"El FMI tendrá que comprender que Argentina va a tardar en pagarle": Víctor Hugo Morales

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Clodovaldo Hernández entrevistó en la ciudad de Caracas, Venezuela, en el mes de octubre de 2019 al periodista, locutor y escritor uruguayo Víctor Hugo Morales en el programa Cara a Cara, espacio 2.0 de LaIguana.TV.


A continuación fragmentos de la entrevista:

Luego de que entre en funciones el gobierno de Alberto Fernández y Cristina Fernández de Kirchner, el pago de la deuda estará en el quinto lugar de las prioridades. Lo primero será atender el hambre del pueblo. El Fondo Monetario Internacional, gran acreedor del país sureño, tendrá que comprender que los pagos serán postergados.

Tal es el análisis de Víctor Hugo Morales, el periodista, escritor y narrador de fútbol uruguayo que ha hecho vida en Argentina.

Morales, quien se encuentra en Venezuela por iniciativa de Telesur, conversó con LaIguana.TV sobre el proceso electoral argentino, las coyunturas de Chile y Bolivia y también sobre el fútbol y su entrañable relación con Diego Armando Maradona.

“El momento que vive Argentina es una posibilidad extraordinaria de salir del neoliberalismo que nos ha hecho tanto daño en estos años. Ha sido atroz lo que ha pasado con el gobierno de Macri, como gerente porque en realidad él es nada. Se trata del establishment, es la clase dominante, las corporaciones, el gran aparato de lo establecido. Han dejado a la gente en situación de hambre, con los indigentes multiplicándose y la clase media cayéndose a pedazos. Este domingo vamos a un cambio”, dijo en el inicio de la conversación.

Respecto al logro de la unidad entre las fuerzas progresistas, Morales señaló que se trata de un gran valor, que ya se ha demostrado en Uruguay con el Frente Amplio, que ha superado todo lo imaginable en materia de unión de matices. “El peronismo ha conseguido una unión que ojalá se mantenga en los tiempos de gobierno. Están los gobernadores peronistas nucleándose alrededor de una figura extraordinaria de la política mundial, que es Cristina Fernández de Kirchner, quien dio un paso de maestra. Es una verdadera mariscala de la victoria que, me parece, se va a consolidar el domingo cuando en vez de ser ella la candidata, decidió que fuese Alberto Fernández”.

En su concepto, Alberto Fernández es un muy buen candidato que supera la media de la política y ha logrado sumar a mucha gente que sin él quizá no hubiese estado en la coalición electoral. “Tal vez sea mejor candidato que lo que luego pueda ser como presidente, sobre todo si estamos exigiendo algo parecido a lo que haría Cristina Fernández de Kirchner. No podrá hacer todo lo de Cristina porque tampoco es ese tiempo, pero me parece que va a recorrer caminos que se condicen con la expectativa que hay respecto a ese gobierno. La gente que él sumo es un valor para pensar que se ganará la elección y también se gobernará”.

El FMI tendrá que entender

Al evaluar el día después de una pronosticada victoria de los Fernández, dijo que la deuda externa quedará más o menos en el quinto lugar en las prioridades. “Lo primero es el hambre. Lo segundo, recuperar el trabajo y el salario y recomponer el tejido social de la Argentina. Luego de eso es que se le puede decir al FMI que ahora sí estamos en condiciones de pagarle”.

Morales considera que el FMI es “muy responsable” de lo que pasó en Argentina porque se trata de una banda de delincuentes internacionales que se instaló en el país gracias a las debilidades de un gobierno absolutamente corrupto. El dinero que se le prestó a Argentina tenía como finalidad única que los grandes capitales los movieran hacia el exterior. “De 39 mil millones de dólares que prestó el FMI, 30 mil se fugaron en los bolsillos de los mandamases del país –aseguró-. Así que, con todo derecho, Alberto Fernández tiene que decirle al FMI, y lo va a hacer, que le vamos a pagar, pero no ahora”.

Consideró que el FMI tendrá que comprender la necesidad de Argentina de atender primero sus problemas internos, entre otras razones porque el organismo multilateral tiene en estos momentos muy mala imagen internacional, incluso en los grandes medios del mundo financiero.

