"No ha sido necesario que ejerza de verdad el gobierno para que Juan Guaidó demuestre que carece de visión de estadista y de sentido nacionalista en el manejo de los asuntos internacionales", expresa el constituyente Earle Herrera en su encuentro Cara a Cara con el periodista Clodovaldo Hernández.
Herrera analiza las relaciones peligrosas del autoproclamado “presidente encargado” con los narcoparamilitares colombianos, y las afirmaciones de su “embajadora en el Reino Unido”, Vanessa Neumann, en las que recomienda no hablar de “el Esequibo de Guyana”.
Herrera conoce el tema de la interacción de Venezuela con sus países vecinos, pues su tesis de grado como Licenciado en Comunicación Social fue una obra que sirve de referencia para el análisis de los asuntos limítrofes.
Herrera analiza las relaciones peligrosas del autoproclamado “presidente encargado” con los narcoparamilitares colombianos, y las afirmaciones de su “embajadora en el Reino Unido”, Vanessa Neumann, en las que recomienda no hablar de “el Esequibo de Guyana”.
Herrera conoce el tema de la interacción de Venezuela con sus países vecinos, pues su tesis de grado como Licenciado en Comunicación Social fue una obra que sirve de referencia para el análisis de los asuntos limítrofes.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy tenemos con nosotros al constituyente de Arle
00:10Herrera, profesor universitario, periodista, poeta, cuentista, cronista, pudiéramos hablar
00:16con él de todos estos temas, pero lo hemos invitado especialmente por el tema del Esequivo,
00:21ya que su trabajo de grado fue un libro que ya se ha hecho un clásico en estos temas,
00:29que es ¿Por qué se ha reducido el territorio venezolano? Y bueno, ahora se ha planteado
00:32el tema del Esequivo, sobre todo a raíz de esta especie de negociación que está haciendo
00:39el llamado gobierno de transición con el territorio que está en reclamación. Quería
00:45que nos pusiera un poco en auto sobre cómo fue ese proceso del laudo de París de 1899.
00:53Bueno, mira, en primer lugar, este es un libro para mí un poco extraño, no es precisamente
01:01mi libro más querido, porque fue un compromiso académico, esa fue mi tesis de grado, y yo
01:10le estaba haciendo un trabajo al doctor Carlos Ramírez Faria, que murió, sobre los problemas
01:16fronterizos con Colombia, y él me pidió que investigara todo ese proceso en la Cancillería
01:25y en los libros del diario de debate del viejo Congreso Nacional, y por eso yo estudiaba
01:32el último año de la carrera, y con Federico Álvarez nos mandó a hacer un reportaje,
01:35yo lo hice sobre la frontera, y él me dijo, oye, ¿por qué tú no trabajas ese tema para
01:40tu tesis, pero lo amplías con la frontera con Guyana y con Brasil? Y yo tomé la idea,
01:50como un compromiso académico, pero el libro corrió con mucha suerte, porque no solamente
01:56recomendaron su publicación, sino que además lo publicaron, que es lo raro, porque siempre
02:01recomiendan y nunca publican. Y se agotó la primera edición rápidamente, quizás
02:07por el lenguaje periodístico, como tú lo señalaste, y se agotó en los liceos y lo
02:12buscaban en las escuelas militares, y me convirtieron en un experto en frontera sin yo serlo, sin
02:18tener la menor intención, me llamaron para que diera un posgrado en la Facultad de Humanidades,
02:24y por supuesto yo no acepté, les dije, no hace un posgrado si yo no tengo posgrado,
02:27pero usted es especialista en la materia, eso es lo importante, yo no soy especialista,
