Con Todo Respeto - Agosto 27 de 2024
Category
📺
TVTranscript
00:00¡Hasta liberar!
00:07¡No te lo tiro solo, perro!
00:16¡Sin silencio!
00:27Buenas noches, bienvenidas y bienvenidos
00:29a, con todo respeto, el programa de análisis y debate de Canal 44
00:33aquí, en la Universidad de Guadalajara.
00:36Le doy la bienvenida a mis colegas.
00:38Erika, ¿cómo estás?
00:40Bien, muy bien. Bienvenidas, bienvenidos.
00:42Qué bueno que están aquí con todas y con todos nosotros.
00:45Espero que los contenidos, pues, estén a la altura de lo que usted necesita.
00:52Jonathan, bienvenido.
00:53Pues ya, listo. De hecho, ya empezaba ahorita el debate antes del programa, ¿no?
00:57Sí.
00:57Muchos temas.
00:58Que siga.
00:58La reforma, que siga el debate, con todo respeto.
01:01La reforma judicial, la convención nacional demócrata,
01:04y la eliminación de organismos autónomos.
01:06Muchos temas para abordar.
01:08Yo creo que es una semana crucial para el futuro de México.
01:11Entonces, desde luego, ese será uno de los temas que trataremos.
01:16La reforma al poder judicial, que ya pasó en comisiones,
01:20y ya solo están esperando la mayoría calificada el domingo, David.
01:25Así es. Muchos temas nacionales, pero como es costumbre,
01:28vamos a arrancar con un tuit, un post internacional,
01:31de otra elección que está, pues, generando muchísimas expectativas,
01:36como la es la de Estados Unidos.
01:38Dice Juan Verde, el día dos de la convención nacional demócrata de este año
01:44fue verdaderamente inspiradora.
01:46Escuchar al presidente Obama, a Michelle Obama,
01:49y a otras voces increíbles me recordó por qué luchamos por un futuro mejor.
01:54Alguien que lo dice desde Estados Unidos,
01:56y ciertamente fue una convención que no se había visto
02:00desde hace muchas décadas, donde no solo todo el partido cerró filas
02:05en torno a su candidata Kamala Harris,
02:07sino que hay una suerte de unidad en contra de Donald Trump
02:12y tratando de recuperar esta tradición demócrata
02:17de, digamos, dar una oferta de país que pocas veces se había visto.
02:22Estuvieron, además, los Clinton, estuvieron prácticamente todos los liderazgos demócratas,
02:27aunque hubo ausencias también que han hecho mucho ruido,
02:31ausencias que se han vuelto disidencias,
02:33como la del hijo de Robert Kennedy,
02:36que ya abiertamente está apoyando a Trump,
02:40y de algunos otros liderazgos demócratas que se están pasando para el otro lado.
02:43Y esto porque, pues, la competencia está muy pareja,
02:47las encuestas están muy cerradas,
02:49y como se sabe, en Estados Unidos la elección la gana quien se lleve estos estados switchers,
02:55estos estados columpio, que son donde se gana realmente la elección.
02:59Michigan, Pensilvania, entre otros.
03:03Jonathan.
03:04Pues sí, a ver, me parece que la convención logra entusiasmar, ¿no?
03:08Y más o menos colocar a través de historias, pues, un poco esta idea
03:14de que es posible o que ya es posible ganarle a Donald Trump, ¿no?
03:18Creo que antes de que llegara Kamala Harris a la candidatura,
03:23había esta percepción de casi inevitable la llegada de Donald Trump
03:29o el regreso de Donald Trump a la Casa Blanca.
03:31Me parece que también el trabajo, digamos, propagandístico
03:36de hacer un gran comercial de cuatro días, ¿no?,
03:39con estrellas de cine, con músicos, con políticos,
03:43es decir, ese desfile también muestra una cierta capacidad, ¿no?,
03:48de colocar un mensaje que además permeó mucho en redes sociales.
03:52Estos, digamos, los clavados, a lo mejor se aventaron fragmentos completos
03:56de la convención, pero en realidad lo que percibe mucho la gente
03:59son estos vistazos, ¿no?, de que salen en las redes sociales y que muestran,
04:04veía hoy, según la encuesta que presentaba los mismos demócratas,
04:07había cuatro puntos adelante de esta Harris.
04:10En promedio.
04:11Trump cuando Biden tenía creo que dos abajo,
04:13uno estaba un par de puntos abajo en el momento antes de declinar.
04:18Me parece que, pues, hay competencia, ¿no?
04:21¿Qué significa que Kamala Harris pudiera ganar la presidencia,
04:25la primera mujer?
04:26Porque ha habido intentos, ahí está el caso de Hillary Clinton,
04:30pero prácticamente ha sido una contienda de hombres la estadounidense.
04:35Hoy es la primera vez que existe la posibilidad de que pueda haber
04:39una primera presidenta mujer en Estados Unidos.
04:41Es maravilloso, ¿no?
04:43Digo, ¿a quién se lo preguntas?
04:45A mí, para empezar.
04:47A ver, fíjate que las mujeres que participan en política en Estados Unidos
04:53siempre han envidiado el sistema político mexicano y sus reglas
04:57porque ha logrado la paridad, cosa que ellas no han podido alcanzar
05:01en ningún momento, ¿no?, y que no tienen las reglas suficientes
05:06como para poderlo hacer en condiciones de equidad, ¿no?
05:09Siempre ha habido esta visión de cómo los envidiamos,
05:13cómo envidiamos que ahora tengan a esa mujer como presidenta
05:18y creo que es una enorme oportunidad.
05:21Particularmente, a mí me parece que desde la época de Reagan
05:26no veíamos tanta espectacularidad y tanta producción, ¿no?,
05:30en términos de marketing político y de comunicación política en una convención.
05:35Recordarás que cuando se hablaba del marketing político en sus inicios,
05:39el punto de partida ejemplar eran las producciones de las convenciones
05:43demócratas y republicanas y creo que traerlo ahora al 2024
05:49fue muy valioso, sin duda le ayudó mucho a Cámara
05:53y tuvieron la producción de una serie de momentos fotográficos impactantes.
06:00El regreso de los comunicadores políticos por excelencia,
06:05que son los Obama, es también espectacular porque hacía mucho
06:10que no se les veía en esa posición y particularmente Michelle Obama,
06:15que ella siempre ha dicho que ella no quiere estar en un espacio político
06:19de ese tamaño, pero que cuando toma el estrado lo hace
06:23con una elocuencia y es absolutamente grandiosa,
06:28sobre todo apelando a este tema de los trabajos de los negros
06:32que salió en algún momento y que dijo el expresidente Trump.
06:38Me parece que está llena de simbolismos, no solamente desde el lado femenino,
06:42curiosamente Kamala Harris nunca ha hecho alusión a que es una mujer
06:47contendiendo por la presidencia, revisa en todas sus intervenciones
06:51y no habla de eso, cosa que me parece muy valiosa
06:55porque cuando Trump compitió con Clinton el tema de ser mujer
06:59fue el de la batalla y el de pégale duro porque es mujer es débil,
07:05un discurso machista muy fuerte y me parece muy estratégico que lo haga
07:09y que la convención esté llena de diversidades,
07:13de todas las diversidades de personas que habitan Norteamérica.
07:17Se dice que Kamala no está siendo suficientemente coherente,
07:22honesta con los contenidos fuertes que ha defendido,
07:26que ha tratado de correrse al centro, de no incomodar,
07:30de tratar de mandar un mensaje más de unidad que de su base.
07:35¿Tú cómo estás viendo la campaña? ¿Puede ganar, Jaime?
07:37Yo sí creo que hay estrategas que le han dicho que su narrativa
07:42tiene que a lo mejor reservarse ya para los momentos fuertes de campaña
07:50en la definición y no darle herramientas a Trump
07:54para que la siga estigmatizando más de lo que ha hecho.
07:58Yo sí creo que Kamala tiene posibilidades de ganar.
08:01He platicado con algunos colegas de Estados Unidos que me dicen
08:05que no está fácil como se percibe y que este avance
08:09o cómo neutralizaron todo el momento cúspide de Donald Trump
08:17luego del atentado y cómo llega a la convención republicana.
08:22Bueno, que los demócratas supieron hacer también, como lo mencionabas, Jonathan,
08:27también una convención demócrata espectacular que neutralizó
08:31la de los republicanos y que lograron que Kamala no sólo alcanzara
08:37sino superara hoy a Donald Trump.
08:40Entonces ahí neutralizan bien, toman ventaja.
08:43Estas ausencias que comentas, creo que hasta la propia familia Kennedy
08:50salió a decir, esto es el loquito de la familia.
08:53Nosotros seguimos siendo demócratas.
08:56A propósito de Estados Unidos, vamos a ver el siguiente tweet
09:01que me parece muy interesante porque tiene que ver justamente
09:04con la relación bilateral.
09:06Dice Luis Guillermo Hernández, boom, por andar de bocón entrometido
09:12que en Salazar provocó una crisis diplomática.
09:15El presidente López Obrador anuncia una pausa en las relaciones con las embajadas.
09:22Ojo, no con los gobiernos, con las embajadas de Canadá y Estados Unidos.
09:26Tienen que aprender a respetar la soberanía, dice Luis Guillermo Hernández,
09:31alguien que obviamente apoya la posición del presidente mexicano.
09:35Me parece que ciertamente se provocó una crisis diplomática.
09:40Ciertamente nunca había habido un posicionamiento tan contundente,
09:44no digamos claro, sino contundente de un embajador americano en Estados Unidos,
09:48pero tampoco nunca había habido una respuesta también igualmente contundente
09:52de un presidente mexicano que incluso pone por escrito y manda una nota diplomática,
09:57lo había dicho en mañaneras, lo había dicho en conferencias de prensa,
10:00pero nunca en un comunicado diplomático, en un cable diplomático
10:04y además anunciando la suspensión de la comunicación con el embajador.
10:08No con Washington, no con Ottawa, pero sí con los embajadores de esos países en México.
10:14Jaime, pero una embajada es la representación de sus respectivos gobiernos.
10:20Es una es una injerencia de Estados Unidos.
10:22Sí, a ver, yo creo que si Andrés Manuel le dice o anuncia una pausa
10:28por las declaraciones del embajador, no es solamente la embajada,
10:32desde luego que es una pausa con las relaciones con Joe Biden.
10:36No, no, dijo que no, que con el gobierno sigue, con el Departamento de Estado sigue,
10:40simplemente con Ken Salazar se suspende.
10:42Sí, que no va a tener pláticas, pero…
10:44Pero que es la pausa entonces, ¿no?
10:46En realidad a mí me parece que es, o sea, es AMLO, es AMLO haciendo política,
10:50no entremos en pánico moral sobre crisis diplomática, no hay tal,
10:55es AMLO jugando a la política desde la mañanera, dándonos ahí un dulcecito.
10:59¿Cuál pausa? Yo escuché 18 minutos de esa pausa cuando le están preguntando,
11:04bueno, en 18 minutos no aclara qué significa esa pausa, salvo esto que mencionas,
11:09de que ya no va a hablar con Ken Salazar.
11:11Tenemos novios, nos enojamos y nos vamos a dar un tiempo.
11:13A mí me parece que AMLO lo que está haciendo es esto que ahorita que decía Jaime,
11:17que vivimos una semana crucial para el país, o sea,
11:20tan relevante es la primera impresión como la última impresión.
11:23A mí me parece AMLO está con todo intentando dejar su impronta,
11:28porque lo último que van a recordar de él, él quiere pasar a la historia,
11:32el último que van a recordar de él es esto, pero esto es de un bocón en realidad,
11:37o sea, no va a pasar nada con Estados Unidos.
11:39¿Tú crees que se va a poner?
11:40Por eso colocan la palabra soberanía como el eje articulador,
11:43tanto de su discurso como el de Claudio.
11:46Puede estar jugando como desde el primer momento para la tribuna,
11:51para su voto duro, que le reconoce este es el único presidente
11:57que se le pone al brinco a los yankees, al del sombrerito.
12:02Obviamente no dudo que sea AMLO queriendo pasar a la historia,
12:06queriendo marcar la pauta en la relación bilateral,
12:09pero tampoco dudo que Biden dé este apretón justamente por la elección interna,
12:13porque el endurecimiento de la política, de la posición del presidente Biden,
12:18también le ayuda a Kamala, a su candidato.
12:20En fin, es un tema complejo del que vamos a seguir hablando,
12:23porque sin duda uno de los contrapesos en las reformas anunciadas, inminentes,
12:28es Estados Unidos.
12:30Pero volvemos con otros temas más.
12:32No le cambie, estamos con todo respeto.
12:54El INE aprobó la asignación de curules que otorgan a Morena y sus aliados
12:59una mayoría calificada en la Cámara de Diputados
13:02y están a tres senadores de conseguir mayoría calificada en la Cámara Alta.
13:07Esto ha sido criticado por quienes consideran que distorsiona
13:10la representación proporcional que debería existir según los resultados electorales.
13:15Pero de fondo está la posibilidad de reformar la Constitución sin contrapeso alguno.
13:23Gracias, gracias por continuar con nosotros aquí en Con Todo Respeto.
13:27Y bueno, como ya lo habíamos comentado la semana pasada,
13:30era prácticamente un hecho que en el INE se repartirían las 200 diputaciones plurinominales
13:41con la lógica que se había hecho en las últimas elecciones,
13:47con este espíritu de la cláusula de gobernabilidad que tiene la Constitución
13:52y con esta ambigüedad que hay entre la coalición y los partidos.
13:56Hoy le dieron la del triple ocho y le dieron a Morena y aliados un 8% de sobre representación
14:04que logró que Morena tuviera con el 55% de la votación, el 75% de las curules.
14:11En el Congreso quedó a tres en el Senado que dicen que ya lo tienen
14:15con lo que van a poder hacer cualquier reforma constitucional que deseen
14:20por las 18 que conforman el llamado plan C que presentó el presidente el pasado 5 de febrero, David.
14:30Sí, el argumento del oficialismo para justificar este agandalle
14:35tiene que ver con el hecho de que en las anteriores tres asignaciones,
14:41en las anteriores tres elecciones, se asignó interpretando la Constitución
14:46por partido y no por coalición.
14:48En el 15 vino el primer abuso con dos puntitos adicionales, en el 18 con tres o cuatro,
14:54en el 21 con más o menos lo mismo y ahora con casi 20%.
14:58El asunto es que no sólo se ha venido violando la ley, lo cual es incorrecto,
15:03es un argumento me parece falaz, es decir, que como antes se violó,
15:08ahora se puede seguir violando, me parece que es insostenible.
15:10Me parece que se tiene que hacer una reforma para precisar.
15:13Claro, pero si ya violaste una vez la ley y tienes la oportunidad de no violarla,
15:17lo lógico sería no violarla, no seguirla violando.
15:19Sobre todo si tienes la oportunidad de no violarla con Morena enfrente.
15:22Bueno, es que los que nos hemos opuesto a la sobrerepresentación históricamente
15:26nos importa poco.
15:27Porque cuando la tuviste frente al PAN y al PRI no lo hiciste.
15:30Pero no lo hiciste porque la sobrerepresentación además no violaba otro precepto importantísimo
15:35de la Constitución, que es los 300 diputados máximo.
15:40Y entonces hoy se violan dos preceptos.
15:42No sólo el tema de darle una sobrerepresentación excedida,
15:46sino violar un límite constitucional establecido que es 300 diputados máximo.
15:50Por coalición, no por partido.
15:52Por coalición, por eso. La coalición tiene 374.
15:55Se pasan por 74 diputados.
15:57Te voy a decir una cosa, David.
15:59Descanse un poco en el apabullante triunfo de Morena y Aliados
16:04al ganar 256 distritos de 300 en juego.
16:08Ellos dicen, ahí hay una representación que el votante quiso se reflejara en el Congreso.
