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00:00Bueno, Pablo, la primera pregunta que te quiero hacer es ¿qué diferencias o qué cosas te han
00:05llamado la atención desde la implementación del programa ENI en 2017 con la gestión de
00:10Mauricio Macri hasta ahora? Bueno, como todo programa que ha pasado por distintas administraciones
00:15ha tenido distintas miradas políticas de ejecución. Una de las cosas positivas que
00:21tiene el programa ENI es un programa que ha pasado varias administraciones. Eso es bueno,
00:25porque quiere decir que hay políticas en la Argentina que son políticas de Estado y que
00:29no cada administración que llega al gobierno tira por tierra todo lo que hizo la anterior. Hay
00:33cosas que se hicieron bien y que se tienen que sostener. Si vos me decís a mí, definitivamente
00:38el programa ENI ha tenido un impulso mucho más importante durante el gobierno de Eduardo
00:42Fernández que en el gobierno de Mauricio Macri. Eso es verdad, eso es un hecho. ¿Eso por qué lo decís?
00:47Por la cantidad de insumos que se repartieron, por la cantidad de coordinadores que se contrataron
00:53y por los resultados que se obtuvieron. En realidad esto empieza en la última parte del
00:57gobierno de Mauricio Macri, se solidifica durante los cuatro años, inclusive durante la pandemia
01:02del gobierno de Eduardo Fernández y hoy inclusive estamos con algún riesgo porque es un programa
01:06que hoy con el gobierno de Mila y si bien el ministro Russo me lo dijo a mí personalmente,
01:09el programa va a seguir, también se lo dijo el otro día en la comisión, lo cierto es que la
01:14cantidad de insumos que se compran, se distribuyen y los contratos de los coordinadores que eran
01:18fundamentales para el programa porque eran quienes llegaban a los centros barriales,
01:22llegaban a los clubes, llegaban a los colegios, llegaban a los centros de salud a hablar con
01:27los adolescentes y las adolescentes y convencerlos de que hay una manera de cuidarse, que el
01:34embarazo es un problema y que hay manera, si uno no quiere quedar embarazado, de cuidarse
01:39para eso. Entonces me parece que ha tenido estas idas y vueltas, pero definitivamente
01:44el resultado ha sido buenísimo en el sentido de que la mitad de los embarazos adolescentes
01:49no deseados en la Argentina bajaron, se bajó un 50%, sigue siendo un problema enorme, seguimos
01:55y cuando antes de bajar era un problema mucho más grande, pero bueno, son cosas que a nosotros
02:01nos preocupa de esta etapa, es que el gobierno decida quitarle ímpetu a esto, vos dejás
02:06un programa pero lo desfinanciás, no contratás a la gente, no lo pones en tu agenda de comunicación,
02:14no generas campañas para esto y es un programa que puede pasar que el embarazo no deseado
02:20aumente de vuelta y bueno eso es un enorme problema para la salud pública porque el
02:24embarazo adolescente no es solamente un problema de edad, aumenta el riesgo de mortalidad
02:30del bebé, aumenta el riesgo de mortalidad de la mamá, aumenta, ni hablar del riesgo
02:34social, económico, de futuro, de esa familia que se constituye a través de un adolescente
02:40que ha sido mamá.
02:41En un contexto además donde se habla mucho ahora de abuso sexual infantil en niños,
02:48niñas, adolescentes, tenemos el caso de Germán Kixka que lo metieron preso ayer,
02:55¿cómo vendría a ayudar el plan ENIA en este tipo de casos?