02:32pero tuve que hacerme un poco especialista, porque además es un tema que se va escribiendo
02:38todos los días, cuando no es el Ezequivo y se queda tranquilo aquí, entonces revienta
02:42lo del Golfo, una vieja reclamación que tiene Colombia en las áreas marinas y submarinas
02:48del Golfo de Venezuela, y con el Ezequivo, las fechas cardinales están allí, yo creo
02:55que hay tanta bibliografía sobre este tema, mucho más que sobre Colombia, que hablan
03:02de cómo fue despojado el país en un laudo, el laudo de París de 1899, donde Venezuela
03:10no tuvo representante, la representaban unos abogados estadounidenses, uno de ellos después
03:15se arrepintió, pero no hubo representación de Venezuela y se la tuvieron unos británicos
03:20que eran parte, en ese momento la discusión era con el Reino Unido, porque Guyana era
03:29una colonia, era la Guayana inglesa, y pues allí hubo ese despojo de 159.542 kilómetros
03:39cuadrados, que Venezuela a lo largo de todo el siglo XX ha venido reclamando, y que en
03:48el año de 1966, en lo que muchos denominan un momento estelar de la diplomacia venezolana,
03:57se logró que el Reino Unido aceptara debatir sobre el problema, con lo cual reconocían
04:04hasta cierto punto, pues que ese laudo de París fue híbrido, y así se le da vida,
04:13pero Inglaterra una vez que se firma lo que se conoce como el Acuerdo de Ginebra, que
04:18en resumen establece que se deben buscar soluciones por los mecanismos pacíficos que establece
04:28la Carta de las Naciones Unidas, una vez que se firma eso, Inglaterra le concede su independencia
04:35a la Guayana inglesa, que pasa a llamarse República Cooperativa de Guyana, y entonces
04:41cambian un poco hasta la percepción internacional de este conflicto, porque ya no es Venezuela,
04:47un país pequeño, frente a un imperio que es el británico, que fue despojado, sino que ahora
04:53es la Venezuela rica y petrolera, que le quiere quitar un pedazo, dos tercios, los dos tercios
05:00dicen ellos del territorio, a una pequeña nación que apenas se asoma a la independencia, que es la
05:07República de Guyana, entonces allí cambia un poco la percepción, pero el problema sigue siendo igual,
05:13el país que fue despojado de ese territorio que siempre fue venezolano, es el mar en izquierdo del
05:20río Sequibo, fue Venezuela. Ahora es importante ese tema de la representación en el momento en
05:28que se hace el laudo, porque Venezuela era tratada entonces como un país subnormal, como un país que
05:34necesitaba ser tutoriado por una potencia, y de hecho es Estados Unidos quien de alguna
05:40forma asume ese rol de representar a Venezuela, y en este momento es muy curioso que las
05:47negociaciones, estas secretas que estaba haciendo el llamado gobierno de Juan Guaidó, van como
05:54en la misma onda de la tutoría internacional. Sí, ciertamente las declaraciones de la
06:04representante que funge de embajadora de Juan Guaidó en el Reino Unido son lamentables, son lamentables, son
06:11tortas. Ciertamente desde el punto de vista histórico son un crimen, pero más que un crimen son una estupidez,
06:17para utilizar la famosa frase. Ya en el siglo pasado, lo escribí yo hace poco en un artículo,
06:28la oligarquía le pedía al Reino Unido que asumiera el control de la Guayana completa,
06:36siempre y cuando enfrentara a las tropas de Ezequiel Zamora, y aplastara la guerra federal
06:41que amenazaba sus intereses, y que Venezuela según los abuelos de esta embajadora, los
