preocupante, ha habido una escalada impresionante en el número de víctimas. Chile,
00:05:35que también Piñera por supuesto dejó de lado las prevenciones más elementales para prevenir
00:05:46la pandemia y ahora está empezando a recogerse los amargos frutos de esa política criminal.
00:05:52Además en el caso de Chile, querido Atilio, se mezcla una represión que recomienza ahora
00:06:00enviando a los carabineros para los barrios pobres, populares de Santiago, ¿no?
00:06:07Sí, bueno, es que la derecha es así, ¿verdad? A mí me gusta citar una frase de una canción de
00:06:14la gran Violeta Parra, ¿verdad? Cuando en una de sus estrofas decía,
00:06:19el león es sanguinario en toda generación. Él hablaba ahí, ¿verdad? De la familia Alessandri,
00:06:27de Arturo Alessandri y de su predecesor, que había sido gobierno en Chile también en la década del
00:06:3520 y luego se refería a Jorge Alessandri, que es el que vino después en los años 50. Y lo mismo te
00:06:41puedo decir en relación a Piñera, lo que está haciendo él es lo que, ojo, y es lo que la derecha
00:06:46quisiera hacer en todos nuestros países. Acá en la Argentina también. La presión que hay sobre
00:06:51el gobierno de Alberto Fernández es muy fuerte, para que abra la economía, que se vuelva la
00:06:56normalidad. Esta gente llama a volver a la normalidad, que la gente se enferme, que vaya
00:07:01a trabajar en buses o en metros atestados de gente y que se contagien y que se mueran. Digo,
00:07:08ese es el respeto que tienen, o la falta de respeto que tienen por nuestra gente, ¿verdad?
00:07:13Bueno, en el caso venezolano, Atilio, déjame comentarte, aunque yo sé que tú eres una
00:07:20persona muy avisada en relación a la realidad política, social y económica de nuestro país
00:07:26de Venezuela. Bueno, aquí nosotros hemos mantenido la curva muy por debajo de los niveles latinoamericanos,
00:07:34tú lo sabes bien. Ni siquiera hemos llegado a los mil infectados en una región donde se cuentan
00:07:40por decenas de miles, en muchos casos centenas de miles los infectados. No hemos pasado los
00:07:46once fallecidos en una región donde los fallecidos se cuentan por por decenas, centenas, miles y
00:07:53decenas de miles en otros casos. Y en este sentido han habido, como siempre, los comentarios por
00:08:00parte de la mediática mundial que, evidentemente, en el caso de Venezuela los números son falsos.
00:08:05Los números, entre comillas, de la dictadura del presidente Nicolás Maduro son falsos,
00:08:10porque no puede ser que Venezuela, que ha sido acosada por países como Perú,
00:08:16por gobiernos como el peruano, como el chileno, como el brasileño, como el colombiano. Ahora
00:08:23resulta que el país a quien todos han tratado de darle clase de cómo hacer política, resulta que
00:08:29en una situación de crisis y de urgencia hay una gerencia muy buena, muy buena. El resultado,
00:08:35querido Atilio, es que dijeron, bueno, no es posible que esté yendo tan bien las cosas en
00:08:41Venezuela. Entonces vamos a lanzarle unos mercenarios a través de una contratista con
00:08:47experiencia en Irak, boinas verdes, soldados estadounidenses, y después, bueno, vamos a
00:08:53quitarle el directivo, es decir, la plataforma de televisión por cable, que tenía el 46, 47 por
00:08:59ciento, imagínate tú, de suscripciones a nivel nacional. Es decir, más difícil no se puede
00:09:05plantear la situación, no solamente para el gobierno bolivariano, y podemos discutir eso,
00:09:10pero Atilio, para el pueblo venezolano que ya va para tres meses de una cuarentena disciplinada
00:09:16con grandes resultados. No, los resultados de Venezuela son fenomenales. Mira, es uno de los
00:09:23países que estamos más bajo de todo en términos del número de muertos por millón de habitantes.
00:09:28A nivel mundial no llega a uno. El caso de Cuba está en cuatro aproximadamente, cuatro o cinco,
00:09:38no recuerdo la última cifra, pero para que veas, pasa que Cuba tuvo todo el efecto del turismo
00:09:45previo, y mucha gente, Venezuela no es un destino turístico, Cuba sí lo es, y el destino turístico
00:09:52hizo que en Cuba hubiera más infecciones, pero igual está muy controlada la cuestión en Cuba.
00:09:59Pero Venezuela es un caso realmente espectacular, como lo es, digamos, Vietnam. Vietnam, digamos,
00:10:07que no ha muerto una sola persona en Vietnam, estamos hablando de un país de 96 millones de
00:10:13habitantes. Cifras certificadas por la Organización Mundial de la Salud, como son las cifras de
00:10:18Venezuela también. Te digo, lo de Venezuela realmente es algo impresionante, pero qué es lo
00:10:23que demuestra, a ver qué lección sacamos Miguel Ángel de Venezuela. Mira, la lección es la misma
00:10:29de lo que pasó con los mercenarios y lo que está pasando con el virus. Cuando hay una unidad,
00:10:34pueblo-gobierno, pueblo-fuerzas armadas, entonces no hay manera de que se pueda producir una invasión
00:10:42de este tipo, o que una pandemia que en otros países hace esclavos, como por ejemplo en Perú,
00:10:48que es un país que tiene una población más o menos similar a la de Venezuela, más o menos
00:10:54los 30 millones están, que en Perú tenga más de 5.000, 6.000 muertos y en Venezuela tenga 11,
00:11:00y que por millón de habitantes no llega a ser ni siquiera el 0.5 por millón, o sea,
00:11:05pero esto habla además del efecto a largo plazo. En Perú, Atilio, en Perú, para ser precisos,
00:11:13hay 11.698 infectados y 3.244 fallecidos, en Venezuela hay 11. Disculpa, te doy la palabra.
00:11:23No, no, ahí está el caso, yo tenía las cifras más o menos, me acordaba de que en Perú, sobre todo
00:11:31porque en Perú creció mucho, muy recientemente. Y fíjate, hay un dato interesante, en Uruguay,
00:11:37gracias a 15 años de gobierno de Frente Amplio, el número de víctimas es muy, muy bajo,
00:11:45no nos olvidemos de que si hubo un área que el Frente Amplio le dio prioridad absoluta en la
00:11:52República Oriental de Uruguay, fue a la salud. Ahora vino este personaje, la calle Pau, que
00:12:01tiene ínfulas de privatizar y de reducir el Estado. Espero que aprenda la lección,
00:12:07que se dé cuenta que si a Uruguay le ha ido muy bien, es uno junto con Venezuela,
00:12:12uno de los países que le ha ido muy bien, le ha ido mejor a Venezuela, pero uno de los que le ha
00:12:17ido muy bien en América Latina es Uruguay, junto con Cuba, junto con Venezuela y un poquito,
00:12:24en menor medida, Argentina, que también hizo bastante bien los deberes y que ha logrado
00:12:29mantener esa curva aplanada por bastante tiempo. La gente, por supuesto, está un poco fastidiada,
00:12:37ya porque es obvio, yo digo, yo me retiro, me quedo acá con mi libro, tengo un atraso de lectura,
00:12:44imagínate, y además un atraso de cosas que debo escribir y que quiero terminar, en fin,
00:12:49pero gente que, bueno, no tiene esa distracción, ya hay momentos en que quieran salir.
00:12:55Atilio, y por eso te digo que los Estados Unidos y el señorito Juan Guaidó no encontró un mejor
00:13:01método para distraer e entretener a los venezolanos que quitarle el 50% de la televisión
00:13:09por cable en el país, que por cierto, tenía un gran impacto en los barrios populares, ¿no?
00:13:12Pues habrá que ver de qué manera, creo que ahí es una causal despropiación esa, ¿verdad?
00:13:18De hecho, ya el Tribunal Supremo de Justicia se pronunció y ya la justicia venezolana está
00:13:23accediendo a todas las propiedades de AT&T, es decir, DirecTV Venezuela, aquí en Caracas.
00:13:31Absolutamente, hay que responderle con la misma contundencia con la cual ellos actúan,
00:13:37así que si ellos no quieren que DirecTV se vea en Venezuela, pues ustedes propian DirecTV,
00:13:43y si no, bueno, se verá de qué manera ese país se arregla para que puedan ustedes tener acceso
00:13:51a la información que la gente en Venezuela necesita máxime cuando está cerrada sus casas,
00:13:56privada de la televisión, bueno, es otra de las canalladas que el imperio comete frecuentemente
00:14:03y perpetran contra nuestros pueblos. Ahora, interesante lo de la invasión, Miguel Ángel,
00:14:08porque dice que es para complicar a Venezuela, pero también porque Donald Trump está desesperado,
00:14:16está absolutamente... Esa es la palabra, esa es la palabra, desesperado. Tú que eres especialista
00:14:22del gobierno de los Estados Unidos, el comportamiento, y disculpa que te interrumpa
00:14:26brevemente, el comportamiento que nosotros estamos viendo en Donald Trump ya pasa de
00:14:31pelearse en plena pandemia con la Organización Mundial de Salud, con China, con el gobernador
00:14:37de Nueva York, ya está gritando periodistas, está fuera de sí. Te doy la palabra, Atilio,
00:14:42está fuera de sí. Está totalmente desatado, descontrolado. Fue a Michigan que está dirigida
00:14:48por una gobernadora que es precandidata por el Partido Demócrata, no recuerdo el apellido de
00:14:53ella, una mujer bastante inteligente y de buena postura política, y este personaje fue a Michigan
00:15:01a hacer actos públicos sin barbijo, sin nada, y digo, está loco, además se va a contagiar,
00:15:06se va a contagiar y realmente vendría muy bien que se contagie y que ya el virus se lo lleve,
00:15:12haría un gran favor a la humanidad. Pero en todo caso te digo, él tiene dos problemas, Miguel Ángel.