02:59Mirá, está demostrado que lo que es educación sexual integral ha permitido y permite disminuir
03:05el abuso sexual, el abuso sexual es otro problema en la Argentina, por supuesto, muchas veces
03:10intrafamiliar, muchas veces tiene que ver con patrones culturales, pero ocurre en todos
03:17los lugares y en todos los niveles sociales de la Argentina y la mejor manera de prevenirlo
03:22es con educación sexual integral, o sea, avisarle a los chicos de que si sufren este
03:27tipo de situaciones, cómo hacer, dónde expresarse, poder tener un lugar donde demandar, porque
03:33como son situaciones intrafamiliares es muy difícil salir de este círculo, entonces
03:37eso sin duda, eso sin duda ha mejorado, pero ustedes tienen que entender que el programa
03:42ENIA, que también es importante saberlo, no está en toda la Argentina, o sea, hasta
03:46ahora el programa ENIA está en 14 provincias de la Argentina, de las 24, la ley lo que
03:50hace además es permitir que esto se expanda a toda la Argentina, porque en definitiva,
03:55si bien empezaron por las zonas más complejas de este tema, que era el norte argentino,
04:00toda la Argentina tiene esta problemática y definitivamente la idea es llegar a todos
04:03lados.
04:04Te lo pregunto porque una de las cosas en contra que he leído es que el plan ENIA era
04:11prueba aborto, que armonizaba a adolescencias, entonces...
04:18Eso hay que desmentirlo categóricamente, lo hemos hecho desde la comisión, lo hemos
04:22repetido varias veces, no tiene nada que ver el aborto con el plan ENIA, o sea, la posibilidad
04:28de que el aborto como posibilidad, digamos, y la ley de aborto legal, aborto voluntario
04:34que la Argentina tiene y que han sido leyes también, que es muy importante en el sentido
04:38que han disminuido muchísimo la muerte materna por abortos ilegales, porque la ley del aborto
04:42en la Argentina no obliga a nadie a abortar, lo que hace la ley del aborto en la Argentina
04:46es que aquellas mujeres que toman esta decisión no lo hagan en la clandestinidad poniendo
04:50en riesgo su vida de una manera absolutamente horrible, y me parece que eso ha mejorado
04:56en la Argentina.
04:57Los números de esos temas...
04:58Ahora, este programa es previo, es un programa mucho anterior al ILE y a la IVE, es un programa
05:04que yo contaba siempre, lo hemos presentado en el Vaticano, es un programa que no tiene
05:09esa discusión.
05:10La otra discusión existe y se puede dar, y es una discusión que, a mi manera de ver,
05:14el impacto de los programas ILE y IVE han sido buenísimos, y de las leyes esas, en
05:18el sentido que han disminuido prácticamente a cero las muertes por abortos clandestinos
05:22en la Argentina.
05:23Ahora, esto no tiene que ver con eso, esto justamente es preventivo, esto lo que intenta
05:28hacer...
05:29Esto es lo que este programa reparte, son anticonceptivos, no abortivos para nada, reparte
05:35anticonceptivos absolutamente comunes, cuya diferencia te diría más importante es que
05:39son de uso prolongado, o sea, para el tipo de público que tiene el programa, que son
05:45los adolescentes, las adolescentes, se ha decidido que hay mejores métodos que el tomar
05:50una pastillita todos los días, es ponerse un chip subcutáneo, y ese chip lo que hace
05:55es liberar una pequeña dosis de hormonas para evitar la ovulación, y de esa manera
06:00el embarazo, no es para nada abortivo, y tampoco tiene absolutamente nada que ver con el transgénero,
06:07con el cambio de género, con otras problemáticas, también existe, pero que comparado con el
06:12embarazo de adolescentes es muy minoritaria en cantidad, y lo que se intenta hacer con
06:15esto de mezclar estos temas es poner una discusión que por ahí todavía está vigente en la Argentina
06:22acerca del tema de la interrupción del embarazo, en un programa que no tiene ninguna discusión
06:27como te digo, y que es absolutamente aceptado por todas las líneas, inclusive de los lugares
06:32más conservadores de la Argentina como es la iglesia. Ahora bien, entonces, para poner
06:37en claro, el programa ENIA es un programa educativo, con educación y con un montón
06:46de pasos previos antes de que llegue el embarazo. Exactamente, es educativo, pero también es
06:52sanitario en el sentido que genera el acceso a anticonceptivos de forma gratuita y a dispositivos
06:58intruterinos, a métodos anticonceptivos, que por supuesto la educación sexual es lo
07:03más importante, pero definitivamente también muchas veces pasa que uno o una quiere tener
07:08algún método anticonceptivo y no lo puede comprar porque se ha hecho muy caro, entonces
07:12también tiene esta parte, pero sin duda la parte más importante y que a mí me parece
07:17que este Gobierno Nacional no magnifica es el tema del recurso humano. El Gobierno
07:24Nacional ha dicho, nosotros vamos a seguir comprando los insumos, los anticonceptivos,
07:28pero no queremos contratar al recurso humano que lo contraten directamente las provincias.
07:32Es decir, los profesionales que dan estas capacitaciones. Exactamente, profesionales
07:37que son no solamente médicos, porque hay docentes. Cuéntame eso también, ¿qué tipo
07:41de profesionales trabajan en ENIA? Claro, porque vos tenés médicos, tenés enfermeros
07:45dentro del tema sanitario, pero vos tenés también profesores de educación física,
07:49tenés psicólogos, tenés trabajadores sociales, agentes sanitarios, que trabajan y fueron
07:55contratados y que se han capacitado para esto y que lo vienen haciendo hace muchos años.
07:59Entonces, es una pérdida enorme de esta gente que ha quedado, digamos, no se le han renovado
08:05los contratos nacionales y que algunas provincias los han recontratado, pero muchas provincias
08:10no lo han hecho. ¿Por qué? Porque las provincias están en situaciones económicas muy complejas.
08:14Por ejemplo, lo estamos viendo en una situación en donde las provincias no están bien económicamente,
08:18porque si hay alguien que ha sufrido el ajuste han sido las provincias de Argentina. La Nación,
08:23si uno se pone a ver cuánto ajustó la Nación con respecto al ajuste que le ha hecho a las
08:27provincias, claramente las provincias están mucho peores. Entonces, es muy difícil para
08:31las provincias que dejan la mitad de sus recursos impositivos de la Nación, hacerse cargo de
08:36todos los programas. Hoy no nos quieren comprar las vacunas para dengue, la tenemos que comprar
08:40nosotros. Hoy no nos quieren contratar el personal para el programa ENIA, la tenemos
08:43que contratar nosotros. Hoy nos mandan menos medicamentos para el remedial, lo tenemos
08:46que comprar nosotros. Eso podría ser, digamos, un concepto de este gobierno, al cual yo no
08:51adscribo para nada, porque no es verdad que la salud es responsabilidad de las provincias.
08:57No es verdad, porque constitucionalmente la salud en Argentina es un derecho y los derechos
09:01deben ser preservados por el Estado, nacional, provincial y municipal. Todos tienen responsabilidad.
09:07Entonces, si nosotros la mitad del dinero de nuestros impuestos quedan en la Nación,
09:12no podemos hacernos cargo nosotros de todo. O nos devuelven los impuestos, en mayor medida,
09:17cambiamos la ley de coparticipación, o siguen comprando las cosas que ellos tienen que comprar.
09:21Ahora, en la línea libertaria, Manuel Quintar fue el que alegó que no está en contra de
09:28la ley del Plan ENIA, pero que no le parece necesario legislar sobre el tema. ¿Qué opinión
09:35te merece?
09:36Bueno, nosotros, hace seis años que el programa existe y nosotros no habíamos legislado sobre
09:39el tema. O sea, que tiene un punto. Yo creo que podría no hacer falta. Hace falta porque
09:44el Gobierno Nacional lo está interrumpiendo. O sea, hace falta porque el Gobierno Nacional
09:49no compra los insumos. Hace falta porque ha descontratado a 600 capacitadores del programa
09:54ENIA en toda la Argentina. Si nosotros no viéramos en riesgo el programa, yo coincido.
09:58Digámonos, ¿para qué? No hace falta que los programas, cada programa, el programa
10:02Remediar tenemos un proyecto de ley ahora también. ¿Por qué? Si el programa Remediar
10:06tiene 20 años, no 5. Nunca tuvo una ley. ¿Por qué ahora hay una ley? Hay una ley
10:11porque de pronto vemos que el Gobierno Nacional ha decidido que estos programas no van a seguir.
10:14Entonces, lo que queremos hacer de alguna manera, expresando nuestra posibilidad como
10:18diputados, como senadores, es que esos programas queden fidelizados, fijos, que no los puedan
10:23cambiar. Pero mira, por ejemplo, nosotros hicimos en este mismo sentido en el gobierno
10:28Mauricio Macri una ley por vacunas. Y hoy tenemos una ley de vacunas. ¿Y la qué dice
10:33la ley? La ley dice que las vacunas son obligatorias en la Argentina, son públicas, se definen
10:37desde un calendario nacional y las compra la Nación y las distribuye. Sin embargo, hoy
10:42Dengue es el ejemplo típico. Hay nueve provincias que están vacunando para Dengue, de las cuales
10:46cada una vacuna como quiere y compran ellos sus vacunas. ¿Y Nación? No sabemos qué va
10:50a hacer. Entonces, a veces, aunque estén las leyes, los programas no siguen. Entonces,
10:56la verdad que está una problemática importante y por eso hay que ponerlo en escena. Entonces,
11:00bueno, eso es un poco lo que estamos haciendo con esto.
11:02Tengo una pregunta un poco general, pero me parece que es importante. ¿Cómo ves la salud
11:07pública en la era Milley? A mí me parece que este gobierno ha tenido dos conceptos
11:16en salud pública que son complejos. Uno es creer que el mercado se puede hacer cargo de la salud
11:23sin una presencia del Estado fuerte. En este sentido es libero los precios de los medicamentos
11:27y esto se va a regular solo. Y ahí vemos que los precios de los medicamentos están impagables
11:31y que han subido muy por arriba el índice de precios del consumidor o de la inflación. Y
11:36ni te digo de los salarios. Este es un error absolutamente, digamos, innecesario porque se
11:42sabe que el mercado de la salud es un mercado imperfecto, que tiene un montón de asimetrías,
11:46que requiere regulación estatal. Entonces, ese es un problema. Y el segundo tema, que me parece
11:51que es el que charlábamos antes, es el hecho de que la salud es un tema no delegado de las
11:56provincias a la nación. Las provincias tienen que hacer cargo de la salud. Otro error. Insisto,
12:01acá hay un Estado que debe estar presente y que debe ser el rector sobre todo esto. No solamente
12:06en la compra de algunos insumos caros y distribución, sino en las normas. No puede ser
12:10que Tucumán vacune a los policías, a las enfermeras y a los médicos y a los docentes, que Jujuy vacune
12:19a los de 20 años, que Misiones vacune a los de 30 y que Córdoba vacune a los de 18 años para la misma
12:24vacuna en la Argentina. O sea, somos un país y tenemos un nivel de rectoría. No hay una campaña
12:30publicitaria seria del gobierno nacional sobre el tema del dengue, ni sobre nada. Entonces, uno
12:36realmente me parece que tenemos... Estos son los problemas más graves. No la veo bien. Eso no
12:42quiere decir que no haya algunas medidas que me parecen que han sido apropiadas. Hay cosas que en
12:46la superintendencia que se han hecho en el sentido correcto. Creo que hay cosas que en la Argentina
12:50los gobiernos anteriores tampoco hicieron y que hay que avanzar. Pero la verdad es que es un gobierno
12:55que, a mi me parece, ha desatendido el tema de la salud pública. Y si vos preguntas en cualquier
13:00clínico o sanatorio privado, cualquier hospital público de la Argentina, hoy estamos peor que a
13:04fines del año pasado. Una última. ¿Me contás qué es y para qué va a servir el COFEDESO? La idea...
13:13Ustedes saben que la Argentina, que es un país federal, tiene consejos, o intentamos serlo,
13:19constitucionalmente lo somos. Tenemos algunas, por ejemplo, consejos federales que intentan,
13:25justamente, que nos pongamos de acuerdo para que la Argentina sea un solo país y no 24 tribus,
13:30que cada una hace lo que quiere. Porque hay muchas políticas que no respetan las fronteras. Salud es
13:37un ejemplo típico. Si cada uno vacuna como quiere, no vamos a tener un resultado lógico y bueno en
13:41este tema. En el tema de políticas de acción social, de políticas de desarrollo social,
13:47hay ministerios de desarrollo social en todas las provincias y requieren un nivel de ponerse
13:52de acuerdo. ¿Qué vamos a hacer con nuestros comedores? ¿Qué vamos a hacer con el tema del
13:56empleo? ¿Qué vamos a hacer con el tema del desempleo? ¿Qué vamos a hacer con el tema de
14:01las mujeres? Estos temas que hoy, de alguna manera, están en la cabeza de Petovelo como Ministra
14:06Nacional de Capital Humano, a quien hemos invitado a la comisión miles de veces y aún la estamos
14:11esperando, igual que a Ruso, ninguno de los ha aparecido, requiere un nivel de coordinación. Si
14:17ese nivel de coordinación no lo organiza el Estado Nacional y bueno, habrá que organizarlo desde las
14:21provincias como en otras épocas de la Argentina. La idea de armar un COFEDESO es un consejo federal
14:26en donde los ministros de desarrollo social, así como el COFESA es para salud, sea para políticas
14:32sociales y nos ayudemos entre nosotros, entre las provincias. Si la nación ha decidido desertar de
14:37su rol de gestión y de rectoría, la idea es que este consejo los obligue a la nación, por ley, a
14:43estar sentados en una mesa en donde podamos discutir y ponernos de acuerdo cuál es la mejor
14:48manera, por ejemplo, de distribuir alimentos que están en los depósitos de hace ocho meses, se
14:54están pudriendo y no se reparten y cuando lo quieren repartir se lo dan a una ONG como la
15:00de Galvino, que tiene una representación en el país mínima. Entonces es imposible que lo reparta.
15:07Si hubiéramos estado los ministros de las provincias ahí, hubieran sido los ministros los
15:12que hubieran decidido conjuntamente con Petovelo cómo repartirlo y hoy estaría toda la comida
15:16repartida. Este es uno de los objetivos de ese consejo que ya tuvo antecedentes legales, nosotros
15:23lo presentamos a esto hace muchos años, no salió, hoy insistimos de vuelta, vamos a
15:28invitar a los ministros de las provincias a que vengan en dos semanas a exponer su opinión y vamos
15:33a volver a invitar a Petovelo y vamos a intentar que esta ley salga adelante. ¿Cómo ves la Argentina
15:38de Javier Milei? Yo la veo mal, la verdad que mal, con mucha preocupación. Es una Argentina que
15:46obviamente venía en una crisis económica pero que hoy ha sumado a esa crisis económica que sigue,
15:50una inequidad absolutamente intolerable en un país que ya es desigual, que es inequitativo y que esto
15:58lo ha empeorado. Tenemos un país en donde la verdad las provincias no saben cómo manejar sus
16:04presupuestos, un Estado Nacional que se ha desatendido no solamente de la salud, como ya
16:08hablamos antes, sino también de la educación, de las universidades, de los jubilados, bajo el pretexto
16:15de rendirles honores al tótem del equilibrio fiscal con el que todo el mundo coincide, que hay
16:21que tener equilibrio fiscal, pero no se puede poner bajo esta idea del equilibrio fiscal a
16:29aquellos que más están sufriendo en la Argentina, que son los pobres, que son los indigentes. Este
16:33país ha empeorado casi 10 puntos de pobreza, ha duplicado su indigencia, ha bajado sus tasas de
16:41vacunación, ha empeorado sus respuestas sanitarias y bueno, el país es para eso, o sea, ¿qué es un
16:47país si no es una organización entre todos para que todo el mundo pueda vivir mejor? Y bueno,
16:52este gobierno definitivamente no tiene este objetivo por delante y cada vez, cada vez,
16:57cada mes que pase estamos peor. Gracias Pablo. Gracias.