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00:00Salud amigas y amigos de LaIguana.tv, hoy con nosotros el Ministro del Poder Popular
00:13para la Cultura, nuestro amigo Ernesto Villegas, y queremos comenzar la entrevista con él.
00:20Mucho se dice que la revolución tiene una falla tectónica en lo mediático, y también
00:29se dice mucho que la revolución es cultural o no es. Como tú has estado en los dos campos,
00:37en el campo de la comunicación, del minsi, y ahora en el campo de la cultura, ¿cuál
00:43dirías tú que es más importante de esos dos, o uno contiene al otro? Ayúdanos a desenredar
00:49esa madeja. Bueno, yo creo que hoy por hoy la falla tectónica
00:53está en la economía, y esa es la prioridad que tenemos todas y todos para que podamos
00:59avanzar en la construcción de la sociedad más justa, de inclusión, de igualdad plena
01:04para todas y para todos, un socialismo humanamente gratificante. Entonces, si hemos de ver, digamos,
01:11fallas tectónicas, ahí está la que te urge a los ciudadanos. Ahora, obviamente, están
01:17vinculadas en una tríada inseparable la educación, la cultura y la comunicación. Hay una tentación
01:26de ver las cosas por compartimientos estancos, pero la verdad verdadera es que esos son tres
01:30ámbitos de la vida humana que no se pueden separar, la educación, la cultura y la comunicación.
01:37Yo le insisto mucho a los compañeros en el área de la cultura, en que la comunicación
01:41no es toda la cultura, pero la cultura sin comunicación no es cultura, en todo caso
01:46será un tesoro que se preserva allí como un monasterio a la espera de que alguien dentro
01:53de algunos siglos lo destape, pero es imperativo que nosotros acompañemos la revolución cultural
02:00con un fuerte componente comunicacional. Quizás eso me viene de mi profesión, pero es la
02:06conciencia de que debemos comunicar cuanto hacemos, sobre todo en el campo de la cultura.
02:11Yo siento que allí se hacen muchas cosas, tenemos, en mi convicción más íntima, miles
02:19y miles y miles de cultores, creadores, artistas, artesanos, que están todos los días en la
02:26calle haciendo ejercicio de las diversas disciplinas del arte, y sin embargo no tienen la suficiente
02:32difusión. Creo que allí tenemos una falla que hemos arrastrado en el tiempo y que debemos
02:39corregir, que es darle el sitial que la cultura merece en nuestras preocupaciones comunicacionales,
02:45que a veces son incluso más importantes, normalmente son más importantes que las cosas
02:50coyunturales de la política, que de pronto un escándalo tapa al otro, una declaración
02:55altisonante tapa a la otra, pero los procesos culturales continúan. Leía por ahí en algún
03:00texto que la guerra cultural es la única que no se detiene, y bueno, si no se detiene
03:05no podemos bajar los brazos. Yo he notado que tú has estado realizando contactos con
03:11los cultores, todo tipo de cultores en todas partes del país, y eso habla de la cultura
03:18profunda venezolana. ¿En esa cultura profunda venezolana está esa contaminación de la
03:25que tanto se habla del rentismo petrolero, o todavía ha logrado salvarse de eso?
03:32Mira, hay de todo, como en Botica, por supuesto, ninguno de nosotros podría lanzar la primera
03:39piedra para decir que estamos ajenos al rentismo petrolero, eso ha generado una superestructura,
03:45esa cultura del rentismo, de la cual es muy difícil zafarse, pero al mismo tiempo tenemos
03:53la muestra muy honrosa y emulable de cómo los cultores, artistas y creadores han tenido
04:04que buscarse y abrirse paso en las difíciles circunstancias económicas que tenemos para
04:09continuar avanzando en el ejercicio de las distintas disciplinas artísticas. Te pongo,
04:15por ejemplo, el surgimiento de un circuito cultural alternativo que viene dándose y
04:22el que nosotros queremos estimular y apoyar desde el Ministerio del Poder Popular para
04:26la Cultura, desde el gobierno del presidente Nicolás Maduro Moro. Hay experiencias muy
04:31resonantes como por ejemplo Ciudad Canción, que lleva adelante José Alejandro Delgado
04:34aquí en los espacios del Eje del Buen Vivir, o Néstor Viloria en su propia residencia
04:39en San Antonio de los Altos, donde realizan una velada artística en la que se vende alguna
04:44comidita, algún cocuy mientras se disfruta de un artista determinado. Es decir, en el
04:51campo de las artes hay una fuerza muy tenaz de nuestros cultores, artistas y creadores
04:57buscando mecanismos para que haya una economía cultural que se dinamice y se motorice, más
05:04allá de si está o no está presente en la mano del Estado o de los tradicionales mecenas
05:10de la cultura del campo popular.