06:49amos del valle, Venezuela no estaba en capacidad para administrar esa gran porción de territorio
06:56que era la Guayana venezolana, incluyendo el Ezequiel. Bueno, es lo que la historia como que se repite,
07:02porque es una hija de esa oligarquía la que pide ahora lo mismo, y dice no hablen del Ezequiel de
07:08Guyana. Esa señora es Neumann, yo citaba hace poco el libro de Domingo Alberto Rangel que
07:18es como una biblia sobre el capitalismo en Venezuela que se llama la oligarquía del dinero, y ahí está
07:24lo que es el grupo Neumann, como están todos los grupos, el Bullton, el Zuluaga, Mendoza, los dos Mendoza,
07:31el de la Polar y el Mendoza de Protinal, que después fueron dos ramas que no tienen nada que ver,
07:37no son familias que muchos lo confunden. Bueno, cómo se formó el capital aquí en Venezuela,
07:44minuciosamente está en ese libro grupo por grupo, y ahí está el grupo Neumann, que es el grupo de
07:53las pinturas montadas, yo no sé si todos han utilizado pinturas montadas, pero la propaganda
07:57decía no falle un trazo. Ahora también hay un... el grupo Corimón. Hay un detalle allí
08:06importante en lo que es actualmente el problema, poniendo el problema en la actualidad, que es que
08:13Guyana ejerce soberanía sobre ese territorio, porque fue concedido en ese laudo, pero además
08:20está pretendiendo ejercer soberanía sobre áreas marinas y submarinas, que en tal caso estarían en
08:27disputa, incluso en caso de que quedara todo el territorio como Guyanés, esas áreas marinas
08:34y submarinas no están delimitadas, no puede haber explotación de recursos naturales allí, y sin embargo
08:41ahí está la ExxonMobil, ese es un detalle muy importante en este contexto. Es importante,
08:47es preocupante, porque esas son situaciones de hecho. Cuando se firma el Acuerdo de Ginebra,
08:57era relativamente joven todo lo que se conocía como derecho, y se conoce ahora como derecho de
09:02mar, estaban en plena discusión lo que es plataforma continental, mar territorial, que eso es lo que ha
09:10llevado también al debate con Colombia en cuanto a qué parte le podría corresponder por ser
09:17ribereño del Golfo de Venezuela, gracias también a un despojo, y a que nosotros
09:25firmamos una famosa Arta de Castillete, que traía la frontera desde el Cabo de la Vela hasta
09:31Castillete. Si las fronteras se mantienen como se acordaba en un tratado aceptado por Colombia,
09:38rechazado por nuestro Congreso, que fue el Tratado Pombo-Michelena, la frontera empezaba en el Cabo
09:44de la Vela, es decir, toda la Guajira era venezolana. No tuviéramos ese problema, pero
09:49bueno, eso forma parte de la historia, eso ya es, como dicen, clavo pasado. Está allí el problema,
09:54está allí. Ahora, y el petróleo, Clodovaldo, en el Golfo de Venezuela pues siempre se ha hablado
10:01de las riquezas petroleras, o de las riquezas petroleras que yacen en el subsuelo, y aquí,
10:09en Guyana, en su plataforma continental también, en el Esequibo, y las concesiones que hace Guyana
10:17son también parte de provocación, mucho de propaganda de lo que consiguen o no consiguen,
10:22pero forma parte de provocación para convertir a Venezuela en un país agresor. Venezuela tiene
10:27que moverse allí, bueno pues, con mucha cautela, como un egrimista, como un egrimista, porque hay
10:34una provocación donde, obviamente, en este momento, países como la grande potencia de Estados
10:43Unidos, el mismo Reino Unido, están esperando que Venezuela haga un poco lo que hizo Irak con
