Para el coordinador de la Subcomisión de Petróleo, Gas, Energía y Agua de la Asamblea Nacional Constituyente, el asedio al que está sometida Venezuela tiene muchas modalidades, siendo apenas una de ellas el robo de los activos nacionales por parte de una pandilla de ladrones internacionales, encabezada por Estados Unidos.
Paravisini, quien es ingeniero experto en temas petroleros, conversó con LaIguana.TV acerca de la confiscación de Citgo y planteó la necesidad de cambiar profundamente nuestra visión de país exportador de petróleo por una de proveedor integral de energía.
Paravisini, quien es ingeniero experto en temas petroleros, conversó con LaIguana.TV acerca de la confiscación de Citgo y planteó la necesidad de cambiar profundamente nuestra visión de país exportador de petróleo por una de proveedor integral de energía.
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00:00Salud, amigas y amigos. Hoy nos encontramos con David Paravicini, economista, experto
00:11petrolero y miembro de la Asamblea Nacional Constituyente. Vamos a hablar con él fundamentalmente
00:15acerca del tema Cidgo, que es el que está en el tapete en estos momentos. ¿Puede considerarse,
00:22David, que la Cidgo está perdida? Bueno, el tema principal que creo que hay que tratar
00:31aquí o que debemos, como venezolanos y venezolanas, es este asedio en contra de Venezuela en su
00:41conjunto. Es decir, el asedio contra la población, contra nuestra Constitución de la República
00:49que es lo que significa querer sustituir al Presidente de la República por un medio que
00:53no está previsto en la Constitución, por supuesto un ataque al pueblo y fundamentalmente
00:57a nuestra Constitución, que es un acuerdo entre todos, que ha costado muchísimas historias,
01:04200 años de lucha republicana, diría uno, que ha costado llegar a esto que se ha llegado
01:11y que el ataque a nuestros activos es una de esas características de la guerra. La característica
01:21de esta guerra, que es contra un país que tiene como un poder absoluto, no solamente
01:26sobre los activos que podemos tener nosotros en Estados Unidos, sino que además el arrastre
01:33que ha hecho, el poder de arrastrar a otros países, que lo acompañe a unas acciones
01:41que violan toda la normativa legal internacional, es decir, la no intervención en los asuntos
01:49de otros países, no utilizar ni usar amenazas ni la fuerza para llevar a otros países a
01:58que violenten su voluntad, su soberanía, etc. De manera que esto es un hecho que hay
02:08que verlo entonces allí. Uno, los pueblos pueden ser derrotados, es decir, Yugoslavia
02:12fue destruida totalmente, se podría decir que desde adentro, alguien diría que desde
02:17adentro, pero fue una acción premeditada, preconcebida por un grupo de países y ejecutada
02:23por la OTAN. Y destruyeron ese país completamente, perdió no solamente activos, sino vidas
02:29humanas y su unidad nacional, se perdió para siempre. Es decir, han hecho en otros países,
02:39aquí no han podido destruir el Estado-Nación como tal, lo han intentado con todo. Por supuesto
02:47que los ataques se mantienen y todos en el lado de lo que es la guerra económica, las
02:54medidas, las sanciones y el ataque a nuestros activos internacionales, como es el caso,
02:59los casos más emblemáticos que son Citgo y Monómeros, que es una empresa que tenemos
03:04desde el fin de año Venezuela en Colombia, como una petroquímica. Y que mientras Estados
03:13Unidos o la comunidad internacional, mediante la diplomacia, no pueda disuadir a través
03:21de medios diplomáticos a Estados Unidos de mantener esa violación a todo el derecho
03:27internacional de respeto a los países, a su integridad nacional, a su soberanía, está
03:33en amenaza nuestros activos internacionales. No solamente Citgo, sino cualquier otro, puesto
03:38que es una callapa, es una especie de acción de delincuentes, delincuentes internacionales
03:43apoyados nada más por la fuerza. No hay nada que justifique que hayan promovido una especie
03:50de procónsul con una autoridad que solo le transmite la autoridad que le da el imperio
03:59norteamericano. Ahora, mientras esto se va sucediendo, estamos, el mundo entero, asombrados
04:07viendo tal de absurdo. ¿Cómo se explica que ese mundo, donde existen unas reglas muy
04:15claras, sobre todo en el plano económico, no reaccione? Porque estamos hablando de prácticamente
04:21confiscar una propiedad de una empresa, en este caso de un país, pero de una empresa
04:28y que simplemente ha sido confiscada como violando las reglas básicas del capitalismo.
