"La oposición ha renunciado al arma con la que puede ganar: El voto" Claudio Fermín para LaIguana.TV
Ni los golpes de Estado ni las guarimbas ni la abstención han funcionado como fórmula contra los gobiernos de Hugo Chávez y Nicolás Maduro. Las únicas victorias opositoras ha sido cuando ha tomado la ruta democrática. Esta es la convicción del dirigente Claudio Fermín, uno de los pocos que se atreve a disentir públicamente de la línea insurreccional que hoy controla al antichavismo.
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00:00Salud, amigas y amigos de La Iguana.tv. Hoy tenemos con nosotros a Claudio Fermín,
00:13dirigente de la oposición venezolana, líder del partido del movimiento Concertación Nacional,
00:19Concertación por el Cambio, y una de las voces más importantes, más significativas de la oposición,
00:26sobre todo en estos últimos tiempos. Hemos estado viviendo días tan desquiciados. Claudio Fermín fue
00:34además candidato presidencial, fue el primer alcalde electo de la ciudad de Caracas, y bueno,
00:40tiene toda una trayectoria, fue constituyente en el año 1999. Y bueno, queríamos comenzar, Claudio,
00:48hablando un poco acerca, por supuesto, del periodismo manda en esto de los acontecimientos
00:55de la semana pasada. Por cierto, estaba pautada esta entrevista para el martes de la semana pasada,
01:00por el martes 30. Tuvimos que suspenderla por razones de fuerza mayor. Quería que comenzáramos
01:06haciendo una evaluación, cómo crees que queda el país político, y sobre todo la oposición,
01:12luego de los sucesos, los acontecimientos del día 30 de abril. Muchísimas gracias,
01:19Crudobaldo, por tenerme acá en La Iguana y en tu programa. Y ciertamente teníamos que habernos
01:27visto el martes pasado, y por este evento tan inusual, que conmovió al país, pues estamos
01:38haciendo la entrevista una semana después. En Venezuela, lamentablemente, es muy recurrente
01:46que ocurran episodios económicos, políticos, administrativos, jurídicos, desde diferentes ángulos,
01:55se pueden ver los hechos sociales, y ocurren y no se analizan. Simplemente vamos pasando
02:02de un puente a otro, y una noticia tapa a otra. Por eso, saludo muchísimo que comencemos
02:08esta conversación haciendo un alto en lo que ocurrió el 30 de abril. El 30 de abril
02:16es un hecho extraño, porque hubo una rebelión de unos oficiales, no sé al fin cuántos
02:27fueron, hubo un alzamiento, porque manifestarse públicamente contra los mandos militares,
02:35contra la autoridad de unos oficiales que se rebelan, es un alzamiento. Hubo un desconocimiento
02:45de las autoridades, y hubo un intento, así lo percibo yo, de lo contrario, tendría que
02:54pedir otra lectura, pero yo lo veo un desconocimiento del poder, y un intento de deponer las autoridades.
03:02De tal manera que cualquier método que se use para deponer a la autoridad constituida,
03:11y que sea un método que no esté establecido en la Constitución, eso es, desde el punto
03:16de vista jurídico, formar un golpe de Estado. Es decir, desconocer una autoridad por una
03:21vía distinta de la que se establece en la Constitución, bien sea no solo el poder ejecutivo,
03:27en este caso Nicolás Maduro, sino el poder legislativo. Por ejemplo, declarar a la Asamblea
03:35Nacional en desacato, traído eso por los moños, es un golpe de Estado. Y esto de intentar
03:44deponer a Nicolás Maduro por una vía que no sea una vía electoral, que es la única
03:49vía que prevé que establece la Constitución, en mi opinión es un golpe de Estado. Sin
03:54embargo, fíjate que curioso, yo he leído por las redes y en muchos artículos de prensa,
03:59una especie de debate conceptual, de clarificación conceptual, si esto fue un golpe de Estado,
04:06si esto fue una mega guarimba, si esto fue una rebelión, si esto fue un alzamiento,
04:11es decir, hay cierto deleite en las formas cuando el fondo de la materia es que se buscaba
04:16deponer un gobierno. Bueno, lo primero que hay que evaluar acá, es si esto funcionó,
04:24si esto no funcionó, Nicolás Maduro está al frente del Poder Ejecutivo, como no funcionaron
04:29las guarimbas y la llamada a la salida, como no funcionó la abstención, como no funcionó
04:36el abandono del cargo, como no han funcionado todas estas acciones empujadas por la inmediatez,
04:48tratando, es mi interpretación, de dar una respuesta pronta al descontento y tratando
04:54de capitalizar ese descontento, se incurren en propuestas de la inmediatez improvisadas,
05:01pero que ganan popularidad. Así que mi primer mensaje, digamos, a quienes celebraron este
05:07asunto, es que hay que evaluar, si realmente se está comprometido con el cambio, lo primero
05:14que hay que hacer es no jugar con el cambio, el cambio es una cosa seria, y no jugar con
05:19la expectativa de la gente, la gente está muy desconcertada, muy contrariada, la gente
05:24quiere cambio, así que a la gente hay que tratarla con respeto y no hacerle ofertas
05:28engañosas. Así que yo invito a quienes han estado detrás de la abstención, detrás
05:34de las guarimbas, detrás de una declaración fantasiosa de abandono del cargo, detrás
05:40de esta rebelión del 30 de mayo, les invito a evaluar, yo estoy en desacuerdo con todas
05:48esas formas, pero no estoy en este momento acusando a nadie, sino les estoy planteando
05:54por qué no evalúan si eso resultó, en mi opinión eso no resultó, entonces la reincidencia
06:00en eso creo que es jugar con las expectativas de la gente. Y por otra parte, y con esto
06:04concluyo mi comentario, Clodovaldo, invito también a Nicolás Maduro y al comando del
06:10PCV, al comando de lo que ellos autodenominan el alto gobierno, a evaluar esto, esos muchachos
06:18que estaban allí, los sargentos, los soldados, o estos oficiales, hicieron eso por ociosidad,
06:25porque no tenían más nada que hacer, es decir, o porque estaban francos, tenían un
06:29día libre, o hicieron esto por qué, porque claro, se les puede etiquetar de traidores,
06:35esa es una manera propagandística de decirlo y una manera política de decirlo, pero cuando
06:41un oficial se atreve a perder su carrera y se arriesga, ¿qué hay detrás? ¿No será
06:45que también allí hay descontento? ¿No será que también allí hay hambre? ¿No será
06:51que también allí hay deseos de cambio? Entonces me parece que lo racional, sé que este consejo
06:57no lo van a tomar ni el uno ni el otro, pero me parece que lo racional para quienes promovieron
07:02esa intentona es evaluar, evaluar la eficiencia de esos actos, a mí siempre me ha lucido
07:09muy curioso, Clodovaldo, que el terreno donde la oposición es más fuerte, que es la consulta
07:15al descontento, es el terreno que el cogollo de esta oposición no quiere, promueven la
07:22abstención, renuncian al voto cuando es en el voto donde está la fuerza de la ciudadanía,
07:28en cambio optan por la fuerza cuando es en la fuerza donde está el escudo del gobierno,
07:33así que es la escogencia absurda del terreno más inconveniente y en el caso de Maduro,
07:40Maduro evalúe por qué, por qué estos oficiales hicieron eso, por qué el sector más virulento,
07:48por decirlo así, del lenguaje más violento de la oposición o más agresivo si usted
07:54quiere, por qué logró entenderse con un sector en el ejército o en las fuerzas armadas,
08:01no se da cuenta usted que el descontento no es realmente una propaganda de la oposición,
08:05sino que hay hambre, que la cosa está mal, entonces invito a que pongamos los pies sobre
08:10la tierra a ver si logramos enderezar el rumbo de un país tan maltrecho.