10:50Kuwait, que se me dio meta allí, sin embargo, Venezuela ha hecho sentir su presencia, la
10:56armada venezolana, cuando se ha metido hacia el mar territorial venezolano, pues ha detenido
11:04barcos, tanto de la Edson, como barcos que, supuestamente, andan haciendo estudios oceanográficos,
11:12etcétera, etcétera, pero el petróleo es, otra vez, el manzana de la discordia, lo es allí y lo ha
11:21sido, pues en casi todos los conflictos del siglo XX. Hay un otro aspecto importante geopolítico
11:27de este conflicto, que es la boca del Orinoco y la salida hacia el Atlántico por parte de Venezuela,
11:34que quedan allí comprometidas, de alguna forma, con este conflicto con Guyana. Allí quedan,
11:43como si utilizamos un lenguaje coloquial, taponeadas, si Guyana sigue dando concesiones
11:50allí, asumiendo un mar territorial que no le corresponde, como no le corresponde el territorio
11:56exequivo. Y allí entra el debate sobre lo que es el derecho del mar, que allí, en esa zona, no ha sido
12:02delimitado y que, pues, está en una, en una, valga la expresión, que es la que se utiliza, en una zona
12:09en reclamación. Por lo tanto, eso forma parte de esa provocación. Y lo otro es, unos señores,
12:21en este caso el señor Guaidó, autoproclamado presidente interino de Venezuela, es decir,
12:28que está asomando cuál es su política exterior. Una de las cuestiones que ha habido en Venezuela,
12:34a diferencia de Brasil o de la misma Colombia, es que la política exterior no es una política de
12:42Estado, sino de gobierno. Y, por lo tanto, cambia con los gobiernos. Y cambia, inclusive, en tiempos
12:47electorales. Las convierten en materia electoral. Itamaraty, que es el Ministerio de Relaciones
12:53Exteriores de Brasil, cambia los gobiernos y su política es una. Y su geopolítica y su visión,
13:01como gigante de Sudamérica, es una. Y en Colombia, más o menos, es la visión de la
13:06oligarquía colombiana, mirando hacia el Caribe, mirando hacia el Golfo de Venezuela, mirando
13:14hacia el Atlántico. Con nosotros, la cuestión cambia. Por eso se rechaza en Venezuela el
13:22Tratado Pombo-Michelena. Porque hay enfrentamientos entre las facciones políticas del momento. Por
13:32eso se firma el Acta de Castillete. El Acta de Castillete, el gobierno de Turro dijo que lo
13:38firma porque Cipriano Castro venía entrando por la frontera. Como en efecto, era verdad. Venía
13:42entrando y entró. Pero tú, por eso, no vas a firmar un tratado que comprometa el territorio
13:48de un país, su soberanía. Todo lo contrario. Inclusive, si es en una elección y tú ya estás
13:53terminando tu gobierno, tú no debes firmar. Tú le dejas al otro gobierno que haga eso. Bueno, aquí,
13:59esa fue la excusa de que Cipriano Castro venía entrando por la frontera. Y cuando se firma el
14:06Tratado de 1941 con Colombia, la excusa del gobierno es que Venezuela no tenía condiciones
14:13para una guerra con la República de Colombia. Entonces, había que firmar. Cuando el doctor
14:22Rafael Caldera, en su primer gobierno, firma el nefasto protocolo de Puerto España, que congela
14:28durante 12 años. Eso fue en 1970. Congela durante 12 años el diferendo con Guyana. Guyana era una
14:37colonia que todavía no se consolidaba como república independiente a lo interno, su población,
14:44su conciencia. Y tú tienes que discutir con esa. Y no darle 12 años, donde se creaba una nacionalidad,
14:53una conciencia de país, una posesión durante 12 años del territorio, que no es cualquier cosa.