05:12A ti te correspondió estar en el Ministerio de Comunicación e Información en dos momentos
05:17sumamente duros. Uno fue empezando luego de la victoria del presidente Chávez y todo
05:25ese tramo de su enfermedad y de su muerte física. Y luego estuviste también durante
05:34esta etapa de la guarimba en el Ministerio tratando de informar, de presentar la información
05:41del lado del gobierno. Luego te toca pasar al Ministerio de Cultura. ¿Has sentido ese
05:50cambio en cuanto al nivel de confrontación que genera la responsabilidad, en este caso,
05:57administrativa?
05:58Bueno, sí, por supuesto, porque digamos que en esas otras responsabilidades y momentos
06:03me ha tocado el batallar más rudo del minuto a minuto en la confrontación política. En
06:11este otro caso se trata de una confrontación que también es minuto a minuto y segundo
06:15a segundo, pero que tiene unas claves y unos ritmos distintos. Además, debo agradecerle
06:23al presidente Nicolás Maduro Moros la confianza porque digamos que el fundamento, la nuez
06:29de un proceso revolucionario es el campo de la cultura. En la medida que transformemos
06:35la cultura y la, digamos, alineemos con unos determinados principios y valores de una sociedad
06:40distinta, de una sociedad nueva, nosotros podremos o no cantar victoria. De modo pues
06:45que es una grandísima responsabilidad la que él ha puesto en mis manos. Y por supuesto
06:50allí, aquí se dan unas dinámicas que pues son mucho más gratas. Tú comprenderás que
06:57estar, digamos, en la confrontación cotidiana con un, digamos, factor político que adoptó
07:06la vía violenta para derrocar al gobierno es mucho más rupestre que de pronto tener
07:12que interactuar con músicos, bien sea de atril o populares o con poetas, escritores,
07:21artesanos, bailarines, creadores, que por más ardurosas que sean sus discusiones siempre
07:27son mucho más gratificantes. Aquí he aprendido otra cosa, Rodobaldo, que es que en cultura
07:33no hay nada, absolutamente nada que no sea debatible. Cualquier iniciativa en el campo
07:38de la cultura necesariamente genera un debate, porque se tocan sensibilidades en lo estético,
07:44en lo ético, incluso en lo ideológico. Y bueno, frente a cualquier iniciativa, a este
07:49mismo hermoso mural, tú puedes generar un debate entre artistas, creadores y expertos
07:56sobre lo técnico, el fondo, las motivaciones, las implicaciones. Así que aquí también
08:02ha sido un batallar duro en el campo de la cultura, donde además persisten y perviven
08:13vestigios del sistema que queremos transformar. La visión elitista, por ejemplo, de la cultura,
08:19que por más que se ponga una boina roja, no necesariamente eso automáticamente la
08:24convierte en una postura revolucionaria. Aquí nosotros tenemos que superar todavía
08:31la visión que desdeña de lo popular, la visión que además concibe a la cultura como una cuestión
08:40de ciertas élites ilustradas, o de sectores, grupetes, individuos, catedrales, intocables,
08:49de eso hay. Pero menos mal que al lado de eso también hay un inmenso movimiento cultural
08:57venezolano que está subregistrado. Yo estoy seguro de que en Venezuela hay decenas o centenares
09:04de miles de cultores, artistas y creadores en las diversas áreas y en diversos oficios y roles que
09:13han sido muy afectados, por cierto, por el fenómeno de la caotización económica que ha traído este
09:21bloqueo, la persecución económica, la crisis en general. Yo creo que están en la primera línea
09:28de los vulnerables, porque digamos que son personas que no tienen una contratación colectiva,
