En esta entrevista con el periodista Clodovaldo Hernández, el Magister en Estudios Internacionales, Sergio Rodríguez Gelfenstein comparte su postura acerca de la política exterior estadounidense contra países no alineados a sus intereses como Venezuela, y la correlación de fuerzas entre EE.UU, China y Rusia en el tablero geopolítico mundial. Rodríguez también ofrece un análisis sobre el rol y relevancia de diversos mecanismos de integración regional en la actualidad.
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00:00La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.
00:13Saludos amigas y amigos de La Iguana.tv, hoy tenemos con nosotros al internacionalista
00:18Sergio Rodríguez Goldstein, con quien vamos a conversar por supuesto acerca de la situación
00:25internacional.
00:27El panorama latinoamericano y hay como una especie de, yo no lo llamaría franqueza porque
00:33franqueza es una palabra un poco positiva, yo diría que hay como una especie de desparpajo,
00:39una especie de descaro de la derecha para tratar los asuntos, para decir bueno vamos
00:43a reprimir y vamos a tener el apoyo de unos con otros y vamos a tener el apoyo de Estados
00:49Unidos y Estados Unidos dice vamos a apoyar la represión cuando se trate de gobiernos
00:54de derecha. En fin, ahí esta crisis como que ha dejado la sinceridad como un elemento
01:02importante.
01:03Bueno, gracias Globaldo por la invitación, poder intercambiar contigo y con las personas
01:09que nos ven en La Iguana.tv. Mira, Globaldo, yo creo que con respecto a lo que tú dices,
01:18yo creo que hay una gran pregunta que hay que hacer. O digamos, hay dos preguntas de
01:25las cuales uno tiene que elegir una. La pregunta es si todo esto que está ocurriendo o está
01:32pasando porque Estados Unidos es muy fuerte y la otra pregunta es si todo lo que está
01:39ocurriendo es porque Estados Unidos es muy débil. La respuesta, una u otra respuesta
01:46a esta pregunta te va a dar pautas en torno a tratar de entender por qué está ocurriendo
01:54esto que tú relatas, esta agresividad desembosada en casi todos nuestros países de la derecha
02:02con el aval y el apoyo de Estados Unidos. Yo personalmente creo que esto ocurre porque
02:10hay una situación de debilidad en Estados Unidos, en términos estratégicos, en términos
02:14globales. La confrontación estratégica más importante en el momento es la confrontación
02:19entre China y Estados Unidos, entre un poder global emergente y un poder global decadente
02:27y esa pelea Estados Unidos la está perdiendo. Y está recurriendo a situaciones extremas
02:33como una extrema agresividad militar, sobre todo en los mares adyacentes de China y que
02:39más visiblemente se muestra o se ve a través de la llamada guerra comercial, que es mucho
02:48más que comercial porque es tecnológica, porque es política, porque es ideológica
02:52porque tiene una serie de aristas. Entonces frente a esa confrontación que es la confrontación
03:00estratégica se comienzan a producir una serie de confrontaciones derivadas que son confrontaciones
03:07tácticas o regionales. Esto que es global tiene expresiones en cada una de las diferentes
03:14regiones o continentes del mundo. ¿Y qué pasa? Que a Estados Unidos no le ha ido bien
03:21ni en Asia, ni siquiera en Europa, ni en África. Entonces frente a esta necesidad de encarar
03:28en algún momento un conflicto global con China debe asegurar el patio trasero y se
03:35ha volcado a asegurar el patio trasero. Es muy difícil para Estados Unidos ir a una
03:40confrontación estratégica con China sin tener el entorno asegurado y tranquilo. Y
03:48a eso se ha volcado. Pero es porque está en una condición de debilidad, digamos en
03:53términos económicos. La economía de Estados Unidos está en una situación de debilidad
03:58en los años 80. El crecimiento de Estados Unidos desde el año 80 hasta el año que
04:02más creció fue 3,2. El promedio es de un poco más de 2,6. El promedio de los últimos
04:0940 años. Eso en términos de la preponderancia de Estados Unidos como potencia global y cuando
04:22además le sumas el crecimiento vegetativo de la población es casi un crecimiento nulo.