14:59¿Por qué dice Caldera que firmó años después? Porque los colombianos estaban presionando sobre
15:07el Golfo de Venezuela y había que establecer prioridades. Vamos a atender lo del Golfo y
15:11después nos ocupamos de Guyana. En un solo frente. Así es. Y entonces, pues, firmamos ese protocolo que
15:17realmente les dio 12 años a Guyana para que se formara realmente como una república independiente
15:24y para que se hiciera posesión sobre un territorio en reclamación. Hoy día, un presidente paralelo,
15:35interino, autoproclamado, irresponsable, realmente toma decisiones sobre política exterior, cuando
15:43todavía ni siquiera es gobierno y es una irresponsabilidad. Porque cuando esta señora
15:50dice, Clodovaldo, cuando ella dice el exequivo de Guyana, ella es la representante, ella podría no
15:58valer nada hasta su nombramiento, pero ella es representante del presidente de la Asamblea
16:02Nacional de la República Bolivariana de Venezuela. No el presidente interino, sino que el presidente
16:07del parlamento, quiera uno o no quiera. Ganó unas elecciones y es el presidente. Ese ha sido un cargo
16:13reconocido mundialmente. Y esa opinión del presidente del parlamento venezolano pesa en
16:20cualquier tribunal. Cuando tú reconoces que ese territorio es de la
16:28República Cooperativa Guyana, cómo lo hizo este irresponsable señor. Entonces, uno tiene que ver
16:34si el señor Guaidó tiene visión histórica de dónde se encuentra parado. Si tiene visión histórica del
16:44país, de la República Bolivariana de Venezuela, de sus problemas en el mundo. Si tiene una visión
16:50geopolítica para ser un estadista, para dirigir un país, no sólo por lo de Guyana, también por
16:57lo de Colombia. Cuando pasa hacia aquel lado y lo hace con las fuerzas irregulares, quienes decretan
17:05un toque de queda para facilitarle su entrada, porque el gobierno colombiano dijo que ellos no se
17:09ocuparon de eso, de ese grupo paramilitar llamado Los Rastrojos, un grupo que descuartiza gente. Bueno,
17:15si tú haces una antología del horror, del crimen, en cualquier página entran Los Rastrojos. Que el
17:24que se dice presidente interino de este país diga, yo no sé con quién me retrato, porque yo me retrato
17:30en cualquier esquina. No es que te retrataste, es que pasaste con ellos, que es distinto. Entonces, es con dos
17:39países, con su embajadora en el Reino Unido, que es quien nos despoja del Esequibo, y con el propio
17:49candidato o presidente interino en el asunto de las fronteras, cuando nosotros tenemos un
17:57diferendo con Colombia sobre las áreas marinas y submarinas del Golfo de Venezuela, país con el
18:02que tenemos 2.219 kilómetros de fronteras, de fronteras calientes, que siempre están moviéndose
18:11y que tienen una gran riqueza inexplorada todavía. De manera que este señor debería ser un poco más
18:17responsable. Ahora, se plantea esta reflexión sobre cómo los gobiernos han ido cambiando
18:26sus posiciones, coyunturas, etcétera. Pero dentro de los gobiernos de la revolución, el gobierno del
18:33comandante Hugo Chávez y el gobierno del presidente Nicolás Maduro, ¿ha habido algún cambio en el
18:39enfoque? Porque se dice que mientras estuvo un gobierno afín allá en Guyana, la relación del
18:48comandante Chávez fue diferente, que estuvo más laxo en cuanto a la reclamación. ¿O se ha mantenido
18:56una posición firme al respecto? Yo creo que Chávez lo dijo claramente sobre el Esequibo, lo que es
19:05la posición de Venezuela. Y si es la misma posición, acuérdate que el canciller de Chávez en los últimos
19:13seis años era Nicolás Maduro. De manera que en política exterior es más o menos la misma visión.
19:21Los cambios que pueden dar los tiempos, las circunstancias, lo que está pasando en Colombia,
19:25lo que está pasando en Guyana. Pero en cuanto a la política, frente a las reclamaciones de Venezuela,
19:34del Esequibo y frente a Colombia, creo que el gobierno de Chávez y el gobierno de Maduro tienen la misma posición.
19:40Para finalizar, volviendo a su rol de periodista y de profesor universitario, ¿cómo ha sido el
19:49comportamiento de los medios de comunicación venezolanos con respecto a estos temas del
19:55Esequibo y de Colombia? Cuando la señora Neumann dice que no se debe hablar del Esequibo,
20:08es otra de las cuestiones que realmente te impactan, como venezolano, como patriota,
20:15como nativo de esta tierra, no como chavista. Eso te molesta el chavista y a cualquier persona
20:21que un poquito de sangre del nacionalista en sus venas, sea Adeco o Copellano. Yo sé,
20:28porque yo entrevisté a esta gente de la Cuarta República y no tienen nada que ver con esa
20:33posición entreguista. Muchos han criticado a Rafael Caldera. Hay un caso, cuando se firmó
20:40el protocolo de Puerto de España, el embajador en el Reino Unido era Jorge Olavarría. Era el
20:45embajador de Rafael Caldera y, molesto con aquella posición, le denunció en el mismo momento.