04:34Sí, sí. Bueno, ya esto inclusive creo que el presidente de Rusia o el canciller ruso
04:41o el delegado ruso en las Naciones Unidas les acusa a Estados Unidos, porque no solamente
04:48Estados Unidos está haciendo eso contra Venezuela, sino que también contra una empresa china
04:53que se llama Huawei, que le está aplicando unas medidas parecidas, es decir, porque no
04:59quiere que Huawei o esa empresa tenga una competencia en los Estados Unidos, bueno,
05:04entonces le aplica una sanción y le mete preso a la vicepresidenta. O sea, algo que
05:09en una especie de ironía o de sarcasmo, de esos así que van a ser históricos, le dice
05:16ustedes están en Estados Unidos aplicando todas las reglas soviéticas, ustedes están
05:21como los bolcheviques. Claro, eso es para un lenguaje, yo no sé, a veces yo creo que
05:27el mundo se ha ido quedando atrás, yo no sé si son estos temas que ahora todo el mundo
05:31se informa nada más por Twitter y por no sé qué, y que a lo mejor todos esos referentes
05:36históricos se han perdido, que uno creció buscando todas estas comparaciones de qué
05:42significaban poder tener una vida mejor, cómo los pueblos pueden avanzar, cómo puede haber
05:48prosperidad, desarrollo, que tiene que ser en paz, con la cooperación, la colaboración,
05:53es decir, este tipo de visión que tienen siglos levantándose entre las luchas de los
05:59pueblos, bueno, entonces hoy esto se desvanece y esto parece, no sé, alguien diría, me diría
06:06una tía mía que era así, una periquera, pero esto parece una periquera.
06:10Ahora David, esto no era previsible en el sentido de que desde hace un tiempo había
06:15amenazas concretas sobre, por ejemplo, el caso de Sirgo que era la filial o es la filial
06:21de PDESA en Estados Unidos, ¿no hubiera sido mejor entonces vender Sirgo a tiempo
06:27y no pasar por una situación como esta?
06:29Bueno, de hecho el presidente Chávez intentó vender Sirgo e intentó vender todos estos
06:37activos que tiene Venezuela en el exterior, producto de lo que se llamó la internacionalización
06:42del petróleo y de hecho a través de una influencia o de la amistad del presidente Chávez
06:50con el presidente Putin logró venderle a Rusia los activos, las refinerías que teníamos
06:57en Alemania, la Ruhr Oil, pero por un acuerdo político como tal y cuando se intentó vender
07:08Sirgo, el problema de vender refinerías hoy en día, las refinerías en el mundo petrolero
07:15es el negocio que menos rendimiento da, el orden decreciente sería el que más rendimiento
07:22da que es el negocio de los condensados, en segundo lugar petróleo oliviano, en tercer
07:28lugar los medianos, cuarto lugar los pesados, quinto lugar los extra pesados, sexto lugar
07:34el gas y en séptimo lugar las refinerías, las refinerías que en un principio o desde
07:41el punto de vista de los principios de los negocios mundiales o de la economía donde
07:47es el sector secundario, el de la industria, donde se reproduce el valor, donde se transforman
07:53los productos donde más se concentran los rendimientos y los beneficios, en el tema
07:58petrolero es al revés, es la extracción de la materia prima, esto no siempre fue así,
08:03esto fue así hasta que en el año 74 se produce esta discusión, este debate sobre
08:11los precios y pasan a ser la materia prima quien rige el precio general de los crudos,
08:17quedando las refinerías a la cola de esto, esto hace que las refinerías como peor negocio
08:22el que tenga mil millones de dólares no lo va a meter nunca a una refinería, tiene mil
08:27millones de dólares va a buscar explotación de crudos condensados y en esa cadena lo último
08:35es preferir meterse en gas antes que llevarse a una refinería, esas son las dificultades
08:40de vender la refinería, esta gente no la está comprando, esta gente la está robando
08:45que es una cosa distinta, es mejor negocio, bueno, porque un activo que hoy hace una reproducción
08:52está en la cadena, es la que produce justamente el producto ya para el consumo, sin embargo
08:59no hay inversión en ese sentido, pero por supuesto que el que la tenga puede completar
09:03cadenas de producción, creo que además son negocios que están dirigidos, yo no sé Cristalex
09:10que es la empresa que está como apareciendo como una probable nueva dueña, probable digo
09:17yo porque lo que hasta ahora tiene es unas acciones de garantía de su reclamo del holding
09:25del PDVSA holding que es la propietaria, la empresa capitalista propietaria registrada
09:30en Estados Unidos que tiene no solamente Cisco sino tiene otras empresas también y que estarían
09:38en este caso pues buscando hacerse de la nada, digamos de un activo colosal como son
09:48las refinerías de Venezuela en los Estados Unidos por nada.