04:29Y en términos políticos la presencia cada vez mayor de China, de Rusia y de otros actores
04:38internacionales, de los BRICS, etcétera. La confrontación que no es antagónica pero
04:44finalmente se da en espacios de confrontación como el que acabamos de vivir en la OTAN,
04:49en la cumbre de la OTAN, en el que Estados Unidos ya no puede sentar una posición que
04:54se acepte y ha surgido el europeísmo, ha resurgido el europeísmo, aquella doctrina
05:00de De Gaulle, no le permite afirmar a Estados Unidos que le ha ido bien. En lo que va a
05:06decirlo Estados Unidos no le ha ido bien. Entonces todo esto que estamos sufriendo nosotros
05:10tiene que ver con eso, tiene que ver con el afán de asegurarse por lo menos el espacio
05:16inmediato que le permita poder librar estas otras batallas que necesariamente va a tener
05:22Cuando comenzó el año, el epicentro en Latinoamérica era Venezuela, Rusia y China tuvieron una posición
05:31muy firme, pero en estos últimos tiempos, en crisis como la de Bolivia, lo de Chile,
05:37Ecuador, etcétera, han tenido una posición mucho más discreta. ¿A qué obedece eso?
05:42A que el nivel de la conflictividad global ha ido creciendo y tienen que medir frente
05:50a un presidente como Trump, que no tendría dudas en ir a un conflicto global incluso
05:56en términos bélicos, tienen que medirlo muy bien. Esa debilidad de Rusia y China algún
06:04día la comprenderemos y la agradeceremos, porque tiene que ver con prudencia en el sentido
06:11de evitar niveles de confrontación que nos puedan llevar a una agresividad superior en
06:17términos globales. Finalmente, para China y para Rusia, América Latina es un continente
06:26muy lejano. Ucrania la tienen al lado, el Medio Oriente lo tienen al lado, Corea la
06:33tiene al lado. Entonces, esta conflictividad en el mar del sur de China es el mar adyacente
06:40en China. Finalmente, esos son los problemas inmediatos que ellos tienen que cuidar porque,
06:47vamos a decirlo en términos un tanto groseros, son su espacio trasero, son su patio trasero.
06:53Entonces, se produce, es bastante grosero lo que voy a decir, pero se produce como un cuidado
07:00de los patios traseros, de las potencias. Y en ese sentido, efectivamente hay una cesión
07:07a Estados Unidos de que manejen eso en función de que eso les imposibilite de incrementar su
07:16presencia y su agresividad en los problemas que sí son inmediatos. En el caso de Rusia,
07:21lo de Corea, hay un diferendo entre Rusia y Japón, que es aliado a Estados Unidos. El
07:30problema de Ucrania, que es el número uno para Rusia. La presencia creciente de la
07:39problemática del terrorismo musulmán, considerando que tanto en China como en Rusia hay provincias,
07:50en el caso de China, repúblicas de mayoría musulmana en Rusia. Entonces, la posibilidad
07:57de que el conflicto que se está produciendo en el Medio Oriente se traslade hacia el territorio,
08:02está, de hecho está, no es que se traslade, está. En Xinjiang está el terrorismo islámico y en
08:08Dagestán está el terrorismo islámico. Entonces, es un problema interno, ya ni siquiera es un
08:13problema de política exterior. Entonces, le tienen que prestar más atención a eso en detrimento de
08:19nuestros intereses como latinoamericanos. De hecho, en esta onda del descaro, ya incluso
08:28Pompeo habla del patio trasero y otros diplomáticos hablan del patio trasero. ¿Cómo puede influir en
08:35todo esto el impeachment contra Trump que se está desarrollando? Es decir, ¿en qué podría
08:40cambiar la situación para el año 2020? Muy buena pregunta. Mira, vamos a tener que ver
08:49la política exterior de Estados Unidos en el año 2020 a partir del impeachment.
