Expertos y académicos discuten los avances logrados, los obstáculos enfrentados y proponen recomendaciones para mejorar la gestión pública y fortalecer la democracia.
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00:00Tengo el gusto de saludar a
00:04Ricardo, Rafaelía Blanqueredia,
00:06ambos son colaboradores de
00:07Milenio, columnistas con
00:08nosotros. Bienvenido,
00:10bienvenida. Gracias. ¿Qué tal?
00:12Pedro, buenas. Hablemos de esta
00:14legislatura número sesenta y
00:16seis, que estará marcada por,
00:18sin duda, las reformas
00:19constitucionales, ya hoy en día
00:21está haciendo el tema de la
00:22reforma del Poder Judicial, lo
00:23que está acaparando los
00:25reflectores, Ricardo, ¿Qué es lo
00:26que esperas de esta legislatura?
00:28La verdad es que más huella va
00:30a dejar, nada más por la carga
00:31de trabajo que trae, no sé a lo
00:34largo de los tres años, pero
00:35para el mes de septiembre se ve
00:37enorme. Yo creo que nunca
00:39habíamos visto que la
00:41legislatura saliente le hiciera
00:43parte de la chamba a la
00:45legislatura entrante. Y si uno
00:47revisa con la cantidad de temas
00:50de iniciativas que fueron
00:51dictaminadas en las comisiones
00:53las semanas pasadas, cuando pues
00:55las comisiones salientes tenían
00:56que cerrar la puerta e irse,
00:58les dejaron un paquete listo,
01:00armado, que probablemente se
01:03discuta, de eso no tengo
01:04certidumbre, pero de lo que sí
01:06tengo es que se va a votar en
01:08este mes, van a ser cuatro
01:09semanas particularmente
01:11intensas. Y por cierto, de paso,
01:14coincidencia blanca, pues hay
01:15que analizar el informe, porque
01:17sí, recordemos que el informe no
01:19es un momento ni de festejo, ni
01:21de abrazo, ni de otra cosa que
01:23la revisión, ¿No? Para la
01:24revisión de cuentas del
01:26Ejecutivo. Hoy se presenta todo
01:28lo que se ha hecho el año
01:29anterior, y esta legislatura,
01:31pues tendría, supongo yo, que
01:33analizar lo que dicen esas
01:34páginas. Es que es una buena
01:36cantidad de tarea, creo. Blanca,
01:39te he escuchado. Sí, bueno, no
01:41solamente van a tener
01:42muchísimo trabajo, sino que
01:44van a tener muy poco tiempo
01:45casi para sentarse en la silla
01:48y a empezar a hacerse trabajo.
01:52Es difícil imaginar que vayan a
01:55hacer en el tiempo que les
01:57reste a esta legislatura a tomar
02:01decisiones que tengan un efecto
02:03más profundo sobre la vida de la
02:05república. Y lo van a tener que
02:07hacer en muy poco tiempo, en
02:10algunos casos con mucha
02:11preparación, en otros con menos,
02:14y en todo caso, pues, teniendo
02:17que lidiar con un conjunto de
02:20de reformas constitucionales,
02:22de iniciativas de reforma
02:24constitucional, que desde
02:25febrero pasado, bueno, febrero
02:27de este año, que parece hace
02:29como diez años, pero solamente
02:31fue este año, el presidente
02:33Andrés Manuel López Obrador
02:35anunció, y que muchas personas
02:40pensaban, pensábamos incluso en
02:42algunas de estas reformas que
02:44eran más bien elementos para la
02:47campaña, y que pues en todo
02:49caso, pues, el proceso de
02:51aprobación y posible aprobación
02:53tomaría, pues, más tiempo, y se
02:56meditaría, y se razonaría, y
02:58además, en el contexto que
03:00imaginábamos muchos de sí, un
03:02triunfo de Morena, pero no un
03:03triunfo tan arrollador de
03:05Morena, un un congreso también
03:07con una composición distinta,
03:08bueno, todo eso cambió a raíz
03:10del dos de junio, y entonces
03:11hoy tendremos una legislatura
03:13que no solamente coincido
03:15totalmente con Ricardo, va a
03:16tener un trabajo muy intenso,
03:18va a contar al caballo
03:20caminando, el caballo, que le
03:22ha dejado, pues, medio
03:24encillado, ¿no? Ya el la
03:26legislatura que sale en en todo
03:29un conjunto de de semanas,
03:32estas que venimos viviendo las
03:34últimas semanas, que son
03:36atípicas, como ha sido atípico
03:38todo el sexenio de Andrés
03:40Manuel López Obrador,
03:45creo que para engarzar con el
03:47sexenio de Andrés Manuel López
03:49Obrador, que me parece que pues
03:51es algo que nos invitaron a que
03:54platicar. Yo empezaría
03:57diciendo, terminando esta
03:59última intervención, creo que
04:02para mí, estos seis años han
04:05sido tremendamente atípicos.