09:38no tienen una agremiación y el propio, digamos, narcisismo, vanidad,
09:46la visión grupal o sectorial que afecta al sector impide su unidad. Yo digo que si se unieran los
09:58cultores, artistas y creadores, fueran una fuerza política tremenda en este país, pero hay algo
10:04lamentable que impide que haya una organicidad de parte de los cultores, artistas y creadores,
10:13es lamentable. Yo he lanzado la propuesta en diversos escenarios, espero que esa semilla germine,
10:21porque el día que nosotros contemos aquí con una fuerte y poderosa agrupación de artistas,
10:26cultores y creadores, como existe por ejemplo en Cuba, la Asociación Nacional de Artistas y Escritores
10:31de Cuba, que tiene un pecho específico en la sociedad cubana y que además puede darle al
10:36sector cultural una agenda de lucha permanente, que no pase la concreción o no de un determinado
10:43proyecto por la amistad o cercanía que haya con respecto al ministro de turno, porque los ministros
10:48pasan pero la cultura queda. Quería volver un poquito entonces a esa época de tu gestión como
10:55ministro, específicamente en la época de las Guarimbas, porque el Ministerio de
11:02Comunicación e Información de ese momento elaboró una investigación periodística que terminó siendo
11:09prácticamente un insumo de la investigación legal, jurídica, sobre las muertes que ocurrieron
11:18en ese trayecto de cuatro meses y bueno quería saber, yo me imagino que tú como periodista
11:26le has continuado haciendo seguimiento a esa situación, qué nos puedes decir en este momento
11:31sobre eso, específicamente cuando además buena parte de los detenidos fueron beneficiados con
11:39algunas medidas de libertad recientemente. Sí, bueno, te confieso que no tengo información
11:45respecto de si digamos las personas que han sido beneficiadas con estas acciones o beneficios
11:55judiciales son exactamente los responsables o no de los crímenes cometidos.
12:08No tengo ese dato. Ahora sí sé que recientemente por ejemplo falleció uno de los heridos, creo que
12:16el número 176 si no me equivoco, vendría a ser la víctima 176, que es un número bastante más grande
12:22que tienen digamos las cifras, llamémoslas oficiales, porque esa contradicción entre las cifras
12:30oficiales y otra vocería que también es oficial, que en todo caso es de una entidad del ministerio, del gobierno,
12:36es porque por ejemplo nosotros en esa investigación periodística que no pretende sustituir a la
12:41investigación del ministerio público, nosotros no excluimos a los nueve fallecidos en una panadería
12:48electrocutados en medio de un saqueo que se generó en medio de aquella noche loca de abril. Ahí están
12:56los nombres de esa persona y además nosotros en esa investigación incluimos nombres de personas que
13:01sin estar vinculadas con violencia política fueron politizadas sus muertes por algún vocero, porque
13:09sentimos que desde el punto de vista periodístico era importante mencionarla y precisar si estaba o no
13:16vinculada su fallecimiento a las contingencias políticas que vimos. Y allí hay de todo, ahí hay
13:23acusaciones alegres sobre muertes que realmente no tenían absolutamente ninguna vinculación con
13:34la represión por ejemplo, pero es caso por caso y por eso esa investigación que hicimos
13:40del ministerio tiene la ficha de cada una y yo invito a todos los interesados si quieren
13:45hacer investigación sobre el tema, bien sea periodística o judicial, a que vayan a esas
13:51fichas que se levantó muy profesionalmente por un grupo de compañeros y compañeras que además