08:55De cuánto avance, cuánto retroceda, cuánto sea posible la acusación real que no parece que pueda
09:06tener éxito, por una razón muy sencilla, no por razones de gran política, es porque los senadores
09:15republicanos, que son finalmente los que van a decidir, tienen que decir una cosa muy sencilla,
09:19o se hunden con Trump o sobreviven con Trump. Esa es la decisión. Lo demás es pura baba jurídica,
09:28intentos de un show mediático interno que tratarán de llevar al escenario internacional. Pero
09:35finalmente la decisión la va a tomar la mayoría de los senadores republicanos, que son los que
09:42finalmente deciden, porque no es la Cámara representante. La Cámara representante lo que
09:46hace es investigar el caso y ponerlo a la decisión de los senadores. Y frente a una elección, la
09:52decisión es esa, si los senadores republicanos se van a hundir con Trump o van a sobrevivir con Trump.
09:56Yo personalmente creo que no se van a hundir con Trump. Entonces yo veo, en este momento no sé
10:03qué pueda pasar. En este momento yo veo difícil que el impeachment pueda ser exitoso
10:12para los demócratas y logran destituir al presidente Trump. Y te voy a decir algo que va a parecer muy
10:18loco, pero yo la verdad que preferiría que Trump continuara cuatro años más a que vinieran los
10:23demócratas. Así como dije que era preferible que ganara Trump que ganara Clinton, en términos
10:29globales, en términos de la conflictividad global, yo pienso que en tanto Trump está
10:41apuntando al proteccionismo y al aislacionismo, digamos que son los dos basamentos que dieron
10:50origen a la política propia de Estados Unidos. Yo creo que los demócratas tienen una vocación
11:00imperialista y agresiva mucho mayor que los republicanos. En los temas globales fueron los
11:07republicanos los que llegaron a los acuerdos con la Unión Soviética, los SALT, fueron los republicanos
11:12los que llegaron a establecer relaciones con China. Entonces tenemos una mirada contradictoria,
11:25mirarlo como venezolanos aislados del mundo o mirarlo en torno de los intereses de la humanidad,
11:32de sobrevivencia de la humanidad. Yo creo que en términos de la sobrevivencia de la humanidad, a pesar
11:37de que se retiraron del cambio climático, a pesar de que se retiraron del acuerdo con Irán,
11:42pero eso forma parte precisamente de volver al aislacionismo, de apartar el mundo multilateral,
11:49pero a pesar de todo eso yo creo que sería mucho más agresivo y hubiera sido mucho más agresivo
11:56un gobierno de la señora Clinton que un gobierno de Trump. Yo creo que aquí opera eso de que
12:04más vale malo conocido que bueno por conocer. Analizando un poquito el tema de Bolivia,
12:10de lo que acaba de ocurrir en Bolivia, que fue además como la respuesta en contragolpe a lo que
12:18venía ocurriendo en Chile, en Ecuador, en Colombia. Esta experiencia de Bolivia que podría dejarnos
12:27como enseñanza sobre todo a los venezolanos que estamos en esta situación de confrontación tan
12:33fuerte con Estados Unidos durante tanto tiempo. Bueno, la enseñanza la vio Chávez antes que
12:41nosotros. Cuando Chávez se volcó, muchas veces incomprendido, a transformar a la Fuerza Armada y
12:50cuando hablamos de transformar la Fuerza Armada significa que se metió en los pensum de estudio
12:54de la academia militar, de que les incorporó a los cadetes estudios de historia, de economía,
13:00de derecho humano. Sabía lo que estaba haciendo. Sabía que en la construcción de una doctrina
13:10nueva que se alejara de la doctrina de seguridad nacional de Estados Unidos, de sacar a las Fuerzas
13:17Armadas de Venezuela de la égida de Estados Unidos, lo cual se aceleró después del golpe del año 2002.