04:08Solamente recuerdo un sexenio
04:10siendo ya adulta, digamos, que
04:12yo tuve la sensación que
04:13realmente estaba temblando la
04:15vida, que estaba cambiando
04:17México, y ese fue el sexenio
04:19que a mí me tocó de Carlos
04:20Salinas de Bortar.
04:24Y hay cosas del final de aquel
04:27y de este que se parecen desde
04:29mi punto de vista. Atípicos
04:33ambos sexenios, pero también
04:37con muchos puntos rojos, con
04:39muchos focos rojos al final de
04:42esos sexenios atípicos.
04:44A ver, a ver, a ver, a ver, a
04:45ver, a ver, a ver, a ver, a ver,
04:46a ver, a ver, a ver, a ver, a
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09:18Cuando dan un informe, o hayan leído de esos informes, pues básicamente celebraron todo, celebró todo lo que hizo su gobierno
09:26Un larguísimo listado de logros, algunos efectivamente éxitos importantes, ya los mencionó Ricardo y son bien conocidos
09:36Y son importantísimos, y revertieron tendencias históricas que parecían casi irreversibles
09:42Y que además muchos habían dicho en su momento que no solamente no se iba a poder, por ejemplo, aumentar el salario mínimo
09:49Que se iba a tener efectos contraproducentes porque iba a aumentar la inflación, y pues efectivamente aumentó el salario mínimo 100% en términos reales
09:58Un poco más, el salario promedio aumentó, y también se redujo la desigualdad en el ingreso, no en la riqueza, pero sí en el ingreso
10:07Algo que parecía muy difícil de mover en relativamente poco tiempo y en condiciones la verdad muy adversas, sobre todo las generadas por la pandemia
10:16Claro que eso es un logro, también me parece que es un logro en medio de todo esto y una reorientación tan importante del gasto
10:25Y también un contexto internacional muy volátil y muy complicado por la pandemia después, por la guerra de Ucrania y demás
10:36La estabilidad macroeconómica en términos generales a lo largo del sexenio me parece que también es uno de los grandes logros
10:44No hablo de otro gran logro porque ahora está muy empañado, pero a mí me parece que sí fue desde mi punto de vista
10:50Considerando sobre todo lo anterior, es una relación que logró capear bien las tormentas y aprovechar bien los momentos de ola caribeña en la relación con Estados Unidos
11:02A pesar, otra vez, de momentos muy difíciles, sobre todo al comienzo con Trump, logró lidiar bien con las olas como le venían llegando
11:10Con el auxilio, creo yo, muy importante de Marcelo Ebrard
11:15Pero, bien, finalmente creo que muchos de los otros logros que mencionó, porque esta vez sí no hubo ningún ni siquiera apunte de algo que hubiera faltado
11:29Muy al final dijo, bueno, faltan cosas por consolidar, pero ni siquiera las nombró
11:34A diferencia de otras ocasiones que sí había hecho alguna referencia a algún área, por ejemplo, la seguridad, donde faltaban más cosas por hacer
11:40En este caso, no. Me impresionó mucho cómo temas que en las encuestas se ha mostrado que la gente, la gran mayoría de las personas, no califican bien la gestión de Andrés Manuel López Obrador
11:54Tal es el caso, por ejemplo, de seguridad, salud, educación, cultura, en todas esas se refirió positivamente
12:02Y me llamó la atención el orden en el que habló
12:05La primera vez que yo recuerdo, por favor corríganme, en que empezó citando sus logros en educación
12:12Puede ser muy fuerte empezar a hablar de logros en educación cuando hay más bien pocos logros en educación
12:18Efectivamente se redujo un poco la caída en la matrícula y la desafiliación escolar, el abandono escolar
12:25Pero fuera de eso, que eso fue además lo que él resaltó, hay que decirlo, pues no hay mucho que presumir en educación en este sexenio
12:35También presumió salud, también me llamó la atención
12:40Entonces realmente no vi un presidente que, insisto, pudiera tener el espacio para reconocer algún área de oportunidad
12:51Sino más bien que recitó todo el tiempo sus logros y ahí terminaría esta primera intervención
13:00Este último tema de la salud es algo que llamó poderosamente la atención cuando hoy el presidente dijo
13:06Ya tenemos un sistema de salud mejor que el de Dinamarca, Ricardo
13:10A ver, le resta credibilidad esa frase, ¿no?