13:58iban siendo actualizadas en la medida en que iba surgiendo información nueva sobre un determinado
14:02caso se iba incorporando. Claro, eso dicho ahora quizá puede ser mejor escuchado que en su
14:08momento, en su momento cuando estábamos más crispados respecto de ese tema todo era pasado
14:13por el tamiz de la polarización, pero nuestro interés realmente fue poner en negro sobre el
14:19blanco que era periodísticamente hablando verdad y que no, de lo que había en esa tormenta de
14:30señalamientos y de acusaciones que acompasaba, que acompañaba y estaba compasada con la violencia
14:36política de aquel entonces. Fruto de esas actualizaciones hay algún caso que tú consideres
14:42necesario decir mira yo lo planteé de esta manera y en realidad era de otra. Mira, te puedo decir lo
14:51siguiente, allí está por ejemplo el caso del joven Pernalete que está actualizado al minuto en que
15:00venían desarrollándose los acontecimientos, en un momento dado y se puede verificar con las fechas
15:07hubo una hipótesis policial que mostraba la posibilidad de que él hubiese tenido una causa
15:18de muerte determinada, luego la entonces fiscal general de la república planteó una causa de
15:26muerte que el ministerio público bajo su dirección atribuía como la veracidad o la certeza de que eso
15:36era la causa de muerte y nosotros lo incorporamos al informe porque la intención del informe es
15:45periodística, no es conclusiva desde el punto de vista judicial y aún así teniendo las dos hipótesis, la que
15:51surgió inicialmente que fue publicada por el diario últimas noticias y luego la que hizo pública de
15:56forma oficial la fiscal, tampoco es palabra santa ninguna de las dos porque los procesos judiciales
16:01como tú lo sabes pueden conducir a que digamos las investigaciones establezcan una causa distinta,
16:10yo te pongo por ejemplo, me pasó recientemente en un aniversario de la muerte de Reni Otolina,
16:17busqué las páginas de la reseña original de la muerte de Reni y decía que el avión había caído
16:24al mar y entonces en el twitter colocamos en la efeméride aquella referencia y resulta que por
16:32esa misma vía hubo la corrección y algún usuario nos dijo mira el avión no cayó al mar, apareció en
16:39unas montañas y buscamos otros periódicos de la época y en efecto se comprobó esa tesis pero la
16:47primera que apareció fue la de la caída al mar como estaba en la primera página de últimas noticias
16:52entonces esas cosas suceden en el periodismo y el periodismo no debería tener la pretensión de la
17:01conclusión judicial sobre ningún caso, te hago mención a este pero ahí hay 176 casos de fallecidos
17:08hermanos que son seres humanos de carne y hueso que están allí digamos sus familias que son una herida
17:16que cargamos todos los venezolanos y venezolanas en nuestra convivencia y que merecen digamos la
17:23precisión de parte de las autoridades para que se establezca la verdad y la justicia y que sobre
17:29todo no nos vuelva a suceder como sociedad algo como eso. Hablando un poquito de periodismo ese
17:36rol que no podemos dejar a un lado nunca tú tuviste la oportunidad de entrevistar incluso
17:42se publicó como un libro a Luis Ignacio Lula da Silva y a Dilma Rousseff, que está como muy empapado
17:50del tema brasileño, ahora está ocurriendo esto que hemos visto en los últimos días
18:01un planteamiento judicial de liberar a Lula da Silva y hubo otro, hay toda una batalla judicial
18:09respecto ¿cómo la ves ahora desde esta altura del campeonato?