09:53Por cierto que he escuchado a algunos conocedores del tema decir que esas refinerías no funcionan
10:00no sirven de mucho si no tienen el suministro de petróleo venezolano exactamente, que no
10:05funcionan con otros petróleos, ¿eso es cierto?
10:08Las posibles respuestas porque no hay una información, yo no he tenido acceso a una
10:13información que me permita aclarar esto, pero las aproximaciones son de dos ángulos
10:19uno de la ingeniería, no hay cosa imposible de ingeniería, o sea no hay, hay posibilidades
10:26desde el punto de vista de ingeniería de que esas instalaciones refinen petróleo extra pesado
10:31que no sea el venezolano, que tiene un costo tal o podría tener un costo tal que implicaría
10:37la segunda vertiente, lo limitante, que es que la estructura del costo haga inviable el negocio.
10:47Ahora esa refinería está produciendo y están anunciando que tiene dividendos en el entorno
10:54de los mil, mil quinientos millones de dólares que son los que venían viniendo a Venezuela
10:58estaban ingresando a Venezuela, por cierto, por primera vez a partir del presidente Chávez
11:03Zidgo nunca le entregó dividendos a Venezuela hasta que llegó el presidente Chávez y tuvo que
11:09sacar al presidente de Zidgo que era un estadounidense, que por cierto apeló a la ley del trabajo
11:15venezolano para reclamar sus liquidaciones, de esas paradojas digamos que el señor reclamó
11:21sus salarios caídos, etcétera, una serie de cosas, porque ya no contemplan ninguna de estas cosas.
11:28Entonces, ahora qué está pasando, si en teoría uno Venezuela sigue exportando el petróleo
11:37cómo está saliendo, quién está cobrando eso aquí, qué piensa el transporte, hay un permiso
11:47para que ese petróleo salga si fuera el petróleo nuestro, pero sea cualquiera de los hechos
11:54para dar la impresión de que está funcionando la refinería no ha habido una discontinuidad
11:59del suministro de gasolinas en la costa este de los Estados Unidos significativa como para
12:05que los precios de la gasolina se disparasen, recordemos que Zidgo en su conjunto provee
12:11el 60 o el 70% del total de los combustibles en la costa este, es decir que su paralización
12:18sería de un impacto terrible.
12:20Ahora fíjate, tú ya como miembro de la Asamblea Nacional Constituyente,
12:27cuál sería la solución digamos de fondo a este tema, porque estamos en una coyuntura
12:34y bueno el gobierno tomará unas determinadas acciones judiciales, políticas, diplomáticas
12:40pero desde el punto de vista ya más estructural, más de fondo como le corresponde
12:45a la Asamblea Nacional Constituyente, ¿qué puede hacerse?
12:48Nosotros desde que empezó la Asamblea Nacional Constituyente en la Comisión de Economía,
12:55en la subcomisión de Petróleo, Gas, Energía y Agua que yo coordino,
13:02uno de los planteamientos ha sido sobre el tema de Venezuela petrolera y las consecuencias
13:09que trae eso, nos ha traído como declararnos país petrolero y cuál sería dentro de la visión
13:18de una Venezuela diferente mantenernos como un país exportador de petróleo
13:22y ahí hemos hecho planteamientos sobre el tema de que una primera consideración
13:27es convertirnos en un país energético y de ahí que cobrarían un valor fundamental
13:32el tema de la refinación, porque ya en vez de exportar petróleo nosotros nos relacionaríamos
13:38con el mundo energético con derivados y con la posibilidad entonces
13:47de tener como muchísimas más posibilidades de considerar otras fuentes energéticas primarias
13:54tanto renovables como no renovables que abriría un espacio gigantesco además
14:01porque hay centenares de empresas de altas tecnologías y de muchos recursos, de muy capital
14:09interesadas quizás en esta exploratoria de generación de energía pues a partir de uranio
14:15a partir de otros que tienen de recursos primarios de energía que tenía Venezuela
14:23y abriría una economía completamente distinta, ese es el planteamiento que estamos haciendo
14:27en general, ahora con respecto a CITGO en sí mismo, la apuesta es al tema
14:33de que debe resolverse en materia diplomática, llevar el texto al terreno
14:39de que este activo se devuelva a Venezuela y desde un marco estructural
14:44lo que te planteo, pues una consideración, un cambio de consideración de nuestra Venezuela
14:50Venezuela proveedora segura y confiable de petróleo, a una Venezuela confiable
14:57en la relación energética estratégica global mundial que cambie por completo
15:03el concepto de nuestra relación inclusive el de la denominación de la faja
15:07que aunque nosotros en Venezuela no consumamos petróleo de la faja
15:11pero que además se incorpora al mundo como seguridad estratégica energética
15:18y menos como un proveedor puro y simple de materias privadas
15:23Ya para finalizar David me gustaría que habláramos un poquito de las responsabilidades
15:28en este caso específico de CITGO, porque se creó este gobierno paralelo
15:34que tiene un procurador que además fue antes abogado de la empresa que nos está demandando
15:40¿Qué tipo de responsabilidades puede establecerse en este caso?