08:13Ahora fíjate, pareciera que en la oposición desde hace tiempo, yo lo veo como incluso
08:18desde el propio año 2002, hay como dos bloques, hay un bloque que es partidario de las elecciones,
08:27de las consultas, de los referéndums y hay un bloque que es muy radical, yo en mis artículos
08:33un poco en tono ácido lo he llamado el ala pirómana de la oposición, pero el otro bloque,
08:41el bloque democrático, el bloque moderado, parece que cuando este bloque pirómano toma
08:47el control, se queda la expectativa, no se pronuncia, sino más bien trata como de esperar
08:53a ver qué pasa, a ver si logran su objetivo para montarse en ese cargo. Cuando uno ve
09:01otro de los acontecimientos de ese día martes a un Zambrano por ejemplo, presentándose
09:08allí, o a un Henry Ramos a Luque, un hombre con un zorro viejo de la política, pues llega
09:15la convicción de que es así, de que el bloque moderado está como a la expectativa, está
09:21como de cazabuirre ahí, esperando a ver si le cae una pelota de oportunidad para meter
09:26el gol. ¿Cómo lo ves tú?
09:29Yo percibo, y qué bueno que haces esa pregunta porque a veces uno puede sentirse que es solo
09:36uno quien está percibiendo las cosas, yo te acompaño en esa percepción. Mira, yo
09:42actualmente desde hace ya un año hemos logrado conformar un movimiento, yo he sido un contribuyente
09:48a eso, pues he ayudado a que ese movimiento se conforme a nivel nacional, se llama Soluciones
09:54para Venezuela, es un nuevo partido político, recogimos las firmas en 17 estados, validamos,
10:00pasamos por todo nuestro proceso, nosotros creemos en el voto, creemos en el voto y creemos
10:05en la participación y conocemos las dificultades que hay alrededor del voto, pero creemos en
10:10él, no creemos en la descalificación del contrario como única estrategia o como estrategia
10:16sublime, nos parece muy pobre, no creemos en la violencia, no creemos en la improvisación,
10:24somos una gente aburridamente demócratas, creemos en el voto, creemos en la participación
10:30y digo aburridamente porque a veces la democracia en momentos de desesperación no tiene esa
10:37narrativa épica, no tiene ese colorido, no tiene ese heroísmo del bueno contra el malo,
10:42de exterminar al contrario, estos son discursos que dan mucho provecho, hoy y antes, pero
10:50quiero decir con esto que en el movimiento Soluciones para Venezuela, que hemos formado
10:55parte de esa concertación, hemos estado muy coincidentes con el movimiento al socialismo,
11:00hemos estado muy coincidentes con el partido Cambiemos, hemos estado muy coincidentes con
11:06Defrentes por Venezuela, Conjuntos, con Individualidades, estuvimos muy coincidentes con el Partido
11:13Avanzada Progresista, ahora tenemos algún tipo de diferencia pero coincidimos en lo
11:18grueso, hemos estado coincidentes con el partido Copey pero tampoco tenemos hoy esa
11:24vinculación, es decir, formamos parte de esa Venezuela de oposición pero que no quiere
11:30violencia, de esa Venezuela de oposición que cree en el voto y en Soluciones para Venezuela,
11:36fíjate tú, percibimos eso, yo percibo eso que se llama en el casagüire, yo percibo
11:41cierto oportunismo, por ejemplo hay gente con esto de Guaidó, Guaidó hoy posiblemente
11:47sea, hace un mes lo era, hoy digo posiblemente pero creo que lo sigue siendo, el político
11:52más popular del país, ahora la popularidad sin quitarle nada a sus atributos individuales
11:59¿verdad? pero la popularidad tiene que ver con la oferta inmediata, vamos a salir de
12:04esto mañana, entonces claro, si por esta puerta de aquí del estudio de Iguana TV
12:10entra alguien y dice vamos a cambiar el gobierno en las próximas elecciones, que es dentro
12:14de cinco años, seguramente después entrará alguien y dirá caramba Fermín ¿cómo dentro
12:19de cinco años? vamos a cambiarle un referendo dentro de dos que ya toca y entra otro que
12:24es más avispado y dice dentro de dos ¿cómo se ve que tú no pasas hambre y que tú no
12:28tienes necesidad? vamos a cambiarlo mañana, bueno ese que dice mañana se lleva los aplausos,
12:34juega mejor la partida de capitalizar el descontento pero ese que dice mañana es el que está
12:40mintiendo, porque no hay un procedimiento para salir de esto mañana, entonces yo percibo
12:45eso, yo percibo una dosis de oportunismo en el buen sentido, gente que no se quiere quedar
12:50fuera de la jugada, dirigentes que quieren ser tomados en cuenta por el nuevo gobierno
12:55entre comillas, percibo también mucho temor al que dirán, la coerción social, mire mucha
13:03gente no fue a votar en el 20 de mayo del año pasado porque se exponía que en su propia
13:10familia lo llamaran colaboracionista, esa presión que ejerce el medio sobre nosotros
13:15que eso es mucho más fuerte que cualquier ley, que cualquier cuerpo policial, la presión
13:21de nuestros amigos, de nuestra familia, yo incluso viví una experiencia Clodobaldo repetida
13:28n veces pero de gente a quienes yo iba a tocar la puerta para que votaran, bueno para quienes
13:35no lo sepan yo fui a votar el 20 de mayo porque yo quiero el cambio, ahora yo quiero el cambio
13:40por la vía del voto y me encontré una vez un señor que me dijo con mucho afecto pero
13:46muy duro, me dijo Claudio respete, yo le dije pero que ha pasado, respete que yo soy un
13:50hombre honesto, yo no voy a votar, es decir le dieron un tinte moralista y se suponía
13:56entonces que todo el que iba a votar de ese grosor fue la campaña truculenta, todo quien
14:02iba a votar era un delincuente, era un vendido, era un inmoral, entonces yo creo que ha habido
14:08oportunismo, ha habido temor al que dirán, a la cohesión social y creo que también
14:14ha habido gente que no son demócratas aunque sean de oposición, ha habido gente que creen
14:20que el voto o la violencia o el golpe de estado son meras herramientas, eso no importa, es
14:28decir el fin justifica los medios, para un demócrata el fin es la convivencia, el fin
14:36es la cooperación, es la integración, el fin es dirimir nuestros asuntos de manera
14:41pacífica, ahora si a una persona le da vergüenza convivir con otros, ser tolerante, si una
14:48persona se siente débil porque cree en el respeto al otro, entonces creo que lo que
14:54tiene que hacer es revisar su condición de demócrata, así que yo si creo al igual que
14:58tú que en el caso de estos 20 años yo he observado muy claramente, he observado también
15:08otras características, pero he observado una conducta autoritaria, la constitución, las
15:16leyes han sido sustituidas por la discrecionalidad administrativa, el presidente de turno o el
15:23ministro de turno o el presidente del PDVSA o el superintendente del CNA de turno, ellos
15:29elaboran sus propias normas, claro bajo la premisa de que eso es en beneficio del país,
15:35así no hay constitución, no hay leyes, un ejercicio autoritario, allí están las pruebas
15:39de los disidentes, de las expropiaciones, pero he observado también otros mecanismos
15:45de autoritarismo en la oposición, es decir campañas sucias de descalificación a quien
15:50no esté de acuerdo con la opinión del cogollo y en el caso mío, pues que soy el comentarista
15:57de tu pregunta en este caso, bueno ha sido una cosa muy particular, porque yo tengo 20
16:04años haciendo una labor de oposición, ahora la oposición como yo la entiendo, me he opuesto
16:10a las políticas económicas, a la manera como se ha resquebrajado la institucionalidad
16:16del país, me he opuesto a eso que llaman lucha de clases a los venezolanos, que es
16:22perseguir a los sindicatos, a los partidos, a los medios, a los gremios profesionales,
16:26a las personalidades disidentes, es decir, yo soy de oposición porque no estoy de acuerdo
16:31con esas políticas y me opongo, pero me ha tocado también oponerme al cogollo de la
16:37oposición, porque estuve en abierto desacuerdo con el paro petrolero, con la Plaza Altamira,
16:43con el carbonazo, con la abstención, con la declaración del abandono del cargo, con
16:48esto del 30 de mayo pasado, entonces, no, es una perspectiva, yo no voy a decir que
16:57privilegiada ni martirizar esa perspectiva, simplemente que también eso me ha permitido
17:04una visión, no voy a decir que de equilibrio, pero me ha permitido ver valores extraordinarios,
17:12yo conozco, Crudo Baldo, gente extraordinaria en el PCV, en Acción Democrática, en Primera
17:17Justicia, en el Partido Comunista, en el PPT, en el MAS, yo conozco gente extraordinaria,
17:23en mi propio movimiento Soluciones para Venezuela, ahora, el hecho de que uno conozca gente extraordinaria,
17:29eso no le exime a uno de tener libertad de criterio y poder observar falencias, poder
17:35hacer críticas, poder protestar cosas con las que estamos en desacuerdo y yo sigo diciendo,
17:41yo sigo creyendo para los venezolanos que creemos en el cambio, perdón, que no son
17:44sólo los de oposición, las encuestas revelan que el 80, 85% del país quiere cambio, ahora
17:51eso no es, eso no es, por decirlo de una manera gráfica, un rebaño de los partidos de oposición,
17:57eso es Venezuela, si en estos mismos momentos el Partido Socialista Unido de Venezuela está
18:02haciendo unas jornadas para proponerle a Maduro un proceso de rectificación, bueno, eso es
18:08una manera elegante de reclamar cambio, un proceso de rectificación y por más que lo
18:13maquillen, por más que vistan esas propuestas de rectificación en un lenguaje políticamente
18:18correcto, en el fondo es un reclamo de cambio que viene de las mismas bases del chavismo,
18:23bueno el mismo chavismo ha inventado ahora esta categoría del madurismo, para no dejar
18:31de ser chavista, que es su seguimiento al liderazgo original, al planteamiento de ruptura
18:35de Chávez, ahora hablan del gobierno madurista, ahora que revela eso, que el país quiere cambio,
18:40ahora ese país, ese país necesita un mínimo de sentido común, es decir, esos comandos chavistas
18:50tienen como humildad, en mi opinión, hablo como venezolano que quiere un mejor país,
18:54que aceptar que ha habido un mar de equivocaciones y rectificar y ese océano de gente de oposición
19:01que viene reclamando cambio, no pueden ahora con el dedo decir, bueno pero es que tú llegaste
19:06ahorita, no, ya llegó, ya llegó la coincidencia, entonces que vamos a hacer, vamos a protestar
19:12la coincidencia o el encuentro por el cambio o lo vamos a celebrar, yo soy de quien lo
19:16celebra, porque yo creo que mediante el entendimiento, yo creo que mediante el diálogo, podemos
19:23encontrar un camino, un camino de bienestar para el país, estando claro que uno no tiene
19:28ni una pizca de poder, pero si tú encuentras un interlocutor que puede coincidir contigo,
19:34¿por qué te vas a poner de luto por eso?, ¿por qué vas a tener que prenderle una vela
19:39a cada santo para que nunca te escuchen y así te den la razón en tu acusación de
19:43intolerancia?, así que yo percibo y eso, mira, y esto tiene además para gente con
19:52quienes he venido pasando esta jornada de estos 20 años, esto es también una reflexión
19:58sobre la polarización, la polarización extrema ha secuestrado el debate, lo ha anestesiado,
20:08ha puesto al activismo político, a los activistas de diferentes movimientos políticos, los
20:13ha puesto en una posición de solidaridad automática, aquí hay chavistas que están
20:18en desacuerdo con lo que dice el comando del PCV en tal o cual momento, pero dicen por
20:23disciplina tenemos que repetir y hay gente de oposición que está en absoluto desacuerdo
20:29con cosas que hacen en la mesa de la unidad ahora vestida de frente amplio, pero dicen
20:35que eso no hay que decirlo, yo me he encontrado con mucha gente que me dice, mira Fermín
20:40lo que tú dices es verdad, pero no lo digas, bueno, ¿y cómo no lo voy a decir si es verdad?
20:45Así que esa es esa jungla, esa torre de Babel en que se ha convertido el debate político
20:51en Venezuela, hay gente que tiene vergüenza de acercarse a otros venezolanos y darse
20:57la mano, tenemos que romper eso, tenemos que romper eso.
21:00¿Qué peso tienen en la oposición, en el liderazgo opositor los dictámenes de Estados
21:11Unidos, de las estrategias que pueden ser dictadas desde Washington, desde los centros
21:17de poder de Estados Unidos? Te lo pregunto porque pareciera que una hipótesis sobre
21:22por qué la oposición moderada termina sumándose a las iniciativas de la oposición radical
21:33pudiera ser que hay algún tipo de instrucción, es decir, que voy a quedar fuera de algo que
21:39fue dictado por un poder superior, ¿existe algo de eso?
21:44Bueno, comienzo, comienzo, Clodobaldo, por lo último, sin perder de vista el origen
21:49de la pregunta sobre la influencia de los Estados Unidos, pero comienzo por lo último,
21:56el cognomento de moderados, en un país como el nuestro, en este país de Boves, del Cátire
22:04Paes, en este país de, tú sabes, de Betancur contra Gómez, de Chávez y el golpe de estado
22:13del 92, en este país de guapos, hablar de moderados quizás no sea una alabanza, ¿no?,
22:23un piropo, porque la gente se juega y por eso la polarización ha tenido tanto éxito,
22:32la gente juega mucho al maniqueísmo, todo, nada, bueno, malo, sin detenerse a observar
22:38las cosas, yo, por ejemplo, estoy comprometido con el cambio, yo quiero cambio, pero de verdad
22:43lucho por el cambio, muy modestamente, poniendo un grano de arena, ahora hemos construido
22:47este movimiento Soluciones para Venezuela y a mí me gustaría mañana ver un gobierno
22:53de unidad de entendimiento, a mí me gustaría mañana ver al país reconciliado, alguna
23:02gente dice, caramba, que moderado es Claudio, no, moderado no, ese es el cambio radical,
23:08porque si mañana el nuevo gobierno, que eran perseguidos, se convierten en perseguidores,
23:14como yo he visto, por ejemplo, algunos de la mesa de la unidad, ahora Frente Amplio,
23:18que dicen no al diálogo, yo me pregunto, ¿y eso puede ser cambio?, si eso es lo que
23:23hemos venido protestando de Maduro, que no dialoga absolutamente con el país de carne
23:28y hueso, sino con sus seguidores, nada más, y si alguien tiene una opinión distinta,
23:34lo llama oligarca, vendepatria, lo llama escuálido, lo adjetiva de manera denigrante
23:41desde su óptica, entonces para mí, por ejemplo, la reconciliación, el entendimiento, ese
23:48es el verdadero cambio, el verdadero cambio es que mañana no tengamos presos políticos,
23:53el verdadero cambio es que mañana no cierren a ningún medio por invitar a Pedro Pérez
23:57o a María Solorza, ese es el cambio, entonces entiendo el origen de la palabra moderación,
24:05que también tiene una razón de ser, porque una digresión, regálame una digresión,
24:13un pequeño paréntesis de 40 segundos, la política también se ha vuelto soés, aquí
24:20hay gente que se deleita diciendo groserías públicamente, aquí hay gente que se cree
24:27que dio un gran golpe publicitario profiriendo insolencias, maltratando a los demás y luego
24:36los suyos lo aplauden, te la comiste, es decir, hemos llegado a la procasidad en el discurso
24:43y a eso se le considera radical, pues yo creo que eso es lo que es una gran vulgaridad,
24:48entonces no tengo vocación de terceras vías ni de moderado, nosotros estamos diciendo
24:56la verdad frente a tanta agresión, frente a tanta persecución, frente a tanta represión,
25:04lo contrario de eso es la convivencia y el respeto, no la venganza, entonces no creo
25:09que quienes estén proponiendo venganza sean radicales sino que en el fondo ese es el continuismo
25:16de la misma acción en otro traje, en otro rostro y en cuanto a lo primero, sin duda
25:23alguna aquí Venezuela es muy apetitosa y yo no tengo ninguna… sería una ingenuidad
25:34hacerle una crítica, una ingenuidad a los cubanos porque tienen ya 17 años llevándose
25:44sin pagar, sin pagar, llevándose 80.000 barriles de petróleo cada día, bueno, todos
25:53los días, como dice el dicho, sale un bobo a la calle, el que se lo encuentre es de él,
25:59entonces ellos están defendiendo sus intereses, nosotros no estamos defendiendo los nuestros,
26:04que los rusos están interesados en el petróleo venezolano, ¿qué tiene eso de extraño?
26:11También están los gringos, los italianos, los franceses, los bielorrusos, los colombianos,
26:17ahí está la faja petrolífera del Orinoco, los chinos, pero ¿y cómo no van a tener
26:22interés?
26:23Todo el mundo, los gringos en primera línea, están interesados en nuestras riquezas, eso
26:27no tiene nada de extraño, lo que tiene de extraño es que nosotros no tengamos un país
26:33unido para defenderlas y para fijar los términos de intercambio con los que estén interesados
26:39en nuestras riquezas, de eso se trata, las relaciones internacionales cuando uno habla
26:44de proteger los intereses nacionales se trata de eso, no es que nos vamos a conseguir a
26:49una gente cándida en el planeta que va a venir de benefactores a ayudarnos, no, los
26:54países tienen intereses, ahora nosotros tenemos el interés de defender el nuestro, lo que
26:59no es lícito, lo que yo protesto es que nosotros pongamos nuestro país en subasta para buscar
27:06aliados políticos, que es lo que está ocurriendo, está ocurriendo hoy con los Estados Unidos
27:10de América, como está ocurriendo también con otras potencias, con Rusia y ha ocurrido
27:14con Cuba y con China, de tal manera que yo llamo a no sorprendernos frente a la voracidad
27:20extranjera, no, sorprendámonos frente a nuestra indefensión, frente al hecho de que nosotros
27:27los venezolanos hemos preferido, aquí hay venezolanos que prefieren ser aliados de los
27:32Estados Unidos o aliados de Rusia o aliados de Cuba o aliados de China o aliados de Colombia
27:38antes que entenderse el uno al otro, porque uno es opositor y el otro es gobierno, eso
27:43es absurdo, yo no tengo vergüenza de entenderme con ningún venezolano y yo prefiero, no solamente
27:49que prefiero, sino que lo busco como algo prioritario, que los venezolanos nos entendamos
27:54entre nosotros, ahora yo si creo, pues para hablar en criollo, Clodovaldo fin de mundo,
27:59la polarización nos ha llevado a eso, el dogmatismo nos ha llevado a eso, aquí hay
28:03chavistas que creen que el país iría mejor si la oposición no existiera y hay opositores
28:08que creen que Venezuela estaría mejor si los chavistas no existieran, pues ambos están
28:12fuera de la realidad, porque existimos todos, ahora no seremos nosotros capaces de buscar
28:18un mínimo de acuerdo, un mínimo de entendimiento o es más digno ser subalternos de una potencia
28:24extranjera que nos brinde custodia a oposición y a gobierno, tengo que protestar eso y tengo
28:31que hacerlo en alta voz, porque esa es la desnaturalización del sentido de la nación,
28:36pero no cabe duda que el origen de tu pregunta es veraz, el partido republicano tiene un
28:40interés muy cierto, además de los intereses económicos de los Estados Unidos, hay otro
28:45interés, este gobierno de Trump, como ya sabemos, ha sido investigado por sus vínculos
28:50con Rusia, por cierto, mientras aquí creemos que están muy peleados Rusia y Estados Unidos,
28:55allá investigan a Trump porque están muy aliados, pero en Venezuela vivimos de estas
28:59mentiras y Trump y Putin hablan muchas veces más que la que habla a Reaza con Putin y
29:07que la que habla a Guaidó con Trump, para que lo sepan Guaidó y a Reaza y se bajen
29:11de esa nube, entonces yo creo que sí, que hay intereses evidentes y que lo que tenemos
29:16los venezolanos es que retomar la brújula, retomemos la brújula, tratemos de promover
29:23un proceso de aproximación, de entendimiento, ahora, ¿por qué uno se entiende? Porque
29:29está en desacuerdo, tenemos 100 cosas que nos separan, bueno, pero busquemos 6, 7 prioritarias
29:35para que echemos el país hacia adelante, ¿cómo vamos a defender el esequivo? ¿Cómo
29:40vamos a recuperar PDVSA? ¿Cómo vamos a recuperar la convivencia y acabar con la represión?
29:46¿Cómo vamos a recuperar la autonomía nacional? ¿Será que eso es imposible? Yo creo que
29:51no, yo creo que eso es posible, pero hay que hacerlo con otro liderazgo, hay que hacerlo
29:55con una gente que ponga eso como un tema prioritario.
30:02Aclarar un punto, digamos personalmente, solo tú lo puedes aclarar, ¿no? Que se refiere
30:11a los mensajes, a cómo a veces el liderazgo de la oposición emite mensajes confusos,
30:18encontrados, aparentemente contradictorios, ¿no? Me refiero a que a finales del año
30:232017, principios del año 2018, tú eras precandidato presidencial de la oposición, es decir, estaba
30:30planteado que si había unas primarias entre los precandidatos de oposición, tú ibas
30:35a estar allí. De pronto, tú retiraste tu candidatura, tu precandidatura, y eso emitió
30:42el mensaje de que no había confianza en el proceso electoral, que luego fue lo que de
30:48alguna forma triunfó en el cogollo, como tú lo llamas, de la oposición. Sin embargo,
30:53tú terminas siendo el jefe del comando de campaña de Henry Falcón, que fue el candidato
31:00opositor de mayor proyección en esas elecciones. Entonces, explica un poco eso, por qué pasó
31:06eso, qué fue lo que hizo que tú no siguieras siendo precandidato y que luego, si tuvieras,
31:11digamos, la convicción de ser el jefe del comando de campaña.
31:16Gracias, Crodobaldo, por ese tema que a veces está ahí como sepultado, ¿no? Pero más
31:22bien eres tú muy generoso en ubicar una conducta o una posición mía como noticia. Voy a aclarar,
31:30voy a aclararla. En efecto, varios estados y sobre todo movimientos comunitarios de los
31:39barrios, de los caseríos, de toda esa gente que hoy se llama Soluciones para Venezuela,
31:46pero que teníamos ya unos 6, 7 años coincidiendo, coincidiendo muchísimo, varios de ellos habían
31:53conversado sobre mi candidatura presidencial. Y quiero advertir a la audiencia que Soluciones
32:02para Venezuela, no obstante que yo estuve toda mi vida en Acción Democrática hasta
32:06el año 2005, y ya tenía, no había dejado de ser un activista del día a día, pero
32:14ya tenía muchos años de independiente, 14 años de independiente, que no me percaté
32:20de esa independencia, entre comillas, porque no he dejado un día de hacer activismo político,
32:25pero la verdad es que fue otro aprendizaje hacerlo fuera de las paredes de una organización
32:31política y sobre todo una organización de tanto arraigo como Acción Democrática. Pero
32:36esa Soluciones para Venezuela no es una división de ADE, sino que ha sido una confluencia.
32:44Ahí hay personas que vienen del Partido Copey, hay personas que vienen del MAS, hay personas
32:53que vienen de ADE, como fue mi caso, pero yo no venía inmediatamente, sino que estuve
32:56muchos años independiente, hay personas que estuvieron en Causa R, hay mucha gente que
33:01viene del chavismo que está en Soluciones para Venezuela, hay gente que incluso viene
33:05de Primero Justicia, tú dirás, pero eso es como un mondongo, no, esa es Venezuela,
33:12fuera de eco, ser chavista, ser copellano, ser masista, ser caucerrista, son modos de
33:17ser venezolano, o es que son marcianos, son venezolanos, con cultura, con aproximaciones
33:23retóricas, con vivencias políticas, y hay coincidencias, se fue juntando gente que somos
33:30de oposición, pero que también éramos de oposición al paro petrolero, a la Plaza Altamira,
33:38al Carmonazo, a las Guarimbas, a la abstención, no estábamos conformes con esa manera de manipular
33:46el descontento democrático, y todo esto fue confluyendo en lo que hoy se llama Soluciones
33:52para Venezuela, que ya va a tener un año, pero en todo caso antes éramos personas coincidentes,
33:59y de allí vino esa propuesta de mi candidatura, y es verdad, estaba esa voz, estaba ese planteamiento,
34:11estaba esa proyección, por cierto que nosotros planteábamos en lo que creemos, en las elecciones
34:18de base, las elecciones de base, en la consulta, para que realmente esos afluentes a ese gran
34:26río de la oposición, se viesen tomados en cuenta, que vieran que no era una imposición,
34:32y bueno, en eso estábamos nosotros trabajando, al final esta candidatura pues no prosperó,
34:39entre otras cosas porque no hubo elecciones de base, porque si hubiesen celebrado elecciones
34:44de base, muy probablemente se hubiese inscrito mi nombre para someterlo a la consulta, pero
34:50se fue dirimiendo de otra manera, se habló del consenso después, es decir, un eufemismo
34:57para el cobollo, y después del consenso vino algo insólito, quienes planteaban su candidatura
35:04por consenso, porque Henry Ramos en un primer momento planteó las elecciones de base, pero
35:10allí ocurrió algo, como yo lo observo, no soy analista, pero como activista lo observaba,
35:17se fueron dando unas buenas relaciones entre voluntad popular y acción democrática, hasta
35:22voluntad popular se declaraba socialdemócrata, que a mí me extrañó, pero bueno, fue una declaración
35:28muy muy seria, muy seria, sí, y luego estando Leopoldo López preso, toda esta arbitrariedad
35:37que hemos vivido, al menos esas detenciones primeras, el país las ha protestado muchísimo,
35:46estando López preso, creo que también eso hizo que, y defendiendo acción democrática
35:51puntos de vista similares con voluntad popular, creo que eso, creo que eso ayudó a que los
35:58planteamientos iniciales de Henry Ramos a favor de las elecciones de base, se fueran pasando
36:03al consenso, porque ya tenía otro factor que podía apoyar su candidatura, además
36:07de acción democrática muy fuerte, que era voluntad popular, me da la impresión que
36:11logró sumar muchos adeptos, luego otros que planteaban sus candidaturas, Andrés Velásquez
36:19de la noche a la mañana desistió, incluso Juan Pablo Guanipa, después de ganar las
36:26elecciones en el Zulia y no tomar posesión, su partido comenzó a organizar las giras
36:32por el país planteando su candidatura, mucha gente, yo recuerdo que estaba Capriles mismo,
36:39pues que ya tenía un liderazgo nacional, Falcón, muchos planteamientos de candidaturas
36:45presidenciales, me parecía sano que el país escoja dentro de la diversidad, pero no se
36:49dieron las elecciones de base, es decir que a la larga hubiese sido imposible porque una
36:55persona, no solamente en mi caso, sino cualquier otro independiente, sin tarjeta, sin partido
37:01y en el caso nuestro, sin referentes concretos de poder, porque al ser un movimiento nuevo
37:08no tenemos diputados en la asamblea nacional, es decir, como comprobabas tu inserción en
37:15la realidad era sumamente especulativo eso, entonces al final el consenso comenzó a armarse
37:22entre quienes tenían diputados en la asamblea nacional, entre quienes eran de alguna manera
37:26factores de poder, entre quienes tenían una tarjeta de partido y esa candidatura mía
37:31seguramente al final ni siquiera se hubiese presentado bajo ese contexto, el único contexto
37:36era una elección de base, ahora que ocurrió, porque el retiro digamos prematuro o temprano
37:42porque cuando se anunciaron la posibilidad de las elecciones presidenciales, yo recuerdo
37:49mucho que Diosdado Cabello fue uno de ellos, también Nicolás Maduro, al unísono ellos
37:56propusieron e incluso fueron al consejo electoral y la doctora Lucena recibió esa propuesta,
38:03propusieron que conjuntamente con la elección presidencial se celebrara al unísono la elección
38:10de la asamblea nacional, una asamblea nacional a la que habían declarado en desacato que
38:16le quedaban todavía más de la mitad de su periodo vigente, es decir, era una forma abrupta
38:23de extinguirla y yo recuerdo que frente a esa propuesta de que las elecciones iban a ser
38:29conjuntas con la elección de la asamblea nacional, yo levanté mi voz, muy poco sonora
38:35porque esa duda, y por eso agradezco la pregunta que me permite aclarar y dije que no, que
38:40bajo esas condiciones ya yo, si existía cualquier posibilidad yo la retiraba porque mi candidatura
38:46presidencial no iba a estar al servicio de una operación encubierta para eliminar la
38:51asamblea nacional, esa fue la explicación, curiosamente, no voy a decir yo que fue por
38:56eso, pero curiosamente, coincidencialmente ya a los 10-15 días el gobierno retiró esa
39:03proposición de la elección conjunta con la asamblea nacional que en efecto no prosperó
39:09pero ya hubiera sido muy poco serio que yo dijese bueno ahora sí regreso, me parece
39:14muy poco serio y luego una oferta que a mí me sorprendió de Falcón, una vez que, por
39:22cierto Falcón, que lo critican tanto, pero Falcón cumplió su palabra, él siempre había
39:29planteado en los meses previos a marzo del año pasado su candidatura presidencial, incluso
39:36exhibía los números de algunas encuestadoras como un aval, esa era su prédica y por eso
39:41él era partidario, al igual que Eduardo Fernández quien también estaba en esa competencia,
39:47claro, don Eduardo con mucha más experiencia, más discreto, nunca hubo una propuesta formal
39:54pero todos sabíamos que Copey trabajaba para eso con aquel gran aval que era la personalidad
39:59de Eduardo y luego pues eso tampoco se materializó, pero Falcón sí, Falcón se mantuvo, Falcón
40:06más bien fue de los miembros de la mesa de la unidad que mantuvo su palabra, porque la
40:11mesa de la unidad la habían constituido, al menos formalmente, para hacer una opción
40:16electoral, para trabajar bajo el lenguaje de la democracia y Falcón mantuvo su posición,
40:21él no cambió nada, lo que cambiaron fueron los demás que se convirtieron a abstencionistas,
40:27abstencionistas desde un primer momento había sido, por ejemplo, María Corina Machado,
40:32desde un primer momento y lo había logrado bajo aquel piso teórico de Súmate, es decir,
40:40fue creando el expediente según el cual el sistema electoral no servía para nada,
40:44bueno, luego bajo ese sistema electoral fue electa diputada, pero fue creando ese expediente,
40:49ha tenido cierta coherencia, lo que nunca comprendí es como organizaciones políticas
40:54que habían integrado la mesa de la unidad democrática para buscar una salida electoral
40:58se salieron del carril, Falcón se mantuvo y tuvo conmigo una cortesía, un gesto, fue
41:05muy generoso conmigo y claro, era un gesto porque yo no tengo partido, no tengo tarjeta,
41:12nosotros no tenemos vínculos con sectores de financiamiento ni de medios, tuvo el gesto
41:18de decir, bueno, su presencia acá puede ayudar a convocar algunas bases en algunos barrios,
41:24algunos pueblos y yo le correspondí porque siento que la única salida es el voto, porque
41:32siento que la única vía es la democrática y jamás podré entender, Clodovaldo, jamás
41:36podré entender como en un momento donde no es la oposición, el país, el país quería
41:42cambio y quería salir a votar por un cambio democrático, no puedo entender como muchísimos
41:48comandos políticos se paraban en las esquinas a decir a la gente, no vote, no vote y allí
41:53está, usted no votó y Maduro no salió, usted salió a celebrarlo del 30 de abril
42:00porque hubo unos oficiales que se rebelaron y Maduro no salió, es decir, la abstención
42:06no funcionó, la rebelión no funcionó, usted salió a las calles, a la guarimba a trancar
42:12calles y Maduro no salió, resulta que el único terreno donde realmente puede ser eficiente,
42:19no solamente que es el único terreno democrático, es el terreno de la consulta popular y el
42:26terreno más difícil, yo no estoy de acuerdo con ese método, aunque fuese fácil, pero
42:31el terreno más difícil que es el de la fuerza, insólito, es el que un comando de la oposición
42:36escoge y desprecian el donde se puede ganar que es en la consulta popular, el mundo al
42:41revés.
42:42Ahora, ya muy brevemente, Claudio, como jefe del comando de campaña de Henry Falcón,
42:49¿tú puedes decir responsablemente que en esas elecciones hubo fraude?
42:55Mire, nosotros protestamos el voto asistido, el voto asistido nació como una gran reivindicación
43:07y hay que reglamentarlo, hay que diseñar y elaborar y convenir una nueva legislación
43:14electoral, pero el voto asistido fue una gran reivindicación, que una persona impedida
43:19de la vista o impedida de las manos por esa limitante vaya a perder sus derechos políticos
43:24es un absurdo, así que el voto asistido es esa norma conforme a la cual una persona con
43:30impedimento físico puede hacerse acompañar, puede hacerse asistir de un familiar o alguien
43:36de su confianza, así nace el voto asistido, pero el voto asistido lo prostituyeron, se
43:41contaminó con esa viveza que es primermana de la corrupción, una viveza corrupta, porque
43:50entonces gente entera de 35, 40 años que no tienen ni gripe, entonces tenían que obligarse
43:56a votar por el voto asistido, un verdugo que los estaba viendo a ver si estaban sufragando
44:00por lo que el verdugo quería, que era el voto por el gobierno, entonces el voto asistido
44:05nosotros lo hemos protestado, he protestado también, yo mismo hice esas diligencias ante
44:10el Tribunal Supremo, un recurso que fue negado, no fue ni siquiera aceptado, hemos protestado
44:15los puntos rojos o puntos tricolor, que es un método de coerción, de vulgar coerción,
44:20de chantaje, usted no recibe tal programa social si no muestra aquí su carnet de la
44:24patria, si no lo controlo, si no me da constancia de que votó, pero aparte de la inmoralidad,
44:30de la perversidad, de esa presión social, yendo ya al planteamiento clásico, con el
44:36voto asistido y con el punto rojo se pierde el secreto del voto, el secreto del voto es
44:42el garante de que el ciudadano se va a expresar a plenitud, entonces yo puedo decir sin duda
44:48que hubo irregularidades, claro que hubo irregularidades, ahora Falcón que fue quien llegó de segundo,
44:55no perdió por 50.000 votos, ni como caldera con barrios por 28.000 votos, no perdió por
45:01200.000, no perdió por 300.000, perdió por millones de votos, particularmente y esta
45:07es mi opinión muy personal, claro que hubo irregularidades y tenemos que seguir luchando
45:12porque esas irregularidades cesen, como hay que luchar por mejores servicios públicos,
45:17como hay que luchar por mejores ingresos para los venezolanos, por mejor calidad de la educación,
45:21como hay que luchar contra la existencia de la represión y de los presos políticos,
45:26hay que luchar también por mejores garantías electorales, con lo que yo no estoy de acuerdo
45:31Clodovaldo, es con un planteamiento no cándido, sino sumamente torpe, que logra lo contrario
45:39de lo que se propone, que es decir, hasta que no me den todas las garantías electorales
45:43no votamos, en otras palabras, fíjense lo contradictorio, las garantías electorales
45:48que reclaman es para proteger al voto, ahora si los reclamantes de esas garantías electorales
45:53no son capaces ni de proteger su propio voto porque lo dejan archivado en su casa,
45:57lo dejan tirado en el hombrillo, usted tiene que proteger su voto y seguir reclamando,
46:03pero tiene que ejercerlo y permíteme un ejemplo histórico, un ejemplo histórico
46:08que quizás le diga poco a la gente joven, pero que es un hecho que hay que recuperar,
46:16Rómulo Betancur, Luis Beltrán Prieto, Juan Bautista Fuenmayor, Salvador de la Plaza,
46:24Jovito Villalba, esa generación extraordinaria que luchó por el voto para la mujer,
46:30por el voto para el analfabeta, por el voto para el joven, pero pongamos Rómulo Betancur
46:35como icono, más allá de las diferencias políticas, Andrés Eloy Blanco, una vez que murió
46:42el general Gómez y ocurrió este decenio posgómezista de los años del general López Contreras
46:50y los años del general Medina, esta generación luchó con frenesí por el voto para el joven,
46:58por el voto para la mujer, por el voto para el analfabeta, por el voto secreto, por el voto directo,
47:03porque quienes podían votar entonces, que eran los varones mayores de 21 años,
47:08que supieran leer y escribir, tenían que tener las tres condiciones,
47:11si usted era varón mayor de 21 años y no sabía leer y escribir, tampoco podía votar,
47:14pero quienes podían votar, solo podían votar por concejales y por diputados de la legislatura regional,
47:20es decir, ni siquiera podían votar por el presidente, entonces esta gente siguió reclamando
47:26lo que hoy llaman, en ese lenguaje un poco más almidonado, garantías electorales,
47:33era el derecho al voto directo, era el derecho al voto de todos los ciudadanos,
47:37sin discriminación de sexo o de grado de instrucción, y hubo elecciones municipales,
47:45en esos diez años del posgómezismo del general López y del general Medina,
47:50que hubo elecciones municipales en Venezuela, y estos hombres se postularon a aconsejar por San Agustín,
47:56a aconsejar por la pastora, y no dijeron no, yo no me postulo hasta que no me den el voto
48:02para la mujer y para el analfabeto, no, era la lucha continua, entonces nosotros somos,
48:09en el caso de Soluciones para Venezuela, y yo personalmente, somos admiradores, seguidores,
48:15acompañantes, nosotros no hemos dejado un día de luchar por reclamar mejores garantías electorales,
48:21pero con lo que sí nos estamos de acuerdo es con ese planteamiento erróneo,
48:26de decir hasta que no tengamos todas las garantías, no votamos,
48:29y yo pregunto, esa huelga electoral, ¿a quién le hace daño?