13:23Hoy, a la luz de los hechos en Bolivia demuestran cuánta validez y cuánta visión tuvo el
13:32comandante en entender que finalmente no basta con el apoyo popular, aunque sea mayoritario y
13:41aplastante, que se necesita de la unidad cívico-militar, se necesita de una participación
13:46efectiva, primero de una adopción de una doctrina de defensa de la soberanía real, efectiva,
13:54entendiendo que la soberanía reside en el pueblo. Por tanto, parte de que las Fuerzas Armadas
14:00respeten la voluntad popular, más allá de la defensa de la soberanía en términos de una
14:05confrontación con alguna potencia extranjera. Evo ganó por 10 puntos. Suponte que no haya
14:13ganado en primera vuelta, suponte que ganó por 9,8 o por 9,9, pero ganó por casi 10 puntos. Eso
14:21te demuestra que los votos no sirven de nada, que la democracia representativa es una gran mentira,
14:24una gran farsa. Alberto Fernández ganó por 15 puntos, que se transformaron en 6. O sea,
14:36ya ni siquiera 10 puntos, ganar por 10 puntos tiene validez en la democracia representativa.
14:43¿Por cuánto tienes que ganar? Alberto Fernández ganó en las PASO por 15. Nadie te ha podido una
14:49explicación de por qué se redujo 9 puntos, 8 puntos, a las elecciones reales. En medio de un
14:57gobierno como el argentino, que desde las PASO a las elecciones se incrementó la pobreza,
15:03se incrementó la represión, se incrementaron las medidas neoliberales. Entonces, lo que se
15:11está poniendo en evidencia, Rodobaldo, es también como parte de esta crisis que hablábamos en la
15:16primera pregunta que me hacía, hay una crisis de la democracia. De ese modelo, de todas esas cosas
15:22que nos dijeron siempre, el gobierno de las mayorías, el gobierno del pueblo para el pueblo,
15:27la separación de poderes. Eso se ha demostrado que es una gran farsa. Tú dices que hoy es
15:34desembozada la actitud de la derecha. Bueno, porque se ha puesto en evidencia que cuando
15:39les aprendimos a ganar en términos de sus reglas, entonces ya son ellos los que destruyen las reglas.
15:46Yo por lo menos quisiera que las reglas se estuvieran destruyendo desde una perspectiva
15:51revolucionaria, desde una perspectiva de los intereses de los pueblos. No, las están rompiendo ellos, desde
15:56una perspectiva de los intereses de la oligarquía. Ya no les sirven esas democracias que construyeron
16:01desde la revolución francesa. Entonces, las están destruyendo. Y como no tienen una opción distinta,
16:07no saben qué hacer. ¿Y qué les queda? La fuerza, el avasallamiento, el chantaje, la amenaza, la agresión,
16:14la invasión, los bloqueos, las sanciones. O sea, son todas medidas que violentan los principios
16:21elementales que la humanidad había logrado darse como principios de convivencia pacífica iguales
16:26para todos. Otro elemento que se ha estado utilizando y que ha quedado también muy claramente
16:33al desnudo es el de los organismos internacionales. Aquí se ha visto cómo la actuación de la
16:39Organización de Estados Americanos, por ejemplo, al margen de la cuestión personal que le impone
16:45al magro, pero también como estructura, se ha demostrado ser un aparato de sostenimiento de
16:53las derechas. Y ahora vemos también que se ha tratado de resucitar el Tratado Interamericano
16:59de Asistencia Recíproca. Además, vimos también durante un tiempo la actuación de este grupo de
17:06Lima, que por cierto, tú escribiste un artículo hablando de cómo se estaba cayendo a pedazos.
17:11Toda esta organización internacional que gira alrededor de las derechas también ha quedado
17:19entonces al descubierto, sobre todo este año, que ha sido un año muy intenso en ese sentido.
