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Transcripción
00:00Bueno, me da muchísimo gusto tener este espacio al doctor Fernando Sosa.
00:04Bienvenido a Ras de Tierra, doctor.
00:06Muchas gracias, mi querido Ricardo.
00:08Bueno, pues muchas preguntas que hacerte y poco tiempo,
00:10pero déjame arranco con la primera.
00:12Ahora se está presentando una queja en contra de Norma Piña
00:18por haber dado curso a un recurso
00:23respecto al papel que podría o no tener la Corte
00:27sobre la sobre representación.
00:30Si es una amenaza a la actual todavía presidenta de la Corte,
00:35¿este tipo de recurso tiene validez o no?
00:38Presentábamos el argumento en Mario Delgado hace un momento.
00:40Sí, mire, el recurso es una vía válida.
00:43El problema es cuando tú pones que el recurso tiene una expectativa que no es.
00:47Es perfectamente válido recusar una cosa es que proceda.
00:52Y es perfectamente válido la otra cosa que fue
00:55interponer una reclamación que busca impugnar la admisión.
00:59Eso es válido.
01:00El problema es que se ponga una sobre expectativa sobre esto.
01:03¿Qué quiere decir esto?
01:04En cualquier acto jurisdiccional, las admisiones o cuando tú tengas
01:10a tu parecer alguna posibilidad de conflicto de intereses,
01:13puedes impugnarlo.
01:15Eso es válido.
01:17Se admite.
01:18La admisión no quiere decir la procedencia.
01:20No quiere decir que vaya más allá de quejarse.
01:22Yo me puedo quejar mucho, pero quién sabe si mi queja tenga curso.
01:26Fernando, déjame poner las cosas en perspectiva a propósito de la reforma
01:31judicial.
01:32Respecto a una figura que a mí me preocupa muchísimo y se conoce
01:36solamente en la jerga de quienes están en tribunales,
01:38pues es bien importante.
01:39Esto que se llama el juez de consigna.
01:41Voy a poner un ejemplo.
01:43Alejandro Gertz Manero, cada que quiere sacar un tema adelante,
01:46tiene un amigo, un juez en Almoloya, y a él le lleva el caso.
01:50Y siempre ese juez tiende a darle la razón.
01:53Muchos gobernadores tienen jueces de consigna.
01:56Hay algunos intereses de otro tipo que tiene juez de consigna.
01:58El juez de consigna son los menos, son pocos.
02:02Yo le pregunto si la reforma judicial que se está planteando va a
02:06desaparecer a estos jueces plegados a intereses o más bien podría abrir la
02:11caja de Pandora para que todos o buena parte se vuelvan de consigna.
02:16Bueno, es una reforma única.
02:19Entonces no tenemos parámetros para comparar,
02:21pero hagamos un juego especulativo.
02:24Todos nos concentramos en la reforma, en los ministros,
02:26tribunal electoral y quizás en la Ciudad de México.
02:30Pero olvidamos que gran parte de la justicia se da en la periferia de
02:33nuestro país.
02:34Ahí se encuentra el tejido social.
02:36Ahora, yo me pongo a pensar si va a haber una elección en donde las tres
02:41listas estén marcadas por cada poder que lo propone.
02:44Poder judicial, legislativo y el presidente.
02:47Yo le pregunto en qué lista será más importante estar hoy por hoy.
02:50Ah, pues yo quiero estar en la de la presidenta Simba.
02:52Claro, la gente va a votar ahí,
02:54pero de dónde va a venir la capacidad electoral de un juez que no va a tener
02:59presupuesto, va a tener acceso limitado,
03:02quizás a entrevistas.
03:05Estamos hablando de un número muy grande.
03:06Entonces, si yo pienso mal, si partimos de este mito que existe,
03:10que es el juez de consigna,
03:12es un control fáctico de las procuradurías hacia los jueces.
03:16Entonces yo me preguntaría quién tendría mayor interés de tener control
03:21sobre el poder judicial.
03:22Ahí voy despacio.
03:23De las tres listas,
03:24la que tiene mayor posibilidad de ganar es la que lleve el sello de la
03:27presidencia.
03:28Claro, va a perder la del Congreso y la de la Corte Labrani va a pintar.
03:32Yo creo que hasta la propia elección,
03:34la propia reforma te da una opción.
03:36Pueden coincidir candidatos en listas.