00:15:17El problema de la pandemia que ya ha llegado, si tenés a mano la estadística más reciente,
00:15:22el número de muertos de Estados Unidos, debe estar orillando los 95.000 en el momento actual,
00:15:28¿verdad? Te lo digo inmediatamente. Continúa, ya te estoy buscando los datos con la John
00:15:33Hopkins University. Eso, ellos son la fuente mejor. Bueno, tiene un número de muertos impresionante,
00:15:42ellos nunca pensaron, jamás pensó Trump, que podría llevar más de 2 o 3 mil aquí. Y fíjate vos
00:15:48que la Asociación de Hospitales Americanos hizo un informe que por supuesto la prensa canalla de
00:15:57nuestro país, de toda la prensa concentrada, que Mónica ocultó, diciendo que si la pandemia asume
00:16:04una gravedad moderada en los Estados Unidos, va a afectar a 2.200.000 personas, pero que
00:16:12solamente hay disponibles camas para esas personas infectadas en un número que apenas llega a 300,
00:16:23350.000. Una hecatombe sanitaria. Una hecatombe. Hay más camas en Estados Unidos, pero lo que dice
00:16:29la Asociación Americanos de Hospitales es que esas camas son ocupadas. Están con enfermos en
00:16:34recuperación. Y no es para menos, Atilio, escucha estos datos que ya te los tengo actualizados en
00:16:41este momento. En los Estados Unidos en estos momentos hay 1.6 millones de infectados. El
00:16:49país que viene después es Rusia con 326.448. Y usted repito, 1.6 millones de infectados. Y
00:16:57escucha bien esta cifra, querido hermano Atilio Gorón. 95.847 fallecidos. Ya están rondando los
00:17:06100.000. Te doy la palabra. Como yo decía, yo estaba calculando porque ayer estaban en 89 y
00:17:13están muriendo un promedio de unos 4.500, 5.000 por día, pero la curva va creciendo. Entonces,
00:17:19este canalla de Donald Trump, porque no hay otra manera de calificarlo, se encuentra con
00:17:25ese problema que él subestimó, con la tremenda desilusión de gran parte de la opinión pública,
00:17:32con 36 millones de desempleados en los últimos dos meses. Gente que de repente se ha presentado
00:17:42en la Oficina del Seguro Social a reclamar la muy modesta contribución que da el gobierno
00:17:49federal a los desocupados y que se la da por un periodo de cuatro semanas, seis semanas,
00:17:54ocho semanas. ¿36 millones? Nunca hubo un número así. Es cierto que la población era menor en la
00:18:00gran depresión de los años 30, pero como dice Paul Krugman, que es un economista, premio Nobel,
00:18:06la proporción de desocupados ya está llegando a la cota máxima de la gran depresión de los años 30.
00:18:14Entonces, Trump tiene ese problema de la pandemia, problema de desempleo de masa,
00:18:20tiene un problema de caída del producto bruto que se estima en el primer cuarto del año 2020
00:18:28por encima del 35% y tiene las elecciones el primer martes de noviembre. Entonces, ¿qué hace?
00:18:36Inventa una operación en Venezuela o saca a los barquitos aquellos a navegar de la cuarta flota
00:18:43por el mar Caribe, supuestamente hace dos meses que están esperando que aparezca un cargamento
00:18:49de cocaína de las costas venezolanas y no lo encontraron. O quizás esperando, Atilio,
00:18:55o quizás esperando unos buques iraníes con ayuda humanitaria, porque estos momentos hablar de
00:19:00gasolina en Venezuela es hablar de ayuda humanitaria. Así es, y bueno, estamos tratando de hacer lo posible
00:19:08para que a partir de esta operación de distracción la opinión pública americana se entusiasme con el
00:19:14tema de la guerra y que se olvide, pero es un argumento absolutamente insostenible, es menos
00:19:22preciar la inteligencia del americano y la americana media que realmente no se van a tragar
00:19:27ese pescado. Ellos realmente están muy enojados con Trump y fíjate, y redondeo con esto antes de ir a lo de la invasión,
00:19:34hoy por hoy las encuestas le dan al candidato demócrata entre 6 y 7 puntos de ventaja sobre
00:19:43el candidato republicano Donald Trump, lo cual me parece que explica el nerviosismo de la Casa
00:19:49Blanca. Atilio, si me permites, aquí nosotros acabamos de publicar en LaIguana.tv, recordemos
00:19:55que estamos en directo a través de la plataforma YouTube LaIguana.tv, de la plataforma Instagram
00:20:01personal de Atilio Verón y este servidor, a través de la plataforma Facebook de LaIguana.tv y de la
00:20:07plataforma también Instagram de LaIguana.tv. Nuevas encuestas en los Estados Unidos estamos publicando
00:20:12en LaIguana.tv. Biden ganaría, y fuiste conservador, Atilio, con el 50% a Trump, que tiene 39% si las
00:20:21elecciones fueran hoy. Estudios divulgados de este jueves 21 de mayo revelan que el presidente
00:20:27estadounidense Donald Trump necesitaría un milagro económico para revertir la tendencia en las encuestas
00:20:31electorales, que lo colocan 15 puntos porcentuales por debajo del candidato demócrata John Biden,
00:20:37quien ganaría las elecciones presidenciales el próximo 3 de noviembre con al menos 50% de los votos.
00:20:44Cómo tú ves, las cosas pintan mal para él. Hay que tener en cuenta un detalle, Miguel Ángel,
00:20:51que no se puede pasar por alto. En Estados Unidos el voto popular no decide finalmente
00:20:57quién es presidente, porque recordemos que en el 2016, en la elección de Donald Trump,
00:21:06él perdió en el voto popular a manos de Hillary Clinton, pero ganó en los colegios
00:21:13electorales de cada uno de los estados. El problema que tiene ahora Donald Trump es que
00:21:19está perdiendo en esos estados que antes le dieron una amplia mayoría a él y que le permitieron
00:21:25doblegar las ventajas que tenía Hillary Clinton. Está perdiendo en Ohio, está perdiendo en Minnesota,
00:21:31está perdiendo en Michigan y, evidentemente, va a tener una derrota por París en Nueva York,
00:21:38porque Nueva York ha sido un estado brutalmente castigado. Castigado una ciudad que parece una
00:21:45ciudad fantasma. Así que creo que la obligación está en los mercenarios esas. ¿Qué tiene que ver
00:21:51con esto? La intención de agarrar un país cualquiera, y en este caso no era un país cualquiera,
00:21:59nada menos que Venezuela, con el petróleo, el oro, el coltán de Venezuela, que para ellos es
00:22:05una atracción irresistible, y tratar de apoderarse. Ahora subestimaron a esta gente, al gobierno
00:22:13bolivariano, subestimaron al presidente Maduro. Una vez más. Y fijate que ellos pensaban que
00:22:21mandando 50 tipos acá, digamos, a las costas venezolanas, que iban a llegar como si... Pero
00:22:27hablan de una estupidez gigantesca de pensar, digamos, que ellos se creen en su propio discurso.
00:22:33¿Cuál es el discurso de ellos? En Venezuela impera una feroz dictadura, que basta que
00:22:40aparezca un grupo de gente diciendo de acá venimos a traerle la libertad para que el pueblo se levante
00:22:46en armas a recibir con brazos abiertos a los invasores. Es ese discurso estúpido. Es profundamente
00:22:53creído por la dirigencia africana y por los dirigentes, digamos, del Partido Republicano,
00:22:58de Ponga también. Se comieron ese pescadito. Y claro, actúan en consecuencia y sin digesta,
00:23:07porque llegan allá los pescadores, los vieron llegar y los vengan a separar. Oye, es un
00:23:12acontecimiento maravilloso eso. Realmente merece estar en los anales. Una cosa impresionante,
00:23:18porque ahí no había gente uniformada, era la gente de pueblo que salió a detener a esos bandidos,
00:23:23que quedaron ahí amarrados después de una manera indigna. No pudieron ni siquiera luchar,
00:23:29no se atrevieron a luchar, porque ellos esperaban que llegando, el pueblo los recibiría alborotados
00:23:35como... Claro, tú no lo puedes haber visto, y creo que la mayoría de quienes están viendo este
00:23:41vivo jamás, pero hubo una película famosa en los años sesenta o finales de los cincuenta,
00:23:48una película española que se llamaba Bienvenido Mr. Marshall, que hacía alusión al plan Marshall,
00:23:54con el cual Europa... Bueno, y resulta que esto se personifica en un señor con un automóvil que
00:24:00pasa por España y pasa pueblo tras pueblo y no para ninguno, a pesar de que había carteles que
00:24:06decían Bienvenido Mr. Marshall. Estos idiotas pensaban de que en Venezuela iba a haber un
00:24:12cartel diciendo Bienvenido amigo de la Silver Corp, delincuentes, asesinos que estuvieron
00:24:18matando gente en Irak. El pueblo venezolano los saluda. Cretinos, estúpidos, no se dan cuenta
00:24:24de la realidad y por eso sufrieron esta derrota humiliante. Y ahora vamos a ver qué pasa con la
00:24:30flota iraní. Ahora, ahí te quería hacer una pregunta, porque mira lo que es la historia,
00:24:36Tilio, sobre todo para una persona que ha estudiado tanto la historia americana,
00:24:41de todo el continente. Se da entonces este desembarco fallido en una bahía.
