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00:00Hola, bienvenidas, bienvenidos a un nuevo conversatorio de Tinta Libre de la Revista
00:07de Pensamiento y Cultura que hacemos entre el diario El País y el diario Infolibre.
00:13Hoy queremos hablar de salirse del carril, de salirse de las normas establecidas, de
00:19contradecir, digamos, el curso del río. Y hemos invitado para hablar de esto a Leonor
00:25Badling, actriz, cantante, compositora, con marlango, y a El Gran Guayomín, humorista
00:32y presentador y creador. Y a los dos yo los admiro mucho, entre otras cosas porque a lo
00:38largo de su trayectoria son gente que dice lo que piensa y que a menudo se ha salido
00:45del carril. Bueno, pues entonces vamos a empezar por pediros una reflexión sobre si esto de
00:55salirse del carril es voluntario o viene dado, es decir, de repente ocurre porque
01:01ocurre espontáneamente. No sé cuál es vuestra experiencia. Si en algún momento
01:05os habéis salido de lo establecido porque intencionalmente habéis dicho yo esto no
01:10lo soporto, quiero ir por aquí, o esto ocurre y a partir de ahí pues se asume, ¿no? Leonor.
01:17En mi caso yo creo que es más involuntario. A pesar de mi pudor y mi vergüenza y el caso
01:28de marlango, cuando ya tenía la carrera como actriz bastante estable, todo lo estable
01:35que puede ser la carrera de un actor, sacar un disco y empezar una carrera musical da
01:42mucho pudor. Y yo creo que es a pesar, en mi caso es a pesar de. De hecho ahora, por
01:52ejemplo, que tengo ganas de hacer otras cosas, no las hago porque todavía no tengo esa sensación
01:58de que pueda la necesidad de hacerlo al pudor. De repente publicar un libro me sigue dando
02:04demasiado pudor. Entonces sé que no es el momento. Pero es el pudor de, bueno, quiero
02:11aportar algo diferente y te agobia que no se traduzca en eso. También no sé si es
02:18por mi edad o por cómo ha cambiado el mundo y con las redes sociales escuchar todas las
02:21opiniones de todo el mundo, creo que hace más difícil cambiarse de carril. Cuando
02:26yo me cambié de carril a marlango sí que recibía aciertos, así que me llegaba, ¿sabes?
02:31Como de esto es el capricho de una actriz o tal, pero no un input diario de que se cree...
02:39Y ahora tienes muchas opiniones que hay que aprender a gestionarlas y escucharlas cuando
02:46te hacen falta y cuando no. Yo todavía no he aprendido a hacer eso.
02:52Bueno, no puedo estar más en desacuerdo con lo que acaba de decir mi compañera. Es que
02:56yo la conocí siendo una criatura, adolescente, de 16, 17 años o por ahí, haciendo una serie
03:03que se llamaba Hermanos de Leche. Ella era actriz y yo también trabajaba allí. Y entonces,
03:08a ver, alguien que ya a esa edad, por la circunstancia que sea, ya está trabajando no quiere estar
03:15en el carril. Eso es evidente. Quiero decir que tú no te planteaste una vida de... No
03:20te veías gestionando una empresa o en un bufete de abogados haciendo papeles para salvar...
03:26No sé qué. Bueno, no. Tú querías hacer otra cosa. Pues ya estabas fuera del carril.
03:30Quiero decir que la carrera de actriz es absolutamente alternativa. Seguridad no da, no te va a quitar
03:36nunca la neurosis de renta, pero lo que es claro es que no vas a estar integrada en el
03:41sistema laboral de este es tu horario y este es tu sueldo. O sea, que tú ya desde niña
03:45dijiste yo si puedo, me escapo. Te lo digo porque es lo que me ha pasado a mí.
03:51Claro. Hombre, tu cambio de carril fue más evidente. O sea, tú estudiaste medicina...
03:57Sí, pero yo mientras tanto ya estaba con la mirada puesta en otro sitio. O sea, yo
04:03tuve una experiencia totalmente transformadora porque todo esto viene, y creo que en tu caso
04:09puede ser, pero en mi caso viene por la cultura de la música. En mi casa éramos todos melómanos,
04:16estábamos todo el día escuchando música y la música que escuchábamos era Jimi Hendrix,
04:20Janis Joplin, los Doors... Eso no era un ejemplo para la sociedad en la que yo vivía, que
04:25era la de Franco. Entonces yo con 17 años tuve la oportunidad, a través del Interrail,
04:31de hacer un viaje a Ámsterdam. Y entonces ahí entré en contacto porque yo estaba buscando
04:36eso, porque había visto fotos. Me acuerdo además, porque es muy gracioso, lo que puede
04:41ser cuando uno hace una campaña de propaganda, cómo se puede volver contra uno. En el sentido
04:47de que el dominical del ABC, que se llamaba entonces Los Domingos de ABC, sacó un reportaje
04:53demonizador plagado de fotos del paraíso terrenal, que ellos decían, esta es la decadencia
04:59a la que puede llegar la juventud, pues eran señoritas vestidas de hada con pastelitos
05:03de hachís, círculos de tíos tocando la guitarra, y yo tuve una revelación. Tengo
05:09que ir, era la tierra prometida. Tengo que ir, es necesario estar ahí. Y justo ese año
05:13salió el Interrail, que encima salí de España, estaba España y el extranjero. Todo el extranjero
05:22era una tierra de promisión. Pero en concreto esto, yo fui allí y a partir de ahí nunca
05:27volví a ser el mismo. Me salí del carril allí y entendí que había una vida alternativa
05:33que miles de jóvenes podían permitirse porque eran espacios de libertad que tenían en sus
05:37países. Aquí no existía, pero yo ya nunca fui el mismo y decidí que nunca iba a ser
05:41el mismo. O sea, mientras ejercías la medicina, al tiempo que estuviste en la medicina, ya
05:45estabas con la cabeza en otra cosa. Tenía de hecho un grupo de rock and roll y hacía
05:51cosas. O sea, iba a bares, hacía espectáculos. O sea, yo en realidad la carrera la estudié
05:58un poco por deferencia y por respeto a mis padres, que les quería mucho. A mi padre
06:02sobre todo, que me ha ayudado toda mi vida. Yo he sido un hombre feliz porque mi padre
06:05se ha empeñado y yo le he aceptado con gusto. ¿Y cómo ha llevado tu padre lo de que te
06:09salieras del carril? Fatal. Pero curiosamente era un hombre que era del régimen, no era
06:15fascista, pero era de lo que había. Era un franquista sociológico. Pero que además
06:21yo metí en el opus. Porque yo era un niño muy listo de pequeño y entonces era el número
06:25uno de la clase y sin saber cómo acabé en el opus. Porque entonces los niños no teníamos
06:29control. Se quedó en el proceso inverso a lo natural, ¿no? Que sea el padre el que
06:32mete al hijo. Fue al revés. Mi padre no sabía dónde andaba porque los niños no estaban
06:36por ahí. Los niños eran sucesos inevitables. No eran ni deseados ni programados. Entonces
06:42mi padre un día me preguntó, oye, ¿tú dónde vas? Porque llevaba meses apareciendo
06:45en mi casa a las ocho de la tarde. Y entonces me dijo, ¿tú dónde vas? Y le dije yo, pues
06:50a Alhara, ¿y eso qué es? Y entonces mi padre fue a ver qué era aquello, ¡pum! Y se quedó.