Al revisar el caso de Bolivia, en el que se pretende forzar a Evo Morales a aceptar una segunda vuelta, el entrevistado dijo que en Argentina es escasa la posibilidad de que eso ocurra, pues se espera una victoria clara. Sin embargo, recordó que los factores de la derecha han tenido la osadía de hablar de fraude incluso en elecciones organizadas por ellos mismos, como fueron las llamadas PASO.

“Es vergonzoso lo que

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00:00LaIguana.tv, la verdad hecha tendencia
00:13Salud amigas y amigos de La Iguana TV, hoy se encuentra con nosotros una figura muy importante
00:19de la comunicación social de Sudamérica y en toda nuestra América, Víctor Hugo Morales,
00:24y con él vamos a estar hablando acerca de la situación de este continente que está en plena
00:31convulsión, pero vamos a comenzar por Argentina porque Víctor Hugo es uruguayo pero ha vivido
00:36buena parte de su vida en Argentina y Argentina se dirige este fin de semana a un momento
00:43definitorio importantísimo, ¿cómo lo evalúa? Como una posibilidad extraordinaria de salir del
00:51neoliberalismo que nos ha hecho tanto daño en estos años, ha sido atroz lo que ha pasado con
00:58el gobierno de Macri como gerente, en realidad él es nada, es el establishment, es lo social, la
01:09clase dominante, las corporaciones, el gran aparato que nosotros definimos como lo establecido y han
01:18dejado a la gente en situación de hambre, con la clase media cayéndose a pedazos, cayendo en la
01:27pobreza y los pobres en la indigencia total y los indigentes multiplicándose en las veredas y en los
01:34aguanes para dormir, es una situación muy triste y creo que este domingo vamos a tener un cambio
01:39radical. Un aspecto importante que se nota, al menos a la distancia se nota, es que en este
01:48caso ha habido unidad entre los diferentes factores de la izquierda y de los nacionalistas, etc. Eso es
01:55algo muy raro en América Latina y en general en la izquierda en el mundo, ¿qué valor le concede
02:01usted a esa unidad? Es valioso, el Uruguay tiene una forma de unidad verdaderamente extraordinaria
02:08que ha superado todo lo imaginable porque ahí hay muchos matices en el frente amplio, comunismo,
02:15socialismo, socialdemocracia. El peronismo ha conseguido una unión que ojalá que en los tiempos
02:22de gobierno se mantenga, están los gobernadores peronistas nucleándose alrededor de una figura
02:29extraordinaria de la política mundial que es Cristina Fernández de Kirchner, que dio un paso
02:36de maestra, una verdadera mariscala de la victoria que me parece se va a consolidar el domingo, cuando
02:44en vez de ser ella la candidata decidió que fuese Alberto Fernández. Alberto Fernández es un muy
02:53buen candidato, supera la media de la política, es mucho mejor candidato de lo que quizás después
02:59pueda ser como presidente en la medida en que nosotros estamos exigiendo algo parecido a lo
03:04que haría Cristina Fernández de Kirchner. No podrá hacer todo lo de Cristina porque tampoco es ese
03:10tiempo, pero me parece que va a recorrer caminos que se condicen con la expectativa que hay hoy día
03:18por ese gobierno. Y la unidad que él consiguió, este es el aporte de Alberto Fernández, es decir,
03:23sumó mucha gente que quizás no hubiera estado, ha sido un valor extraordinario para pensar que se
03:32gana la elección pero además se gobierna. Este fin de semana se puede producir la victoria, casi
03:38seguro, pero luego comienza el gobierno, viene el día después y es un gobierno que se sabe que va a
03:45tener muchas dificultades, sobre todo por el peso de la deuda adquirida durante el tiempo de Macri.
03:49¿Cómo evalúa usted esa situación? Creo que la deuda va a quedar más o menos en el quinto lugar en las
03:57prioridades de Alberto Fernández, tiene que ser así. Lo primero es el hambre, lo segundo recuperar