17:24Claro, lo que pasa es que uno tiene que ver el origen de estas instituciones. En este caso,
17:31el origen del sistema interamericano. Esto es consecuencia de la Segunda Guerra Mundial. El
17:38TIAR y la OEA son la expresión de los acuerdos que llevaron a la construcción de la ONU en el
17:44año 45 y de la OTAN en el año 49 a nivel global. En el plano latinoamericano, o en el plano
17:51americano, se crea, y es curioso, aquí se crea primero el órgano militar, el TIAR en el 47 y
17:56después el órgano político, la OEA, en el 48. Pero responden a una lógica de guerra fría.
18:04Entonces lo curioso es por qué si la guerra fría terminó, estas instituciones se mantienen.
18:10Entonces, al no estar enemigo que le da origen a estas organizaciones, Estados Unidos se ha visto
18:19obligado a fabricar nuevos enemigos. Después que desaparece la Unión Soviética, desaparece el
18:23enemigo sobre el cual se había construido la OEA y el TIAR, que es el comunismo, entonces empiezan,
18:27en primera instancia, en esa última década del siglo pasado, el enemigo eran el narcotráfico y
18:35los migrantes, eran los tiempos del plan Colombia, etc. Y eso desaparece o pasa a un segundo plano,
18:43después del 11 de septiembre del 2001, donde Estados Unidos aprovecha el 11 de septiembre del
18:482001 para introducir la dinámica de lucha contra el terrorismo, con aquellas famosas frases del
18:55presidente Bush, están con ellos o están con nosotros. Frente a la imposibilidad de estar
18:59con ellos, que eran el terrorismo, tenían que estar con Estados Unidos. Entonces se establece
19:05un mundo unipolar de hecho. Y en todo este periodo, el TIAR y la OEA, el TIAR que había
19:15muerto con las Malvinas, porque el objetivo fundamental no sirvió, pero la OEA se fue
19:25adaptando a la política de Estados Unidos, entonces la OEA ha sido siempre como un apéndice de la
19:29política de Estados Unidos. Yo personalmente me acuerdo que desde el momento que este país se
19:36empezó a llamar República Bolivariana de Venezuela, yo empecé a decir, puedes encontrar escritos míos
19:41del 2002, del 2003, y me acuerdo un gran debate que estuve con el comandante Chávez diciéndole
19:45que era un contrasentido, era una falta de respeto, que nosotros teníamos que salir a la OEA, no por
19:50cuestión política, sino que porque un país que se llama República Bolivariana no podía estar en la
19:54OEA, porque la OEA es la expresión del antivolivarianismo, la OEA es la expresión del monroísmo, del
20:00panamericanismo, de la doctrina de Estados Unidos que es contraria a la doctrina de Venezuela. Y a
20:06partir de eso tú encontrarás un montón de artículos míos diciendo que es un contrasentido permanecer
20:13en la OEA. En esta última contingencia, entonces frente a lo que relatábamos antes de esta actitud
20:23desembosada, bueno, la OEA actúa desembosadamente porque el sistema lo permite, pero si tú analizas
20:31todo el actuar de la OEA desde el año 48 ha sido el mismo, ha sido el mismo, y es un contrasentido.
20:37Yo he tenido debates con diplomáticos de países amigos que están en la OEA, les digo, es un chiste,
20:43¿qué hacen ustedes ahí? O sea, no se quejen de la OEA, si ustedes están ahí avalando todo eso,
20:48si lo único posible, si ustedes realmente asumen un pensamiento bolivariano, es salirse de ahí,
20:54es salirse de ahí. No se puede ser bolivariano, y cuando hablo bolivariano no estoy hablando de la
21:00dinámica, de lo que significa ser bolivariano en Venezuela, estoy hablando de la doctrina
21:05del libertador en materia de pensamiento integracionista. No se puede ser bolivariano
21:11y estar en la OEA, es un contrasentido, es una contradicción de origen, y es una vergüenza para
21:17mí, es una vergüenza. Que un país forma parte de la OEA es una vergüenza.
21:21Ya para finalizar, las instituciones, las organizaciones internacionales que se habían creado como alternativa
21:31están muy debilitadas por toda esta situación, toda esta reacción de la derecha imperial y continental,
21:38¿hay alguna posibilidad de reactivar esas organizaciones en el futuro inmediato?