06:54A mí me echaron porque empecé a suspender, pero mi padre se quedó. Te quiero decir que
06:57con todas esas mimbres, mi padre siempre me dejó hacer lo que me dio la gana. Y gracias
07:03a eso, pues digo, no, pero cuando volví de allí, ya se acabó. Se acabó el cuento y
07:07se acabó para siempre. Y tú, Leonor, el salirte del carril desde muy joven, ¿cómo
07:14reaccionó la familia, los padres, el entorno? Claro, que si yo hubiera sido lo suficientemente
07:20inteligente hubiera hecho lo que hiciste tú, hubiera estudiado una carrera por deferencia.
07:27Mis dos tías fueron, bueno, una de ellas, Guillomar, fue de las primeras en estudiar
07:33ciencias exactas en España. Mi tía Teresa fue premio fin de carrera de medicina, o sea,
07:39lo académico era muy importante. Mi abuelo era ingeniero de montes, Gonzalo Ceballos,
07:43o sea, había, por eso cogí Watling como apellido artístico, porque Ceballos, hostia,
07:50era un apellido que me daba mucho respeto y que yo, no estudiar fue un, lo que pasa
07:59es que, bueno, también por la vida mi padre se murió y, de repente, pues no tenía esa
08:04presión, o sea, si hubiera tenido otra vida seguramente hubiera sido más difícil, de
08:10hecho, pero mi padre sí me vio empezar a trabajar y lo único que me dijo es termina
08:14de estudiar, termina selectividad y luego haz lo que quieras, pero estudia. Esto era
08:20muy de madres y padres, pasaba con el periodismo, bueno, pero ¿por qué no haces una oposición
08:25también? Bueno, es que esto venía dado, o sea, depende de los orígenes, quiero decir,
08:31mis abuelos vivían del campo, mi madre estudió farmacia, que era un caso insólito en aquel
08:36tiempo, y mi padre le pasó igual, mi padre se quedó sin padre ni madre cuando era pequeño
08:42y se vino a vivir a Madrid con unos parientes, fue perito industrial, pero para mi padre
08:47el que nosotros fuéramos a la universidad era una obsesión y me lo decía que yo no
08:52lo entendía, me decía tú no sabes la importancia que es simplemente subir la escalera de una
08:56facultad, la importancia que tiene, yo no lo entendía, pero también ocurría una cosa
09:03y era el fenómeno de, yo entré en el año 72 con Franco a todo gas y entonces en la
09:08universidad no solamente era un centro de estudio, era el único espacio donde sucedían
09:12cosas, o sea, yo de repente venía de un barrio donde yo la palabra comunista la había oído
09:16como gente que estrangula niños, en fin, una cosa remota y muy mala, y sin embargo
09:22entré allí y el primer día que entré había habido una huelga el año anterior, para empezar
09:26había una fila de policías en la puerta de la facultad de medicina que es muy representativa,
09:31muy simbólica, unas columnas así, y tal, había una fila de policías con metralletas,
09:36que esto es una imagen que ya no se ve, y yo tenía que pasar entre estos señores a
09:41matricularme y ya vi que aquí estaba el mal y cuando entré dentro, que esto fue flipante,
09:47lleno de carteles, había una convocatoria de algo, tiraban panfletos que venían de arriba,
09:52y dije, hostias, pero esto qué es, pero es que eran del partido del trabajo que eran pro chinos,
09:59del partido comunista, del ML, de su puta madre, bandera roja, pero era una burbuja que fuera no
10:06existía, entonces yo quiero decir que a mí también eso me ató a la universidad de alguna manera,
10:12porque allí sucedían cosas que no existían. Solo estar en la universidad ya era salirse.
10:16Era un espacio grandioso, y los colegios mayores, en fin.
10:19Oye, ¿y creéis que el salirse del carril en algún momento aporta o ha aportado también
10:25cierto prestigio? Se considera como mérito, ¿no? El decir, oye, a alguien que no acepta
10:31las reglas porque sí y que se somete a lo establecido, ¿no? ¿Eso aporta prestigio?
10:38A mí es que, ves, justo ahora estábamos hablando antes de empezar a grabar de la actualidad,
10:45y de la información, y justo ahora hay como una especie de prestigio de decir lo que uno piensa,
10:51salirse del carril, esta cosa muy Trump, pero es que él habla como la gente de la calle,
11:00y se sale del carril y dice lo que piensa. ¿Y lo ves como cierta impostura?
11:04Que me parece peligroso, ¿no? Porque una cosa es salirse, una cosa es personalmente en tu vida,
11:10sin hacer daño a nadie, tomar decisiones sobre lo que vas a hacer, y otra es una cosa como social
11:19de vamos a romper con todo, no nos fiamos de nada, todo es una mierda, y vamos a salirnos
11:29del carril a inventarnos un mundo nuevo desde un lugar que a mí me da mucho miedo.
11:37Bueno, es que en esto quizá ha habido una evolución, ¿no? Muy clara, hubo momentos y etapas
11:41como la que recordaba antes Wyoming, que salirse del carril, para la gente que estaba deseando
11:50otros valores, ¿no? Libertad, en fin, conocer, salirse de las opresiones.
11:56O tener profesiones, pues eso, liberales, y ahora salirse del carril tiene mucho más que ver
12:02con una cosa ultraconservadora.
12:04Bueno, de hecho es peligrosísimo que lo rebelde parece ahora que es lo reaccionario, ¿no?
12:09Bueno, en el colmo del disparate se llaman anarquistas. Joder, si Du Ruti levantara la cabeza.
12:15Pero bueno, yo es que hablaba más de otra cosa, que era salirse del carril como una forma de vida,
12:21no como una opinión extemporánea, aunque me viene, ya la voy a contar mi verdadero yo.
12:25Eso quiero decir que se puede hacer desde un bufete.
12:27Sí, sí, hay muchas formas de salirse del carril.