04:03el trabajo y el salario, recomponer el tejido social de la Argentina y después decirle al Fondo
04:10Monetario Internacional ahora sí estamos en condiciones de pagarle. El fondo es muy responsable
04:15de lo que pasó en la Argentina, es una banda de delincuentes internacionales que vino a instalarse
04:22en la Argentina gracias a la debilidad de un gobierno absolutamente corrupto en lo moral, en
04:28lo ético, corrompido en entregarse al que sea siempre y cuando tenga afinidad ideológica.
04:36El fondo es responsable de haber dado un dinero obsceno, como nunca le dio a ningún país, como
04:42nunca le prestó a ningún país, usado para que los grandes capitales de la Argentina los movieran
04:52hacia el exterior. De 39.000 millones que entraron del fondo, 30.000 se fueron en los bolsillos o
04:59mejor dicho apretando botones de quienes son los mandamases del país. Así que con todo derecho
05:05Alberto Fernández tiene que decirle y lo va a hacer. Señores del fondo, por seguridad jurídica
05:11los países tenemos continuidad, le vamos a pagar, pero no ahora. ¿Y será posible eso? Porque pareciera
05:17que se ha diseñado una ingeniería financiera para obligar a cualquiera, sea el próximo gobierno,
05:23a que pague inmediatamente. Depende de los tiempos, si vendrán aquellos momentos en los cuales esté
05:29el más exigente, pero al principio lo van a tener que comprender, seguramente lo van a entender,
05:34porque además el fondo tiene en estos momentos muy mala prensa internacionalmente. Si tú miras
05:41el Financial Times o Bloomberg o cualesquiera de las instituciones que más o menos rigen la vida
05:48económica en ese mundo de bonos y de préstamos, etcétera, advertís que todos coinciden en que el
05:56Fondo Monetario Internacional es corresponsable de lo que pasa en la Argentina. Así que ese marco
06:02es propicio para que se le pueda decir al fondo, sin generar que los demás inmediatamente pierdan
06:10las plumas, se enloquezcan por la decisión de la Argentina. Así que creo que eso se puede manejar.
06:16Esta semana hemos visto la reacción de todo ese capitalismo hegemónico alrededor de la elección
06:25de Evo Morales en Bolivia y tratando de propiciar a la fuerza de una segunda vuelta. ¿No existe ese
06:33riesgo también en Argentina? No, porque la victoria va a ser muy clara. Pero han tenido la osadía de
06:42hablar de fraude después de la derrota en las elecciones primarias que nosotros llamamos las
06:47PASO. Fueron capaces en una elección organizada por ellos de denunciar, algunos lo hicieron, Carrió,
06:55que es la principal referente después de Macri, que había fraude. Y ahora juegan diciendo por favor
07:02los fiscales no falten, pasan todos y cuiden y controlen. Como que de ese control dependerá que
07:08no haya fraude, pero al mismo tiempo están diciendo ojo que puede haber fraude. Por lo cual sí, son
07:13capaces de hacerlo como está ocurriendo en estos momentos, desvergonzadamente contra Evo Morales.
07:20Por parte de algunos países muy entregados de pies y cabeza y sobre todo el alma al gobierno
07:28de Trump, la Organización de Estados Americanos, que es una oficina al lado de la Casa Blanca, en la
07:35vereda de enfrente, por así decirlo. Y han querido presionar, pero Evo ha jugado muy bien. Evo les
07:41dijo vengan, aquí están todos los papeles, ¿qué es lo que quieren ver? Ahí está. Por cierto, aprovecho
07:47que usted menciona el caso de la OEA y que usted es uruguayo y es de izquierda, para preguntarle
07:54de dónde sacó la izquierda uruguaya a Luis Almagro. Pregunto mejor por dónde salió de la izquierda
07:59uruguaya el señor Almagro, en qué momento y por qué puerta se fue, porque no se corresponde con
08:05los valores del Frente Amplio. Es muy doloroso. Yo no lo he conocido personalmente, pero en alguna