15:45No sé si estás hablando de responsabilidades penales de este tipo
15:50Bueno, yo no soy abogado, las responsabilidades políticas yo creo que
15:54bueno, están establecidas en la propia constitución, pues son traidores a la patria
15:58es un activo que no es de ellos, pero digamos estas acciones, estas actitudes
16:04tanto los que están respaldando o aprobando cualquiera de estas medidas
16:08que desconectan, nos despedazan, nos rompen comunidad nacional
16:17ya es una actitud que lo habíamos visto con las empresas durante la apertura petrolera
16:22es decir, todos los sistemas de contratación con los inversionistas
16:27donde empeñamos, no, ni siquiera empeñamos sino entregamos
16:32recursos naturales que le pertenecen al pueblo venezolano
16:35y no sin ningún tipo de contraprestación sino para garantizar que vengan los inversionistas
16:42Bueno, esto es parte de los problemas fundamentales también o estructurales
16:47como tú me planteaste en la pregunta anterior, lo hiciste en la pregunta anterior
16:52y que tiene que ver con quién, cómo se están jugando los roles en el tema de la producción petrolera
16:59y la producción de gas, inclusive del manejo de nuestros activos en el exterior
17:06como silgo y monomero, quién representa al propietario de estos bienes
17:10quién representa al capital y quién representa los intereses del propio trabajador
17:15en frente de los tres actores fundamentales que hay en esto
17:19y hasta ahora como lo ha asumido una empresa mercantil que es PDVSA, una empresa capitalista
17:25ha atendido fundamentalmente los intereses de una empresa capitalista
17:29que es su ganancia y la posibilidad de hacerse de todos los recursos
17:32y si pueden hacerse de todos los recursos se hace de todos ellos
17:35y no es que así es una cosa en particular de PDVSA sino del capitalismo global
17:40y en materia petrolera estas grandes empresas se muestran así
17:45yo creo que uno pues recuperar los activos es muy importante
17:52y a partir de allí yo creo que hay que en algún momento el presidente o el país o sus instituciones
17:58establecer todas esas responsabilidades que hay que establecer sobre esta gente
18:04pero con el objetivo no solamente del castigo o penalización de sus errores y de sus fallas
18:10sino de rescatar la discusión sobre el tema de la propiedad del pueblo venezolano
18:17que son de acuerdo a la constitución todos estos activos, los bienes del subsuelo
18:22que en la medida en que lo hemos dejado en manos de empresas capitalistas
18:28aunque sean de capitalistas de estado esto ha ido vulnerando
18:33lo que ha hecho es vulnerar la soberanía y causar la corrupción como la que se ha desarrollado
18:41y al final pues tal como está ahorita el descrédito y la desmoralización que toda esta cosa produce
18:48Bueno le damos las gracias al constituyente David Paravicini por haber estado con nosotros hoy
18:53los invito amigas y amigos para que se suscriban al canal de LaIguana.tv
18:57para que reciban allí los videos de este programa y de todos los demás programas del canal
19:05Le doy las gracias al equipo técnico integrado hoy por Emilio Laperuta, Yujeli Jiménez, Lourdes Infante y Alejandro Pérez
19:13Y a ustedes amigas y amigos de LaIguana.tv será hasta la próxima vez
19:35La verdad hecha tendencia