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00:00Buenos días, buenas tardes, buenas noches, depende cuándo estén viendo esta entrevista.
00:06Hoy en el piso de Big Bang News nos acompaña Alejandro, comentarista deportivo, narrador,
00:12lector de cuentos, este último oficio que tantos lindos momentos te hizo pasar. Alejandro
00:20viene de cumplir 50 años de profesión y al mismo tiempo tiene un espectáculo todos
00:25los jueves en el Espacio Abra Cultural de Hipólito Yrigoyen en el 840 sobre fútbol
00:30y literatura, quizás sus dos grandes pasiones, ¿es así Ale?
00:34Así es, es un lugar muy lindo, yo estoy los jueves o viernes, todavía no está confirmada
00:43la programación de septiembre, pero va a ser jueves-viernes de tres, tres semanas vamos
00:50a estar haciendo ahí, voy a las 19, es citada la gente y 19.30 subo, es una hora y un poco
00:59y es un recorrido emotivo, saludo a Maradona, a los grandes futbolistas y a los atorrantes
01:07del barrio que jugaban en la esquina de la casa de la vieja de al lado que se quedaba
01:12con la pelota de la siesta, o sea todo ese, por eso el espectáculo se llama la poesía
01:19en el barrio y el fútbol en el alma, que es un poco lo que nos fue formando, porque
01:25estamos como dice Braseli en su gran libro, de fútbol somos, estamos hechos de fútbol,
01:31pero y el entorno familiar también, primero porque hay muchas mujeres ya muy futboleras
01:40con un apasionante campeonato femenino de fútbol y después porque interpretaban mucho
01:46mejor la pasión por el fútbol de sus parejas, de sus padres, de sus abuelos, de sus hijos
01:54y entonces se integra ahí todo un tuco que yo transmito hace muchos años, del año 99
02:03que ideó este espectáculo que se llamaba y el fútbol contó un cuento, Darío Grandinetti,
02:09ese gran amigo y gran actor que me dijo un día vos tenés que juntar lo que la gente
02:14más te pide por radio y hacerlo en un espectáculo que en principio fue allá en Mar del Plata,
02:21en La Subasta, un teatro bar de Mar del Plata donde con Marcelo Sanjurjo, que ya no está en la vida
02:27pero que me acompañó en todo un periplo de 800 ciudades de todo el país, desde el 99 al 16, 17
02:39y generando también, sacando de abajo de la alfombra, no porque yo lo considere, pero la
02:46literatura académica siempre vio al fútbol como algo, y vos tuviste la suerte porque además esto
02:52es fundamental para el espectáculo, la suerte de haber sido contemporáneo y de haber tenido
02:56relaciones con personas como Soriano, como Fontana Rosa, que son quienes más aportaron quizá la
03:03literatura futbolística. Y ellos se nombran primero porque desde Osvaldo, Soriano, Roberto,
03:12Fontana Rosa, Mempo, Giardinelli, Braseli, Rodolfo, el Negro Dolina, yo tengo textos de todos,
03:20Sacheri se incorporó con ese fútbol tan del barrio y tan de nosotros, porque eso es lo que
03:29interpretamos siempre, que era que íbamos por las ciudades y los pueblos de todo el país y pasaba
03:35lo mismo que en el barrio, jugaban con la de la otra cuadra, eran los grandes desafíos, por eso
03:44tiene tanto éxito esperando el batito de Sacheri, porque era el tipo que dejaba el Milan para venir
03:49a jugar el partido entre los rivales del barrio, entonces era la sublimación de la amistad.
03:57Que se da eso, hay muchos casos de futbolistas que vuelven y los técnicos los insultan porque
04:03se van a jugar con sus amigos al potrero. Y esos cuentos, esas historias, son nuestras
04:08historias, las que nos han formado, ahí están los amigos, los primeros amores, ahí están las
04:15primeras competencias, ahí está el viejo que nos llevaba a la cancha, ahí está un poco todo lo que
04:23después se desarrolla. Somos futboleros, más allá de que yo les fallo a todos los futboleros,
04:31porque no revelo de qué cuadro soy, eso es porque la gente es muy desconfiada de los
04:37comentaristas, entonces dice si yo elogio al equipo que digo que soy hincha, me va a decir
04:44pero usted porque es hincha, nunca va a pensar que lo hago porque veo eso.