08:13etapa hubo un intercambio periodístico. Es muy llamativo. Es increíble la capacidad de cooptar
08:24personas y mentes que tienen los Estados Unidos y el establishment internacional. Lo
08:32importante es lo que el Frente Amplio orgánicamente ha dicho y creo que Uruguay, por ejemplo, en el
08:37tema Venezuela, ha jugado muy decentemente. Y te diría que no es fácil, que después viene la
08:43represalia de los Estados Unidos, que son muy duras también, no obstante lo cual los gobiernos
08:51tienen que tener, como ya Alberto Fernández anunció, respeto por la resolución de los
08:58problemas de cada país, dentro de cada país. La invención de una dictadura, de un fraude, todo lo
09:05que han utilizado, que ahora se lo van a querer tirar a Evo, para las personas de bien, para las
09:10personas de buena conciencia, no es creíble. En efecto, Almagro ha sido una tristeza. Lo definiría
09:18de esa manera. Algo que no he podido entender. Hablemos un poquito ahora de Chile. Chile ha
09:26habido también una gran reacción, solo que no electoral como la que hubo en Argentina, sino una
09:31reacción de calle frente a situaciones concretas planteadas allí. ¿Cómo cree que se va a resolver
09:38esta situación de Chile? No sé cómo se va a resolver. El pueblo en la calle está marcando
09:47una enorme valentía, como en otras épocas. Habrá que ver. No me quiero aventurar a algún pronóstico.
09:55Lo que sí debo decir es que Chile es un espejo más de lo que en América Latina ocurre, y para
10:02la Argentina es una precisa demostración de lo que hubiera sucedido el año que viene, o a más
10:08tardar en dos años, de haber seguido el neoliberalismo en el gobierno. Chile es lo que la Argentina
10:14hubiera sido en su explosión del 2021, pero esa explosión en la Argentina se produjo en las urnas.
10:20Lo que hubo el 11 de agosto, cuando me permito decir empezó la primavera, no el 21 de septiembre,
10:28lo que hubo fue un estallido social en las urnas. Lo que siempre sucede en las calles, en medio del
10:35humo, del fuego, del dolor y de los muertos, que siempre son muertos puestos por las clases
10:43populares, porque siempre son los que van a la pelea, dan la cara y se abren el pecho para que
10:49la lucha sea posible. Eso se da en la Argentina en las urnas. Chile, y lo que vemos es la urna del
11:0111 de agosto y espero que sea la urna del 27 de octubre. Buena parte de los migrantes
11:11venezolanos, sobre todo jóvenes venezolanos que se han ido del país en estos últimos años, han ido
11:17justamente hacia el cono sur y han tomado como referencia, como ejemplos, esos países. Inclusive
11:23están muy preocupados ahorita por lo que les está pasando a los gobernantes de esos países.
11:29Entonces me gustaría, como uruguayo y argentino, que nos diga cuál es su visión de esa migración
11:38venezolana que tiene ese sentimiento. El exilio siempre es doloroso. Los griegos no castigaban
11:46con la pena de muerte, mandaban al exilio. Y hasta más acá, en la historia, a Romeo no lo condenan
11:54porque mató a alguien, lo mandan al exilio. Porque es muy doloroso. A mí me parte el corazón ver a
12:03esos jovencitos venezolanos en bicicleta a las 11 de la noche, llueve, contra el viento, peleando
12:11por unos centavos que les pagan las empresas que los contratan para que distribuyan alimentos y
12:18demás. Me duele. Me duele muchísimo porque lo que la Argentina les hizo con las mentiras de Macri
12:27es una trampa. Porque de todas maneras tú puedes estar, para estar así como están allí, mejor acá,
12:34con sus afectos y abrazados a su papá, su mamá, a su hermano, a su amigo, en las calles que conocen,
12:40las calles que conocen, y luchando desde el lugar que sea por sus convicciones. Porque
12:46aquello no es bueno para nadie. Ese tipo de servidumbre a la que están condenados. Te digo,
12:54hace poco iba con mi señora en el auto y un chico había ocupado mucho la calle y daba,