12:28Yo me refería a una forma de vida, que en mi caso concreto, por analizar, que estas cosas uno no las piensa,
12:35o sea, hace lo que mejor le viene y si le sale bien, oye, pues estupendo, pues tiene que ver con no admitir las etapas.
12:41Es decir, yo vengo de un mundo donde la primera hostia te la daban a los siete años era la comunión,
12:47a partir de ahí se llamaba uso de razón. El niño ya tenía que dejar de ser niño, tenía que empezar a hacer uso
12:53de la razón, y la razón era una, no la propia.
12:56Luego venía ya un espacio, que era la juventud, hasta que llegaba el servicio militar, que ahí le llamaban sentar la cabeza.
13:03Y cuando uno salía de la mili, se olvidaba de todas las gilipolleces que había hecho en su juventud,
13:08se buscaba una pareja, se casaba y se metía en el sistema.
13:11Esto eran, fundamentalmente, las dos etapas.
13:14En mi caso concreto, yo nunca lo he entendido, yo sigo llevando exacta y puntualmente la vida que llevaba con 20 años.
13:20Toda mi vida.
13:21Es más, ahora, recientemente, un día tuve la reflexión, que yo tuve la suerte de conocer a un señor que era David Vine,
13:29que es el cantante, fue amigo mío por circunstancias, y se vino de vacaciones dos veranos allí con nosotros a Zara de los Atúnez,
13:37y este señor tiene una canción muy bonita que se llama Once in a Lifetime, que es una vez en la vida.
13:43Y entonces la canción dice simplemente, coño, una vez en la vida, párate y joder, y piensa.
13:48¿Quién es esta mujer? ¿Quiénes son estos niños? ¿Qué es esta casa? ¿Qué es este coche?
13:53¿Qué estoy haciendo?
13:54Luego ya, haz lo que te dé la gana, pero una vez en la vida, párate y piénsalo.
13:57Pues yo esto lo he hecho, y no de forma deliberada, pero una vez sí dije, pero coño, a ver, ahora que tengo la posibilidad de hacer lo que me dé la gana,
14:05porque estamos muy mediatizados por lo que se supone que tenemos que hacer,
14:09entonces yo de repente dije, pero el mejor Wyoming, el que mejor se lo pasaba, ¿cuál era?
14:13Coño, el del grupo rock and roll, y porque no hago un grupo de rock and roll, que no sé si su experiencia con Marlango es parecida.
14:19¿Tenéis ahí un punto en común?
14:21Yo tuve un retroceso, dije, bueno, voy a hacerlo, y me tiré 11 años de gira con una banda de rock and roll de chavales a los que les sacaba 30 tacos,
14:28porque hay una edad en la que uno solo accede ya a la juventud por contagio, y yo vivía exactamente, es más, los tenía que acostar.
14:37Yo venía de un mundo heavy, y tal, y aparte que les daba doctrina, que les aburría mucho, pero en lo demás, yo esto lo he hecho,
14:45y yo hago exactamente lo mismo, y sigo llevando la misma vida, yo los veranos me voy por ahí, para que no me hagan tantas fotos,
14:51y tal, y me voy por ahí, de andar por ahí, por camino, en fin, que yo he llevado, o sea, esto del carril para mí ha sido como el síndrome de Peter Pan,
15:02y negarme a crecer porque no me da la gana, porque los adultos viven peor, yo no quiero ser eso.
15:07¿Para ti Mar Lango ha sido un poco eso también, de cierta manera?
15:12No, estaba pensando que sí, sí es salirse del carril, o sea, yo creo que hay un, yo no sé si es porque soy la pequeña de cuatro,
15:21y entonces como que me tocan mucho las narices cuando algo está, pero cuando ya hay algo establecido, sí me pasa eso, de parar y decir, vale,
15:30que a veces cuesta mucho, sobre todo en profesiones como estas, que te ha costado tanto llegar, decir, hostia, pero con lo que te ha costado llegar ahora vas a...
15:38A someterte a...
15:38A salirte del carril otra vez, sí, sí, no, no, o sea, este carril que, actriz, que está muy bien, y joder, he tenido mucha suerte, y me fue muy bien,
15:51pero estaba ahí diciendo yo, yo no me veo toda la vida haciendo esto, y de ahí salió Mar Lango.
15:59Y en algún momento os habéis sentido víctimas de eso, por salirte del carril, ¿se paga un precio?
16:10Se paga más precio no saliendo, es más caro quedarte en una vida, rodeado de una vida que no te satisface.
16:21Sí, con respecto a, a ver, es que son dos cosas distintas, una es la forma de vida que uno se quiere permitir, sí, le sale bien, aquí también hay que tener un nivel de conciencia real de...
16:34Porque vivimos en una sociedad muy mediatizada por el éxito, quiero decir que yo sería perfectamente un gregario de un equipo del Kelme en el pelotón,
16:47o sea, yo por ejemplo nunca he tenido la, nunca me ha interesado el éxito, en absoluto, o sea, si yo hubiera querido ser Miguel Bosé o tal, pues hubiera sido un hombre frustrado, yo no lo que he querido ser nada,
16:57o sea, yo he estado ocho años en un bar, ocho, sin salir, trabajando con el maestro Reverendo, que era un pianista extraordinario, y él era el que llevaba el talento de la cosa, y yo ponía mi parte,
17:11y entonces he estado ocho años allí, feliz, yo estaba allí porque me daba la gana, te digo esto porque había mucha gente que venía a consolarme, ahora soy yo el que da consuelo a mis amigos de entonces,
17:21pues amigos médicos, amigos tal, que te decían, joder, porque claro, ellos nunca se iban a creer, y yo no le decía porque me daba mucho pudor, te decía, sí, yo estoy bien,
17:28porque claro, cinco años después sigues en un bar donde te pagan como si te pagaran ahora 40 euros por noche, o 50, y entonces yo vivía de puta madre,
17:36pero claro, cuando te decían, joder, qué injusticia, mira, no está Ramoncín, o Radio Futura, o no sé quién, y yo sigo ahí, en el fondo del pozo, yo para mí era una meta,
17:46lo tenía muy claro, pero claro, quería decir, pero joder, si es que no tenéis ni puta idea cómo vivo, si yo vivo permanentemente en lo que vosotros os podéis permitir dos noches al año,
17:56entonces yo vivo, yo es que estoy ahí, entonces quiero decir que mi gasto fundamental, que podía salir de copas, ir a cenar, era lo que hacía todos los días,
18:04entonces ahora ocurre al revés, mis colegas son los que me dicen, joder, hijo de puta, Kevin has vivido, macho, y tal, digo, sí, pero he vivido bien,
18:13también era consciente de que yo tenía una vida austera, o sea, yo nunca he perseguido el éxito, mi talento, si yo hubiera cantado como Joe Cocker, no estaría contando esto,
18:21o sea, yo quería vivir ahí, y ser el último de eso, no tenía ningún problema, porque no cantaba bien, desafinaba, y tal, entonces tuve que arreglarlo componiendo cosas alternativas,
18:32yo era alternativo porque no me quedaba otra, hombre, yo en el sistema del arte convencional no tenía ninguna cabida porque mi talento no accedía, no me daba para acceder,
18:44entonces yo hacía cosas alternativas, pero feliz, y siempre he sido, entonces luego a partir de ahí, te premian, o sea, el círculo que te rodea te premia,
18:54cuando hay un chollo, buscan a un tipo que no se lo merece, en este caso yo, es decir, un banco tiene que hacer un spot publicitario, que hay una pasta, y nos dicen, coño, el botón es este, es un tío cojonudo,
19:05su familia vive de culo, está el chaval que ha venido de un pueblo y las pasa a putas, vamos a darle a él, no, para buscar a esta, a mí, a Imanol Arias y al otro,
19:13dice, coño, dale, es así, entonces yo estaba allí, y al estar en un sitio fijo, que no sé, me llovían curros cojonudos, y a partir de ahí, pues hasta hoy.