04:52Sabes que justo hoy pensaba alrededor de esa definición tuya, que sos de ese periodista
04:57deportivo de antes, el que no dice de qué cuadro es, porque ahora es muy común,
05:00yo soy de Gastón Edugul, tweets sobre independientes, se sabe que es hincha independiente.
05:05No me gusta nada.
05:06Inclusive hay una realidad que muchas veces pasa, que después de tantos años de carrera,
05:11ese club que era el club de tus amores de chico, ya ocupa otro rol. ¿En tu caso?
05:16En mi caso, yo lo manejo con mucho equilibrio, con mucha tranquilidad, pero al principio me
05:25costó. Al principio, por ejemplo, en los comienzos del año de los 70, yo empecé en el año 74,
05:34tenía 19 años, pasaron 50 años y cuando yo empecé y empecé a comentar partidos,
05:44era más crítico con mi equipo, era más duro para que no se me filtrara ninguna simpatía arbitraria,
05:51pero después no, después soy hincha de técnicos, de jugadores, me gusta que ganen,
06:00pero siempre manejo el criterio. Mira, yo el placer, esto la gente lo va a entender bien,
06:06el placer más grande que tengo con el fútbol hoy es que vos me digas mañana,
06:13vení con tus amigos y vamos a ver un partido de la selección. Y yo no tengo la obligación
06:19del equilibrio, del tino, de la buena opinión, sino que puedo decir, che, mirá este animal lo
06:27que hizo. Porque yo soy un futbolero natural, de barrio, apasionado por el fútbol y tengo que
06:36estar siempre cuidando las formas de decir una cosa equilibrada, que es mi laburo, acompañar
06:42a Víctor Hugo, por ejemplo, en el relato y comentar con equilibrio. Entonces, si vos me
06:49decís mañana, vamos a la cancha y voy con mis amigos de toda la vida, los que veo todas las
06:54semanas, son amigos que perduran en el tiempo, amigos del alma y me encanta, porque yo puedo
07:03opinar sin tener la presión de que estoy en un medio radial o televisivo o escrito.
07:11Bueno, para quienes no saben, este año, como bien lo dijiste, en 1974 comenzaste tu carrera,
07:16cumpliste 50 años de radio y en las 7.50 tuviste un programa especial de tres horas,
07:22vos hacés donde quiera que estés, de lunes a viernes a las 23, donde fuiste un impulsor muy
07:28particular. Bueno, más allá de esa cuestión, ¿hubo ahí algo que en esas tres horas, en vez de querer
07:35que el foco del homenaje esté sobre tu persona, preferiste que esté sobre la radio? La radio de
07:41los 70, porque es otra radio. Si yo hablo con un muchacho joven, con los chicos que hacen radio,
07:47que ya no son tan jóvenes, Wainrach, Matías Martín, Andy Cudnesov, ellos no recuerdan la
07:57década del 70, si nacieron en la década del 70. Entonces, yo lo que les propuse a la radio,
08:05y me acompañaron, lo que pasa es que la gente desde el afecto, los amigos, los colegas, las
08:11colegas, hablaban de mi participación, y yo lo que quería era hablar de la radio de ese momento.