13:02daba pedal y daba pedal. Y nos pusimos a hablar. Y francamente se me cayeron las lágrimas. Y ahora
13:08mismo sí sigo mucho hablando también. Porque la imagen es muy poderosa. Irte de tu ámbito.
13:14Yo la primera noche que estuve solo me fui de un pueblo a otro para seguir mis estudios en
13:19aquella época de abogacía, que quedaron en el camino por el periodismo. Eran 100 kilómetros
13:26los que me separaban. 15 de marzo del año 64. Noche del 15 de marzo. Lo que he chorado esa noche.
13:33Por el desarraigo que significaban 100 kilómetros me iba de la casa de mis abuelos, que yo vivía
13:39con ellos, a una pensión donde no conocía a nadie, donde todo era nuevo para mí. Así que me
13:46conduelo profundamente. Hay venezolanos a los que les va un poco mejor. Pero el otro día fui a un
13:53restaurante y me atiende una señora y veo que en su preparación, en la conversación que establecimos,
13:58está preparada quizás para otro tipo de tareas. Y efectivamente es una profesional,
14:07está trabajando, sirviendo mesas en un restaurante. ¿Qué los empujó? Bueno,
14:14si tú tienes un sentimiento de que si te va mal y en el rechazo que tienes por un gobierno no
14:20puedes más y te vas, por un momento puede ser un alivio. Yo lo puedo comprender y lo puedo
14:26respetar. Todos nos enojamos de vez en cuando con nuestros gobiernos, con nuestros puntos de vista
14:33políticos no satisfechos, etc. Pero el resultado es muy triste. Ya para ir finalizando, hablemos
14:39un poquitico de Uruguay, que también tiene decisiones que tomar en estos días sobre la
14:44constitución y decisiones también de gobierno. ¿Cómo ves la situación allí? Es más complejo que
14:50en la Argentina. Yo, como tú, me llevo por lo que hablo y por lo que leo. Entonces leo todos los
14:58portales, todos los diarios, hablo con gente de allá. Mi suegra, que es de derecha, me faltaron
15:05años para mejorarla, no pude. Me cuenta que está muy bien la derecha y que van a ganar esta vez.
15:14Y su hermana y gente así. Mi amigo íntimo que vive en el Uruguay me dice, no te lo creas, no va a ser
15:25así, no va a ocurrir eso. Vine con un senador uruguayo, llegamos juntos a Caracas, suplente de
15:33Constanza Moreira, una gran mujer del frente amplio. Le digo, ¿cómo están las cosas? De verdad,
15:40complicadas. No tenemos nada seguro. Le digo, ¿cuánto van a sacar el domingo? Y me habló de un
15:4842. Si es 42, para llegar a 50 se hace muy difícil. La vez que le digo, ¿cuánto fue que sacamos la
15:58vez que después se ganó el Balotage? 47. Esos cinco puntos, si efectivamente el domingo a la
16:05noche el número en Uruguay es 42, está complicado. Todo puede ser en política, pero esta es una
16:11elección difícil para el frente amplio. Lo cual me preocupa pensando, por ejemplo, en Venezuela,
16:16que recupera la Argentina, la decencia de la Argentina, y va a caer ahora en las manos de la
16:22segura indecencia de la derecha uruguesa, si es que llegan a ganar las elecciones, muy lamentablemente.
16:28Finalicemos hablando un poquito de fútbol. Yo veo que los programas de fútbol últimamente son
16:35como especie de discusiones, se parecen así como al programa que él labura en América. Los
16:40comentaristas de fútbol se dedican a insultarse, a descalificarse. ¿Cómo ve usted eso desde su
16:47experiencia? Tristísimo. Qué suerte que no me tocó nunca recorrer ese camino, porque eso empezó
16:54cuando yo ya tenía un nombre y una vida hecha, y pude elegir y no tener que participar de algo
17:01que cuando yo nunca los veo. ¿Sabes cuánto duro? Treinta segundos. Porque en cualquier momento se
17:09están interrumpiendo, gritando, exagerando sus posiciones, y son temas menores además los que
17:16están en discusión. No están arreglando el mundo, sino que están discutiendo si un técnico es muy