19:23En el mundo de la música, lo que dices, me recuerda un poco al fenómeno que era Javier Crae, que siempre siguió su rollo, su carril, y bueno.
19:35Lo que pasa es que en el caso de Javier Crae, desde mi punto de vista, es un hombre absolutamente minusvalorado, o sea, la obra de Javier Crae, que yo he conocido, y luego además,
19:43está en una compañía discográfica independiente que le hemos sacado todo, es alucinante, lo que pasa es que es una cosa que no interesa al común de los mortales, porque está en otra liga,
19:52pero está.
19:53Pero bueno, también normalmente, porque no interesa al sistema el que se sale del carril, ¿no? Es decir...
19:57Sí, pero quiero decir que Javier Crae ha vivido, acorde a sus posibilidades, que han sido muy buenas. Yo vivía muy por encima de lo que yo aportaba, esto es lo que te quiero decir.
20:07Bueno, y en esto, lo has apuntado tú, Leonor, lo de, ahora vivimos en, o con, o por las redes sociales, ¿no?
20:16Esto influye también en que veamos a la vez gente que se sale del carril y que la fulminan, ¿no? La examinan cada minuto, como tú decías, pero también se percibe como un exceso de victimización,
20:30a la vez, de un montón de gente que dice, oh, no me soporta el sistema, yo que estoy aquí peleando por...
20:37Ahora no podemos decir lo que pensamos. Eso me encanta, ver un titular así, bien grande, diciendo, ahora no puedo decir lo que pienso, me parece precioso.
20:46Bueno, y lo está diciendo en un sitio de máxima audiencia.
20:49Claro, es muy... te pueden contestar, esa es la cuestión, y a veces no te apetece escuchar lo que la gente piensa.
21:02Yo no sé gestionarlo, o sea, para mí es demasiado ruido y demasiada información, y estoy, justo ahora estoy como intentando pensar cómo me desintoxico,
21:15o sea, ya pensándolo como en términos de enganche, ¿sabes? Tengo que comprarme un teléfono que no tenga wifi, tengo que conseguir meterme otra vez dentro de mi realidad,
21:30no de la realidad infinita, exponencial de las redes. Pero yo creo que sí, o sea, yo no sé cómo lo hace la gente joven, por ejemplo, yo creo que lo manejan mucho mejor que nosotros,
21:40porque han crecido con eso. Escuché a alguien decir una cosa que me encantó, que decía los nativos digitales, y decía, no son nativos digitales, son huérfanos digitales.
21:52Ellos eran, o sea, sus hijos eran antiguos digitales, pero los niños de ahora son huérfanos, están aprendiendo a gestionarlo, y eso no sé qué repercusión tendrá en cuanto al arte, en cuanto a atreverte a hacer cosas,
22:03porque todo es muy rápido, y muy terrible, y el éxito es un tipo de éxito, y se da o no se da, es todo unos o ceros, es éxito o fracaso.
22:18Bueno, esto que dices de no saber gestionarlo, coincide con lo que está pasando en general, es decir, los estudios que conocemos dicen que la gente, muchísima gente,
22:27está rompiendo con las noticias, la información, se está alejando de todo eso por una saturación, pero, en cierto modo, es un triunfo del sistema, por decirlo así, ¿no?
22:38Es decir, que ocurra eso, respecto a la información, a la política, al debate público, en cierto modo, es cepillarse a quien se sale del carril, es decir, se está solapando lo que interesa al sistema, y bueno, y tapando…
22:56Perdóname, pero los resultados son los que son, gente absolutamente abyecta, abominable, gentuza, que tiene un apoyo social tremendo, esto era impensable, y esto es una pedagogía social de mucho tiempo,
23:10pero con respecto al fenómeno de las redes, es que aquí hay dos cuestiones, o sea, los artistas estaban acostumbrados a hacer sus cosas, y hacer entrevistas y tal, pero ellos no tenían feedback con la sociedad,
23:23es decir, uno decía, a mí lo que me gusta es comerme una gallina cruda, y eso era el titular y se acabó, y el tío seguía tomando… es que ahora tú dices eso, y claro, al tío le lleven 500.000 contestaciones que no le gustan,
23:34y se cree que le están prohibiendo hablar, no, no, no, esto tiene una repercusión porque es así, yo no tengo redes sociales de ninguna clase, y no me importa una mierda lo que opine la gente,
23:43porque, a ver, yo no entro… y esto es constante, ni siquiera cuando yo he trabajado contigo en Infolibre…
23:49Sí, cuando has escrito en Infolibre tenías siempre un montón de comentarios, de reacciones…
23:53Nunca jamás he contestado a un comentario, sí se creaba un debate, que me parecía muy interesante, y tenía mucho cariño porque había gente fija, pero yo jamás he intervenido,
24:01porque yo intervenía ahí desde la jerarquía, si hay gente que me lee porque piensa que soy un tío cojonudo, pues no voy a entrar a decir, a ver, tienes razón, no, no, nunca he contestado,
24:10solo una vez de un tío que me corrigió, y estaba equivocado, nada más, porque no me importa, es decir, yo no entro en un bar y digo, a ver, perdónenme, estoy con Leonor y aquí con el señor Maraña,
24:22y vamos a hablar, si son tan amables, a ver, nos dicen qué les parece, eso me parece una mierda, pero no solo eso, sino que si estamos hablando los tres como estamos hablando ahora,
24:31y viene un tío y me dice, no estoy de acuerdo, y yo, ¿te quieres ir a tomar por culo?, que estoy hablando con mis amigos, esta es mi realidad social y ha sido siempre,
24:39entonces, a mí, yo meterme en una red donde, fíjate, cada vez que hago una entrevista, solo hago una entrevista al año, porque cada vez que eso me pasa un pago que no me apetece,
24:50entonces, me dedican, esta vez no, de momento, pero siempre, justo, la entrevista se hace el sábado por la noche, que era en la Sexta Noche, que ahora se llama La Sexta Explica,
25:01el lunes tenía tres portadas, del mundo, del otro y de Maroto, entonces, tres portadas que se cagaban en mí, no es lo que había dicho,
25:09pero que yo estaba deseando que dijeran, Wyoming ha dicho esto que es mentira, eso me parece bien, no, Wyoming es un gilipollas, Wyoming es un puto, Wyoming es un corrupto, ¿por qué?,
25:21fíjate que esto es un fenómeno nuevo, que es que yo, me cortáis, pero bueno, o que me corten en ello,
25:29pero me encanta, perdón, solo un inciso, me encanta lo de yo hago una entrevista al año, para mí eso es el éxito, es como Tom Waits, que hace una entrevista,
25:37tú controlas absolutamente lo que haces y lo que no haces,
25:40sí, porque digo lo que pienso y se acabó, y digo lo que pienso por una razón, primero porque no tengo redes y no tengo feedback de gente que se va a cagar en mi madre que lleva muchos años muerta,
25:50y segundo, porque a partir de una edad nunca voy a decir lo que pienso, yo vivo en una sociedad donde los que están en el otro lado, dicen lo que les da la gana,
25:59ni siquiera necesitan decir la verdad, y se explican maravillosamente, dicen que no le dejan hablar pero lo hacen, sin embargo, tú tienes que andar pisando huevos,
26:10porque cualquier cosa que digas se va a volver contra ti, y se vuelve, y se vuelve desde un punto de vista para mí muy peligroso,
26:17y es que los medios de comunicación son los primeros que persiguen eso, es decir, los primeros que debían ser los garantes de la libertad de expresión,
26:25se han convertido en los carceleros de la libertad de expresión, al que habla lo machacan, lo machacan desde los medios, y esto es una vergüenza,
26:33porque pueden rebatir lo que uno dice, eso es perfecto, por supuesto, solo faltaría que los diarios no tuvieran una línea editorial,
26:41pero lo que no pueden hacer es machacar al individuo sin decir por qué, a ver dime, ¿en qué punto de los que yo he hablado no estás de acuerdo?
26:49Sabes que coincido totalmente, es un debate absolutamente necesario.
26:52En Infolible había dos, los que debatían, y luego estaban los que decían, es un hijo de puta con tantos millones, como dicen ahora de Empapé,
26:59coño Empapé no dice que no voten a los fascistas porque es rico, porque es negro, y tiene que defender a su gente, y es lo que tiene que hacer,
27:09y tiene que dar la cara, pues claro que sí, ¿cómo va a decir que no voten a estos? Porque Empapé tendrá pasta, pero tiene primos, tiene cuñaos,
27:17y se ha criado donde se ha criado, y ese tío tiene que dar la cara por su gente, si quiere, pero ¿cómo le vas a llevar la contraria?
27:22Porque un tío que es de determinado color, al que están machacando desde las instituciones por el color, no puede decir eso.
27:29Pero sin embargo ese debate al que te refieres, aquí salieron futbolistas diciendo, no, mejor no hablar de política, nosotros nos dedicamos al fútbol y tal,
27:37o sea, aquí salirse del carril sería decir lo que ha dicho Empapé, es decir, oiga, que esto es un peligro.
27:43Si quieres, aquí son contadas opiniones, y luego fíjate, las futbolistas nuestras, mujeres, pues no sé qué partido era, creo que era una final,
27:55pues sacaron una pancarta de Palestina, no salió, no ha salido en ningún lado, no lo han difundido, corrigieron los planos para que no se viera,
28:03pero ¿qué pasa? ¿Qué pasa? Estamos hablando de una masacre, todo aquel que no está contra la guerra está en el lado del mal.
28:10Leonor, lo apunta Guayomi, por ser mujer, ¿tiene una penalización mayor el salirse del carril, el decir lo que piensas acerca de todo lo que consideras que es necesario opinar?
28:26¿Lo has percibido así?
28:28Es que es muy fácil desacreditar a una mujer, siempre lo ha sido, y sigue siéndolo, entonces lo que dice es verdad, o sea, que cuando tú hablas nadie rebate lo que tú estás diciendo,
28:44bueno, algunas personas sí, y muy bien rebatido, pero van contra ti, entonces, siempre es más fácil ir contra una mujer, y siempre sigue siendo así.
28:56Es una costumbre, y es que en las redes se percibe también, que contra una mujer hay un pulmón.
29:01Tu físico, tu voz, tu pelo, tu ropa, tu... todo, entra todo, o sea, vale todo.
29:07Si estás gorda, si no sé qué, bueno, recuerdo una actriz...
29:10Si eres muy feminista, muy poco feminista, todo.
29:13Es que recuerdo a una actriz, no sé cuál, con toda la razón, porque le dieron una portada de una revista de puta madre, y le corrigieron el cuerpo, le quitaron caderas, le no sé qué.
29:22Con Photoshop, sí.
29:24Y joder, la tía dijo, pero qué coño es esto, o sea, y con toda la razón, eso nunca se lo harían a un tío, a mí nunca me van a poner tetas en una portada.
29:32A lo que quieras.
29:34Pero bueno, esto, a ver, el que no quiera entendernos lo entiende, en las sociedades modernas y tal está muy atenuado,
29:40pero yo que he tenido la suerte de poder viajar y viajar por todo el mundo, solo hay una cosa en común, que no es ni el idioma, ni los ricos, ni los pobres,
29:47las mujeres están oprimidas en todos los países del planeta, en todos, Asia, África, aquí y allá.
29:55En las democracias más avanzadas, bueno, pues hay mujeres que no se dejan, pero eso es una constante de la humanidad.
30:02La mujer ha sido un ser tutelado, y no es un animal de compañía de milagro, y esto en algunos sitios lo sigue siendo.
30:09Bueno, pues ahí es una realidad, entonces, como dices tú, pues es mucho más vulnerable, se le puede atacar, ¿y esta tía qué dice?
30:15No, pero incluso respecto al feminismo, está ocurriendo también lo que apuntábamos antes en general, salirse del carril ahora se utiliza de forma reaccionaria,
30:26es decir, contra el feminismo, se machaca, se distorsiona lo que es el feminismo, y se considera que lo rebelde es ser antifeminista.
30:36Y está todo muy exacerbado también, me parece, a mí me recuerda como a los alérgicos cuando están brotados,
30:43que un poquito de polen ya les da una reacción que les tienes que llevar al hospital, mi sensación es que es eso con todo,
30:53no hay un nivel de conversación de, ostras, pues puedo no estar de acuerdo contigo, pero entiendo lo que dices, pero yo creo,
31:03eso no existe, no hay duda, y si tú planteas duda, o no llevas un lema a los gritos, mal.
31:19Bueno, a ver, aquí el anonimato es importante, y cada vez más, y además ya se ha formado una pedagogía horrible de las redes y de internet,
31:29que es que tú dices lo que te da la gana, no hay ningún respeto, ni educación, ni nada de nada, esto se ve muy bien cuando este coloquio se hace con público,
31:37cuando se hace con público, aunque no estén de acuerdo, el discurso es otro, o sea, que a mí me pueden levantar la mano y decir,
31:43oye, no es fácil opinar cuando uno es rico, pero eso es todo, no es hijo de puta rico, tú qué coño tienes que decir, ese mismo tío dice eso en las redes,
31:53entonces las redes son un espacio de anonimato que permiten la impunidad, y además te digo, a ti te llaman hijo de puta en Twitter,
32:02y tú denuncias en Twitter, y la respuesta es, no hay motivo para silenciar a nadie que te llama hijo de puta, no se considera un insulto, a mí me ha pasado,
32:13estamos en eso, y tiene que ver con lo que decías antes de que los propios medios, en este caso, las redes, las plataformas,
32:19bueno, parecen interesadas en que no haya un debate mínimamente razonable, mínimamente enriquecedor.
32:26¿En manos de quién están?
32:28No, también, digo, por decir algo bueno, las redes también han hecho una cosa maravillosa, que es que hay mucha gente que se ha salido del carril gracias a las redes,
32:41y eso, voy a usar una de mis palabras favoritas, eso no es baladí, me encanta esa expresión,
32:49no, han democratizado mucho más.
32:51Y yo creo que, teniendo muy claro y teniendo muy en cuenta lo negativo que tienen, tienen esa parte positiva que es maravillosa,
32:59y de comunicación entre gente que a lo mejor se estaba planteando ser escritor y no se le ocurría salir del carril,
33:08de repente, gracias a las redes sociales, se atreve, tiene una vida como escritor, o sea, que también, algo bueno viene.
33:15Tú estás con lo de escritor, que si te atreves, que si no, tú estás ahí dándole barruntando, ando.
33:22No, yo quiero ser decoradora de interiores.
33:25Bueno, bien, pero escribir tu libro mientras tanto, yo me voy a permitir citar a León Felipe que decía una cosa muy bonita,
33:33hablando de que Shakespeare, Hamlet, el enterrador, está silbando mientras entierra,
33:39y entonces dice, solo desconociendo los oficios, los haremos con respeto.
33:44O sea, que nadie entierra a los muertos como un enterrador, que nadie rece los salmos como un sacristán, va diciendo eso, ¿no?
33:50Y solo desconociendo los oficios, los haremos con respeto.
33:53Bueno, hazlo con respeto, y haz el ridículo, triunfa, o sea, que no va a ser solo la fama para vender neveras.
34:01Yo he utilizado la fama para todo lo que me ha parecido bien.
34:04O sea, si yo me he subido en el escenario y ha venido gente a verme, es porque era famoso.
34:08Y si yo he hecho todo lo que he hecho, si yo he publicado libros, es porque era famoso.
34:12A mí me han perseguido las editoriales, oye, tío, queremos que saques un libro. ¿Por qué?
34:16Porque todos los días estoy en la tele.
34:18¿Por qué vendes?
34:19Claro, eso es una promoción infinita. Pues sí.
34:21Y entonces yo me he permitido el lujo y he escrito los seis o siete libros.
34:25Con todo el respeto del mundo.
34:27Y ya está, me he esforzado.
34:29No, decía lo de escritores, también hay cantantes, hay músicos, hay muchas carreras, hay actores,
34:33hay muchas carreras que se han hecho gracias precisamente a eso.
34:37Sí, sí, ahora se consigue la difusión o la base para conseguir algo a través de las redes, eso es verdad también.
34:44Lo que pasa es que hacen más ruido los que se dedican a enredar, a sembrar odio, etc.
34:49Bueno, y porque nosotros evolutivamente le prestamos más atención al dolor y al ruido y a lo negativo.
34:55También podríamos, o sea, a mí me encantaría tener, tú siempre lo has tenido, tú tienes un punto de, me la bufa, me da igual.
35:04Que es muy difícil, sí, una fortaleza.
35:07No, no, no, a mí me han echado las redes.
35:09Yo no tenía ningún problema en estar.
35:11Pero además me pilló en una época soltero, por ejemplo, y yo cuando estaba en Facebook, aquí y allá,
35:16y de repente, que oye, tú no habías dicho que estabas aquí, que estás aquí, que no sé qué,
35:20y que te dijo, esto es un patio de deportes, pero, y no tengo ni idea.
35:24Eso quiere decir que Guayomín está en las redes sin estar.
35:26Es decir, que a mí me ha pasado más de una vez tener que desmentir que Guayomín ha dicho no sé qué,
35:30porque hay varias cuentas en Twitter, por ejemplo, que se hacen pasar por el gran Guayomín.
35:34Sí, lo cual es jodido también.
35:36Porque lo dicen bien, yo no lo he leído, pero me lo cuentan.
35:39Joder, ¿cómo dices esto? Y yo, pues sí, yo no he dicho nada.
35:41Yo nunca he tenido Twitter, no he tenido nada.
35:43Bueno, he tenido, pero no he querido.
35:46O sea, para mí, ahora que veo una ventana, para mí estar en las redes desde la fama,
35:53porque todos mis compañeros dicen, no, es que yo lo necesito para trabajar, que no es verdad.
35:56Y todos dicen, no, yo lo controlo.
35:59Están muy afectados, muy afectados.
36:01Yo creo que no se controla.
36:03No se controla, yo tengo compañeros que están jodidos.
36:05Porque, a ver, esto, imagínate un negro que va por la Gran Vía.
36:09Tío, andando, y no pasa nada.
36:11Uno, pasa y dice, puto negro, te tenían que haber quemado.
36:15Le han jodido el día.
36:17No estamos preparados para decir, me he cruzado con 50.000 personas, no me han dicho nada,
36:22y 3 me quieren matar.
36:24Coño, es que con que 13 quieran matar es suficiente.
36:26Entonces, no sabemos gestionar eso.
36:28Para mí, estar en las redes es meter la cabeza y repartir 500 tartas.
36:32Y estar ahí como un gilipollas.
36:34Entonces, esto, para mí, las redes son eso.
36:36Y no las necesito.
36:38Y luego, además, mis amigos y compañeros que se dedican a esto, y algunos que están obsesionados y le dedican muchas horas,
36:44es una impostura total.
36:46Total.
36:48Ellos saben que hay cosas que piensan.
36:50Ellos dicen unas cosas y lo que meten es otra.
36:52Tiene que ver con las vanidades, ¿no?
36:54En tu caso, tú eres una persona que se dedica a esto.
36:56Pero bien, hasta ahí.
36:58Pero quiere decir que la gente se cree que está en contacto con fulanito, menganito.
37:02Es mentira.
37:04Y además, yo se lo digo a mala leche.
37:06Le digo, pon esto en las redes.
37:08Y dice, sí, no te jode.
37:10¿Por qué? Porque pierde 20.000 followers.
37:12Entonces, ¿qué? Vives en la impostura permanente.
37:14Entonces, la única manera es eso.
37:16Si estás en un bar, hablar bajito.
37:18Lo que pasa aquí es evitar.
37:20Pero yo estoy todo el día conectado a internet.
37:22Porque a mí me llaman de repente una revista.
37:24Oye, ¿tú que eres enemigo de internet?
37:26Yo no soy enemigo de internet.
37:28Yo he estado en internet desde que se pagaba por minutos.
37:30Hostia, me acuerdo.
37:32Guanadu se llamaba.
37:34Yo he sido testigo de cómo te documentas por internet.
37:36Buscar las fuentes adecuadas.
37:38Que eso no lo hace todo el mundo.
37:40Yo he trabajado en televisión
37:42cuando había que ir al nodo
37:44a buscar tal, y te daban una esta
37:46que te la tenías que poner tú en una moviola
37:48y coger un minuto.
37:50Lo de eso es espectacular.
37:52El vivir permanentemente.
37:54Antes teníamos una calculadora.
37:56Pero llevar todo el conocimiento humano encima
37:58y tener acceso a él
38:00en el instante, eso es la hostia.
38:02Bueno, hay que aspirar a que algún día
38:04lo usemos para el bien, ¿no?
38:06Oye, ¿el humor ha sido una herramienta
38:08útil para salirte
38:10del carril permanentemente, para hacer
38:12tu vida?
38:14El humor es algo que yo nunca he gestionado
38:16y ni siquiera ha sido deliberado.
38:18Salvo cuando ya estaba en el bar este
38:20que era profesional, pero realmente
38:22la gente se reía cuando me oía hablar.
38:24¿A tu pesar?
38:26Cuando te pones más serio
38:28y la gente puede reírse
38:30cuando estás diciendo algo absolutamente en serio.
38:32A mí me pasaba con Javier Cray
38:34al que yo he tenido el gusto de tratar muchísimo
38:36porque se tiraba dos meses en el mismo pueblo
38:38que yo veraneaba y todas las noches
38:40y es el hombre más sabio que yo he conocido
38:42hasta el infinito.
38:44Nunca le he escuchado algo
38:46que yo no estuviera absolutamente de acuerdo
38:48y que no tuviera razón. No sabio en el sentido
38:50de la erudición, que además era un erudito brutal
38:52sino sabio en el sentido de que
38:54no es capaz de hacerse daño a sí mismo
38:56ni a los demás.
38:58Era espectacular.
39:00Bueno, pues una vez me contaba que fue
39:02un debate y me dijo
39:04joder, me llevan a un debate
39:06a favor del tabaco
39:08y entonces dice que había un tío allí
39:10que presenta 500 folios de cosas
39:12de los daños del tabaco
39:14y claro, yo le pregunto
39:16¿cuáles son los efectos beneficiosos del tabaco?
39:18Ah, no sé, eso no lo hemos estudiado
39:20¿qué estudio es ese, que solo estudia lo malo?
39:22Y entonces todo el mundo se reía
39:24y yo me sentí como un animal exótico
39:26me habían llevado por
39:28como una cosa rara, no me hacían caso
39:30y esto me ha pasado toda la vida
39:32yo iba a los sitios con ermita que tenía
39:34y 7, 8, cuando hablaba yo la gente se reía
39:36pero si soy el único que está diciendo
39:38no te gilipolleces aquí
39:40yo pensaba eso
39:42pero la gente conmigo se reía
39:44y dije yo, joder, eso me ha pasado
39:46entonces yo eso lo he utilizado
39:48como tengo esta verborrea que como ves
39:50no puedo parar de hablar
39:52solo hay dos caminos en la vida
39:54o decir algo gracioso, que esto lo decía Groucho
39:56si eres capaz de hablar mucho tiempo
39:58al final te va a salir algo gracioso
40:00pero esto
40:02o te quedas solo
40:04Oye, los dos tenéis hijos
40:06son diferentes
40:08son distintos los hijos
40:10son de diferentes padres y madres
40:12¿cómo gestionáis
40:14el que se salgan del carril?
40:16son edades diferentes
40:18entonces no sé si en algún momento ya habéis experimentado
40:20lo de decirle a un hijo
40:22lo que tú no querías escuchar de tu padre
40:24o de tu madre
40:26no, yo no
40:28¿cuántos años tienen?
40:3015
40:32y casi 13
40:34si, todavía es pronto
40:36para percibir que se pueden
40:38salir de un carril que a ti no te guste
40:40si, no
40:42claro, en mi caso
40:44claro, salirse de un carril
40:46y meterse en uno que a mi no me gustase
40:48¿lo ves difícil?
40:50si
40:52si te salía una hija nazi
40:54se tatúa aquí la cruz gamada
40:56la meto en una
40:58clínica psiquiátrica
41:00claramente donde corresponde
41:02con las redes que se dice en un entorno
41:04con una intención jocosa
41:06se convierte en una cosa
41:08se puede distorsionar absolutamente
41:10yo que decía muchas barbaridades cuando hablaba
41:12ahora ya no puedo decir nada
41:14en este sentido, por la repercusión
41:16a mi me traes sin cuidado
41:18pero es verdad que esto mismo
41:20imagínate eso en manos de Abascal
41:22¿y a tus hijos te has visto en algún momento
41:24diciéndoles que te des cuenta?
41:26estoy interrumpiendo
41:28te juro que era mi pesadilla
41:30yo con dos hijos que me estén llamando
41:32todo el día gilipollas
41:34y bueno y esto
41:36rojo de mierda o progre
41:38así en sentido peyorativo
41:40que yo creo que lo mejor que se puede hacer en el mundo es progre
41:42creo que es un adjetivo
41:44es muy curioso que progresista
41:46coño
41:48sea un insulto
41:50son las trampas del lenguaje
41:52que tienen unos efectos
41:54absolutamente nocivos
41:56entiendo la imagen que tienen en su cabeza de progre
41:59a mi también me da muchísima pereza
42:01pero que progresista sea un insulto
42:03este es una consecuencia
42:05del mundo que vivimos también
42:07ha habido una parte que no hemos hablado
42:09de todo esto de las redes
42:11y es que todos los idiotas tienen su espacio
42:13idiota de libro
42:15hablo en el sentido de diagnóstico
42:17clínico
42:19es decir un terraplanista
42:21era discreto
42:23el podía tener su mundo
42:25pero en una cena normal nadie decía
42:27yo creo que la tierra es plana
42:29porque todo el mundo decía
42:31esto ahora no
42:33ahora esta gente son región
42:35y hacen una asociación y se encuentran incluidos
42:37entonces hay gente que dice
42:39que el covid no ha existido
42:41todas estas cosas
42:43y joder si están muriendo los médicos machos dando la cara
42:45pero que ahora pueden llegar a ser
42:47primeros ministros
42:49y rector de una universidad
42:51que le hemos sacado a nosotros
42:53te meten un chis
42:55este tío es rector de una universidad
42:57esto es nuevo
42:59los imbéciles tenían su espacio
43:01se autogestionaba la sociedad
43:03o sea yo
43:05tengo la imagen de en el instituto haciendo pellas
43:07yendo al parque
43:09y en ese grupo social
43:11se autogestionaba y se autoequilibraba
43:13o sea si había uno
43:15que tenía pensamientos
43:17neonazis
43:19el grupo
43:21lo aplacaba
43:23no se atrevía a decirlo
43:25o a lo mejor se le escapaba
43:27y el grupo le decía
43:29y en eso socialmente
43:31yo creo que había un equilibrio
43:33claro ahora eso no pasa
43:35ahora todo el mundo está solo con su teléfono
43:37entonces el neonazi encuentra a los otros 300 neonazis
43:39y dices ¿ves?
43:41como yo tenía razón
43:43y luego no hay cable a tierra
43:45yo creo que esa es una de las cosas
43:47que creo que les pasa
43:49que es que los adolescentes
43:51hacíamos manifestaciones todo el rato
43:53por mil cosas
43:55que en realidad más que la manifestación
43:57que no es de lo que se trata
43:59es de juntarte con gente
44:01con pares, con gente como tú
44:03que sientas que tu voz se escucha
44:05y ellos están muy solos
44:07y nunca hacen cable a tierra
44:09y luego se van juntando
44:11los tarados
44:13de
44:15es importantísimo reivindicar la acción física
44:17la presencialidad
44:19y tener al vecino de al lado
44:21que te decía una cosa que tú decías
44:23pero que dices y te enseñaba
44:25pues igual es verdad
44:27hay un ejemplo
44:29yo vivía en un barrio donde había clase media
44:31y gente muy marginal
44:33y delincuencia
44:35y como no pues era una cosa muy atractiva
44:37yo es una cosa que he conocido de alternar
44:39he conocido muchos chorizos
44:41de tomarme cañas
44:43bueno había un espacio que jamás ha existido
44:45y era que un tío entrar
44:47y le dijera acabo de violar a una tía que estaba de puta madre
44:49esto ha sido segregado
44:51históricamente
44:53pero en la cárcel también eran perseguidos
44:55y tenían que ponerles en celdas de precaución
44:57porque en el patio no podían convivir
44:59bueno hoy día
45:01no es que antes no se decía
45:03¿cómo que no se decía?
45:05no es verdad
45:07nadie presumía de decir
45:09nosotros tres hemos cogido a una niña de 18 años
45:11esto no ha pasado nunca
45:13yo tengo ya casi 70 tacos
45:15en ningún ámbito
45:17ni en el más marginal
45:19y los violadores cuando decían han cogido al violador del ascensor
45:21era un tío que decían
45:23coño pero si es un padre de familia estupendo
45:25eran gente que llevaba esto
45:27bueno si es una enfermedad
45:29pero desde luego
45:31lo han llevado siempre oculto y social
45:33pero es que ahora se graba y se cuelga
45:35y se celebra
45:37no solo se graba para luego masturbarse en su casa
45:39se comparte
45:41en la historia esta de la manada por ejemplo
45:43cuando ya se investiga
45:45lees los chats
45:47que se duermen y luego no gimen
45:49pero que puta mierda es esa
45:51esta gentuza
45:53esta gentuza
45:55que encima había policías y militares
45:57pero esta gentuza que comparte todo esto
45:59a mi me han llegado a decir en el restaurante
46:01un camarero
46:03que que vergüenza lo de la manada
46:05y lo que me dijo luego
46:07era que están persiguiendo a esos chavales que son inocentes
46:09pero de que coño va esto
46:11en ese espacio eso es brutal
46:13porque eso si que es una agresividad
46:15contra el colectivo
46:17una perversión tremenda de este sistema
46:19y que generará no se que tipo
46:21de individuos
46:23pero esto es chungo
46:25aunque parezca contradictorio con la reivindicación
46:27de salirnos del carril
46:29bueno hay cosas que necesitan
46:31regulaciones
46:33que necesitan poner cotos
46:35hay fronteras
46:37hay limites para
46:39como destrozar la convivencia
46:41oye yo estaría horas
46:43hablando
46:45escuchando los dos
46:47así que nada
46:49creo que nos hemos pasado ya del tiempo
46:51estaríamos hasta octubre
46:53pero yo quiero agradeceros que hayamos tenido esta charla
46:55invitaros a repetirla sobre otros temas
46:57que hay muchos
46:59más adelante
47:01y nada dar las gracias a suscriptoras
47:03y suscriptores de Tinta Libre
47:05y animaros a quienes no lo seáis a que nos conozcáis
47:07y a que escuchéis cuando queráis
47:09pues esta charla
47:11a mi juicio es muy interesante
47:13de Leonor Badlin y del Gran Wyoming
47:15sobre esta cosa que creo que siempre ha sido
47:17pues una
47:19bandera de lo que es
47:21vivir
47:23con principios
47:25y con ganas de hacer cosas
47:27y de implicarse en causas justas
47:29que es eso que se denominaba
47:31o se suele denominar
47:33salirse del carril
47:35muchas gracias a los dos
47:37y muchas gracias a todas y todos
47:39por seguir este espacio
47:41y por leer Tinta Libre