08:18Yo hoy, mañana, en estos días, voy a hablar de la radio. Se cumplen 104 años de que Susini hizo
08:28esa transmisión de Parsifal, y es el comienzo de las transmisiones radiales. Se celebra el 27 de
08:37agosto como el día de la radio, porque apareció aquí en la Argentina, y yo siempre siento que
08:46cuando uno refiere el homenaje, lo refiere con el contexto que se vivía en ese momento, cómo eran
08:55las transmisiones, eso es lo que me hubiera gustado que se diera más, que enfocar sobre mi conducta,
09:02mi trabajo, era cómo eran las transmisiones deportivas de los 70, cómo era el dominio de
09:08Muñoz en la audiencia y la llegada de Víctor Hugo, cómo fue la llegada de Muñoz y la salida de
09:14Fioravanti, que era el capo de más atrás. Yo lo escuché a Fioravanti mucho tiempo, y a muchos
09:20relatores, y yo quería analizar eso, si hablaba con Víctor Hugo. Y ahora, hoy, seguramente, o mañana, voy a
09:28hablar, por ejemplo, con Aliberti, con Liliana López Foresi, que estuvieron conmigo en esos
09:35momentos. Entonces, ellos van a hablar de cómo escuchaban la radio, porque yo primero fui oyente,
09:41yo soy un oyente apasionado. Si vos me decís, ¿qué te gusta más? Oír. Me gusta más ser espectador,
09:49no actor de los medios. Lo disfruto mucho, es mi profesión, mi vocación desarrollada, pero yo
09:57disfruto la radio que escuché. Y trato de hacer esa radio de autor artesanal, que a mí me genera
10:07mucho placer, intentar hacerla, la que yo escuché. Pero tampoco hay que pensar que esa radio ya no
10:14está, porque está. Aliberti con marca de radio, Liliana López Foresi con reloj de arena. Está.
10:22Todo lo que hicieron después del éxito de Rivadavia, Larrea, Carrizo, Fontana, todo eso
10:30está vivo. Los chicos estos, Weinrach, esos no son tan chicos ya, pero hacen una radio diferente,
10:39la radio FM, la diferencia, cómo se hacían las transmisiones antes. Por ejemplo, no mucha
10:46gente sabe que históricamente el comentarista no se metía en el partido, en el momento del relato.
10:53Eso, por ejemplo, fue una cosa que impuso uno de los más grandes comentaristas de todas las épocas,
10:59que fue Enzo Ardigó. Ardigó, con ese tono artificial, muy radial, hablaba así. Él se
11:08metió en el relato de Fioravanti y de Muñoz, porque antes los comentaristas hacíamos el
11:18comentario previo, relataba el relator durante todo el primer tiempo. Nosotros no aparecíamos.
11:26El comentarista opinaba en el entretiempo de lo que podía pasar y lo que había pasado en el
11:33primer tiempo, y hacía el comentario final. Ardigó, con su talento, era un tipo muy instruido,
11:40muy de la cultura. El tipo era jurado de cine en el Festival de Cine de Mar del Plata, amigo de
11:54Gassman, amigo de Di Norrisi. Era un genio el tipo y era un tipo que trascendía el tema del fútbol,
12:01pero amaba comentar fútbol. Y él fue el que intentó meterse. Y a partir de ahí, Mario Truco,
12:09mi maestro y mi segundo papá, que ya no está en la vida, Mario me enseñó todo, comentarista de
12:15Fioravanti, me dijo, cuando vos te despertaste tenés que saludar a tu familia e inmediatamente
12:20decir gracias a Ardigó, porque vos tenés el peso que tenés de comentarista, porque él se animó a
12:27modificar la posición del comentarista, que ahora participa junto al relator en todo el desarrollo
12:34del partido. Mirá vos, porque además si no hubiéramos tenido ese cambio que estableció
12:39este Ardigó, vos jamás hubieras podido pronosticar que Canizzi iba a tener una en el Estadio Noventa
12:45y que iba a terminar, que dependía de él, ¿no? Así es, así es. ¿Te persigue esa jugada, te la recuerda
12:51mucho? Me acompaña, porque la gente me agradece siempre eso, porque era un tiempo de gran audiencia