13:14A ver, hace un momento nos referimos a los distintos informes que entrega el Coneval a propósito de la reducción de la pobreza y de la desigualdad
13:23Esa es nuestra fuente. Bueno, en esa misma fuente dice que el gasto en salud por familia creció en este sexenio 27%
13:34Y ese crecimiento se debió a la desaparición del seguro popular
13:38Podríamos juntearlo si quieres, pero yo estoy totalmente a favor de reconstruir ese seguro que tuvo muchas deficiencias
13:47El problema es que en lugar de dar paso al IMSS-Bienestar de inmediato, lo que hizo fue en medio perder dos o tres años, además de pandemia, con el famosísimo IMSS-ADI
13:57Que fue un desastre. En efecto, fue un error. Y hay que decir que hace tres semanas, en las mañaneras, que sí las aprovechó para hablar de educación y salud
14:07Él mismo reconoció, no usaría la palabra área de oportunidad, pero nosotros sí, que ese había sido uno de los problemas más serios de su administración
14:17Por eso, sí me parece extraña dos elementos
14:21Uno, estoy viendo encuestas y la gente valora positivamente, en cantidades muy impresionantes, el tema de la salud
14:29Es tanto el cariño y respeto por Andrés Manuel Obrador, que en realidad la percepción general sobre salud no tiene que ver con la realidad, sino con la percepción sobre la gestión
14:42Y en esta misma me encuentro con el tema educativo
14:45A ver, el dinero que antes entregaba el gobierno de México a las niñas y los niños, de preescolar y de primaria
14:54Se retiró, porque era antes prospera, oportunidades, y se envió a adultos mayores. Es una decisión de política. Ese dinero se utilizó para crecer la bolsa de adultos mayores. Muy bien
15:05Pero en efecto, dejó en una circunstancia muy complicada a las familias, que dependían de esos ingresos, también para que los niños y las niñas fueran a estudiar
15:16También es un problema, que él lo reconoció también a la cosa de tres semanas, y no solamente eso, que claro que el gobierno ha planteado recomponer esa circunstancia para volver, no a quitarle ese recurso a adultos mayores, pero para encontrar financiamiento
15:30A esto le añadimos, ahora lo digo en términos más grandes, para tener los datos más precisos, pero hubo una reducción sensible del presupuesto educativo en el conjunto
15:39Y lo que yo vengo escuchando en los spots, y escuché hoy, es que creció la inversión en educación. Es falso, los números son durísimos, hubo un descuido en el tema educativo y una reducción del presupuesto
15:50Cuando el presidente dice, tenemos uno de los sistemas, no tenemos un sistema como el de Dinamarca, tenemos uno mejor, pues a uno le empieza a saltar el ojo, ¿no?
16:01Porque si estaba diciendo cosas que son ciertas, y que tienen mérito, de pronto cuela estos actos de propaganda, y desde luego arranca con el educativo cuando él sabe que esa es una de sus grandes pendientes
16:14Ahora, el conjunto sabemos que estuvo bien y que estuvo mal, y el gobierno que viene va a tener que componer lo que estuvo mal, y reforzar lo que está bien
16:21Pero en efecto, ahí es donde no es un informe, es un acto de propaganda en el zócalo, y bienvenido sea, se lo merece, pues está cerrando seis años de trabajo intenso. Blanca.
16:34Pues sí, fue no un informe en el sentido de un informe donde se rinde cuentas sobre qué cosas salieron bien, qué cosas salieron regular, qué cosas no salieron de plano, qué cosas se pudieron haber hecho distinto, de eso no vimos nada
16:50Lo que vimos fue un autopanegírico, que insisto, tampoco es tan raro, prácticamente todo el día del presidente, el día del cumpleaños de uno pues espera que, bueno, normalmente que las otras personas digan cosas bonitas de uno
17:05Pero en este caso aquí también él dice, sobre todo, él dice cosas bonitas de sí mismo y de su sucesora. A mí también, yo tampoco recuerdo ningún informe de gobierno en donde, en este caso sería el último, en donde el presidente Saliente hiciera exhortaciones a las personas congregadas, miles, muchísimas en el zócalo para que gritaran, y él gritaba, presidenta, presidenta, presidenta
17:30Yo recuerdo tres, pero quizás se me fueron algunos, todos tenían que ver con su legado. Sí, en el primero dijo que era honesta, que era profesional, que seguro arregla muy bonito sus cajones, pero sobre todo lo que nos gusta muchísimo de Claudia Sheinbaum es que va a seguir adelante, es fiel a los principios de la cuarta transformación
17:52Y luego también en el siguiente momento que lo dijo fue en relación a cómo ella iba a seguir unas obras de él, que es lo que han hecho ahora básicamente todas estas giras de los fines de semana, donde además de que seguramente le ha estado pasando mucha información valiosa al presidente y pues pasándole un poco el manto, también pues le está comprometiendo a que termine pues todas las cosas que él no pudo a lo mejor terminar ese último pedacito que le faltó
18:21Creo que no hubo, sin embargo, a pesar de este panegírico y de muchos logros que a mí sí me parecen realmente extraordinariamente importantes, ya los mencionamos ambos, sobre todo la parte que tiene que ver con el nivel de vida de la gente por dos lados, en primerísimo término los salarios y en segundo lugar los programas sociales
18:49También mencionó en varios momentos el tema de lo que él llama la revolución de las conciencias, que yo creo donde ha tenido el éxito más fenomenal, al menos no sé si en la revolución de todas las conciencias, pero sí en el cambio del cuento que nos contamos sobre la realidad y en haber además desnudado al anterior cuento como un cuento más y no simplemente como la descripción de la verdad sin más
19:13Pero dicho esto y dicho esos logros tan importantes, ¿no sentí el mismo entusiasmo de él? ¿La misma energía? Es posible, yo no sé, yo no hubiera podido llegar ni siquiera creo al complete, pero en fin, después de tantísimo trabajo, tanta energía, todas las mañanas, no sé cuántas miles mañaneras, bueno no sé si todas son miles, pero muchísimas mañaneras
19:43Sí, sí un poquito quizá ya no con ese mismo nivel de entusiasmo. ¿Melancolía podría ser? Puede ser quizá algo de melancolía, pero es como un cierre, pero que tampoco es un cierre triste, es como un cierre más de lo mismo, no sé, es como un condensado de todas las mañaneras, de todas las diferentes cosas que ha dicho, con las frases repetitivas, condensadas, como leche pero condensada
20:11También habría un factor de cansancio, ¿no? También, pues aviéntate una del presidente López Obrador
20:17Fue tres horas, ¿no? El evento, dos horas y media de discurso, tres horas en total, no sé qué les dijo la gente, pero seguramente cuatro horas, dice los paraguas, el nivel de calor que había hoy en la plaza del Zocalo era infame, el tema de los paraguas es que la verdad, todo mundo, imagínatelo a él, yo sí me pregunto si es recomendable que el sexto informe de gobierno se dé en esta época del año en el Zocalo
20:44Porque un evento político habría sido más breve, como nos acostumbraba, pero es que sí fue demasiado, entonces este cansancio que dices, no estoy seguro si tiene que ver con que ya quiere irse y yo lo entendería
20:57O en efecto, la forma en que se configuró el acto era pesado, ¿no? Y la verdad es que sí, lo dices bien, es un gracias genuino, ¿no? Esa despedida, se viva México, pero ya no es un gracias sigamos adelante porque ya no puede
21:24Es un gracias hacia atrás y dirigirse al pasado nunca despierta la misma energía que hacia el futuro, entonces yo creo que ese conjunto de elementos sí dio la sensación, no de un evento anticlimático, creo que más bien el clima estaba donde estaba, pero sí te voy a decir, alguien que se retira, no se retira de otro modo, por lo menos no así
21:47Falta el quince, yo creo que el quince va a ser muy emotivo, pero eso me explicaría el ánimo que alcanzamos a ver, ahora estamos especulando porque aquí sí no hay datos duros, simplemente su percepción es subjetiva a lo que se ha alcanzado
21:59Pero es que además ha sido un presidente que ha estado todos los días dando nota, todos los días manejando la narrativa, incluso hasta cuando le han aventado los golpes, ha aprovechado muy bien la mañanera para no esconderse, sino para afrontarlo y sacarles la vuelta, entonces seis años de estar todos los días haciendo esto, pues a cualquiera cansaría, ¿no Blanca?
22:25Bueno, te digo, insisto, yo también pienso que, y tiene mucha razón, no lo había pensado, pero el clima desde luego que no ayudó, hacía mucho calor y además hay mucha humedad para los que nos ven fuera de la Ciudad de México, no solamente hace calor y hace rato era un sol abrazador, sino hace mucha humedad, entonces no es un clima que favorezca mucho el entusiasmo ni nada
22:46Y efectivamente, el cierre, hay un momento en el discurso en donde Andrés Manuel habla del fin de la vida y que es un tema que yo he notado que hay una cierta obsesión con ese tema, bueno, no sé si obsesión llamarlo, no sé, pero creo que...
23:01Pero en un caso así debe preguntarse si hay vida después de la vida política, ¿no?
23:05Sí, pero es la vida a vida, o sea, la vida, la mortalidad, digamos, ¿no?
23:09Yo creo que un fin de sexenio para cualquier presidente tiene que ser un poco como la muerte, y después, además de una presidencia sin un minuto de calma, yo me imagino que haya tenido muchos momentos de sentarse a ver, no sé, un partido de Béis o a leer un libro, no sé bien, tengo la sensación de que ha estado seis años conectado así a un cable de alta tensión
23:39Que parece otra subida política, ¿no?
23:41Exacto, y bueno, un par de apuntes más sobre lo que yo percibí en el informe, fue un discurso articulado como muchas veces, pero no siempre, esto fue muy distinto el discurso de toma de posesión y el primero que dio después del triunfo hace seis años
24:03Este discurso muy claramente regresó a el leitmotiv, digamos, fundamental de su discurso, y es un discurso articulado en torno a la prioridad de los pobres y el ataque a los poderes oligárquicos
24:19Ese es básicamente el discurso, el encuadre de todo el discurso, nada de inclusión, de ser incluyente, nada de todos los mexicanos, no hubo eso de todos los mexicanos
24:39Algunas menciones y exhortaciones, como ya dijimos, a ovación a la próxima presidenta, pero sí, seguido siempre mucho de, porque va a continuar mi legado, radicalizado, esa es mi lectura en esto primero que digo, que es mucho el regreso a pueblo élite, pueblo bueno, pobre, que nosotros atendimos, a los que se opuso, ya han opuesto los grupos oligárquicos
25:05En paralelo, otros dos países ocurriendo al mismo tiempo, en el ángel de la independencia, cientos de estudiantes de derecho, que ha de haber pasado hace muchísimos años, pero yo no lo recuerdo tampoco, tú que más estudiaste derecho
25:21Es difícil que un estudiante de derecho se movilice, por eso me sorprende
25:25Realmente muy sorprendente, y pues bastante, lograron llenar, digamos, bastantes cuadras de reforma, y a mí siempre me emociona ver a los chicos jóvenes, digamos, defendiendo sus causas, las cosas que defienden, muchas de esas causas son justas, la justicia misma y la posibilidad de que haya justicia, y el hecho de que la reforma tal y como se plantea, pues la verdad nadie sabemos que vaya a pasar
25:50Porque si ahorita estallamos aquí una, o sea, es difícil imaginar qué pasa cuando es una cosa tan brutal, vamos a talar ahora mismo ya toda la lacandona, qué pasaría, pues sí, posiblemente se muera todo, pero no sabemos a qué ritmo, cómo, de qué manera, cuáles plantitas lograrán sobrevivir
26:08O si eso va a dar paso a algo, o...
26:39Ocurriendo como en dos universos paralelos que no se tocan
26:43Finalmente, en el Zoca lo mismo, una cosa que yo creo que a muchísimos mexicanos nos duele especialmente, es uno de los, yo creo, vacíos más fuertes, en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador, que tuvo tantos aciertos y cosas buenas, el tema de los desaparecidos
27:03Que realmente es tremendo, y de las víctimas en general, y es mucho más pequeño que el de los estudiantes, pero llamando la atención sobre cómo, pues ellos van a seguir en su lucha, y ella sobre todo las madres
27:19Ricardo, ¿querías comentar algo?
27:20Sí, a ver, creo que tomó nota, pero no como nos hubiera gustado, porque lo que hizo, ya lo había hecho con otros temas, y ahí sí es un asunto de mirada a mí, no me gustan esos eventos, cuando a mano alzada preguntan quiénes estén de acuerdo con que los jueces sean votados
27:40O sea, y luego dice, y tome nota los vecinos, yo primero pensé que eran los vecinos del Ángel, pero no dije que...
27:45También los vecinos de Estados Unidos
27:48Pero él aclaró que eran los gringos
27:50Pero en efecto, el tema de fondo es que esos votos a mano alzada, con tus seguidores, es predecible lo que va a ocurrir, o sea, ese no es ningún acto democrático, eso más bien es mostrar el músculo, el poder que tienes
28:06Y en efecto, el tema de los vecinos, ahí sí le está dejando a Seymour una tarea muy complicada, porque está calentando el ánimo, muy importante, en contra de la protesta que no solamente Estados Unidos, sino el conjunto de socios comerciales está poniendo sobre la mesa
28:26Porque pues esos socios comerciales se someten a los tribunales mexicanos, si no confían en los tribunales mexicanos, van a tener que someterse a otro tipo de jurisdicciones, arbitrajes internacionales, cortes en otros países, y eso es carísimo
28:43A la Nissan, poniendo como ámbito jurisdiccional, por si hay un pleito con el gobierno de Aguascalientes, pues Tokio, o San Francisco, pues es mucho más caro que tener un juez que le tienes media confianza
28:59Entonces, en efecto, el conjunto de socios, pues están, que no entienden la reforma, vamos a suponer que es extraordinaria la reforma, concédemela, es perfecta, lo mejor que le podría ocurrir al país, es decir, si me hubieran preguntado yo hubiera votado que sí, muy bien, convencenme
29:16Y esa tarea no ha logrado realizarse, porque el convencimiento es que este es un país soberano, no te metas, cómo no me voy a meter si mi dinero está ahí adentro, bueno, si quiere sacó mi dinero, entonces no me meto, pues tengo dinero ahí, no hay manera de no poner opinión
29:31Y creo que en ese sentido sí, ahí sí le deja a Simón un tema muy muy delicado, dice Blanca, ojalá y todavía se discuta por esta nueva legislatura, algunos elementos, he escuchado a Olga Sánchez Cordero, yo soy diputada ahora, al Seba Senador, quiero opinar sobre el tema, ojalá sean oportunidades de discutir
29:50Lo que yo estoy oyendo es que en un par de semanas esto se cocinó y se acabó, y eso fue parte de lo que vimos hoy también, es decir, es un gobierno que en el último mes deja planchada toda la ropa, no solamente para el Congreso siguiente, sino para el gobierno siguiente, y ojalá el gobierno siguiente pues no se dedique en los primeros meses, que es lo que me da el temor, pues en realidad a recomponer lo que se está descomponiendo en este mes, eso también pasó hoy
30:18Que algunos dirían, le deja la tarea hecha, pero también le deja una problemática importante, justo de no comprender muy bien lo que se está planteando impulsar, ¿no Blanca, a Claudia y Simón?
30:32Sí, realmente yo creo que es una herencia que puede terminar siendo una herencia maldita, así lo digo directamente, porque sinceramente ni yo ni creo que el mismo Andrés Manuel López Obrador podamos saber realmente las repercusiones de una iniciativa de reforma en el caso del Poder Judicial tan brutal, tan salvaje, tan digamos, al conjunto del Poder Judicial
31:02federal y luego ya también del Poder Judicial local, todos los jueces y magistrados van a renunciar a su cargo y luego algunos van a poder contender en proceso electoral, ¿qué va a producir eso?
31:20Y la insaculación y todo
31:22Y todo lo de la insaculación, aquí retomo un argumento de un artículo reciente de Ana Laura Magalón y me parece que lo puso muy bien, hay al menos dos conjuntos de costos en dos momentos en el tiempo, la instrumentación misma, ya olvidémonos, aun si supusiéramos que es el mejor sistema, llegar a ese mejor sistema va a tomar un tiempo, porque implica hacer todo ese recambio de los jueces, procesos electorales que nunca hemos vivido, organizar todo ese mundo de candidatos
31:51para los diferentes cargos, va a generar tremendo estrés en el sistema judicial y tremendos niveles de incertidumbre y condiciones digamos en términos de incentivos muy perversos, muy perversos, porque puede ser que haya un asunto que hoy se está litigando y que digamos las partes pensaban que se iba a tomar tres años o dos años o lo que sea, pero de acuerdo a cierta idea de cómo funciona el sistema de justicia
32:17pero si ahora ya no sabemos cómo va a funcionar, ya esos jueces ya no van a estar, pues a lo mejor si van algunas de las partes a tener un incentivo muy fuerte de querer comprar el sentido de la sentencia desde antes y con eso asegurarle el retiro al juez que ahora ya no va a tener asegurado su retiro, porque se acaba todo eso de la carrera judicial y la estabilidad en el empleo y la posibilidad de acceder a un seguro
32:39pero también vulnera, estoy hablando más por el lado empresarial, me he estado platicando con el mundo empresarial y lo que me han comentado es que esto no tiene ninguna significancia estadística ni nada, simplemente es evidencia anecdótica, pero es interesante porque está también el otro lado y es que lo que ellos han podido percibir en los jueces es un enorme temor frente al gobierno
33:06y que lo que más quieren hacer es no hacer nada, porque ahorita un juez que tenía un cierto margen de maniobra por ese sistema de carrera judicial, si tú estudias y pasas tus exámenes y pasas un cierto tiempo entonces ya puedes aspirar al siguiente cargo, pues ahora ya no
33:26y si el gobierno te echa, y el gobierno no es nada más el gobierno federal, el gobierno tiene ojos en muchos lados, entonces si te echan el ojo de que tú estás coludido con uno que es visto como enemigo o que estás vendiendo tus sentencias, eso puede arruinarte la posibilidad de que si te presentes a la elección para ese cargo una vez que se hable por ese victorio
33:52Ya en el primer, retomando insisto la idea de Magaloni, ya no más el puro proceso genera una incertidumbre de tal magnitud que no sabemos bien que efecto va a tener eso, porque las grandes empresas si se van a poder ir a arbitraje, muchas de las medianas no van a poder, ya olvidémonos de las pequeñas o las micros que ya no pueden andar yendo a mucho arbitraje internacional
34:13Perdón que te interrumpa Blanca