00:24:52Nos hace recordar, evidentemente, no podemos no recordar Playa Girón, la Bahía de los Cochinos.
00:24:57Pocos días después, pocas semanas después, resulta que vienen unos barcos, unos navíos
00:25:04iraníes con gasolina y los Estados Unidos los amenaza de bombardearlos en aguas internacionales
00:25:11aquí en el norte del Caribe. Y eso nos hace recordar, evidentemente, a la crisis de los
00:25:16misiles. Ahora, si a esto le adjuntamos, querido hermano y amigo Atilio Borón, estamos hablando
00:25:23con Atilio Borón, intelectual argentino. Si a esto le adjuntamos, la hipótesis que tú estás
00:25:29avanzando, que no es menor, de que Donald Trump está buscando un casus belli, y aquí vaya si cabe
00:25:38la expresión, una causa de guerra, una excusa de guerra, para que suceda no el milagro económico
00:25:43del cual muchos hablan los Estados Unidos, sino el milagro belicista, y lo hagan ganar las elecciones
00:25:48el próximo 3 de noviembre, porque al final de este mes ya vamos a hablar de 40 millones de
00:25:53desempleados en los Estados Unidos. Ahora, la pregunta es, ¿cuál es el escenario, querido
00:25:59Atilio, en el cual nos encontramos nosotros los venezolanos, pero también los latinoamericanos?
00:26:05Porque estamos hablando de una situación prebélica mundial, diría yo, mundial, con barcos iraníes y
00:26:17una flota de cuatro barcos más un avión de guerra estadounidense. Claro, no, estamos hablando de una situación muy delicada y
00:26:26Miguel Ángel, tú haces una comparación absolutamente válida cuando la equiparas con lo que podría
00:26:33llegar a ser algo similar a lo de la crisis de los misiles en Cuba en octubre del 62, ¿verdad?
00:26:40Cuando el mundo estuvo al borde de una tercera guerra mundial. Yo personalmente digo, creo que, a ver,
00:26:49con un personaje como Trump y el grupo de gángster que los rodea, porque esta es la verdad, porque yo
00:26:56tuve muchas críticas con Barack Obama, ¿no es cierto? Y no le voy a perdonar jamás muchas cosas que he
00:27:02dicho, entre ellas la de ser el presidente que dijo que Venezuela es una amenaza excepcional e inmediata
00:27:10a los intereses de los Estados Unidos, a la política exterior. Fue una canallada. Mi opinión es que a este
00:27:17personaje ahí lo coaccionaron muy brutalmente las fuerzas reales que gobiernan Estados Unidos, que no
00:27:24son ni los presidentes ni los parlamentarios, la verdad que ahí los grupos de poder real son los
00:27:30que manejan la cosa. Pero fíjate que Barack Obama hizo eso. Pero Barack Obama yo creo que no hubiera
00:27:38sido capaz de mandar la flota a interferir en la ruta de navegación de estos navíos. Este personaje,
00:27:49Donald Trump, yo dije recién, es un gángster rodeado de gángster. Pensemos John Bolton. John Bolton es un
00:27:56matón de Opereta, pero matón al fin. Elio Brahms se le ha encargado de llevarles a ustedes la democracia.
00:28:03Oye, Elio Brahms es el autor intelectual del asesinato de los sacerdotes jesuitas españoles en la Universidad
00:28:10José Simeón Cañas de El Salvador. Es el tipo que dijo hay que acabar con estos curas españoles de la
00:28:17Teología de la Liberación y mandó ahí un escuadrón de la muerte que mató a los curas, a la señora que le
00:28:23preparaba la comida y a la hijita que vivía con la señora. Un asesino de cuarta, de lo peor, un tipo que
00:28:31debía estar preso. Bueno, de hecho lo pusieron preso pero lo indultaron. La justicia mexicana siempre es muy
00:28:39comprensiva con sus matones, sus delincuentes, etc. Entonces, a mí me preocupa un poco que Trump pueda
00:28:46decir, dar la orden de hundir al barco. Hay un antecedente, Margaret Thatcher. En la Guerra de las Malvinas
00:28:53teníamos el único crucero importante que tenía la Argentina, el General Belgrano. Estaba fuera de la zona
00:29:01de conflicto, no estaba en la zona de conflicto. Sin embargo, fue avistado por un submarino británico
00:29:10e informaron a la señora Thatcher de que tenían en la mira al crucero General Belgrano, donde había más de 300
00:29:18jóvenes argentinos, en su gran mayoría cumpliendo el servicio militar. Y la muy infame persona que fue Margaret
00:29:27Thatcher antes dijo, húndanlo. Fuera del teatro de operaciones. O sea, el imperio, los capitalistas, no tienen
00:29:35ninguno de los escrúpulos morales que tenemos nosotros.
00:29:40Y en el caso iraní está muy reciente el asesinato del General Soleimani.
00:29:47Claro, ahí tienes tú, que lo manda a hacer ahora. Yo creo que hundir un barco iraní, aún en alta mar, mucho más en
00:30:00aguas territoriales venezolanas, creo que ya sería darle el último puntapié final a lo poco que queda del orden
00:30:09mundial, y este se convertiría en una especie de escenario joveciano de guerra de todos contra todos, sin ninguna
00:30:18norma, sin ninguna legalidad, sin ninguna previsibilidad. Pero lo que me permite tener un poquito de optimismo,
00:30:28si es que puedo serlo, en un escenario tan preocupante, es recordar lo que pasó con Corea del Norte. Ustedes recordarán,
00:30:35los televidentes, la gente que nos está siguiendo, seguramente lo recordará, las cosas que dijo Donald Trump de
00:30:46Kim Jong-un, el líder de Corea del Norte, las amenazas, las barbaridades. Y lo que pasó fue que el alto mando estadounidense
00:30:59le hizo saber a Donald Trump de que la cosa no sería tan sencilla, porque las concepciones que él tenía sobre la guerra
00:31:08termonuclear estaban un poco anticuadas. ¿Por qué? Porque si en el pasado la famosa doctrina norteamericana
00:31:15del First Strike, o sea el primer golpe, que se jugó mucho en los años 60 y hasta principios de los 70, con la idea de atacar
00:31:25por la vía atómica a la Unión Soviética, y había toda una serie de gente en el Hacksaw Institute y en otras organizaciones
00:31:34que decían, demos el primer golpe, un primer bombardeo a las grandes ciudades soviéticas y se acaba el problema soviético
00:31:43en el mundo. Pero no lo hicieron, afortunadamente, entre otros Kennedy se opuso a eso, y después Johnson también,
00:31:53y después les estalló la guerra de Vietnam y se olvidaron. Pero fíjate que hoy la guerra nuclear actual tiene un detalle
00:32:03que es lo que hizo que Donald Trump diera marcha atrás con Corea. Y esto es lo que los militares americanos le deben haber dicho a Trump.
00:32:11Le habrán dicho, mire, por más que hagamos un ataque devastador, hoy en día la tecnología moderna torna imposible evitar
00:32:20que el agredido tenga una cierta capacidad de respuesta, que por supuesto va a ser limitada, pero por ejemplo va a poder lanzar
00:32:29unos cuantos cohetes nucleares y tiene a una distancia muy cercana, nada menos que a Seúl, una ciudad de 12 millones de habitantes,
00:32:39capital de nuestro gran aliado Corea del Sur, y un poco más lejos tiene a Tokio. Es decir, este personaje, por más que lo bombardeemos,
00:32:49tiene una capacidad de retaliación que podría convertir en cenizas las dos más grandes ciudades que hay en el sudeste asiático,
00:32:56que serían Seúl y Tokio. Y eso fue lo que de alguna manera le bajó los ánimos a Trump, que estaba muy bellicoso.
00:33:06Y además, bueno, fíjate que hay datos que los embajadores de Japón y de Corea del Sur fueron a verlo a Trump y le dijeron,
00:33:14mire, no haga esta locura porque usted juega muy bien, pero a nosotros los misiles atómicos de Corea del Norte
00:33:22nos llegan en menos de Cantungayo. Y así que el tipo tuvo que armarse atrás. Vamos a ver qué hace ahora.
00:33:29Ahora, imagínate, estar hablando nosotros de estos escenarios prevélicos en aguas caribeñas ya sería de una gravedad inédita.