13:01sobre Víctor Hugo, que había cambiado la forma de las transmisiones, estábamos en el 90 en Italia,
13:08que también cuando yo te propuse de hacer el homenaje ese que ustedes querían darme a mí y
13:14yo lo ampliaba a la radio, era eso, la radio del 90 no era igual a la radio del 70, ni del 80, cambió,
13:22fue modificando. Sí, sí, es una jugada que siempre recuerdo y bueno, yo tengo una relación particular
13:32y un cariño especial por Claudio, lo tenía por Diego, lo mantengo y sí, ese gol me dio una especie
13:43de prestigio en el futbolero, como diciendo, y en realidad fue una ficha tirada al paño verde,
13:51que se yo, yo lo veía mejor al equipo, eso sí, con el Tano Fassini empezábamos a decir que del baile
13:58de los primeros 20 minutos que Brasil nos rompía el travesaño, los caños y que Goicoechea no sabía
14:06cómo tapar, yo empecé a ver un cambio en el equipo y bueno, ahí se me ocurrió, lo veía muy cómodo a
14:14Claudio, que Canizia siempre está cómodo en los grandes partidos y eso la gente lo lleva en el
14:19alma, se da cuenta que es un tipo como Diego y arma esa jugada, Diego increíble, como dice Víctor Hugo
14:28en su incomparable relato, dice, Diego hizo casi la jugada de México, pero le faltaban 20 metros y
14:36le dijo a Canizia, haces vos estos 20 metros y Canizia le hizo caso, esas cosas que dice Víctor Hugo
14:43que son incomparables, porque yo siempre digo que Víctor Hugo es como Diego, está fuera de la
14:50comparación, es el más completo de todos como Diego, Diego no compite con nadie, es único, Messi es
14:59extraordinario y el regalo que nos hicieron con el campeonato mundial logrado en el 22 es una
15:06cosa que le vamos a agradecer hasta el último día, yo se lo voy a agradecer porque mis nietos,
15:11algunos de mis hijos o hijos de mis hijos pudieron ver a Argentina, cambió porque yo lo vi en el 78 y
15:18en el 86, las tres, y ahora está acompañando a Víctor Hugo y también pensando en esta
15:26cuestión de la comparación de Diego y Lionel, que a vos te han hecho en su momento por ese famoso
15:31video viral en donde vos decís que ni podía acercarse a mojar los pies a la pileta donde
15:36estaba Diego y que quizás peleé, pensando en las comparaciones, porque en ese momento donde a
15:43vos te hicieron esa pregunta estaba mucho la comparación de Lionel y de Diego, hoy Lionel
15:48cerca de su retiro, nos guste o no, ya se sabe quién es Lionel, pero el futbolista cuando empieza
15:54siempre es comparable, hoy sale un chico Echeverry en River y vos decís, tiene cosas de tal y de tal,
16:01por ejemplo. Negro vos calculá todos los tipos que le pusieron a Maradona por encima, hablando
16:07de estadísticas, de goles, cualquier cantidad, un día me lo dijo Canilla, me dijo estoy harto de que
16:14apenas sale un jugador que hace 20 goles lo ponen arriba de Diego, pero Diego no hay nadie arriba,
16:21yo jugué con él, yo sé lo que hacía, yo sé lo que resolvía en la cancha y Messi, a mí me hacía falta
16:30la declaración que hizo con Zidane, cuando se sentó con Zinedine Zidane, otro gran jugador, y le dijo
16:39todos queríamos jugar como Maradona y llegó él, nosotros fuimos ahí, nos acercamos pero no nos
16:48alcanzó, él lo reconoció, a mí me hacía falta esa declaración de Messi, porque si no está la
16:55confusión de que, porque Maradona, lo que Diego logró es que ningún jugador puede sostener en
17:05una sola gestión, la habilidad, la inteligencia, el don de mando, el liderazgo, todo eso se
17:13juntó en él, entonces por el camino más bello de la técnica más depurada, de la inventiva más
17:20increíble, él hizo el camino más bello y fue el más contundente de todos, porque además trascendió
17:28los gustos, jugó con todos los entrenadores, jugó con Menotti, jugó con Bilardo, jugó con tipos que
17:34miraban el fútbol desde veredas muy opuestas, porque fue un jugador que además agregó ese
17:42vínculo con el heroísmo, esa emoción que a la gente le podés decir, hizo 100 goles más este,
17:51el otro, el otro, pero la gente lo tiene en el corazón, porque lo representó, Diego es único
18:00en ese sentido, entonces a mí me daba bronca y por eso hice esa declaración, no sacándolo a Messi,
18:07pero diciendo, che no nos falten el respeto a los futbolistas, nosotros nos damos cuenta, no me vengas a
18:13vender un jugador porque hizo 30 goles un día, Maradona es el más extraordinario futbolista que
18:21dio el mundo y no hay manera, Pelea es un jugador extraordinario y Messi va camino, mirá una pequeña
18:27anécdota, antes del mundial de Catar me preguntaron los cinco futbolistas y yo no lo puse a Messi,
18:35entonces todos los periodistas que lo pusieron en un libro me saltaron ese día, que yo declaré y
18:42puse a Garrincha, puse a Maradona, arriba a Pelé, me dijeron y Messi por qué no lo pusiste y le digo
18:51porque Messi todavía no terminó la carrera, si vos vas a evaluar a Beckenbauer, a Pelé, a Maradona,
19:00a Garrincha, a Jairzinho, a quien quieras, ponés tus jugadores, Platini, Zinedine Zidane, bárbaro,
19:10es el resumen de una carrera, o sea vos podés decir, bueno Beckenbauer todo lo que hizo esto,
19:18Maradona todo lo que hizo, Pelé todo lo que hizo, Messi no, entonces dije en ese momento y si Messi
19:26gana el mundial que viene y el otro, ¿dónde lo poné? porque todavía no cerró su campaña. Otra
19:35como la de Cani ¿no? dijiste y si gana y mira y la pegaste. Ahora en qué lugar entra, porque vos
19:41hablás del heroísmo inclusive de Maradona, en qué lugar entra el Maradona político, no es una
19:47cuestión electoral, porque a veces se pronuncia alrededor de cuestiones populares. Que nunca se
19:52olvidó del costado de la conciencia social, entonces la gente acumula la admiración como
20:00futbolista y la personalidad para decir lo que piensa, en cualquier circunstancia. Pero además
20:07que algo que es no solo en Argentina, en Italia también lo hizo, en Nápoles lo admiran, lo aman
20:15y esa frase que él le dijo, nos vienen a pedir que nos apóyemos hoy en la semifinal contra Italia en
20:21el 90, cuando el resto del año nos ama el africano. Y además nunca se olvidó de la
20:27situación de los padres, de los hermanos, de las hermanas, de los amigos, nunca, porque él nunca
20:35perdió el concepto aún en los brillos de todo lo que logró y de todo lo que ganó. Pero él siempre
20:44la conciencia social. ¿Qué tenés para decirle al vocero presidencial Manuel Adorni que lo omitió
20:51a Maradona intencionalmente para ser viralizado? ¿Qué reflexión te merece ese hombre? Y él va a
20:57ser olvidado, es un hombre que debe estar desesperado por trascender, pero yo ni lo cuento
21:06eso. La gente le resbala, se enojó mucha gente y yo también me indigné. Son personas
21:18que no tienen conciencia de su chiquitura, de su pequeñez. ¿Para qué se metió a hacer una
21:27broma? Lo podría haber nombrado naturalmente sin destacarlo, nadie le hubiera dicho nada a los
21:34zurdos más importantes, pero no lo quiso nombrar por la posición de Diego. Pero Diego siempre
21:40enfrentó al poder, nunca tuvo rivales fáciles, débiles, nunca. Siempre elegía arriba, arriba,
21:50arriba. El papa, la dictadura, los tipos que se reían de todas las conquistas. Dale vos que sos
21:58un tipo de la cultura en ese sentido. ¿Qué reflexión te genera? Porque nosotros tenemos
22:02un presidente en el momento que, al revés de elegir rivales fuertes, se enfrenta con Larry
22:08Espósito, que es un artista, una cantante, y la cuestiona. ¿Qué te genera este presidente? Porque la cabeza de
22:13Millet y de toda la gente que gobierna, es una cabeza de, en términos generales, Macri también
22:20entra en eso y el grupo de Macri, es que ellos parten del negocio, no del servicio, ponele en
22:31política directo. Entonces ellos dicen, hay un negocio, vamos. No hay un negocio, no vamos. Entonces,
22:38en ese trámite, en ese trayecto, la cultura queda de lado. Y entonces vienen las agresiones contra
22:45los artistas populares. Pero yo te digo la verdad, no hay que darle tanta importancia a lo efímero de
22:54opiniones como las de Millet, o de Adornis. Hay que darle la importancia que tiene que pongan a la
23:03cultura en tercer plano. Eso sí, yo cuando veo los premios que se dan en la Academia del Cine, y todo,
23:12veo que los tipos suben y dicen, y acá hay que meterle el cine, el teatro, y eso es lo que hay
23:19que hacer. Poner alto la cultura popular de un país que se destacó siempre por eso, los actores,
23:26las actrices. Nosotros tenemos un panorama, y acá todo para abajo, con un gobierno que es de una
23:35insensibilidad y de una crueldad, que la verdad, que nunca pensé que nos iba a pasar, que íbamos a
23:44atravesar esta situación. Bueno, y la cultura también como espacio de resistencia, volvemos al
23:49inicio de esta entrevista para salir cerrando. Invitamos jueves o viernes de septiembre, estén
23:56atentos a la programación de Hora Cultural, porque vas a estar con tu espectáculo de fútbol,
24:01literatura, el fútbol, el barrio, la poesía en el barrio y el fútbol en el alma. Bueno,
24:08están todos invitados a seguir escuchando esta sabiduría que tiene de 50 años de radio.
24:14Una anécdota, un poema, un cuento, una historia que vincula a los amigos, los afectos, los primeros
24:22amores, y después situaciones que se dan que son relatos, son pequeños relatos que van acompañando
24:32una historia, con un saludo grande a Maradona, mirando también todo lo que ha hecho y sigue
24:40haciendo Messi. Y en esas historias está nuestra vida, está nuestra manera de enfrentar, por
24:47ejemplo, un personaje del barrio, que es uno de los primeros contactos que tengo, es apuntes
24:54acerca de una mala mujer, de Sergio Ranieri, que se refiere a la vieja de al lado que se quedaba
25:00con la pelota nuestra de la siesta cuando la pelota caía en su casa. La pelota no la ven nunca
25:06más y nosotros terminábamos nuestro partido. Toda esa rivalidad con la señora. Es también una
25:14historia que nos ha formado y que todo el mundo conoce, porque ¿quién no tuvo una vieja de al
25:22lado? Y esas son las historias que decimos en ese abra cultural. Nosotros subimos siete y media,
25:28ocho menos veinte, estamos hasta las nueve, nueve menos diez, y la gente después en ese lugar, que
25:36es ahí en Nipolito Urigoyen, 840, se sube, porque esto está en el subsuelo, es una sala hermosa, y la
25:47gente después tiene la opción de comer, de irse a su casa o de comer ahí, que es una delicia. Yo me
25:54quedo muchas veces con amigos charlando y con gente que vio el espectáculo y que se queda
25:58comentando las cuestiones del barrio, del fútbol, de Maradona, de Messi, de Canigia, y terminamos
26:06hablando apasionadamente, como hablamos con mis amigos. Mis amigos fueron los
26:12primeros que vinieron a verme, porque es la charla que tenemos los jueves cuando nos vamos a comer.
26:16A ellos no vieron nada nuevo. Exactamente. Muchas gracias, Ale, por tu presencia. A vos, ya sabés que
26:24te guardo un cariño particular por todo lo que haces en pos de proteger a las personas, que lo
26:32que queremos es que la radio siga teniendo la respuesta que tiene. Gracias por el gesto. Bueno,
26:37un abrazo a todos. Chau, maestro.