“Todos los diálogos con intervención extranjera fracasan y todos conflictos políticos en los que se produce una intervención extranjera han terminado en destrucción. Por eso en Túnez nos empeñamos en que el diálogo tenía que ser entre tunecinos”, expresó el dirigente sindical de este país africano Houcine Abassi, quien visitó Venezuela para aportar ideas acerca del diálogo como salida al conflicto político.
Abassi tiene como aval haber participado en uno de los procesos de reconciliación más exitosos de los últimos años: el que logró evitar que Túnez descarrillara hacia la guerra civil, la invasión foránea, la desintegración o el caos generalizado, tal como les ocurrió a varios de sus vecinos luego de las llamadas Primaveras Árabes.
Abassi tiene como aval haber participado en uno de los procesos de reconciliación más exitosos de los últimos años: el que logró evitar que Túnez descarrillara hacia la guerra civil, la invasión foránea, la desintegración o el caos generalizado, tal como les ocurrió a varios de sus vecinos luego de las llamadas Primaveras Árabes.
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00:00Salud, amigas y amigos de LaIguana.tv. Hoy tenemos con nosotros a un invitado muy especial,
00:14un invitado internacional, el señor Hossein Abassi, quien es de Túnez y formó parte
00:19del llamado Cuarteto de Túnez, que jugó un papel muy importante en la pacificación
00:24de ese país luego de la llamada revolución de los jazmines en el año 2011. Y él ha
00:30venido a compartir su experiencia con Venezuela porque es un promotor del diálogo. Justamente
00:36el cuarteto funcionó más que nada como eso, como un promotor del diálogo entre los partidos
00:43políticos. ¿Qué enseñanza, señor Abassi, puede dejar el proceso tunecino para el caso
00:50de Tunisia? Quiero disculparme porque no pretendo dar lecciones. Nuestra experiencia
01:12es a la medida de la situación que estábamos viviendo. Cada país tiene sus particularidades,
01:19sus requerimientos. Nosotros quisimos traer nuestra experiencia para que de ella se tomen
01:36algunos puntos que pueden tener un encuentro con la situación venezolana. Y tal vez de
01:57nuestra experiencia pueden tomar algunos puntos los países en sus situaciones que están
02:04viviendo. ¿Cuál es el balance que debe existir entre la pacificación, entre lograr
02:11la paz y que haya justicia? Porque en casos como Venezuela, los dos bandos que están
02:17en pugna dicen, bueno, sí, queremos la paz, pero queremos también que haya justicia para
02:22los crímenes cometidos. Debe haber un convenio previo para llegar a ese proceso de diálogo.
02:29En cuanto a la justicia debe haber un comité que se encargue, que se conforme de expertos,
02:48de juristas, de gente que tiene la autoridad para hacerlo. Y ese comité tiene que tomar
02:57todos los casos para darle justicia a quien pide justicia. El proceso de diálogo debe
03:13empezar con voltear la página del pasado, no pensar en el pasado para poder iniciar
03:19un proceso buscando la paz. Después se ven los casos que ameritan justicia y todo aquel
03:27que cometió delitos de corrupción, de violencia, de cualquier tipo de delitos, se le debe exigir
03:35pedir perdón y resarcir los daños hechos, bien sea con devolver los recursos extraídos
03:42o hacerle pagar. Pero se tiene que hacer justicia, pero primero se tiene que resolver el problema,
03:49iniciar una nueva página y luego quien se considera víctima y presenta su denuncia se
03:55le tiene que dar sus derechos. Las víctimas de los asesinatos o personas desaparecidas también,
04:01quien queda de sus familiares, los familiares de las víctimas también pueden reclamar sus derechos.
04:07Señora Basi, he escuchado decir que ustedes lograron de alguna forma resolver el problema
04:13entre tunecinos sin la participación demasiado protagónica de factores externos. ¿Cómo lo
04:20lograron? Cuando quisimos arrancar con nuestra iniciativa tomamos lecciones de la historia,
04:26que de cómo los procesos de diálogo han sido entre, convirtiendo a los conversadores en hermanos
04:32y cómo ha sido entre gente del mismo país. De nuestro seguimiento a los sucesos anteriores
04:42al nuestro, vimos que cada iniciativa con intervención extranjera ha tenido problemas y ha
04:48fracasado. Porque siempre las intervenciones extranjeras están impulsadas por intereses
04:57propios por poner un pie en ese país extranjero y sobre todo cuando se trata de un país importante
05:04estratégicamente, geográficamente y que tengan tantos recursos naturales como el suyo.
05:10Cuando un país en problema no tiene recursos nadie se acerca a socorrerlo. Miren lo que está
05:19pasando en Somalia. Por eso decidimos y exigimos que nuestro diálogo fuera netamente nacional y sin
05:30la intervención de nadie, aunque tenga buenas intenciones. Muchos países levantaron el lema
05:40de apoyo a Túnez y quisieron participar en nuestro diálogo, pero no lo aceptamos, lo rechazamos y
05:50las intenciones no han cesado. Por eso en el Cuarteto decidimos hacer un llamado a todos los
06:00países miembros de la Unión Europea, a los embajadores obviamente, y para que se reunieran
06:05en la sede de nuestra Unión para el Trabajo. Nuestras relaciones exteriores deberían ser
06:15igualitarias y la política exterior nuestra es asunto del gobierno. Y si tienen buenas
06:26intenciones ustedes pueden ayudarnos de muchas formas, pueden ayudarnos económicamente, manden
06:33a sus inversionistas, bajen del peso de nuestra deuda externa. Pero en cuanto a nuestro diálogo
06:48nacional déjenlo a nosotros, estamos capacitados para hacerlo, muchas gracias por sus buenas
06:52intenciones, pero déjenos ese asunto que sea nuestro. Obviamente todos los que estaban
06:58participando sabían que este es un tema cerrado, pero ellos siguieron teniendo contactos con los
07:04partidos políticos fuera del diálogo nacional, pero nosotros teníamos nuestros ojos abiertos
07:10hacia aquellos partidos políticos y así pudimos salvar a nuestro país de los peligros.
07:18En ese afán de aprender de lo que ocurrió en Túnez, también me interesaría mucho saber cómo
07:24manejaron ustedes el tema de la prensa internacional sobre todo, porque en el caso venezolano la prensa
07:30internacional ha sido un factor antidiálogo, ha trabajado más bien en contra de la posibilidad
07:35de que exista un diálogo en Venezuela. ¿Cómo lo manejaron ustedes allá?
07:40Los medios de comunicación internacionales han sido divididos en dos partes, uno es representado
07:47por medios de comunicación de hombres nobles, aquellos nos hacían seguimiento de cerca y querían
07:56el bien para nosotros, pero la otra parte de los medios de comunicación que tenían
08:01agendas ocultas, tenían intereses en hacer fracasar el diálogo, siempre lo pintaban con
08:09dudas, sembrando cizañas y diciendo que el diálogo no iba a llevar a ninguna parte.
08:15Con aquellos medios dañinos teníamos mucho cuidado,
08:22con mucha experiencia, pero en muchas ocasiones no dudábamos en atacarlos y en levantar la voz
08:35en contra de ellos y decirles que no estaban diciendo la verdad. Hasta el punto de sectores
08:41que no estaban participando en el diálogo dentro de Túnez, pero sí lo apoyaban, hacían presión para
08:47que no ingresaran en sus medios de comunicación a la sala de las sesiones cuando había un llamado
08:52a los medios de comunicación. Pero en muchas ocasiones les decíamos no, déjenlo entrar y nosotros mismos
08:57le vamos a responder lo que queremos decirle para que se aclaresca la verdad y siempre el
09:02trato hacia ellos era con mucho cuidado. Ya para finalizar, señor Abasi, quería preguntarle qué le
09:08ha parecido Venezuela, sobre todo si ha estado en las expectativas de lo que le habían dicho
09:14de Venezuela, si le parece tan grave la situación del país como se la pintaron o encuentra algunas
09:21posibilidades de que Venezuela solucione sus problemas. Si tuvieran otro camino que no fuera
09:26el diálogo para resolver la situación porque no lo usaron. Ustedes necesariamente están obligados
09:32a llamar a un diálogo, pero ir a un diálogo no es ir a cualquier diálogo, tiene que estar basado
09:38en unas intenciones verdaderas y claras y francas en la búsqueda de una verdadera solución.
09:44Según pude palpar de mis encuentros con el presidente del parlamento, el señor Juan Guaidó y el
09:50presidente de la república, señor Nicolás Maduro, veo que en los dos hay intenciones claras y
09:57declaradas de ir a unas negociaciones en Oslo. Y les dije a los dos que necesitaban unos mediadores
10:08que impulsaran y que mandaran unos mensajes positivos a las dos partes, a cada una de las
10:13partes para que se acerquen hacia un diálogo franco y verdadero y que esto sea de parte de
10:20personas transparentes, conocidas, confiables, que sea de la sociedad civil, que ayude a acercar
10:26las partes sin dobles intenciones. Hasta ahora no ha habido instituciones que impulsaran ese diálogo
10:35que fuesen independientes y que no estuvieran del lado de uno en contra del otro y yo estoy
10:42seguro que la sociedad venezolana es muy creativa y estoy segurísimo que hay muchas
10:50personalidades intelectuales, pensadores, gente de bien, gente sabia, que puede hacer ese papel
10:58para impulsar a un diálogo fructífero. Y vi que el presidente Maduro aceptó esta idea y
11:05esto es un paso muy importante que puede impulsar a este diálogo. No es fácil, es difícil y
11:11complejo, pero las soluciones no llegan por sí solas. La iniciativa se requiere y tienen que
11:16insistir en buscar una solución. Creo que el diálogo es la única solución a su conflicto.
11:21Bueno, es verdad que con estas palabras de alguien que ha pasado por una experiencia como la de Tunes
11:27y de la cual ellos emergieron, además el Cuarteto emergió como premio Nobel de la Paz. De modo que
11:33no estamos hablando de gente improvisada, sino de gente que tiene una experiencia y que tiene
11:38además un reconocimiento internacional. Ojalá que los diferentes factores en pugna en Venezuela
11:44tomen en cuenta estos consejos que ha venido el señor Abasi a darnos. Le damos las gracias por
11:50haber venido a Venezuela y por haber concebido esta entrevista a La Iguana a Televisión. Les
11:55recordamos a ustedes, amigas y amigos, que pueden suscribirse al canal de La Iguana a Televisión y
12:00también a darle a la campanita para que tengan las notificaciones cuando estemos subiendo nuevos
12:06videos, tanto de cara a cara como de otros materiales que producimos en La Iguana a
12:12Televisión. Le damos las gracias también a nuestro equipo técnico, integrado hoy por Emilio Laperuta,
12:17Yugeli Jiménez, Lacedey Lorenzo y Alejandro Pérez. Y a ustedes, amigas y amigos de La Iguana TV,
12:24será hasta la próxima vez.
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