03:38Entonces vamos diciéndole honestamente,
03:40no es el voto popular quien va a nombrar a los jueces.
03:43Según esta reforma, va a ser la lista de la presidenta.
03:46Sí, claro.
03:47La presidenta va a poner a los jueces.
03:48Sí, claro.
03:49Ahora, ¿cómo va a poner esos jueces?
03:51¿Van a ser jueces que tengan que pactar con la presidencia?
03:54¿O cómo te imaginas que se construye esa lista de la presidencia?
03:57Yo me acuerdo mucho que Agustín Basavia antes hablaba en un libro sobre la
04:01feudofederalización.
04:02O sea, hablaba de que la federación se convertía en pequeños feudos.
04:07Es tan grande la lista que esto va a ser el margen de operación de los
04:09gobernadores.
04:11¿Qué hace básicamente el Poder Judicial Federal en la República Mexicana?
04:15No se dedica únicamente a hacer control de lo que hace el Ejecutivo Federal.
04:20Hace control de los gobernadores.
04:21Y los gobernadores se pasan y llega el Poder Judicial Federal y dice,
04:25hasta aquí llegó el gobernador.
04:26Esa es la función del amparo.
04:28El amparo está para cuidar de actos de autoridad y en los estados son del
04:32gobernador.
04:33A ver, esto querría decir que hay incentivos para que Samuel García venga
04:38al consejo y le diga, aquí está mi lista de jueces federales que me van a
04:41proteger mis intereses.
04:43Actemos políticamente y déjenme mis jueces.
04:46Mire, se pone usted en el papel.
04:48Yo creo, Oliver Vendel Holmes decía que el derecho está hecho para las malas
04:51personas.
04:53Lo dice literal en una conferencia que se llama El Camino de la Justicia.
04:56Es una vacuna contra las malas personas.
04:58Entonces, cuando uno hace normas, hay que pensar qué van a hacer las malas
05:02personas con eso.
05:03Entonces, sin ponerle títulos ni nombres,
05:06cualquier gobernador o cualquier ejecutivo diría, perfecto,
05:09¿quién me controla más?
05:11Y a ver, ¿a qué le recuerdo este discurso?
05:13Mi política pública.
05:14Además, los gobernadores pueden influir en la elección de sus estados.
05:18Claro.
05:18Entonces, no nada más van a poner las candidatas a juez,
05:20sino luego van a hacer que ganen los que ellos propusieron.
05:23Sería el control de los gobernadores sobre los jueces federales lo que
05:26estaría ocurriendo.
05:27Pues van a ser inamovibles, van a ser, supongo que, de esa residencia.
05:33Los jueces federales van a estar, digamos, vigilados en ese sentido.
05:39Yo creo que hay un riesgo muy fuerte de feudalizar la justicia.
05:42Ahora, estamos diciendo que los gobernadores van a llevar mano.
05:44A ver, están los otros riesgos.
05:45Se menciona fuertemente crimen organizado.
05:48¿Pueden también quedarse con jueces de consigna a los poderes fácticos,
05:54poderes económicos?
05:56Podrían también hacerse, esto es un mercado,
05:58pues cada quien va a querer su juez de consigna para que le atienda a sus
06:01asuntos.
06:02Has dicho la palabra.
06:03Yo recuerdo mucho una novela de Carlos Fuentes que habla de un abogado y
06:08discuten, ¿no?
06:10Los abogados se van a convertir en ficheros.
06:12Es decir, tú a qué jueces tienes, yo a qué jueces tengo.
06:15Van a hacer su cálculo y sobre eso va a ser el proceso.
06:20Ahora.
06:21Actualmente, porque nos dicen, bueno, pues es que esto ya era así.
06:25Actualmente, ¿quién nombra a los jueces?
06:27¿Los gobernadores, el presidente?
06:29Depende.
06:30Los jueces federales.
06:31Los jueces federales llegan por concurso.
06:33Un concurso que lleva por lo menos 10 años para ascender.
06:37Hay que decir que haber sido secretario de estudio de cuenta y luego hay que
06:41ser. Muchos vienen desde oficial, o sea,
06:43mecanógrafo, actuario, secretario de juzgado,
06:46secretario de colegiado, suplir ausencias.
06:50La gente invierte un plan de vida.
06:51Pero no se mete la política ahí para nombrarlos.
06:54No, no, los ministros, los magistrados, los gobernadores,
06:57el presidente no dice quiero que gane el concurso de este señor.
07:00Por eso justamente existen concursos que se buscan tener una pluralidad,
07:04una visión.
07:05O sea,
07:06vamos a quitar la carrera judicial y esos concursos para que ahora el gobernador
07:10diga quién va a ser el juez o el.
07:12Me podrían decir muchos.
07:14Eso no dice la reforma.
07:15La reforma también se puede leer entre líneas.
07:18Hay que leerla entre líneas.
07:19Y esta es muy claro.
07:20¿Quién tiene el aparato electoral hoy por hoy?
07:23Soy sábado con los compañeros de aquí,
07:25de la audiencia.
07:27Alguien votaría por mí.
07:28No me conocen.
07:32¿Quién va a votar por gente que no está hecha para ser conocida?
07:35Ahora, si a ti te recomendó Sheinbaum,
07:37yo sí votaría por ti.
07:38O si te recomendó el partido que te está promoviendo.
07:43Claro, o sea, aunque no sea un voto empujado directamente,
07:48sabemos que todos los partidos tienen su base electoral.
07:52La base electoral tiene sus vasos comunicantes.
07:54Dame una dirección, voten por este lado y no por este lado.
07:57Ahora, yo lo que me pregunto es, vas a tener la lista de la Suprema Corte.
08:01Esos jueces de carrera, porque seguramente la Suprema Corte se iba a
08:04proponer juez de carrera, van a competir, pues no sé,
08:07contra el primo del diputado.
08:09Supones que, pensando mal, va a ganar el primo del diputado sobre el juez de
08:14carrera.
08:15Sin lugar a dudas.
08:16Para empezar, el primo del diputado tiene un aparato electoral,
08:18tiene asesoría electoral.
08:20El trabajo del juez no está hecho para simpatizar.
08:24¿Te imaginas cuáles serían los eslóganes de campaña?
08:26Porque yo todavía veía una jueza que me gustó mucho, decía,
08:29es que imagínense que yo ofrezco, no, no, no, entregar nunca más un amparo.
08:34Ese es mi eslógan de campaña, independientemente de si la gente se
08:38merezca o no el amparo.
08:39¿Cuáles serían los eslóganes de una campaña, de una jueza,
08:42un juez que no tengo ni la menor idea?
08:44Yo no sé si van a promover amparo para todos o amparo para nadie,
08:49o van a promover prisión preventiva oficiosa para todos, sentencias claras,
08:53prisión preventiva, mano dura.
08:55Va a haber un, pues una cosa.
08:58Antes había un control de regularidad constitucional.
09:01Ahora vamos a tener un control de popularidad constitucional.
09:04Esa es una buena frase.
09:05O sea, un pulómetro para las sentencias.
09:06Va a ser un pulómetro.
09:08Vamos a medir atendiendo las simpatías.
09:10Y esto nos va a llevar a una justicia de nadie.
09:13Una pregunta, ¿una sentencia debe ser popular?
09:15Una sentencia debe proveer justicia, aunque sea impopular.
09:21A veces la justicia y la popularidad están peleadas.
09:23Claro, te pongo un ejemplo histórico, para no entrar en pleitos.
09:28Más o menos, Cervantes escribe una novela que se llama
09:32El juez de los divorcios.
09:33Cuando Cervantes escribe esa novela, o un pequeño cuento,
09:36El juez de los divorcios, está pensando en una España
09:40en donde había ciertas posibilidades para el divorcio,
09:42pero era tremendamente impopular.
09:45Era mal visto.
09:47El juez de los divorcios de Cervantes, con el humor característico de esa época,
09:53demuestra un juez que en cuatro casos se niega rotundamente
09:58a proveer del divorcio.
10:00¿Por qué no era popular?
10:01Porque no era popular.
10:02No, hombre.
10:03O sea, me hay que invitar a Cervantes a esta mesa.
10:05No, bueno, Cervantes nos diría, esto supera mi ficción.
10:09Te agradezco muchísimo, doctor.
10:11Te ruego que nos sigas acompañando,
10:13porque se viene una discusión bastante álgida.
10:16Me parece que este tren ya va con todo e incluso,
10:19sin importar que se lleven el camino.
10:21Nos vemos pronto, doctor.
10:22Muy pronto.
10:22Muchas gracias.
10:23Hacemos una pausa, como decía.

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