18:15Bueno te puedo hacer una infidencia periodística, a mí me correspondió entrevistar para Telesur
18:22a la presidenta Dilma horas antes de ser desaforada, esa palabra como que no es la más adecuada
18:34de ser destituida pues o removida por el golpe parlamentario que se llama así y yo le planteé a
18:43la presidenta Dilma esto que estaba gravitando en el ambiente, bastaba mirar las páginas de los
18:49periódicos que por cierto a nosotros nos eran muy familiares porque digamos la conducta de
18:57las grandes corporaciones de comunicación frente al gobierno de Dilma, evocaban la que llevábamos
19:04años ya nosotros observando de las corporaciones de esas mismas corporaciones frente al gobierno
19:10de Chávez, frente a Chávez y Maduro, entonces yo le decía mire presidente pero palabras más palabras
19:16menos, usted no cree que sus enemigos la quieran a usted y a Lula incluso en prisión y recuerdo
19:23que su reacción fue un poco molesta frente a esa hipótesis, ella prácticamente lo despachó como algo
19:32absurdo y recuerdo esa actitud de ella porque quizás nosotros que ya nos había pasado el
19:41golpe de abril, que ya habíamos vivido tantas cosas aquí en Venezuela, nos resultaba más claro que lo
19:47que estaba activado contra Dilma y contra Lula era un golpe con todas las letras y que iba hasta el
19:53final y como ya nosotros en su momento vimos a Chávez que se lo llevaban preso, los golpistas, no nos parecía
19:59nada raro que tanto ella como a Lula pudieran en algún momento llevarse los presos como en
20:04efecto terminaban llevándose preso a Lula, de modo que la derecha no come cuentos hermano, la derecha
20:11cuando está en la oposición es extremadamente exquisita con el tema de los derechos humanos
20:16pero cuando está en el gobierno es extremadamente directa en su violación, eso del debido proceso,
20:25el derecho a la defensa y todas esas cosas que le reclaman con justicia a los gobiernos de izquierda,
20:29yo no estoy aquí exonerando de responsabilidades a ningún gobierno, pues eso cuando la derecha lo
20:36ejerce se lo pasa por el foro, sin ningún tipo de contemplación y les queda normal porque además
20:44pasa eso, la llamada opinión pública está como condicionada a que si se sube un pinochet, pues
20:50bueno claro es lógico que fusile a 300 mil personas, eso es natural en la derecha, pero cuando sube
20:56al gobierno alguien de izquierda entonces esa misma derecha y esa misma opinión pública que lo ve
21:03como normal en el caso de la derecha, se horroriza cuando a cualquiera le dan un pescozón y eso hay
21:11que tomarlo en cuenta, a mí me parece sin ánimo de interferir en la política interna brasileña ya
21:20que yo estoy en responsabilidades de gobierno en Venezuela, pero a mí me parece que eso es un
21:24problema más político que jurídico y que no van a ser los magistrados sino el pueblo brasileño en
21:33las calles y no en los estrados los que definan el rumbo político de Brasil y con ello el de América Latina.
21:39Ya para finalizar Ernesto, también otro libro que tú tienes, también contiene entrevistas pero
21:47estas fueron entrevistas sobrevenidas, entrevistas hechas de repente en el canal del estado en
21:54venezolana de televisión al presidente Hugo Chávez, al comandante Hugo Chávez que de repente le dio por
22:00llamar para tu programa porque cambió sus hábitos de sueño etcétera en vista de la enfermedad,
22:06¿cómo fue esa experiencia? cuéntanos un poquito acerca de la experiencia y sobre todo de cómo
22:12ha sido recibido el libro. Me estás dando idea para una nueva edición del libro con tus expresiones,
22:18le diste como tres veces de repente, quizá un buen título para ese libro que hoy día tiene como
22:23título Buen Día Presidente, fuese de repente Chávez, porque estábamos haciendo una entrevista como
22:29esta y de repente te pasan un papelito y te dice el presidente Chávez de Miraflores y entonces bueno
22:36aquí improvisas una conversación con el comandante que además interactúa con tu invitado, tus invitados
22:42y bueno de verdad fue una oportunidad histórica tremenda a partir del 4 de julio del año 2011
22:48cuando él regresó de La Habana tras las operaciones que le realizaron, él comenzó esa rutina de hacer
22:53llamadas al programa que yo conducía en la mañana, el cual no veía normalmente porque él se acostaba
22:59muy tarde y yo me paraba muy temprano a hacer ese programa. Es una experiencia muy grata según me han
23:06referido los lectores, pasearse por aquellas entrevistas ahora en forma de libro que nunca
23:13habían estado además íntegramente en negro sobre el blanco porque habían sido restringidas a la
23:18televisión y como sabes la televisión se lleva las palabras, pero puestas ahí en negro sobre el
23:25blanco contienen lecciones, anécdotas, orientaciones de mucha actualidad por cierto de mucha vigencia
23:30sientes que estás hablando con Chávez mientras vas leyendo ese libro. Bueno le damos las gracias al ministro del
23:35Poder Popular para la Cultura Ernesto Villegas por haber estado con nosotros también al equipo
23:40técnico integrado por Carlos Pérez, Simón Acosta y Laicide Lorenzo y a ustedes amigas y
23:46amigos de LaIguana.TV será hasta la próxima vez.