21:45Bueno, es diferente, no creo que se pueda hablar con una sola lógica para todas.
21:54Hay una lógica para el ALBA, hay una lógica para UNASUR, hay una lógica para CELAC.
21:58En el caso del ALBA, yo creo que hay que mantenerlo, aunque nos quedemos solos con los cubanos,
22:10hay que mantenerlo, porque es la expresión de la idea de darle continuidad a las ideas
22:15de Bolívar en materia de integración, es tener una bandera para decir que la integración
22:21es posible desde la perspectiva de las ideas del Libertador. En el caso de UNASUR, UNASUR
22:29respondía más a una lógica brasileña que cualquier otra cosa, con todo el respeto de
22:34los que difieran. Brasil siempre se ha asumido más como sudamericano que como latinoamericano,
22:42entre otras cosas porque siempre ha aspirado a ser una potencia subregional, pero con Lula
22:48Brasil descubrió que Latinoamérica era más grande que Sudamérica, entonces se volcó,
22:55por ejemplo, a establecer embajadas en los países del Caribe donde no tenía, a tener
23:01una política de mucho mayor presencia en Centroamérica. De buscar una alianza, Lula
23:10buscó una alianza con México, pero no era los tiempos de México, no la logró. Pero
23:17entonces finalmente hay un volcamiento de Brasil en la primera década de este siglo
23:24hacia la construcción de un espacio sudamericano que ellos coparon, en gran medida que ellos
23:29coparon, y que el comandante Chávez, en función de tratar de atenuar a ese gigante,
23:35estableció una relación estratégica con Argentina, de manera de equilibrar ese gigantismo
23:41de Brasil en UNASUR. Yo pienso que mientras Brasil está en manos de Bolsonaro es muy
23:48difícil que pueda seguir avanzando. Y fíjate que, curiosamente, tengo más esperanza, soy
23:56mucho más optimista con CELAC. Primero porque hay dos grandes ahora que se van a acercar
24:03y que ya lo han dicho abiertamente, México y Argentina, han dicho abiertamente que quieren
24:09darle un reimpulso a CELAC, de hecho México va a ser el próximo, la próxima cumbre de
24:14CELAC se va a hacer en México y eso le va a dar a México por un año la secretaría
24:18de CELAC. Pero además porque CELAC logró ser reconocida como el referente latinoamericano
24:24tanto para China como para Europa. Y a pesar de toda esta situación que hay, se siguen
24:28haciendo las cumbres, las reuniones ministeriales China-CELAC. China a pesar de todo sigue considerando
24:35CELAC como el referente en América Latina y los europeos también. Y eso es oxígeno.
24:42Más allá de toda la crisis y de toda la incapacidad que tengan las élites latinoamericanas,
24:46a diferencia de las élites africanas, las asiáticas y las europeas, que tienen muchas
24:52contradicciones, pero tienen la unidad africana, tienen la unión africana, tienen la unión
24:58europea y los asiáticos también tienen su mecanismo regional. Las élites políticas
25:03más atrasadas del mundo son las latinoamericanas, que por las diferencias políticas no son
25:08capaces de ponerse de acuerdo. Pero tal vez estos factores externos, estos factores exógenos
25:15que influyen, puedan obligar a mantener en alguna medida la idea de la integración latinoamericana
25:24y caribeña presente.
25:27Bueno, le doy las gracias al internacionalista Sergio Rodríguez Helfenstein por haber estado
25:32con nosotros hoy. Invito a ustedes, amigas y amigos, a que se suscriban al canal YouTube
25:37de LaIguana.tv, también a que le den a la campanita para que tengan las notificaciones
25:42de los videos que vayamos incorporando de este y de otros programas de LaIguana.tv.
25:48También le doy las gracias al equipo técnico, integrado hoy por Emilio Laperuta y Alejandro
25:52Pérez. Y a ustedes, amigas y amigos de LaIguana.tv, será hasta la próxima vez.
26:12LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia.