Luis Fernando Iribarren, popularmente conocido como "El Carnicero de Giles" está prófugo de la Justicia y las autoridades lo buscan intensamente en su pueblo natal, San Andrés de Giles. Dos comunicadores locales que siguieron su caso cuentan más detalles sobre la personalidad del asesino, la época en la que cometió estos crímenes, cómo está el pueblo ahora y más.
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00:00En el 86, yo era compañero del hermano de Luis Fernando Uribarren
00:06y llegamos hasta el final del Mundial 86, luego empezaron las vacaciones de invierno
00:13y luego no lo vimos más.
00:15Con algunos compañeros intentamos, nos acercamos a la casa que estamos en estos momentos
00:23preguntando por él y, como bien decía la nota, él había armado este ardid
00:31que yo coincido plenamente con lo que dicen en piso.
00:34Él estuvo continuamente armando estas declaraciones y todos estos planes que tiene
00:41porque Paraguay siempre fue mencionado como un lugar, una flotera laxa
00:48donde en esa época también entraban cigarrillos de contrabando,
00:53entraban bebidas alcohólicas de premium, de contrabando.
00:58La teoría, o por lo menos la coartada que tenía Uribarren cuadraba con el contexto de la época.
01:03Exacto, cuadraba con el contexto de la época y bien dijiste vos,
01:07no solo el miedo que teníamos de la dictadura, de no meterse en lo que a uno no le correspondía,
01:14sino que también estábamos muy cerca del caso Shocklander.
01:17Había salido la película Pasajeros de una Pesadilla y no todo el mundo creyó
01:22que los Shocklander habían matado a los padres.
01:24De hecho, uno termina siendo abogado de las madres de Plaza de Mayo.
01:27Y en esa historia de los Shocklander también aparece como un negocio turbio
01:32del ingeniero Shocklander que tenía que ver con contrabando de armas, algo medio raro
01:36y un poco cerró eso que podía ser algo parecido a lo que habían hecho estos
01:41y no porque vos como hijo no vas a decir mis padres están en negocios ilícitos
01:47y se tienen que ir.
01:48Mariana, los está escuchando Hugo, los está escuchando Oscar, ellos tienen muchos detalles,
01:52incluso han compartido diferentes momentos con quien está profundo
01:56y que está buscando toda la justicia.
01:58Un segundito, antes de seguir con Hugo, le quiero agradecer a Oscar el cariño primero
02:02que me expresó y Oscar, me quedé muy impactada con esos títulos, esos diarios
02:08como se comunicó la noticia en aquel momento, hayan restos de los masacrados,
02:14esta es la bestia, así lo presentaban a este hombre, para tener en cuenta
02:20cómo impactó el caso en su momento y muy fuerte eso, es todo un testimonio.
02:27Hugo, te voy a escuchar a vos también, contame cómo recordás este caso.
02:33Bueno, buenas tardes ante todo y bueno, ratifico y adhiero a las palabras
02:39acá de mi amigo respecto a tu persona.
02:42Gracias, qué lindo el cariño, muchas gracias.
02:45Y no es un cumplido, te veo siempre, veo el programa.
02:49Así que bueno, un gusto poder colaborar con ustedes.
02:53Mirá, qué te puedo decir, hay una ventana como de 10, 11 años entre el 81 y el 92,
03:0493 ponele, en el cual yo tenía un contacto con él, era directo pero indirecto,
03:13a ver cómo se entiende esto, porque una familia muy amiga mía de mi familia
03:19era familiar directa de Luis Fernando.
03:24Y acá nos conocemos todos, Giles en el año 81 tenía 17, 18 mil habitantes,
03:32nosotros nos reuníamos familiarmente porque mis hijos y los hijos de esa familia directa con él
03:39tenían prácticamente la misma edad y eran amiguitos, así que los cumpleaños
03:43y todas esas cositas participábamos de las reuniones.
03:48Conocí a Franco y a su hermana de chiquitos del momento y era compartir con él
03:56unas largas mesas de un asado, de una comida, de la torta de cumpleaños,
04:04del juego de los chicos y realmente era algo que vos no lo podías creer
04:09porque vos hablabas con una persona que tenía una tremenda educación,
04:13una visión de las cosas, de la realidad del momento,
04:17era una persona que te hablaba de cualquier tema como un gran conocedor.
04:21O sea que cuando te enteraste de lo que había hecho no te cerraba, digamos,
04:25no coincidía con la imagen que tenías de él.
04:27No, claro, nadie se imaginó hasta 9 años después, desde el 86 al 95,
04:35cuando pasa lo de su tía aquí donde estamos parados, ahí explota todo.
04:41Pero siempre ha habido alguien que ha pensado que algo pasó,
04:46porque por ejemplo hubo gente que fue al campo al tener ausencia de la familia
04:51completa y se encontró con los perros, los esqueletos de los perros
04:55con los collares puestos, es decir que los dejó atados.
04:59Y nunca los alimentó.
05:01Tal vez pensando que los animales iban a escarbar
05:04donde estaban los muertos.
05:07Se murieron así atados.
05:09Sí, encontraron todo.
05:11En todos esos años que vos decís que lo cruzabas esporádicamente
05:14o que habían compartido alguna comida familiar, en todos esos años...
05:17Ah no, era todo normal.
05:19Era todo normal y en esos años justamente sucedió este múltiple asesinato.
05:23Claro, evidentemente ahí ya estaba instalado...
05:25Ahí estaba totalmente disociado en tu personalidad.
05:28Ya estaba instalado Hugo lo de Paraguay.
05:31Claro, lo dijo Juan hace un momento en la apertura de esta nota
05:36que a veces faltaban esas reuniones familiares de su familia.
05:42Y... ¿Luis dónde está?
05:45No, viajó a Paraguay a ver a los papás.
05:47Y cuando regresaba, regresaba con cartitas para sus nietos,
05:52con regalos para ellos...
05:54Sostuvo esta mentira mucho tiempo.
05:56Tenía una fábula armada, para decirle fábula livianamente,
06:02que era increíble porque todo el día cómo puede ser...
06:06Sin duda era una persona organizada, inteligente,
06:09que no dejaba nada librado al azar.
06:12Igual me quedé totalmente impactada con este dato de los perros atados
06:15que hayan encontrado los esqueletos con el collar puesto o no.
06:18La crueldad obviamente de una persona que asesina al padre, la madre, los hijos,
06:23imagínense qué vamos a esperar, ¿no?
06:26Lo que menos le afectará es asesinar a un animal,
06:29pero es muy cruel todo lo que hizo.
06:31¿Viste la explicación que dio Hugo?
06:33De que los ató y los dejó atados por miedo,
06:36que eso podía pasar tranquilamente,
06:37que los perros se encarguen y encuentren algún regalo.
06:39Muy inteligente.
06:40Ahora, ¿hay alguien que le ha alquilado el campo todo este tiempo?
06:42Porque si él percibía un dinero, alguien le arrendaba el campo.
06:45Sí, a eso añado el hecho de que además nunca contribuyó,
06:49puede parecer una verdad de perogruso a esta altura,
06:51pero es una información que me llega desde Giles,
06:53justamente con la vida de sus hijos.
06:55Nunca le pasó nada a la madre de sus hijos.
06:57Aún percibiendo el dinero del campo.
07:00Aún percibiendo esa renta, claro.
07:02Perdón, quería preguntarle a Óscar,
07:04¿qué se sabe de la madre de esos chicos?
07:06Que entendemos, lo tuvo recién decía Cosca en el año 92,
07:09vive todavía en San Andrés de Giles,
07:11¿cómo es la vida hoy de esa mujer?
07:15Mira, primero quiero cerrar el paréntesis de lo que dijimos,
07:20de lo que el tipo planea cada movimiento.
07:25Cuando se fuga, estaba a días de cumplirse los 29 años de su detención.
07:33Parece como los atentados terroristas,
07:37que hay que reforzar la seguridad cuando se cumple algún aniversario.
07:41Tiene que ver la fecha con el día que eligió para fugar.
07:44¿Crees que no es una coincidencia?
07:46No, no, no.
07:48Yo te lo mencionaba, Mariana, la fecha, el 31 de agosto.
07:51Claro, el mismo día que asesinan, ¿no?
07:54Realmente es llamativo para pensar que por casualidad...
07:57A ver, es un poco el sueño dorado de todos los detenidos, ¿no?
08:02Se han escapado de Alcatraz, se han escapado de la cárcel de Ushuaia,
08:05con más razón...
08:06Vencer el sistema, ¿no?
08:07Vencer la plata con teléfono, dinero y tarjeta SUBE.
08:11¿Y ustedes qué creen?
08:13Obviamente la pregunta, sabiendo que no existe nada, ninguna prueba, ¿no?
08:18Para poder fundamentarlo.
08:20¿Pero creen que puede estar en Giles?
08:22¿Creen que se puede haber escondido ahí?
08:25La verdad que a mí no me cierra.
08:29Mirá, este caso, a pesar de los años y de todo lo que se ha hablado,
08:34parece tener más dudas que certezas.
08:37Casi como casi todos los casos policiales argentinos.
08:41Más porque él nunca dijo dos veces lo mismo,
08:46y bueno, es un caso por demás descabroso.
08:50A mí me parece que venir a Giles sería directamente entregarse,
08:55o regalarse, como se dice en la jerga.
08:57Lo atraparían muy fácilmente.
08:59Claro, sí, sí.
09:00Aparte no tiene amigos, o sea, no tiene gente que lo puedan cubrir, ¿no?
09:04No le ha quedado nadie, porque nadie lo visitaba en la cárcel tampoco.
09:08No, por lo tanto no sabemos qué contactos, qué red de contactos ha armado,
09:12y cuál es el plan.
09:14Porque evidentemente el hecho de pedir las salidas para la facultad
09:18era parte de un plan.
09:20Su plan era escaparse en determinado día, determinada hora,
09:23y por lo general los delincuentes de esta categoría
09:26se escapan con un plan porque después tienen que ver qué hacen.
09:30No es fácil estar prófugo, claro.
09:32No, no, requiere dinero, se tiene que haber ahorrado.
09:34Martín, mañana.
09:35¿Cómo?
09:36Yo hoy charlé con Franco, estuvimos reunidos acá adentro,
09:39y yo le hice estas preguntas, ¿no?
09:40Quería saber un poco cómo eran los manejos de él dentro del penal de Olmos.
09:44Franco me contó que lo visitó en un par de ocasiones,
09:47que él siempre le negó todo, que a él le picó, lógicamente,
09:50al ser su hijo y casi no haber tenido vínculo con él,
09:53porque esto sucedió cuando tenía tres años,
09:55quería conocer un poco la historia.
09:57Él nos contó que le negó siempre absolutamente todo,
09:59que él fue parte de una cuartada de otras personas que cometieron los asesinatos,
10:03y que él prácticamente no tenía vínculos con nadie,
10:06salvo de alguna que otra pareja que le habrían conocido
10:09y que habría empezado a entablar una relación mientras él estaba detenido.
10:13Pero eso es un poco la historia y un poco lo que contaba Franco, ¿bien?
10:19Para nosotros entender también que él se encuentra solo,
10:21sí con dinero, porque, como insistimos, él sigue cobrando la renta.
10:25Ustedes preguntaban recién por qué este terreno todavía le pertenece.
10:30Bueno, lo que nos contaba Franco es que en el momento donde lo quieren desheredar,
10:33a Luis, de todo este terreno, había un contrato vigente
10:37por unos cuantos años con una persona que estaba alquilando el campo
10:40y eso trabó, de alguna manera, una cuestión que hoy se encuentra judicializada
10:44y que incluso quisieron llegar a un arreglo.
10:46Los hijos de Luis le ofrecieron a Luis el 30% del valor de estas hectáreas.
10:51Él no quiso agarrarlo y allí fue cuando ellos se sintieron amenazados a través de Luis
10:56que les dijo, fíjense lo que van a hacer porque yo voy a ir por todo.
10:59Ay, Dios mío, los hijos, ¿no?
11:02A ver, sí, a mí me llega la siguiente información, si me permitís, Mariana Acosca,
11:07que quisiera corroborar con vos y con los vecinos que gentilmente están aquí en el móvil.
11:11A mí me dicen que no hay suficiente seguridad en Giles
11:14y el pánico es casi casi unánime, que sobre todo en las calles del centro,
11:19la verdad, se ve, se nota, se siente, Acosca, un panorama especialmente desprotegido.
11:24¿Esto es así?
11:27Mirá, yo creo que, como bien decía Mariana cuando leía los titulares de los diarios,
11:32es un poco cruel llamarle carnicero, porque en los pueblos de campo, rurales como este,
11:37el carnicero es un personaje entrañable.
11:39El que te corta la milanesa, te pica el cuartito de carne para hacer el tuco
11:43y teniendo en cuenta que él nunca utilizó un arma blanca, que no descuartizó,
11:48porque, inclusive, hasta el asesinato de la tía ni siquiera le pegó con el filo del hacha.
11:52Es ofensivo para los carniceros, decirle así.
11:54Claro, la verdad que es una ofensa para el carnicero del pueblo.
11:57¿Hay seguridad acá, respecto a la pregunta?
11:59No, mi respuesta, más o menos que parezca chistosa,
12:02lo que quiero decir es que como que se lo ha,
12:05se ha sobredimensionado la capacidad de asesino serial que tiene,
12:11que no tengo por qué negarla,
12:14sino como que todo quedó entablado en ese vínculo familiar,
12:17porque vos fijate que para la muerte de la tía tardó 10 años
12:22y coincido que él planificó, porque justo coincidía que ella tenía una enfermedad terminal.
12:26Acá en el pueblo se presumía que la tía sabía que le había matado a toda la familia,
12:31que no era cierto lo del viaje a Paraguay,
12:33y al tener una enfermedad terminal,
12:35también se presumía que lo había desheredado a él,
12:39que como sobrino era el único heredero,
12:41y eso hizo que él sospechara que la tía antes de morir lo iba a denunciar.
12:46Entonces esa fue la supuesta...
12:48Pero la mató de dos hachazos en la cabeza, Oscar.
12:51Sí, sí, sí.
12:53O sea, la peligrosidad, o sea, la capacidad la tiene.
12:57Claro, no la mató con el filo, la mató con la parte inferior,
13:03con el ojo de la hacha, donde entra el cabo, ¿no?
13:07O sea, pegándole en la cabeza.
13:09Respecto a lo que preguntaba alguien...
13:11Bueno, pero claro, toda esta cosa ha sobredimensionado su capacidad de asesino serial,
13:16y obviamente eso genera que en un pueblo todo el mundo se asuste.
13:20Sí, Martín.
13:21Está la canción de los fabulosos Cadillacs.
13:23Claro, exactamente.
13:25Que se llama El carnicero de Giles.
13:26Si me permitís, Mariana, le quería preguntar a Cosca.
13:29Hay una versión que me han contado personas ahí de San Andrés de Giles,
13:34de que podría haber otra víctima, un ingeniero o algo por el estilo.
13:38Cosca.
13:40Sí, mirá.
13:41Vamos a mostrar un recorte de los que tiene aquí Oscar.
13:45¿Qué es lo que pasa?
13:46Luis Iribarren, allá por el año 90, 91 aproximadamente,
13:51llega al pueblo diciendo que él tenía un invento,
13:56que era un motor que funcionaba sin combustible.
14:00Este motor sin combustible se lo había mostrado un ingeniero de un pueblo acá cercano,
14:05que mágicamente desaparece luego del último encuentro que tuvo con Luis.
14:10Luis con este motor incluso tuvo una nota en Crónica, esto es así.
14:14Oscar fue hasta Crónica TV, mostró este invento,
14:17quería de alguna manera patentarlo,
14:19quería poder industrializar parte aquí de San Andrés de Giles con este invento,
14:24pero acá lo que llamaba la atención es que justamente el que había inventado este motor
14:28había desaparecido, Oscar.
14:30Sí, así es.
14:32En realidad el hombre no era de San Andrés de Giles.
14:35Claro, el hombre, lo que recordaban testigos fue haberlo visto a Iribarren
14:42con el hombre que había creado el plano de este motor,
14:46que era un motor que funcionaba sin combustible,
14:50un motor que hacía como una inercia con imanes.
14:55Entonces él vino a presentarlo acá,
14:58acá los ingenieros municipales le dijeron que era imposible,
15:01y entonces eso lo enojó mucho,
15:04pero el tema que el dueño del plano, quien lo había creado,
15:07que era su amigo, nunca más apareció.
15:09Y eso quedó después en la nebulosa.
15:12Nunca más apareció su cuerpo, nada.
15:14Además desapareció el cuerpo de este señor que era de Jaure,
15:18aquí partido de Luján, apenas 20 kilómetros.
15:23Y hay imágenes, la última imagen que tiene la esposa de ese señor
15:28es de su esposo caminando con Iribarren por las vías del ferrocarril.
15:34Y después no volvió a aparecer ni Iribarren ni ese señor.
15:38Claro, eso te iba a decir Martín.
15:40A raíz de que se conocen todos estos asesinatos,
15:43esto que era como una anécdota de Luis caminando por última vez...
15:47Pero nunca se investigó cómo corresponde esta desaparición, digamos.
15:51Mirá este recorte, Mariana.
15:53Acá está Iribarren junto con un periodista en Crónica TV
15:57donde llevó este invento,
15:59un invento que él le había robado directamente a su amigo
16:02que termina desapareciendo.
16:03Estos son documentos exclusivos que tiene acá.
16:05Buscaba la gloria, ¿no?
16:06Alguien que de algún modo u otro buscaba cierta gloria.
16:09Cierta celebridad, ¿no?
16:10Porque ir con el invento a Crónica TV,
16:13confesar una vez que lo encuentran con lo de la tía,
16:17confesar que además había asesinado a toda la familia
16:19cuando nadie se lo había preguntado.
16:21Da la sensación de una necesidad de exhibir.
16:23De narcisismo.
16:24Exacto.
16:25Y se comprueba claramente con esta cuestión del TikTok,
16:28que hoy en día es tan común.
16:30Que le gusta, le gusta.
16:31Que en un ratito te voy a mostrar los TikTok, Mariana.
16:33En uno de ellos pregunta si es delito o no descuartizar un cuerpo.
16:40Entiendo que es una pregunta que también se hace o se habla
16:44en ámbitos académicos, legales, en la facultad.
16:48¿Por qué?
16:49Porque él no dice matar y descuartizar.
16:51Es descuartizar un cuerpo que fue asesinado por otra persona.
16:54Es una pregunta que siempre se hace en los ámbitos legales.
16:57A mí me parece que una persona con semejante grado de narcisismo
17:00que ya ha demostrado en su historia,
17:03es raro que se mantenga oculto mucho tiempo, ¿no?
17:06En algún momento va a cometer un error.
17:08Daría la sensación que sí.
17:09No sé cuánto se lo está buscando.
17:10Aparte, con respecto a esto del ingeniero,
17:12recordemos que la familia de él, asesinada por él,
17:16fue encontrada recién un mes después de su confesión.
17:19O sea, estuvieron un mes para creerle.
17:21Tranquilamente.
17:22Si tardaron un mes en ir a buscar unos cuerpos
17:24que el tipo decía dónde estaban,
17:26tranquilamente nadie pudo haber investigado
17:28la muerte de ese ingeniero.
17:29Tranquilamente.
17:30Terrible.
17:31Y yo quedé muy impresionada.
17:32Chico.
17:33Sí, te escucho.
17:34Sí, chico.
17:35Quiero interrumpirlo con una consulta,
17:37porque estimo que ustedes deben saber mucho sobre esto.
17:42Pero se dice que en el ambiente carcelario
17:46el matricida no tiene la mejor reputación,
17:49sino todo lo contrario.
17:51Está en la fosa bisal, digamos,
17:53del escalón societario de un detenido.
17:56Y eso hace que haya podido hacer pocos cómplices
17:58también fuera de la cárcel, me parece.
18:00Claro.
18:01Vos sabés que nos contaban, Oscar, el viernes,
18:03justamente el papá elegante que estuvo,
18:05Miguel Ángel, detenido con él en el mismo penal,
18:07que no era muy amigable, que no tenía amigos,
18:10que era bastante antisociable, silencioso.
18:14Pero bueno, también sabemos que la plata ayuda muchísimo,
18:17en la cárcel sobre todo.
18:19Viste que contaba vos, Mariana, el otro día,
18:21que a los presos que han hecho de lo peor que se puede imaginar
18:25les llegan cartas de amor de mujeres
18:27que quieren estar con ellos, que se casan.
18:29Barrera.
18:30Tranquilamente le puede haber aparecido un cómplice,
18:32alguien que lo ayude a esconderse.
18:34Tranquilamente.
18:35Además, otra cosa.
18:36A mí me gustaría saber el tema de la trazabilidad de la plata.
18:38A ver, Cosca, con los colegas que están allí,
18:41¿quién era esta persona que le arrendaba el campo
18:43y que le pagaba puntualmente?
18:45Porque para hacerse de la plata le tenía que haber pagado
18:47de alquiler.
18:49Bueno, es lo que yo le preguntaba a Franco.
18:51En todos estos años, ¿quién era la persona
18:54que cobraba este alquiler?
18:56Lógicamente estando en la cárcel podría haber sido
18:58a través de una transferencia bancaria, cosa que dudemos
19:00porque estamos hablando de un nivel de dinero importante
19:03y que por lo general suele no estar registrado.
19:06Y ellos nos decían que ellos no saben directamente
19:08quién les manejaba esta cuestión.
19:09Creen que pudo haber llegado a ser su abogado,
19:12que fue el mismo que le consiguió las salidas transitorias
19:15en el juzgado de Mercedes.
19:17Pero hay muchas cosas que no se conocen.
19:19Y aparte, para que tengan en cuenta,
19:21el lugar donde está la estancia es a unos 20 kilómetros de aquí.
19:24Es de difícil acceso.
19:25De hecho, nosotros quisimos llegar y producto de la tormenta
19:27de Santa Rosa el camino se ha vuelto totalmente inaccesible.
19:30Y es un lugar donde hay muy pocas personas.
19:32Por lo tanto, no hay mucha información en ese lugar
19:35más allá de estos tres o cuatro familias que viven ahí.
19:38Donde todos, indudablemente, conocen cuál es la estancia de Iribarren.
19:41Claro.
19:42Es un campo de 60 hectáreas, más o menos,
19:44para un valor de 800 mil dólares.
19:46Son 50 hectáreas.
19:48Yo respecto a una pregunta...
19:5050 hectáreas, 55.
19:52Creo que fue Torquía quien preguntó,
19:55que tenía datos de Giles que había muy poca vigilancia
19:58y que había un cierto pánico en la ciudad
20:02por la liberación o por la fuga de este personaje.
20:06En realidad, no es así.
20:08Mira, hoy por hoy,
20:10aprendías la televisión en estos últimos días
20:13y era la fuga de Iribarren y Colapinto que debutaba en Fórmula 1.
20:18Con Colapinto tenemos, de alguna manera,
20:20una cierta llegada porque el papá vive acá en Giles.
20:24A pesar de que es de Pilar.
20:26Estuvieron en cadena nacional.
20:27Estuvieron en cadena nacional, nada más que nadie supo eso.
20:30Bueno, no importa.
20:31Pero lo que te quiero decir es lo siguiente.
20:33Es un poco un comentario que no tiene mucho fundamento.
20:40La población de Giles está aterrorizada, preocupada,
20:45asustada por la liberación de Iribarren, por la fuga de Iribarren.
20:50Ojalá que no aparezca, Hugo, ¿no?
20:52Por ahí, porque me va a meter herida.
20:54Soy el vehículo de la sensación de un montón de personas que me están escribiendo.
20:58Porque nos escriban, de verdad,
21:00y además suelo ser el receptor de esos mensajes.
21:02Por eso di cuenta de los mismos.
21:04No, no, no te estoy...
21:06Claro, digo, no, ya lo sé, lo tengo clarísimo.
21:08Pero eso se corresponde, ya que estás con lo que vos venías sosteniendo.
21:13Ustedes dos vienen sosteniendo.
21:14Bueno, más allá de la historia del ingeniero,
21:16lo haya matado o no al ingeniero Iribarren, no lo sabemos.
21:20Su concentración, su núcleo, su objetivo siempre fue su propia familia.
21:24Esto me permite preguntarles a ambos algo que Mariana el otro día mencionó
21:28y que a mí también me mencionan desde Giles.
21:31Una especie de plan macabro de Iribarren en su momento contra su familia
21:35por violencia intrafamiliar.
21:37A mí me aseguran que en esa familia, en el pasado, por supuesto,
21:41década del 80, década del 90,
21:43hubo episodios incluso inconfesables de violencia intrafamiliar.
21:48¿Ustedes saben algo de esto?
21:50Sí, en realidad lo que vos estás diciendo también a piquí ocurre.
21:56De hecho, hay creo que declaraciones en el ámbito judicial de Iribarren
22:02de que era toda una cuestión familiar de la cual él exceptuaba a su hermano,
22:07que fue el último que asesinó y al cual quería mucho
22:11y le dio mucha pena tener que sacrificar.
22:14Menos mal.
22:16Hacé las conclusiones que quieras, pero eso existió.
22:20O sea, a ver si entiendo, Hugo,
22:22porque a ver si es la misma información que tenemos nosotros.
22:24Existía en esa familia, aparentemente, violencia intrafamiliar
22:27que hizo que él tomara esta actitud contra el padre, la madre,
22:31la hermanita pobrecita, no sé qué culpa podría tener, ¿no es cierto?,
22:34ni hablar el hermano.
22:36Bueno, Oscar, no sé si quiere compartir la hipótesis
22:39que se habla acá en el pueblo, que tiene que ver con esto.
22:41Adelante, Oscar, cuente más o menos
22:43cuál es lo que se hablaba en esta situación.
22:45Bueno, el término violencia intrafamiliar es muy amplio
22:51y si uno lo deja solamente en la palabra violencia,
22:56puede entender que es violencia de género
22:59o algo que en aquella época ni siquiera existía como figura.
23:03Lo que se hablaba era de una relación como incestuosa,
23:09como también lo hubo en el caso Joclende.
23:11Tuvo ese fantasma por arriba de este caso.
23:15Vaya, si no es violencia, ¿no? Tremendo lo que estamos diciendo.
23:18Exactamente, pero no quería decir la palabra porque no hay otra forma de aclararlo.
23:28Claro, él en ningún momento hace referencia a esto, estos son datos que...
23:32Claro, siempre se supo que...
23:34A ver, lo que siempre quedó asentado en el expediente
23:37es que él los había asesinado por bronca, por un enojo.
23:40Ahora, nunca quedó claro enojo a raíz de qué.
23:45Evidentemente algo lo hizo.
23:47O simplemente, no siempre los psicópatas tienen una razón para matar,
23:50matan porque justamente son psicópatas.
23:53No lo exime de culpabilidad.
23:55No lo exime de culpabilidad, tampoco es simplemente un dato periodístico.
23:58Claro, de ninguna manera.
24:00Es un dato de perfil psicológico.
24:01Y es un dato histórico, por eso también es de algún modo pertinente
24:06la homologación, el paralelismo con los Joclender.
24:09Hubo algo en ese momento de nuestra historia
24:12que hizo que hacia el interior de las familias esto fuese muy habitual.
24:15Como es al día de hoy.
24:17Pero en aquel momento, en la salida de la dictadura,
24:19y sobre esto hay mucho trabajo académico hecho,
24:21esto pasaba y mucho hacia el interior de las familias,
24:23había mucho caso policial parecido, muchos no trascendieron.
24:26¿Me dejás sumarte un tatito nada más, Mariana?
24:28Sí.
24:29La familia menciona al juez Luis Alejandro Gil Giuliani
24:34como el responsable de haberle dado esas salidas transitorias,
24:38a pesar de que ellos, dada la ley de víctimas, se habían opuesto.
24:43Le preguntaron, ¿qué opinás? No, dijeron, no queremos.
24:46Y, insisto, según lo que dice el propio hijo,
24:50es el juez Luis Alejandro Gil Giuliani el que le autoriza estas salidas.