20:51Y se vino para Venezuela. Entonces, dijeron que era una renuncia aparatosa. A todo lo que
20:56hacía el doctor Jorge Olavarría les decía que era aparatosa. Pero fue la posición de alguien
21:01que se indignó frente a ese problema y que era una persona de derecho más bien. Entonces,
21:07los medios de comunicación aquí siempre han mantenido una posición de silencio,
21:14de ocultamiento de la información, de no lanzar esto al debate. Y cuando la señora dice no se
21:20hable de ese equivo, no es la primera vez que lo hace. En el Congreso de 1941, Andrés Eloy Blanco
21:26se paró para pedir más información para el pueblo. El joven Andrés Eloy Blanco en ese momento. Y él
21:31decía, Venezuela debe saber qué forma tiene su madre geografía. Venezuela debe saber dónde empieza
21:38y dónde termina la patria. Eso lo pedía. Y Rafael Caldera también, que era un joven diputado. Y él
21:46decía, yo hablo con los dueños del tiempo, del espectador de Colombia, y allí tratan los
21:53problemas limítrofes abiertamente. No así aquí en Venezuela, donde dicen que si lo hacen le van
22:00a dar armas al enemigo. Y siempre tienen una excusa para no dar información sobre este proceso. En
22:09esta situación, cuando la señora Neumann dice esa barbaridad, que compromete nuestra soberanía,
22:17los medios han actuado más bien guiados por un antichavismo, porque están enfrentados a Maduro,
22:24pero no por los intereses soberanos de la República de Venezuela. Han agarrado la línea de no decir
22:30nada. Han agarrado la línea de la señora Neumann. Esa es la línea de la oligarquía. Guarden silencio
22:37que ese tema sabemos nosotros. Y la constituyente, profesor, usted como integrante de la constituyente,
22:42¿qué puede aportar en este momento sobre ese tema? Bueno, la constituyente ha mantenido una posición
22:49de defensa. Ha hecho suyo el lema de nuestras Fuerzas Armadas. El sol de Venezuela nace por
22:57el desequivo, que no es una simple consigna. Y la posición que han expresado quienes dirigen
23:07la Comisión de Política Exterior, las comisiones de defensa de la Asamblea, es en defensa
23:12irreductible de nuestra frontera por occidente y de un territorio nuestro que es el territorio
23:18desequivo. Esa es la posición de la Asamblea Nacional Constituyente. Bueno, le doy las gracias
23:22al profesor Real Herrera. Orgullosamente, además, fue su estudiante. Y al equipo técnico integrado
23:30hoy por Alejandro Pérez y Emilio La Peruta. A ustedes, amigas y amigos de La Iguana TV,
23:36en primer lugar los invito para que se suscriban al canal de YouTube de LaIguana.TV y también para
23:43que le den a la campanita para que reciban las notificaciones del caso, tanto de las entrevistas
23:49de cara a cara como de los otros programas de La Iguana TV. A ustedes, amigas y amigos,
23:54entonces será hasta la próxima vez.
24:01Salud, amigas y amigos. Si tienen alguna pregunta sobre este tema del desequivo,
24:07la controversia venezolana sobre el territorio desequivo, pueden escribirnos en la parte de
24:12comentarios del canal de La Iguana TV. Y también si tienen alguna sugerencia sobre otros entrevistados,
24:18sobre otros temas para tratar en cara a cara, serán bienvenidos.
24:30LaIguana.TV, la verdad hecha tendencia.