48:34Ese ha sido una de las herramientas secretas del continuismo, la abstención,
48:39la abstención ha permitido que no se exprese lo que de verdad la gente quería, que era el cambio,
48:46ahora, ¿qué le va a decir usted al gobierno de turno?
48:50Que proteste la abstención, si es que la abstención opera en su beneficio, obra en su beneficio,
48:57así que yo sí creo que ha habido irregularidades, que esas irregularidades hay que combatirlas,
49:03no estoy convencido que hayan sido, es más, no creo que hayan sido la causa del triunfo,
49:07la causa del triunfo del 20 de mayo fue la abstención, la abstención,
49:11yo creo que Maduro debe tener en su cuarto, en su mesa de noche, algún símbolo abstencionista
49:16y lo debe aplaudir todas las noches, porque gracias a la abstención, él sigue de presidente,
49:21por cierto, Guaidó, Ramos, Borges, para nombrar tres que se me vienen a la mente,
49:29que son líderes muy importantes, Henry Ramos, Juan Guaidó y Julio Borges,
49:33están de diputados a la Asamblea Nacional, y están de diputados porque fuimos a votar,
49:41con el mismo consejo electoral, no estoy diciendo que ese consejo debe ser perpetuo,
49:45hay que cambiarlo porque está sesgado, porque hay rectoras que tienen el periodo vencido,
49:49porque creemos que ya no inspira la confianza que debe inspirar para promover la participación de los ciudadanos,
49:55pero sean sinceros, con ese mismo consejo electoral quedaron, ah, pero hubo una diferencia,
50:00que cuando ellos estuvieron de candidato, llamaron a votar a todo el mundo,
50:04pero como el candidato ahora era un campesinito de Nirgua, llamaron a la abstención,
50:08yo me pregunto ¿y qué hubiese pasado si el candidato hubiera sido Capriles otra vez?
50:12o si el candidato hubiese sido Lorenzo Mendoza, que estaba muy bien en las encuestas,
50:16¿Hubieran llamado a la abstención?
50:18O allí hay otros componentes clasistas, otros componentes de política interna,
50:24que no estoy al tanto porque yo nunca he ido a una reunión, ni de la mesa, ni de la unidad, ni de la coordinadora,
50:28pero tengo en mi panorama, tengo esa hipótesis de que ahí hubo cierta mezquindad,
50:36algo así como si no soy yo que no sea nadie, me parece que eso no es bueno,
50:41y pongo un último ejemplo, ya que me diste esta ñapa, déjame poner un ejemplo casero,
50:46supongamos que este estudio de grabación de La Iguana es una mesa de votación,
50:50y supongamos que en esta mesa de votación sufragan 300 personas, un ejemplo,
50:57supongamos que aquí en esta mesa de votación, el gobierno por algún conducto,
51:02le dio cédula de identidad a 10 menores de edad y votaron, van 10 votos, chimbo,
51:08supongamos que le dio cédula a 10 extranjeros y votaron, van 20 votos, maleados, trampeados,
51:15supongamos que hubo otro tipo de irregularidad, muertos, etc., y votaron,
51:20digamos que aquí hubo 30 votos irregulares, claro que hay irregularidades,
51:25y supongamos además que en esta mesa hubo 50 votos de gente que sí votó por el chavismo,
51:31bueno porque es un partido, porque le gusta, porque está de acuerdo,
51:3450 votos legales más 30 votos trampeados son 80 ¿verdad?
51:39Ah, pero esta mesa tiene 300 electores, yo tengo dos opciones y soy oposición,
51:4580 votos saca el chavismo en esta mesa, 30 con trampas, 50 legales, en este ejemplo,
51:52quedan 220 votos por fuera, si yo salgo a hacer campaña y obtengo por ejemplo 100 votos,
52:00puedo ganar esta mesa 100 a 180, si me movilizo, si predico, si busco aliado, si hago política,
52:09ahora si yo me abstengo malcriadamente y digo no, no voto porque hay una trampa por allá en La Pastor
52:15y otra allá en Betijoque, ah bueno, muy sencillo, esta mesa de 300 electores perderemos 80 a 0,
52:21el voto masivo le gana a la trampa aquí y en cualquier lugar del mundo,
52:27contra la trampa hay que seguir luchando, contra las irregularidades hay que luchar,
52:31pero el voto masivo le gana a la trampa, el voto masivo le gana al ventajismo,
52:37no ganó Chávez el año 98, no ganamos nosotros la Asamblea Nacional el año 2015,
52:43no hubo ventajismo el año 98, por ejemplo, no hubo ventajismo en la Asamblea Nacional del 2015,
52:49estoy poniendo un ejemplo que pueda abrir el entendimiento de los dos polos extremos,
52:56o sea, no estamos nosotros diciendo que esto es pulcro, que son unas carmelitas descalzas,
53:01no, aquí hay muchas irregularidades, pero cuando hay voto masivo, cuando usted convoca al pueblo,
53:06cuando hay participación, eso no lo detiene nadie, por eso es que la abstención no solamente es capitular,
53:14la abstención es rendirse, la abstención vuelve fofo al músculo del pueblo,
53:19la abstención desmoviliza, sino que la abstención ignora estas experiencias históricas,
53:24la única herramienta es el voto, en Cordobaldo no hay otra.
53:28Le damos las gracias al dirigente político Claudio Fermín por haber estado con nosotros,
53:32le hacemos la invitación a las amigas y los amigos para que se suscriban al canal de Youtube de LaIguana.tv,
53:40en el botón que ustedes verán en pantalla, también para que le hagan clic a la campanita
53:45y así reciban las notificaciones para los siguientes videos,
53:50tanto de este programa Cara a Cara como de los otros programas de LaIguana.tv,
53:55le damos las gracias igualmente al equipo técnico integrado hoy por Yungbeli Jiménez,
54:00Simón Acosta y Lassidey Lorenzo, y a ustedes amigas y amigos de LaIguana.tv,
54:05será hasta la próxima vez.