#EnDirecto La Iguana Tv entrevista en exclusiva al héroe puertorriqueño Oscar López Rivera
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00:00¡Oh! ¡Ah!
00:31Bienvenido a Venezuela, compañero Oscar López Rivera.
00:33¿Cómo está? ¿Cómo lo recibió la patria Bolívar?
00:35Bueno, el recibimiento ha sido uno muy, muy bueno
00:39y me siento realmente feliz de estar aquí en Venezuela.
00:43Creo que todo venezolano está en buenas manos.
00:47Creo que también hay ese espíritu de resistencia y de lucha
00:52que es necesario si queremos parar la injerencia de Estados Unidos en Venezuela.
00:58Creo también que en Puerto Rico hay mucho amor para Venezuela
01:02y que siempre estaremos al lado de Venezuela.
01:07No podemos permitir la injerencia de Estados Unidos,
01:10ni aquí ni en ningún otro país latinoamericano.
01:14No hay razón por la cual permitamos que ellos estén y que los dominen.
01:19¿Qué sabía usted de Venezuela antes de que usted cayera en prisión?
01:24En los años 70, ¿qué concepto manejaba usted de Venezuela?
01:26Bueno, yo tuve una discusión con un compañero venezolano,
01:29pero no en el 70, sino como en el 72.
01:32Estábamos hablando de Venezuela y de Puerto Rico.
01:35Él es venezolano, casado con una boricua,
01:38estaba estudiando biología en Chicago, había sido ya ordenado.
01:44Estábamos hablando, él tiene una iglesia, estábamos hablando
01:47y yo le digo a él que yo veía más posibilidades
01:51que se diera una revolución en Venezuela y no en Puerto Rico.
01:55¿Por qué?
01:57Porque Puerto Rico es una colonia,
02:00y las colonias, las luchas anticoloniales son muy, muy difíciles.
02:04No son fáciles.
02:06Entonces, ya yo tenía suficiente experiencia dentro de la lucha puertorriqueña
02:10para saber lo que había.
02:12Pero es interesante porque en los años 70,
02:14tengo compañeros, como ya le dijeron que yo vivía allá tres años,
02:17y el comentario de las personas con experiencia que viven en Puerto Rico
02:20es que el concepto que manejaban de Venezuela en los años 70
02:23era que el Centro Comercial Plaza de las Américas
02:25es full de venezolanos comprando y comprando y comprando
02:27y dice, bueno, la cosa de Venezuela como que está muy buena,
02:29y terminó explotando una revolución común.
02:31Bueno, porque muchas veces no es lo que uno ve así,
02:35porque el que consume, el que va a Plaza de las Américas
02:38no es el venezolano común.
02:41El que va a Miami, el que volaba a Miami,
02:44el que volaba a Puerto Rico, era el venezolano que podía hacerlo.
02:49Pero los pueblos muchas veces se nutren,
02:53el proceso de reproducción se nutre de las desigualdades,
02:57de los problemas que está sufriendo principalmente la clase trabajadora.
03:02Desde ese punto de vista yo lo entendía.
03:04No de las personas que podían ir a Plaza de las Américas,
03:07no los que iban a Miami.
03:09Entonces, para nosotros sería mucho, mucho más difícil.
03:12Entonces, cuando se da lo que se echaba en el 92,
03:17ya se ve algo un poquito diferente,
03:20porque es una persona que está dentro del militarismo,
03:25pero está dando una lucha de disposición común militar.
03:29Y eso puede hacer una diferencia.
03:32Y lo que pasa poco a poco sale de la prisión.
03:37Entonces, podemos seguir un poquito lo que está pasando en Venezuela,
03:41y las elecciones de momento le dan la victoria a Chávez.
03:47Entonces, ya es un mundo un poquito diferente.
03:50Ya sabemos que hay un cambio en el gobierno.
03:53Claro. Rapidito.
03:55El cambio de usted, partenizó del ejército,
03:58y sirvió, fue a la guerra de Vietnam.
04:00Sí.
04:01Ese cambio luego de estar en el ejército
04:04y convertirse en un líder independentista por las luchas sociales de Puerto Rico.
04:07Bueno, es que Vietnam me cambió a mí completamente.
04:10Es una diferencia entre uno hablar de guerras
04:13y participar de una guerra.
04:15¿Se siente invasor?
04:17¿Se sintió invasor en ese momento?
04:19No solamente invasor, sino culpabilidad,
04:23porque estamos haciendo cosas que ningún ser humano debe hacer.
04:28Para muchos estadounidenses no entendían la dinámica de lo que estaba pasando en Vietnam,
04:35pero yo como puertorriqueño, que había venido de Puerto Rico,
04:38entendía muy bien cómo se siente uno cuando un americano llegaba a Puerto Rico,
04:43cómo nosotros nos sentíamos, porque no lo entendíamos,
04:46por su arrogancia, por su forma de ser.
04:49Para la mayoría de los estadounidenses que estaban en Vietnam,
04:54era diferente a este puertorriqueño,
04:58que entendía mucho, pero también yo fui parte del campesinado puertorriqueño.
05:04Nosotros en Vietnam llegamos a una aldea,
05:08y en Vietnam, como se crecen las fosas alrededor de la aldea,
05:13toda esa comunidad va a trabajar, especialmente en los arrozales.
05:21Nosotros llegábamos ahí, nos sacábamos del trabajo, nos cateábamos,
05:26después nos metíamos en sus casas,
05:29y es una cuestión indignante, uno puede notar y darse cuenta que algo no está bien,
05:36porque el gobierno estadounidense nos había dicho que allí había ido Estados Unidos
05:42a llevar democracia, a llevar libertad, pero nosotros no estábamos viendo eso,
05:48lo que estábamos viendo es la indignación del pueblo vietnamita.
05:51Ellos no nos habían invitado, ellos no nos habían pedido a nosotros que estuviésemos aquí.
05:56Entonces, ya cuando yo regreso de Vietnam, ya yo tengo un compromiso conmigo mismo,
06:02aprender, estudiar un poco de Vietnam para entender esa guerra.
06:07Y cuando uno lee algo sobre el pueblo vietnamita, especialmente durante la Segunda Guerra Mundial
06:15y en 1954, cuando derrotan a los franceses, y eso es algo bien glorioso,
06:22ya me doy cuenta que el pueblo vietnamita no es un pueblo que se va a rendir,
06:27es un pueblo que pelea, que lucha, y bien bien fue lo que ocurrió.
06:31Entonces, Estados Unidos se mete creyendo esa arrogancia que tiene el gobierno estadounidense,
06:36creyendo que iba a doblegar a los vietnamitas, y eso es algo imposible.
06:40Y cuando llegas a Puerto Rico, ¿qué pasa?
06:42Bueno, yo llego a Chicago, yo vivo en Chicago.
06:46Lo primero es un cambio que se había dado dentro de la comunidad puertorriqueña,
06:52porque el año anterior, los puertorriqueños en Chicago se levantaron por los abusos de la policía
06:59y hubo un motín grande que duró casi dos semanas.
07:03Mis amigos habían participado de ese motín, entonces estaban hablando ya de independencia,
07:09hablando de la comunidad y cómo nosotros podíamos superar...
07:12Toda la onda de Martin Luther King...
07:14Bueno, yo marché en la última actividad que organizó el doctor Martin Luther King,
07:23el sitio se llama Marquette Park,
07:26y el que era el líder del sindicato de maestros me invitó a mí a ir a esa actividad.
07:35Y yo fui, pero algo bien interesante.
07:40Yo había acabado de regresar de una guerra,
07:44y ver a esta gente en esa comunidad, que era una comunidad racista,
07:51verlos con armas, verlos por la acera, por encima de los techos,
07:56y el doctor Martin Luther King marchando con esa serenidad como si nada.
08:02Y bueno, yo me sentí desnudo, porque yo no me sentía cómodo que alguien tuviese un arma,
08:09y yo sin un arma.
08:11Pero ya se había hecho el compromiso que nadie podía ir armado,
08:15que eso era una cuestión pacífica.
08:17Y eso cambia, eso va cambiando.
08:20Mi visión del doctor Martin Luther King cambia mucho al ver esa serenidad con la que él anda,
08:27la confianza con la que él anda.
08:29Tiene que ser algo fuerte lo que lo está motivando a él.
08:34Pero en 1967, es el año que el doctor Martin Luther King se pronuncia en contra de la guerra de Vietnam
08:41y la declara una guerra criminal.
08:44También Muhammad Ali rehúsa prestar servicios militares obligatorios,
08:49y dice que él no va a ir a ninguna guerra,
08:52porque los vietnamistas no le habían hecho absolutamente nada a él ni a su gente.
08:57Esas son cosas que el momento es un momento de cambios.
09:01Y eso es lo que yo encuentro al llegar a Chicago.
09:03Pero también encuentro a un señor nacionalista que nos invitaba,
09:09o conversaba con nosotros los jóvenes, cuando yo era joven.
09:13Y entonces él nos invitaba, y usted nos invitó a ir a su casa a escuchar
09:19las grabaciones que él tenía de los nacionalistas.
09:23Algunos de ellos estaban presos.
09:26Vamos, y estamos escuchando las grabaciones, y de momento sale una voz de una mujer
09:32que dice lo siguiente, yo no vine a Washington a matar a nadie,
09:36yo vine a Washington a dar mi vida por Puerto Rico.
09:39Y es interesante porque el sonido, como yo escuchaba a esa mujer hablar,
09:44era como el ritmo de una arma automática.
09:49¿El nombre de esa señora era?
09:50Es Lolita B.
09:52Entonces, cuando yo la oigo, y oigo esa expresión, y con la fuerza que lo dice,
09:58porque uno cuando oye a esa mujer hablar, lo está diciendo con una fuerza,
10:02un compromiso, ¿no?
10:04Bueno, ¿qué puede hacer un puertorriqueño en Chicago para hacer algo?
10:10Pues lo primero que decidimos es ayudar con la campaña en favor de la excarcelación
10:16de Lolita, y los tres compañeros que fueron con ella,
10:20y de Ocalco Yaso, que llevaba ya 17 años preso, porque él cayó en 1950,
10:26él y Griselio Torresola habían ido a la Casa Blair a inuminar al presidente Truman.
10:33A Griselio lo matan, y a Ocalco Yaso lo hieren, lo sentencian a muerte,
10:39y en 1952, Truman, el presidente, le conmuta su sentencia,
10:43y le dan la sentencia de vida.
10:45Bueno, toda esa campaña que hicimos desde 1967 en favor de su excarcelación,
10:51a 1979, por fin se logra la excarcelación de lo que nosotros llamamos
10:57nuestros cinco héroes nacionales.
10:59Sólo queda uno vivo, que es Rafael Cárcel Miralles.
11:03Salieron, y pues, estamos en lucha.
11:08Para mí, todas estas cosas, las cosas que están pasando en la comunidad
11:13me conciernen mucho, y yo me convertí en un organizador comunitario.
11:17Trabajé por muchos años como organizador comunitario.
11:23Se dieron buenas luchas, fueron experiencias bien, bien gratas,
11:29porque nuestra comunidad era una comunidad invisible,
11:33y era una comunidad sin voz, y era una comunidad altamente marginada.
11:40Y nosotros poco a poco fuimos organizando esa comunidad, organizando, organizando,
11:45y poco a poco comenzó a tener su propia voz.
11:49¿Y en qué momento llega a ser conspirador sedicioso, como dice Estados Unidos?
11:53Bueno, yo nunca...
11:55Como dice Estados Unidos.
11:56Sí, pero quiero aclarar algo.
11:58Don Juan Antonio Correjer, que quizás sea la persona que más influyó en mí,
12:03Don Juan Antonio Correjer decía que la conspiración sediciosa como crimen
12:09era imposible para un puertorriqueño cometerla,
12:13porque como puertorriqueños nosotros teníamos todo el derecho
12:16a luchar en contra del colonialismo.
12:18El colonialismo está declarando un crimen en contra de la humanidad.
12:22Es imposible, porque nosotros tenemos todo el derecho,
12:25de acuerdo a la ley internacional, de luchar por la independencia de Puerto Rico,
12:30inclusive usar la fuerza para descolonizarnos.
12:34Entonces, ¿es decir que es un crimen imposible?
12:37Yo creo que es un crimen imposible.
12:39Cuando nosotros fuimos sentenciados, cuando nosotros fuimos llevados a corte,
12:44cuando nosotros se nos acusó de conspiración sediciosa,
12:48nosotros nos declaramos como prisioneros de guerra.
12:51Nunca reconocimos la jurisdicción del gobierno estadounidense sobre nosotros.
12:56Nosotros dijimos, bueno, si ustedes quieren, llévennos a un sitio imparcial,
13:02nosotros estamos dispuestos a participar de cualquier juicio que sea imparcial.
13:06Pero el gobierno de Estados Unidos está en Puerto Rico ilegalmente,
13:10porque Estados Unidos fue el que invadió y ocupó a Puerto Rico militarmente en 1898
13:17y ha estado cometiendo el crimen del colonialismo desde ese momento.
13:23¿Quién es el criminal? O nosotros o el gobierno estadounidense.
13:26Para nosotros era el gobierno estadounidense.
13:28Nosotros nunca nos defendimos.
13:30Así que el gobierno de Estados Unidos podría declararnos nosotros conspiradores sediciosos,
13:36nos podría definir como él quisiera, como el gobierno quisiera.
13:40Y así lo hicieron.
13:41Nosotros, ninguno de nosotros nos defendimos.
13:45¿Usted entra en el año 1971?
13:49No, 1981.
13:5181, Puerto Rico.
13:53Diez años después aparece el comandante Chávez.
13:55¿Usted se enteró desde la prisión la aparición del comandante Chávez?
13:57Bueno, sí, sí, yo me enteré.
13:59La pregunta es, ¿tenía televisión usted en la cárcel para poder informarse?
14:02No tenía televisión, pero sí tenía acceso a diferentes medios de comunicación.
14:07Podía leer, podía leer.
14:10Siempre recibía, yo recibía bastante información estando preso.
14:13Algo que los compañeros y las compañeras de afuera se encargaban era
14:17de mantenernos a nosotros los más informados posibles.
14:20Y nunca, nunca...
14:22Por ejemplo, para que tengan una idea de lo interesante que es
14:28uno poder escuchar cosas.
14:32Yo oí a Evo Morales una vez decir,
14:37todavía no era un líder grande,
14:40decir, la coca no es cocaína.
14:43Y yo oí ese hombre hablar, decir eso, y yo dije,
14:47este hombre tiene un futuro.
14:50Porque nunca antes yo había oído a ningún latinoamericano,
14:55mucho menos a un boliviano, decir, la coca no es cocaína.
15:00Y es cierto, especialmente para un pueblo que ha vivido con la coca toda su vida.
15:08Es parte de su identidad, parte de su razón de ser.
15:12Entonces, esas son cosas que realmente muchas veces uno escucha.
15:15Yo escuché a Evo, yo dije, este hombre va para algún sitio.
15:18Lo mismo pasa con Chávez, ¿no?
15:21Chávez en el 92.
15:22En el 92, pero un militar.
15:26Entonces, la diferencia muchas veces, por ejemplo, para mí,
15:30esa cuestión de que era un militar joven, ya me dio otra,
15:34a lo mejor este es el proceso que está comenzando a tomar raíces en Venezuela.
15:40Sí, me sorprendió mucho cuando ganó las elecciones.
15:44Yo no creía que iba a ganar las elecciones.
15:46Usted bien sabe que iba de favor.
15:48Sí, y aprendí cómo lo hizo leyendo el libro de Ignacio Zamonel,
15:55que da una buena información de cómo fue que Chávez,
16:00qué fue lo que Chávez hizo para ganarse el poder.
16:02¿Usted leyó ese libro, entonces?
16:03Sí, sí, sí.
16:06Cuando gana el presidente Chávez,
16:08y bueno, después todo ese desarrollo en el año 2000,
16:10muere Filiberto García Ríos,
16:12él se pronuncia a favor de Filiberto García Ríos,
16:14y a la lucha de Puerto Rico.
16:16¿Pudo usted ver eso?
16:17Bueno, no, yo no lo vi, pero siempre, siempre yo sabía la información.
16:22Siempre, siempre había algo de Chávez que me motivaba en un viaje a Cuba.
16:31Una de las cosas que muchas personas no saben es que yo tenía un radiocito
16:38que se había transformado en un radio de onda corta.
16:42Yo escuchaba en la prisión, yo escuchaba Radio Habana Cuba, Radio Rebelde.
16:49Fernando González George, yo llego a un sitio donde está Fernando,
16:55uno de los cinco compañeros, de los cinco aeropuertos.
16:59Entonces, yo le pregunto a Fernando,
17:03¿tú oyes, tú tienes la oportunidad de oír a Radio Habana Cuba?
17:07Él me dice, no.
17:08Yo le digo, bueno, pues tú vas a tener un radio,
17:11que puedes escuchar a Radio Habana Cuba.
17:13Fuimos y se hizo el injerto,
17:16entonces los dos, porque estábamos en la misma celda,
17:18él oía Radio Rebelde y yo a Radio Habana Cuba.
17:22Pero fue un radiocito.
17:23¿Cuánto tiempo duraron ustedes?
17:24Nosotros cuatro años.
17:25Cuatro años.
17:26Cuatro años.
17:27En 2012 a él lo sacaron y lo enviaron a Arizona.
17:32Y de allí salió y se fue a la casa.
17:34¿Y usted convivió en estos años de prisión siempre con latinos?
17:37¿O era siempre que lo tenían aislado?
17:39Bueno, yo estuve doce años, cuatro meses en el aislamiento,
17:44pero siempre, siempre había algún latino ahí.
17:48Había un puertorriqueño que yo conocía,
17:51había un muchacho colombiano
17:55que estaba acusado de un caso bastante fuerte.
17:59Pero había personas en esa prisión,
18:02siempre hubo alguien con el que yo podía compartir,
18:05con la persona que yo podía.
18:07Fue severe, fue algo bien ligerito,
18:12pero siempre se podía hablar un poco y compartir.
18:16Nos adelantamos unos años más.
18:18Fallece el presidente Chávez,
18:20inicia la presencia del presidente Nicolás Maduro,
18:23y en ese mismo año le arranca una lucha puertorriqueña
18:26que era inédita aquí, sin precedentes algunos.
18:29¿Usted tenía conocimiento de lo que estaba haciendo
18:32el presidente Nicolás Maduro a favor de la lucha puertorriqueña?
18:34Sí, sí.
18:35¿Y su excarcelación?
18:36Sí, definitivamente.
18:37Hasta me hizo reír un día,
18:39porque esa vez sí lo vi en la televisión.
18:41Estaba en la televisión cuando dijo
18:43los de Leopoldo López y Cambiado,
18:45pero pelo a pelo.
18:47Lo que me gustó mucho fue esa cuestión de pelo a pelo.
18:50¿Tuvo que pedir traducción
18:51y sabía más o menos lo que significaba esa palabra?
18:53No, en Puerto Rico nosotros eso es viejísimo.
18:56Eso es de negocio pelo a pelo.
18:58Eso es viejísimo, desde mi niñez.
19:00Yo estaba escuchando...
19:01Tenemos muchas palabras en común ahora.
19:02Sí, sí.
19:03Esa cuestión de, bueno, esto es un negocio pelo a pelo.
19:06Sí.
19:07¿Y cuando ya empieza el inicio de ustedes la excarcelación,
19:11que lo mandan primero a Puerto Rico,
19:13tienen que estar creo que cinco meses...?
19:15Bueno, tengo que estar desde que el 9 de febrero en Puerto Rico
19:19me excarcelaron el 17 de mayo.
19:21Estaba en la ocultoría domiciliaria.
19:24No podía salir, no podía ir a ningún sitio.
19:26Solamente algunas personas podían pedir.
19:28¿La diferencia del Puerto Rico de los años 80 y llega usted...?
19:32Era como la noche y el día.
19:34¿Irreconocible?
19:35Bueno, yo era un dinosaurio en muchas cosas,
19:38especialmente en la cuestión tecnológica.
19:40Claro.
19:41Pero también un dinosaurio en el Puerto Rico que yo encontré.
19:45Edificio grandísimo.
19:47Completamente cambiado.
19:49Por casualidad, bien interesante,
19:51llegamos, porque yo iba a vivir con mi hija,
19:55llegamos a un sitio que está como a tres cuadras
20:00donde estaba viviendo mi hija.
20:02Y en 1978, yo estando en el clandestinaje,
20:05viví cuatro meses en ese edificio.
20:08Muy cercano.
20:10Hay como tres cuadras.
20:12Donde está ese edificio donde vive mi hija.
20:16Fue bien interesante.
20:18Pero había cambiado completamente.
20:20El edificio lo habían tumbado.
20:22Estaba otro edificio moderno.
20:24Porque la cuestión esta de gentrificación,
20:27que están cambiando muchas de las comunidades en Puerto Rico,
20:30especialmente en las áreas donde pueden fomentar
20:33la economía para ellos, ¿no?
20:35Y muchos condominios y todos precios asesinos.
20:38Rapidito.
20:39Pregunta corta, respuesta corta.
20:41Me da su impresión de cada personaje que lo ha mencionado.
20:44Albicio Campo.
20:46Quizás, quizás el líder del nacionalismo puertorriqueño
20:53que mejor defendió y que nos dio un ejemplo para seguir.
20:59Brevemente, Luis Muñoz Marín.
21:01Luis Muñoz Marín era el hombre engaño, el hombre mentira.
21:05Yo creo que Neruda lo definió como mejor se puede definir
21:12como un hombre que verdaderamente vendió sus principios,
21:15su creencia y la tradición.
21:17¿Cancer Miranda?
21:18Tremendo ser humano.
21:20Ha sido una fuente de inspiración para mí siempre.
21:23Y será siempre.
21:25Como un hermano y un compañero de lucha.
21:27¿Filiberto Gedarrío?
21:28Filiberto fue el hombre que mejor usó la lucha clandestina.
21:35Fue el mejor, el mejor maestro de clandestinas en Puerto Rico.
21:38Hugo Chávez.
21:39Tremendo ser humano.
21:41Yo creo que la humanidad completa puede beneficiarse del ejemplo
21:46que nos llevó Hugo Chávez.
21:49¿Nicolás Maduro?
21:50Nicolás Maduro tiene un potencial gran y yo espero que verdaderamente
21:54siga ahí porque, bueno, yo siento una gratitud enorme por lo que hizo
22:01en favor de mi candidación, pero también por lo que está haciendo
22:04hoy día en Venezuela.
22:06Muchas gracias.
22:07Siempre bienvenido.