17:19defensivo o no. Y es una imagen sucia. Y sin embargo, sé por qué ocurre. No son ellos exactamente
17:32los que los quieren. Cuando el programa está muy tranquilo, alguien le dice al conductor en la
17:36oreja, por favor, discutan de algo. Y hay que responderle a eso. Son indicaciones que reciben,
17:41ellos creen que de esa manera tienen más audiencia. ¿Qué pasó? Hay canales que viven todo el día
17:47teniendo que hablar de fútbol. ¿Cuánto rato puedes hablar seriamente de fútbol? Y además hay
17:55competencia con otros canales. ¿Cómo atraer gente y lo hacen de esa manera? Es muy triste. Qué suerte
18:02que uno no pertenece a eso. Y ahora sí, para finalizar, algo que le deben haber preguntado
18:08muchísimas veces en su vida, pero que bueno, como es la primera vez que lo entrevisto, se lo pregunto
18:13también. ¿Cómo nació lo del barrilete cósmico? Ah, en el mundo de disparates que decimos los
18:19relatores para emocionar a los demás, pero emocionándonos también nosotros. A Diego lo
18:25habían acusado de barrilete. Alguien conocido del fútbol había dicho que era un barrilete. Para
18:30nosotros un barrilete es una cometa que tironeamos con un piolín y que por lo tanto va para cualquier
18:36lado y nunca se puede definir. Lo puedes tomar de una manera o de otra. Lo puedes tomar como
18:41que no tiene un eje central de su pensamiento, que eso es lo que quisieron decir de Diego. Y yo
18:48empecé en el Campeonato del Mundo en otros partidos a decir en una gran jugada de Maradona, miren el
18:53barrilete. Y cuando se produjo el gol con los ingleses, en la disparatología de los relatores
19:00que decimos, cerramos los ojos y empezamos a hablar, además de algún acierto, como haber dicho que era
19:06la jugada de todos los tiempos, que para mí es la frase sustancial de ese relato, salió eso del
19:13barrilete cósmico. Porque cuando tú estás relatando un Campeonato del Mundo, lo cósmico,
19:17lo planetario, la exageración de decir esto es de otro planeta, está ahí a flor de labios. Así que
19:26sencillamente ese debe haber sido el recorrido de mi mente frente a la increíble emoción que
19:34todavía me recorre el cuerpo cuando la evoco de lo que pasó en ese gol a los ingleses.
19:40Y después le tocó a usted trabajar con Maradona en estos programas que han habido.
19:45Una gran experiencia, porque Diego es una buena persona, una querible persona. El Diego de la intimidad, el Diego que
19:54trata a la gente que está detrás de las cámaras con respeto, con consideración y con paciencia.
20:00El Diego que nunca es un divo, ¿sabes? En dos Campeonatos del Mundo, treinta y pico de programas
20:06en cada Campeonato del Mundo, nunca tuvo un gesto desdoroso para nadie, por el contrario. Y eso de
20:14ver a una persona en la intimidad ayuda mucho a hacerte una verdadera idea. De cada una de las
20:20personas públicas los que mejor pueden hablar son los que lo rodean, que son los que lo soportan,
20:25o los que reciben el respeto de ese tipo de personas. Diego es un ser humano muy querible,
20:31muy sabio, naturalmente, en el mundo del fútbol, que suelta frases interesantes con gran facilidad.
20:39Y esa convivencia de Brasil y de Rusia fue un capital emocional muy interesante, muy valioso
20:48para mi vida. Bueno, le doy las gracias a Víctor Hugo Morales por haber estado con nosotros en
20:53La Iguana Televisión. Los invito a ustedes, amigas y amigos, a que se suscriban al canal
20:57YouTube y también a que le den a la campanita para que tengan las notificaciones de los videos
21:02de este y de otros programas de La Iguana Televisión. Asimismo, le doy las gracias al
21:06equipo técnico integrado hoy por Yusbeli Jiménez, Emilio La Peruta, Alejandro Pérez y Suil Toro.
21:12A ustedes, amigas y amigos de La Iguana Televisión, será hasta la próxima vez.
21:23La Iguana.tv, la verdad hecha tendencia.

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