00:33:39Sería casi que la premisa de una tercera guerra mundial, como tú mismo lo has señalado. Y aquí entramos, si tú me lo permites,
00:33:51casi que en el plano filosófico y de cosmovisión y de sistema mundo. Si nosotros estamos además discutiendo de estas cosas,
00:34:01de estas amenazas inminentes en pocos kilómetros y pocas horas, en medio de una pandemia, ya uno no puede creer entonces
00:34:11en qué se está convirtiendo este mundo, en qué se está convirtiendo este planeta. Es decir, en medio de una pandemia
00:34:17que tiene a las bolsas del mundo quebradas, que hizo que el precio del petróleo cayera a números negativos, que paró los eventos
00:34:24deportivos internacionales más importantes, que acabó por algunos meses con la autopista transatlántica entre Europa,
00:34:32los Estados Unidos y los Estados Unidos y Asia. Y resulta que además de todo esto, estamos en medio de un escenario prevélico,
00:34:41donde además, y permíteme decirte esto, las grandes potencias de la OTAN, te hablo yo de la Unión Schengen, de la Unión Europea,
00:34:49te hablo yo de los Estados Unidos, terminan robándose entre ellos las mascarillas, terminan saqueándose entre los supuestos
00:34:58aliados militares de la OTAN. Es decir, algo está cambiando y algo está yendo por un camino que no lo tildaría yo de malo,
00:35:05pero en todo caso es muy complejo.
00:35:08Mira, lo que tú dices es una descripción perfecta de lo que está pasando hoy. ¿Qué significa esto? ¿Cómo interpretar esto?
00:35:16Esto quiere decir que la supremacía de los Estados Unidos, como garante, como pilar fundamental del orden mundial de posguerra
00:35:27ya se ha acabado definitivamente. En primer lugar. En segundo lugar, que le han surgido dos grandes alternativas,
00:35:36o pocos centros de poder alternativo, arrolladores, uno como China, hoy China es de lejos la principal economía del mundo,
00:35:45no importa si es un poquito más chica o más grande que Estados Unidos, pero es la que tiene mayor número de relaciones económicas,
00:35:52comerciales y financieras con el mayor número de países del mundo, 130. Son 130 los países que tienen a China como el primer socio comercial
00:36:02y financiero. Esto jamás lo logró Estados Unidos. Y Estados Unidos ve por ahí la presencia también de Rusia, que en relación a Venezuela
00:36:10ha hecho manifestaciones de una dureza impresionante. Entonces, aparte de eso, Estados Unidos ve que la Unión Europea,
00:36:19que parecía ser un baluarte sólido de apoyo, se ha desintegrado. No existe tal cosa. Tú lo has dicho, se roban las mascarillas entre alemanes y franceses.
00:36:29Parece que estamos de vuelta a la época previa a la Primera Guerra Mundial. ¿No es cierto? Demostrando que hay cosas.
00:36:35Que la Unión Europea era un simple acuerdo económico de las grandes empresas y que nunca llegó a ser una unidad política y social
00:36:44y nunca hubo una verdadera ciudadanía europea. Esto es lo que fue una gran oportunidad de negocio. Entonces, ¿Estados Unidos qué ve?
00:36:52Viene China, viene Rusia, Europa que se hunde prácticamente, Japón que está fundido financieramente. Tú sabes, y si no te lo digo,
00:37:02la deuda pública de Japón equivale al 235% del Producto Bruto japonés.
00:37:09Segundo trimestre de déficit para Japón. No lo vivía desde el 2015.
00:37:15Bueno, imagínate. Entonces, en ese contexto, ellos, claro, el tema de la guerra la ven como una oportunidad propagandística,
00:37:25pero tienen mucho temor de que pueda haber represalia muy fuerte. A ver, en primer lugar, Venezuela no es un país que esté desarmado.
00:37:33Venezuela puede tomar represalia. Irán puede tomar represalia si le hunden su barco. Y la represalia puede ser terrorífica para Israel,
00:37:42que es el peón que Estados Unidos y los europeos instalaron en Medio Oriente.
00:37:47O cerrar el paso de un avión por el Estrecho de Olmo.
00:37:52Cerrar el paso de un avión por el Estrecho de Olmo. Entonces, atreverse a hacer algo complicado con estos buques iraníes
00:38:00supone, digamos, hacer una especie de ruleta rusa, jugar acá. Y me parece a mí que esto puede ser, digamos, todo un parloteo o una abracoconada
00:38:12que espero yo quede en la nada. Y de ser así sería una victoria espectacular de la República Bolivariana de Venezuela.
00:38:20Y una victoria espectacular de Irán. Y una victoria espectacular de Rusia y de China.
00:38:26Es decir, de los que se perfilan como los grandes protagonistas del nuevo orden internacional que se viene después de la pandemia.
00:38:34Por eso es tan importante. Y además, Miguel Ángel, te digo, tenemos que tener mucho cuidado con las fake news,
00:38:40porque a mí desde ayer a la tarde me están bombardeando con noticias, claro, muy buenas, gente que seguramente me ve deprimido, que no estoy,
00:38:48y que me dicen, no, no, si fíjate que ya vienen, mira, mira lo que me llevan a decir, lo comparto con la audiencia, hay casi 300 personas acá, les cuento.
00:38:57Mira, me dicen, hay tres aviones Sukhoi rusos que están escoltando la flota. Digo, oye viejo, esos aviones volan a 1.400 kilómetros por hora,
00:39:08y los navíos vienen a 40, 35, qué clase de escolta es esa, cómo es que hacen, dan vueltas en el círculo.
00:39:16Bueno, pero la gente está tan desesperada por creer que esos navíos están protegidos.
00:39:22Ahora, hace pocas horas me dijeron, no, en realidad es un submarino ruso que los viene siguiendo.
00:39:28Bueno, esa es una hipótesis razonable, porque la velocidad del submarino, la de los buques petroleros más o menos,
00:39:35permite que esto fuese una alternativa razonable. Pero digo, hay que desechar toda la fake news,
00:39:41y solamente hablar cuando tenemos la confirmación, y la verdad es que cuando tenemos la confirmación, eso sí, publicitarlo, analizarlo, difundirlo.
00:39:49Y tú me has escrito preocupado con esa fake, y yo te respondo, es falso hermano, cuando lo veas en laiguana.tv, es verdad.
00:40:00Yo te pregunté a ti, porque yo tengo dos o tres pointers, como se llama, muy muy claros, uno eres tú, que me dices,
00:40:08esto es la verdad, esta es la posta, como decimos en la Argentina, y ahí tú me dijiste, no hay tal cosa.
00:40:14Bueno, de todas maneras se lo espera ese buque para el domingo, o a última hora de mañana sábado.
00:40:19Vamos a ver qué pasa, de todas maneras ya va a entrar en aguas territoriales venezolanas en pocas horas más,
00:40:26a lo máximo mañana, a media mañana estará ahí.
00:40:30Digo, vamos a ver, pero yo te digo, yo quiero creer que el Pentágono, que tiene militares que bueno, son de formación,
00:40:41seguramente le habrán advertido a Trump de los riesgos.
00:40:45Fíjate, y pongo una anécdota más que es importante.
00:40:48Usted recuerda que Colin Powell se opuso a la guerra de Irak, estaba en contra de eso,
00:40:58y se opuso a varias intervenciones militares que quiso hacer Bush, sin embargo, y él quería renunciar,
00:41:07sin embargo le obligaron a mantenerse en el cargo, porque como él era un general de cuatro estrellas,
00:41:14le daba a aquellas políticas delisistas, brutales, en contra de Irak, una pátina de seriedad y profesionalismo.
00:41:23Pero luego cuando Powell se va del gobierno y escribe sus memorias, dice abiertamente,
00:41:29yo estaba en contra de aquella operación militar, porque era una locura, porque no iba a salir bien,
00:41:35porque no se trata de entrar, es un líder militar, tiene que saber cómo entrar y cómo salir de un escenario de guerra.
00:41:42No es cuestión de entrar, destruir todo, y luego para qué, digamos, si no te puedes apropiar del petróleo iraquí,
00:41:49si dejas en manos de los iraquíes, nada menos que los chiítas que antes no estaban en el gobierno,
00:41:55y que ahora están y son aliados de los iraníes, un resultado desastroso de la guerra.
00:42:00Yo creo que en ese sentido, los militares ya de formación más rigurosa en Estados Unidos,
00:42:05le deben estar advirtiendo a Trump, miren que esto no es un juego, tengan cuidado,
00:42:10Irán tiene capacidad de represalia, Venezuela tiene capacidad de represalia también, no es broma.
00:42:17La Fuerza Armada Nacional Bolivariana no está desarmada.
00:42:22Un sistema misilístico antiaéreo ruso que le roncan los motores,
00:42:30cuatro millones de ciudadanos venezolanos están en las milicias,
00:42:36esos cuatro millones de venezolanos tienen cada uno su Kalashnikov,
00:42:41con cuidado, porque algunas veces, como tú lo decías al inicio del programa,
00:42:46en la ignorancia de los think tanks estadounidenses, nos ven como una república bananera,
00:42:51y estamos hablando de Venezuela.
00:42:54Claro. Además, en apoyo a lo que vos decís de Miguel Ángel Chomsky,
00:43:00una de las frases más importantes que él ha dicho, de las tantas que ha dicho,
00:43:04es que recuerden, dice que Estados Unidos solo ataca a países indefensos,
00:43:11no atacan a países que se pueden defender.
00:43:14Y entonces, Corea del Norte es un gran ejemplo de eso,
00:43:17Corea del Norte podría defenderse, bla, bla, bla, la buconería, voy a arrasar,
00:43:22no va a quedar bien o duerme bien, y después, silencio, y no pasó nada.
00:43:27Entonces yo quiero confiar en eso, y de todas maneras te digo,
00:43:31en el balance general, es notable lo que Venezuela ha resistido en estos últimos cinco o seis años,
00:43:38como es notable también la resistencia de Cuba, seis décadas de bloqueo,
00:43:43pero fíjense ustedes la porfía del imperialismo, esta vocación insaciable
00:43:49de querer dominarnos, de querer controlarnos, de que seamos lacayos de ellos,
00:43:54es decir, no pueden controlar ese instinto, digamos, de la agresión y del robo
00:44:00y del saqueo de nuestros países, y fíjate cómo les estamos dando una lección,
00:44:05Venezuela está dando una lección fenomenal al mundo,
00:44:07esos números de muertos por millones de habitantes, es un número extraordinario,
00:44:12que demuestra, digamos, como el caso de Vietnam, como el caso de Cuba,
00:44:17digamos que los países que realmente se preocupan por su gente,
00:44:21con gobiernos que se preocupan por su gente, son capaces de combatir la pandemia,
00:44:25en cambio países con gobiernos como el de Bolsonaro en Brasil, que ya de haber superado...
00:44:31Ah, aquí, última hora, el ministro de Salud de Brasil informó este viernes
00:44:37que durante las últimas 24 horas se registraron 1.001 decesos en Brasil,
00:44:42recordemos, Atilio, que en Brasil están muriendo 1.000 personas diarias,
00:44:47en los Estados Unidos entre 1.400 y 1.800 personas diarias,
00:44:51entonces, última hora, y otros 20.803 contagios sólo hoy,
00:44:571.001 decesos y 20.803 contagios, lo que eleva a 21.048 el total de fallecimientos
00:45:04y a 330.890 los casos confirmados, de esta forma los positivos del Brasil
00:45:09sobrepasaron oficialmente a Rusia en el segundo lugar,
00:45:14y el país se convirtió entonces en, detrás de los Estados Unidos,
00:45:18el país con mayor número de infectados de positivos según la Johns Hopkins University.
00:45:26Del total de casos, 135-430 pacientes, 4.9% se han recuperado.
00:45:33Ya está Brasil, imagínate el peligro, Atilio,
00:45:36tú que eres un intelectual regional, un intelectual del continente,
00:45:43ni siquiera latinoamericano, por tu trayectoria, por tus investigaciones, por tus reflexiones,
00:45:50entonces, hablando en términos regionales de continente,
00:45:53tenemos a los Estados Unidos en el primer lugar con 1.6 casi millones de infectados
00:46:00y ya en segundo lugar a Brasil, es decir, a nivel planetario, dos países de América,
00:46:05somos el epicentro en América ahora, como continente.
00:46:09Y fíjate que es una gran preocupación porque Brasil es un país que tiene fronteras
00:46:15con casi todos los países de América Latina, ¿verdad?, salvo, si no me equivoco, salvo Ecuador,
00:46:21todos los demás países tenemos fronteras con Brasil,
00:46:24y es un motivo de enorme preocupación para los países vecinos,
00:46:28porque hemos tenido un foco tremendo, ¿verdad?, como es en un país como Brasil,
00:46:32donde además estás todavía ante una situación de incertidumbre,
00:46:36un gobierno que no se decide hacer las cosas que hay que hacer.
00:46:40Claro, ¿sabes qué pasa?, porque creo que acá hay que ver un poco también
00:46:44la raíz económica de todo esto.
00:46:46Para los grandes empresarios, evidentemente lo importante acá es que la economía vuelva a la normalidad,
00:46:53a lo que ellos llaman la normalidad, y que la gente vaya a trabajar.
00:46:57Eso es inviable porque produce, digamos, una mortandad fatal.
00:47:02¿Cómo lográs controlar eso? Bueno, con un ingreso universal,
00:47:06lo que se llama hoy en día la Renta Básica Universal,
00:47:09que incluso acá hay un libro que es muy interesante, lo muestro,
00:47:14el de David Casasas, uno de los pioneros, David Casasas,
00:47:21uno de los pioneros en el tema del estudio de la Renta Básica Universal.
00:47:26El nombre del libro es, para nuestro usuario, Libertad Incondicional.
00:47:34David Casasas, ¿verdad? David es uno de los grandes estudiosos del tema,
00:47:39un español, pero ya ha estudiado el tema, y dice, mire, no hay otra solución,
00:47:45porque la gente que se queda en sus casas, que no puede salir acá,
00:47:48en las barriadas populares de Buenos Aires o de Lima, por ejemplo,
00:47:53pregúntate por qué en Perú se ha disparado la cosa,
00:47:56porque en Perú la informalidad abarca el 70% de la fuerza de trabajo.
00:48:01Desde la Argentina tenemos un problema serio, pero es 40%, en Perú es casi el doble,
00:48:07esa gente tiene que salir, sale y se infecta.
00:48:10Si tú tienes una Renta Básica Universal que todos reciben estando en su casa,
00:48:15no importa si van a trabajar o no, si van a trabajar mejor, hay un ajuste,
00:48:21pero aquel que no va a trabajar recibe una Renta Básica que le permite comer,
00:48:26que le permite pagar su renta, que le permite sobrevivir.
00:48:30Esto es fundamental, y el dinero está.
00:48:33Ojo, el problema fundamental hoy del mundo no es la pobreza, es la riqueza.
00:48:39El problema fundamental del mundo no es que hay muchos pobres,
00:48:42es que hay muy pocos ricos, menos del 1% de la población mundial,
00:48:47que detenta la riqueza que le corresponde al 99% restante.
00:48:54Esa gente tiene más riqueza, el 1%, se apodera del 51% el Producto Bruto Mundial
00:49:02y deja que el 99% restante se quede con el 49% de la riqueza.
00:49:10O sea, es una concentración increíble.
00:49:14Entonces, no es que no se puede pagar la Renta Básica Universal,
00:49:18sino que tiene que haber voluntad política para agravar impositivamente a los ricos
00:49:25las fortunas personales y la riqueza de las grandes empresas
00:49:30y a partir de ahí redistribuir eso para hacer que la gente se pueda quedar en su casa
00:49:36sin tener la angustia terrible de que no salgo a la calle y no tengo que comer.
00:49:41A Tibio, y voy más allá, en el caso, por ejemplo, de Ecuador.
00:49:46Ecuador en estos momentos cuenta 35.828 infectados.
00:49:52Ecuador, yo recuerdo que Venezuela no llega a los 1.000.
00:49:56Ecuador tiene en estos momentos 3.056 fallecidos.
00:50:00Yo le recuerdo que Venezuela no llega a 12 fallecidos.
00:50:03Entonces, todo el mundo quiere hacerse de la vista gorda
00:50:07y decir que habrá pasado en Ecuador, que no pasó en Venezuela
00:50:11e incluso no soy yo quien va a defender a Lenín Moreno.
00:50:17Todo lo contrario.
00:50:18Pero es que la causa no está en las acciones actuales de Lenín Moreno en medio de la pandemia.
00:50:23La razón está en las acciones pasadas de Lenín Moreno
00:50:27cuando en intercambio de un préstamo del Fondo Monetario Internacional
00:50:31acabaste con el sistema sanitario que heredaste de Rafael Correa.
00:50:38Rafael Correa.
00:50:39Es decir, no se trata solamente de un tema impositivo del Estado,
00:50:44cosa que evidentemente yo estoy de acuerdo,
00:50:46sino que se trata de que están destruyendo las estructuras estatales
00:50:50y al momento de la pandemia la mano invisible del mercado se mete en el bolsillo
00:50:54y nadie sabe de él y a los Estados-Nación le queda toda la responsabilidad
00:50:58de gerenciar la pandemia.
00:51:00Entonces después sale, por ejemplo, un Macron, presidente francés,
00:51:04que ha desmantelado junto con Sarkozy el Estado,
00:51:08el sistema de bienestar construido después de la Segunda Guerra Mundial en Francia.
00:51:14Además que en Francia todo el Estado sanitario nace de una unión
00:51:18entre el general Charles de Gaulle, la derecha conservadora y el Partido Comunista.
00:51:25Entonces ahora todo este sistema de la Segunda Guerra Mundial se ha venido desmantelando
00:51:30y entonces sale Macron diciendo, quizá nos equivocamos
00:51:33y quizá hay que reforzar las estructuras del Estado en sanidad, en alimentación, etc.
00:51:39Pero Ecuador es un muy buen ejemplo.
00:51:42Muy buen ejemplo, lastimoso.
00:51:45Lastimoso, lastimoso, doloroso.
00:51:47De muertos por millón de habitantes es uno de los países que tiene
00:51:52mayor número de muertos por millón de habitantes
00:51:54porque estamos hablando de una cifra, pero un país con una población pequeña.
00:51:58La población de Ecuador es menos de la mitad de la población de Venezuela.
00:52:02Y entonces la cifra en términos de millón de habitantes es mucho más grande.
00:52:07Pero lo que vos decís me hace acordar, porque es como si a mí me estuvieras preguntando
00:52:12¿qué es lo que explica, al fin y al cabo, los comportamientos tan distintos,
00:52:18tan disímiles de la pandemia en países como Venezuela, como Cuba, como Vietnam, etc.
00:52:25y países como Estados Unidos, Ecuador o...
00:52:29Brasil.
00:52:30Brasil, el Brasil de Bolsonaro.
00:52:33Y me acordaba de la respuesta que le dio Bill Clinton.
00:52:36No recuerdo a quién en la campaña, en una campaña electoral,
00:52:40tal vez lo puedes buscar si tenés la compu a mano,
00:52:43cuando él, se pusieron a hacer, y él dijo, es la economía, estúpido.
00:52:47No recuerdo a quién le dio la respuesta esa a él, ¿verdad?
00:52:51Había todo un debate.
00:52:52Dijo, es la economía, estúpido.
00:52:54En plena campaña, a su contendor.
00:52:57Y yo te digo, si a mí me preguntás hoy, Miguel, yo lo que te diría es la política hoy.
00:53:02La política es lo que marca la diferencia de por qué en Venezuela prácticamente no se muere gente
00:53:08producto de la pandemia, por qué se muere muy poca gente, muy, muy poca gente
00:53:13en países como Uruguay o como Argentina,
00:53:16y por ahí, por qué se mueren por miles, decenas de miles en países como Brasil.
00:53:21No es la estructura económica.
00:53:23La estructura económica, obvio, ejerce siempre un papel determinante en última instancia.
00:53:28Pero es la política.
00:53:29La decisión política.
00:53:30¿Por qué Uruguay tiene tan poco?
00:53:32No porque la calle Pavo haya hecho absolutamente algo.
00:53:35No hizo nada.
00:53:36Es todo lo contrario.
00:53:38No, porque le están haciendo muy buena publicidad al presidente uruguayo en Miami,
00:53:43en CNN, en todos estos circuitos Bogotá, Miami, Madrid.
00:53:47Tú sabes que yo a veces tengo algunos lapsos inconscientes.
00:53:52Me voy a llamar en la calle Pau, le digo la calle Pau.
00:53:55Pero bueno, la calle Pau, no es cierto, está haciendo una estupidez propia de su ideologismo neoliberal,
00:54:03que es que los chicos ya vayan a la escuela en Uruguay, dijo ya para la próxima semana.
00:54:08Cuando esto se mantuvo así, con los 15 años de política de frente amplio,
00:54:13que logró armar un sistema de salud muy, muy avanzado para un país como el Uruguay,
00:54:19con una presencia pública fenomenal.
00:54:21Pero bueno, por eso es la política estúpida.
00:54:25Aquí te tengo la referencia, Tilo, para que sigas.
00:54:29The economy is stupid.
00:54:31La economía estúpida fue la frase utilizada en la política estadounidense
00:54:36durante la campaña electoral de Bill Clinton en 1992 contra George Bush,
00:54:41padre que lo llevó a convertirse en presidente de los Estados Unidos.
00:54:44Luego la frase se popularizó como es la economía estúpida
00:54:48y la estructura de la misma ha sido utilizada para destacar los más diversos aspectos
00:54:53que se consideren esenciales.
00:54:55Así es.
00:54:56Y a Tilo dice, es la política estúpida ahora.
00:54:59En este caso sí.
00:55:01Lo que te explica, porque no es que uno pudiera decir,
00:55:04bueno no, Brasil es un país económicamente muy débil.
00:55:07Es mucho más fuerte, digamos en ese sentido,
00:55:10como estructura industrial y económica que la Argentina.
00:55:13Sin embargo tiene más de 20.000 muertos y nosotros nos llegamos a 500 en la Argentina.
00:55:18Quiere decir que acá la diferencia, lo que la hace,
00:55:21es la diferencia de carácter política, el enfoque político,
00:55:24la prevención, el cuidado, ¿verdad?
00:55:27Eso tiene que ir acompañado, y algo que no podemos olvidarnos,
00:55:30con una política económica que permita que la gente pobre,
00:55:34la gente de la ranchería, de los ranchos como se dice en Venezuela,
00:55:39en las villas como decimos acá, pueda quedarse en su casa.
00:55:42Porque hay gente que vive, digamos, de las actividades diarias,
00:55:46de salir a la calle a vender lo que sea.
00:55:49Esa gente tiene que ir a la casa, que se quede,
00:55:52que el Estado le dé una renta básica universal
00:55:54y que le permita vivir con dignidad y decoro.
00:55:57Y después, inclusive, cuando pase la pandemia, vamos a ver,
00:56:00porque mucha gente sabe que, Miguel,
00:56:03dice, bueno, pasa la pandemia y la economía se recupera.
00:56:06¿Sabe lo que dijo el presidente de la Fed,
00:56:09el chairman de la Fed en Estados Unidos, la Federal Reserve Board,
00:56:12hace menos de una semana?
00:56:14Dijo, la economía norteamericana volverá a normalizarse
00:56:19si tenemos suerte a finales del 2021.
00:56:23Entonces, cuando yo escucho acá en la Argentina
00:56:26o en algunos canales de televisión de América Latina,
00:56:29algunos economistas hablando y opinando de las recuperaciones,
00:56:33¿de qué hablan?
00:56:35¿De qué hablan?
00:56:37Si la mortalidad de empresas que ha habido en Estados Unidos,
00:56:41en América Latina, ha sido enorme.
00:56:44Se calcula que, por ejemplo, pequeñas y medianas empresas,
00:56:47la tercera parte, un poco más,
00:56:49ya están fundidas y no van a volver a abrir.
00:56:52Por lo tanto, vamos a requerir, y por eso acá voy redondeando,
00:56:55lo que yo digo, la salida de esto, ¿cuál va a ser?
00:56:58Y era una salida de carácter protosocialista.
00:57:01¿Qué quiero decir con esto?
00:57:03Quiero decir, un modelo socioeconómico y político
00:57:06con una presencia muy fuerte del Estado,
00:57:09con un control muy riguroso de los mercados
00:57:12que han producido un daño tremendo, ¿no es cierto?,
00:57:15con una fortaleza financiera del Estado
00:57:18para lograr, ¿no es cierto?,
00:57:20que los sectores populares que se quedan en sus casas
00:57:23puedan tener sus recursos para sobrevivir,
00:57:26para que las pequeñas y medianas empresas
00:57:28se peguen a funcionar otra vez,
00:57:30que van a necesitar préstamos,
00:57:32préstamos no usurarios que los tiene que hacer el Estado.
00:57:35Y, por lo tanto, esto implica, digamos,
00:57:37los fundamentos, ya no es el socialismo,
00:57:40pero me hace acordar mucho de una época que yo viví,
00:57:43estuve en Chile en los años de Salvador Allende,
00:57:45cuando Don Salvador decía permanentemente
00:57:48no es que Chile esté en el socialismo,
00:57:51estamos en un tránsito hacia el socialismo,
00:57:54creando las bases económicas, políticas,
00:57:57culturales, ideológicas,
00:58:00de lo que puede llegar a ser, ¿verdad?,
00:58:02después la construcción de la economía socialista.
00:58:05Nosotros vamos a salir por ahí,
00:58:07porque si salimos por el lado de una vuelta,
00:58:10una liberación de los mercados
00:58:12y dejar que los mercados se hagan cargo de esta crisis
00:58:15y que resuelvan, así, entre comillas,
00:58:17el problema sanitario y el problema económico,
00:58:20vamos hacia un mundo, ¿verdad?,
00:58:22dominado por las peores tendencias,
00:58:24más bárbaras que el capitalismo es capaz de hacer.
00:58:27Y eso es muy, muy, pero muy preocupante.
00:58:30Ahora, Tirio, nosotros hemos dedicado,
00:58:32en estos últimos dos meses,
00:58:34muchos programas, este programa,
00:58:36desde donde se ha salido cotidianamente
00:58:38a las siete de la noche,
00:58:41y uno de los temas más recurrentes
00:58:44es precisamente lo que vendrá
00:58:47después de esta pandemia, ¿no?
00:58:50Porque ya estamos viendo que, yo insisto,
00:58:52la mano invisible del mercado,
00:58:55que se metió en el bolsillo durante la pandemia
00:58:58y que no quiso saber de nada ni de nadie,
00:59:01a excepción de pequeñas acciones populistas
00:59:05y pseudo filantrópicas
00:59:07de ricachones a nivel mundial o de deportistas,
00:59:11quedan unas cuantas más crías por aquí,
00:59:13pero, en lo esencial, la economía se escondió.
00:59:17La economía se fue de cuarentena, fue la primera,
00:59:19y, evidentemente, salieron entonces
00:59:21los sabios defensores del neoliberalismo
00:59:25a decir que, bueno, que había que defender
00:59:27la libertad individual
00:59:29y que los Estados-nación, de ninguna manera,
00:59:32podían adentrarse en el fuero interno
00:59:34de los ciudadanos
00:59:36e impedirles que, por ejemplo, fueran a la playa,
00:59:39que eso atenta contra todas sus libertades.
00:59:42Lentamente, escarbando este discurso
00:59:45que ya nosotros conocemos muy bien, Atilio,
00:59:48nos dimos cuenta que la libertad
00:59:50que tanto se está defendiendo
00:59:52es la libertad de producir
00:59:55por parte del individuo de más nada.
00:59:57Eso es todo, escarbando, escarbando,
01:00:00y ahora nos encontramos,
01:00:02resulta que Europa está comenzando
01:00:04a abrir nuevamente sus sociedades
01:00:08cuando hace, y aquí cito a Hegel,
01:00:11la historia no le he enseñado nada a nadie,
01:00:13porque hace apenas dos meses
01:00:15Francia celebra unas elecciones, Atilio,
01:00:19Italia una final o una semifinal
01:00:22de campeonato de, no sé qué, de fútbol.
01:00:25Es decir, con acciones completamente suicidas,
01:00:28ahora está llegando la primavera, mes de mayo,
01:00:31tú sabes muy bien lo lindo que se pone Europa,
01:00:33después de haber pasado un otoño y un invierno,
01:00:37y ahora entonces el neoliberalismo
01:00:39comienza a empujar hacia el abismo
01:00:41a todos estos individuos
01:00:43para que salgan en nombre de su libertad,
01:00:45pero de su libertad de producirles a ellos
01:00:47que se quedan encerrados
01:00:49con sus coberturas privadas de sanitaria,
01:00:52digo yo los dueños de las empresas.
01:00:54Absolutamente, pero fíjate que son
01:00:57esas pseudo libertades, ¿verdad?
01:00:59Porque la libertad, ¿quién era?
01:01:01Anatole Frans, vos que estuviste en Francia,
01:01:03creo que viviste en Francia un tiempo, ¿no?
01:01:05Anatole Frans dijo, definió muy bien
01:01:08al liberalismo, diciendo
01:01:10el liberalismo es aquella doctrina
01:01:12que establece que ricos y pobres
01:01:14tienen la misma libertad para dormir
01:01:16en invierno bajo los puentes del París,
01:01:18del Sena, maravillosa.
01:01:21Todo es, el rico y el pobre pueden dormir
01:01:24en los puentes del río Sena,
01:01:27en pleno invierno, esa es la libertad de ellos,
01:01:30por favor, esto me parece a mí que es un abuso,
01:01:33pero que es facilitado porque, bueno,
01:01:37Miguel Ángel, ellos tienen el control
01:01:39de los medios de comunicación,
01:01:41y creo que ese estado de salida,
01:01:43ese proto-socialismo del cual yo hablo,
01:01:45uno de los temas fundamentales
01:01:47de su agenda, va a producir
01:01:49la verdadera democratización
01:01:51de los medios de comunicación.
01:01:53Y en ese punto nosotros,
01:01:55como las otras reformas liberales
01:01:57a las cuales hemos combatido
01:01:59ideológicamente, políticamente,
01:02:01en todos los terrenos,
01:02:03pero sin embargo nos dejan algunas enseñanzas,
01:02:05y que yo creo que esas enseñanzas
01:02:07vale la pena tener presente,
01:02:09que cuando se llega al gobierno
01:02:12hay que actuar con toda radicalidad
01:02:14y con toda inmediatez
01:02:16para acabar de inmediato
01:02:18con todos los focos de resistencia
01:02:20al proyecto de refundación
01:02:22de la orden social.
01:02:24Ellos lo hicieron, cuando llegaron al gobierno,
01:02:26lo hizo Fujimori en Perú,
01:02:29lo hizo Menem en la Argentina,
01:02:31lo hizo Salida de Bortari en México,
01:02:33lo hizo Carlos Andrés
01:02:35con aquellos efectos devastadores
01:02:37allá en Venezuela,
01:02:39que provocó la primera gran reacción popular
01:02:41en la América Latina en contra del neoliberalismo,
01:02:43el Caracas.
01:02:45Pero creo que esa lección
01:02:47tenemos que aprenderla.
01:02:49Aprender que ellos, que son gente
01:02:51que además vienen ejerciendo el gobierno
01:02:53desde hace siglos,
01:02:55porque son los herederos de los viejos
01:02:57conquistadores, después de las oligarquías
01:02:59tradicionales, etc.
01:03:01Ellos, cuando llegan al gobierno,
01:03:03aplican el programa en su integralidad
01:03:05sin concesiones
01:03:07y nosotros tenemos que hacer lo mismo
01:03:09y no dejarnos
01:03:11extorsionar diciendo
01:03:13bueno, pero se van a generar
01:03:15grandes focos de resistencia.
01:03:17Obvio que sí, pero hagan lo que hagan,
01:03:19aunque sea una reforma mínima
01:03:21que hagan para tener un ataque
01:03:23concertado a nivel mundial
01:03:25a las estructuras de comunicación
01:03:27del capitalismo mundial,
01:03:29a las cuales tienen que responder con acciones
01:03:31y con hechos
01:03:33y no asignándole ninguna importancia
01:03:35a esa opinión establecida
01:03:37y sí confiando
01:03:39en que tu proyecto de cambio,
01:03:41una vez que avance, va a cambiar para bien
01:03:43la vida de tu pueblo.
01:03:45Atilio, ¿qué vendrá
01:03:47ya desde el punto de vista
01:03:49del comportamiento
01:03:51de la forma de vivir
01:03:53de convivir, de vivir juntos?
01:03:55Nos dicen que ahora
01:03:57en los restaurantes
01:03:59vamos a tener que estar
01:04:01separados, que en las
01:04:03playas vamos a tener que estar
01:04:05cubiertos con
01:04:07una especie de plástico,
01:04:09el tema
01:04:11de la educación virtual,
01:04:13bueno,
01:04:15están incluso
01:04:17echando agua bendita con aviones,
01:04:19y por ahí
01:04:21un cura está echando agua bendita
01:04:23con una pistola de agua,
01:04:25yo no sé si lo viste, Atilio.
01:04:27No, pero me contaron mis amigos
01:04:29panameños que el obispo de Panamá
01:04:31va con un helicóptero dando ahí la bendición
01:04:33con eso ahuyentando
01:04:35digamos al virus, digamos, a Panamá le está yendo
01:04:37muy mal, entre parentes.
01:04:39Y que este sacerdote
01:04:41que no tiene los medios de un obispo
01:04:43para poder estar en un avión, se conformó
01:04:45con comprarse una
01:04:47pistolita de agua y ahora bendice
01:04:49con la pistolita.
01:04:51Una imagen por lo demás
01:04:53muy
01:04:55muy rara, ¿no? Bendecir
01:04:57disparando, pero la Iglesia Católica
01:04:59nos tiene acostumbrados a este tipo de prácticas.
01:05:01¿Qué se viene para nosotros
01:05:03como seres humanos?
01:05:05Mira, yo creo que
01:05:07va a depender de varios factores,
01:05:09¿no es cierto? Primero va a
01:05:11depender de cuánto dure esta
01:05:13pandemia. A ver, durará
01:05:15tres meses más, dos meses
01:05:17más, seis meses más, digamos.
01:05:19La duración es un dato decisivo
01:05:21porque es una pandemia que
01:05:23produce un efecto corrosivo sobre
01:05:25todas las formas de sociabilidad
01:05:27preexistente. O sea que
01:05:29el primer factor es eso. Segundo,
01:05:31¿habrá una vacuna después
01:05:33de un cierto tiempo?
01:05:35Y tercero, ¿podrá toda
01:05:37la población del planeta acceder
01:05:39a esta vacuna o solamente
01:05:41los ricachones de Nueva York, de Miami,
01:05:43de Buenos Aires?
01:05:45Además, si sirve de algo esta vacuna
01:05:47porque una vez más, las grandes
01:05:49compañías farmacéuticas nos quieren dar
01:05:51el santo grial, ¿no? Y yo no estoy
01:05:53seguro que las vacunas
01:05:55resuelvan muchas cosas en muchos casos.
01:05:57Hay que ver esto con
01:05:59cuidado, creo yo, el tema de las vacunas.
01:06:01Absolutamente.
01:06:03Ahora te digo, hay 119
01:06:05laboratorios a escala mundial
01:06:07que están ensayando en una carrera
01:06:09fenomenal a ver quién consigue primero
01:06:11la vacuna. Yo te digo la experiencia
01:06:13de la epidemia del poliomielitis
01:06:15que hubo en América Latina
01:06:17a finales del año 55,
01:06:19principio del 56,
01:06:21fue una epidemia realmente que
01:06:23provocó problemas muy, muy serios.
01:06:25Mucha gente quedó paralizada
01:06:27de sus extremidades,
01:06:29otros apenas de las
01:06:31piernas y otros, bueno, salvaron.
01:06:33Pero
01:06:35la aparición de las vacunas,
01:06:37hubo dos vacunas, una americana y una
01:06:39francesa,
01:06:41cambiaron radicalmente el cuadro.
01:06:43Y acá vamos a pensar
01:06:45que si hay, aparece
01:06:47una vacuna o varias vacunas
01:06:49y las vacunas son efectivas,
01:06:51creo que luego lentamente
01:06:53vamos a retomar la forma
01:06:55de sociabilidad precedente.
01:06:57Pero aún con una vacuna
01:06:59veo poco probable
01:07:01que en este momento,
01:07:03aunque la gente esté vacunada
01:07:05y sepa que con eso está bien,
01:07:07se vaya a meter rápidamente a un gran
01:07:09hospital con cinco, ahí en el
01:07:11Teresa Carreño, digamos con tres mil
01:07:13personas encerradas,
01:07:15¿verdad? Porque creo que
01:07:17la gente va a estar muy suspicada.
01:07:19Y por buenas razones, porque además
01:07:21todos te dicen, y no quiero hacer
01:07:23alarmista, que esta está lejos
01:07:25de ser la última pandemia.
01:07:27Que se viene hablando mucho de que
01:07:29la globalización, al haber
01:07:31hecho posible
01:07:33primero la movilidad tan grande de las
01:07:35personas y en segundo lugar el ataque
01:07:37que el capitalismo ha hecho a la naturaleza
01:07:39que ha producido fenómenos
01:07:41anómalos y aberrantes, puede ser que surjan
01:07:43nuevos. Entonces creo que la idea
01:07:45de encontrarnos y darnos un abrazo
01:07:47y a los besos, etcétera, bueno
01:07:49yo me voy a arriesgar a eso, porque
01:07:51a la altura esa de mi vida puedo tomar
01:07:53cierto riesgo total.
01:07:55¿Tú siempre te has
01:07:57guiado por esa máxima de Oscar
01:07:59Wilde, resisto a todo menos a las tentaciones?
01:08:03Exactamente, exactamente.
01:08:05Pero yo puedo entender
01:08:07que cuando de repente llegue ahora
01:08:09Caracas, suponte que llevo 6 meses
01:08:11y voy allá y
01:08:13trate de abrazar un amigo o una amiga
01:08:15de repente me reciban así
01:08:17y digo, con el jodo no va.
01:08:19Bueno, Atilio, aquí en el Caribe
01:08:21no somos los mejores para esas cosas, tú lo sabes
01:08:23bien. Estamos haciendo grandes esfuerzos.
01:08:25No confío en
01:08:27eso, pero te digo, va a depender
01:08:29mucho de estos factores. Oye
01:08:31y lo mismo, el futuro de esta charla
01:08:33depende mucho de mi garganta, que está
01:08:35muy afectada. Y te pregunto
01:08:37que ya estamos cerrando, ¿verdad?
01:08:39Es la última pregunta y la estás haciendo tú, que bueno.
01:08:41Sí, hermano, te queríamos
01:08:43dar un abrazo, te queríamos dar
01:08:45un abrazo a la distancia, sin codos.
01:08:47Sin codos, no,
01:08:49un abrazo, yo contigo que hablo de
01:08:51Miguel Ángel, yo creo que voy a poder
01:08:53volver a visitarlo
01:08:55a ustedes, porque yo llevo muy adentro
01:08:57en mi corazón Venezuela y el
01:08:59heroísmo que ha demostrado ese pueblo,
01:09:01el heroísmo, la
01:09:03conciencia, porque acuérdate que había
01:09:05quienes subestimaban
01:09:07la conciencia del pueblo venezolano,
01:09:09decían, no, pero es un pueblo que no está
01:09:11acostumbrado, que no tiene formación ideológica,
01:09:13fíjate, esta es la mejor
01:09:15prueba, la mejor refutación
01:09:17de que la gran herencia que dejó
01:09:19el comandante Chávez ha sido
01:09:21la educación de ese pueblo, porque si ese pueblo
01:09:23no tenía esa educación,
01:09:25no podía tener una
01:09:27conducta como la que tuvo para
01:09:29combatir al coronavirus y para
01:09:31detener a los gandidos, malhechores,
01:09:33esos que llegaron ahí a invadir,
01:09:35esto habla de un cambio fenomenal,
01:09:37la gran victoria,
01:09:39que el gran legado
01:09:41postero que nos dejó Hugo Chávez
01:09:43en el caso de Venezuela, fue
01:09:45un pueblo consciente y un pueblo
01:09:47organizado, y cuando vos tenés un pueblo
01:09:49consciente y organizado, por más
01:09:51pandemias, por más invasiones que haya,
01:09:53ese pueblo siempre se las va a rebuscar
01:09:55y va a poder realmente saber
01:09:57defenderse y
01:09:59salirse con la ayuda. Así que
01:10:01bueno, yo te quería
01:10:03agradecer esta chance, sabés que
01:10:05La Iguana es una de las cosas que yo recomiendo,
01:10:07mucha gente que me pregunta a mí, hoy la situación
01:10:09de Venezuela en radio,
01:10:11bueno, métanse en La Iguana TV,
01:10:13ahí van a tener, sin desmerecer
01:10:15otras fuentes, pero esta
01:10:17es la que yo considero
01:10:19que es la que está más presente y
01:10:21por algo tiene esa gran respuesta
01:10:23de tu público, así que yo te agradezco
01:10:25esta chance de llegar a La Iguana,
01:10:27estamos en contacto a tus
01:10:29órdenes y no dejes de informarme
01:10:31cuando llegue ese barquito,
01:10:33voy a abrir una
01:10:35botellita de Santa Teresa que tengo
01:10:37por ahí, de un buen rollo
01:10:39venezolano,
01:10:41por ese triunfo de la República Bolivariana
01:10:43de Venezuela y del pueblo venezolano.
01:10:45Mira Tilio, bueno, nosotros
01:10:47está además decirte que te queremos mucho,
01:10:49mucho aquí en la República Bolivariana de
01:10:51Venezuela, eres una persona
01:10:53muy importante para nosotros y no solamente
01:10:55por tus grandísimos
01:10:57aportes intelectuales,
01:10:59a las causas
01:11:01de los pueblos, a las causas
01:11:03de los pueblos, es decir,
01:11:05lo intelectual, no como autorreferencia,
01:11:07sino como
01:11:09expresión de colectivo,
01:11:11de lo social,
01:11:13y aquí nosotros te queremos mucho Tilio, no solamente
01:11:15por eso, sino también por tu don de gente,
01:11:17como decimos nosotros aquí en Venezuela,
01:11:19porque eres una
01:11:21persona buena gente, que difícilmente
01:11:23se dice en este tipo de
01:11:25entrevistas, y la prueba de
01:11:27ello es que, mira,
01:11:29hemos tenido una participación
01:11:31muy, muy grande a nivel mundial,
01:11:33a nivel planetario,
01:11:35nos hemos mantenido prácticamente en las
01:11:371800, 1900
01:11:39visitas por minuto, solamente
01:11:41en Youtube, en
01:11:43Instagram hemos estado por encima de las
01:11:45250 visitas en tiempo real,
01:11:47en Facebook hemos estado por encima de las
01:11:49600 visitas en tiempo real, es decir,
01:11:51son miles, miles y miles de personas,
01:11:53y mañana van a ser decenas de miles
01:11:55de personas las que van a haber
01:11:57podido tener la oportunidad de escucharte,
01:11:59de
01:12:01reflexionar contigo, de reflexionar
01:12:03juntos, y de prepararnos en estos momentos
01:12:05tan complejos que estamos viviendo,
01:12:07los latinoamericanos, los venezolanos, los
01:12:09argentinos, prepararnos
01:12:11de la mejor manera para seguir resistiendo a ti,
01:12:13yo te lo agradecemos en el alma, tu presencia,
01:12:15un programa de lujo,
01:12:17no de lujo de Chanel, no de lujo de
01:12:19Yves Saint Laurent, de lujo
01:12:21etimológico, de luz, de lujo,
01:12:23esto fue un programa de luz, un programa de luz, gracias
01:12:25querido hermano y amigo.
01:12:27Gracias a ti, un gran abrazo para todas
01:12:29las venezolanas y venezolanos, los quiero
01:12:31y seguiremos en contacto, hasta luego.
01:12:33Un abrazo, chau, se te quiere mucho.
01:12:41Chau a ustedes que nos están viendo a través de Youtube,
01:12:43fue realmente muy interesante
01:12:45compartir con el intelectual,
01:12:47uno de los más grandes pensadores
01:12:49de nuestra América,
01:12:51Atilio Borón, y nosotros nos vemos
01:12:53el próximo lunes,
01:12:55el próximo lunes ya,
01:12:57en otro,
01:12:59desde donde sea,
01:13:03a los que estamos aquí en Venezuela, les repito
01:13:05esa frase
01:13:07que sale desde
01:13:09mis entrañas, desde mi corazón,
01:13:11Venezuela, madre mía, te amo
01:13:13demasiado, y para los que nos están
01:13:15viendo fuera de Venezuela, que
01:13:17es la gran mayoría, unos 70%,
01:13:19un 70%
01:13:21de las personas nos ven fuera de
01:13:23Venezuela, muchas gracias por interesarse
01:13:25en nuestro
01:13:27país, en nuestro humilde país,
01:13:29sobre el cual se dice tanto,
01:13:33y con tan poco
01:13:35amor, con tan poco amor
01:13:37por la verdad, desgraciadamente en muchos casos.
01:13:39Esto es un espacio para
01:13:41la verdad, es un espacio para la reflexión,
01:13:43es un espacio para el análisis,
01:13:45y nos vemos
01:13:47nosotros el próximo lunes,
01:13:49desde donde sea. Hasta entonces.