16:14Claro, pero siendo muy honestos, si tú te vas al origen de la cláusula sobrerepresentación de gobernabilidad,
16:20el espíritu, la Constitución no se puede interpretar a la letra.
16:25Porque si fuera a la letra, si fuéramos estrictos con el 54 constitucional,
16:29dice claramente que el partido que no presentó en los 300 distritos unilaterales candidatos
16:37no tiene derecho a reparto.
16:39Y eso supondría que solamente Mese tiene.
16:41Entonces, ¿en qué quedamos? ¿Lo interpretamos literal o no?
16:44Pero eso no lo hicieron en las anteriores elecciones.
16:46Es como cambiar las reglas a mitad del partido.
16:48Es que no es cambiar las reglas. Las reglas siempre han estado ahí.
16:50Que se hayan violado es como decir, es que ya robaron todos, nos toca robar.
16:52Yo sí creo que hay una...
16:54¿Es una reforma lo que se necesita?
16:56En el mismo debate del INE, una consejera electoral dice,
16:58los que estuvieron aquí no hicieron esa reforma.
17:00Hubo quien se supuso, pero hubo mayoría que la aprobó.
17:05Pero el punto es que si tú interpretas el sentido, el espíritu de manera sistemática de la Constitución,
17:10es obvio que no es por partido, es por coalición.
17:13Es que es indefensible.
17:14Van juntos y además hay un...
17:15Lo que me dice Jaime, tiene que haber una reforma constitucional después de este debate.
17:19Ojalá haya.
17:20Y que se precise.
17:21Pero leer por coalición.
17:23Si juegan por coalición es, sobre el total de la votación de la coalición, el 8%.
17:29Eso no dice.
17:30Lorenzo Colabana en un tuit dice algo así como...
17:33Ojalá que la consejera Zavala la escuchen porque lo que propone ella corrige el error cometido en las anteriores elecciones por parte del INE.
17:42O sea, él mismo reconoce que comete un error.
17:45¿Por qué no lo corrigieron ellos?
17:48Eso es lo que a mí me parece un poco contradictorio del argumento de la oposición.
17:53Ni modo.
17:54Pues así están las reglas, así se jugó el partido durante los últimos años.
17:58Hay que cambiar la constitución antes de que haya partido.
18:01Morena tiene mayoría.
18:02Hay quien dice que esas son las reglas.
18:04Hay quienes decimos que esas no son las reglas.
18:06Esas fueron las reglas de los últimos años.
18:08La interpretación de la constitución, no importa si antes se robó, se violó, se interpretó.
18:12Pero es que aquí está el ingrediente político.
18:13Porque aquí tú estás aplicando esta norma reinterpretada correctamente a un partido hegemónico como Morena.
18:20Pero no hace sentido.
18:21¿Tú estás de acuerdo que el verde tenga más furules que el pan teniendo en el pan más votos?
18:25No deberíamos estar de acuerdo que estuvieran más votos el preyo o el pan en su momento.
18:29No le prestes argumentos al oficialismo.
18:31Es que no son los argumentos del oficialismo.
18:34Y así se aplicó desde antes.
18:36Entonces, ¿por qué cambiar?
18:38Es la metáfora que yo planteo en el centro.
18:40¿Por qué cambiamos las reglas a mitad del juego?
18:42Yo creo que sí hay una alteración de la voluntad ciudadana.
18:46Total.
18:47Pero hay un tema en la redacción de la ley que permite esa salida.
18:56Un ejemplo rapidísimo.
18:58En paridad de género, la constitución no establece que es por coalición, sino por partido.
19:04Y sin embargo, para ese propósito se ha interpretado como coalición.
19:07Porque es el sentido común, es la lógica.
19:09Pero además de todo, 20% de sobrerepresentación, de distorsión de la voluntad popular, me parece que es un exceso.
19:16Es decir, que ocurran estas contradicciones.
19:19Esas sí no son contradicciones.
19:21Antes se tomaba la ley poquito y ahora se viola mucho.
19:23Entonces sí hay que cambiarlo.
19:25No, hay que cambiarlo de fondo y hay que ser congruentes con la interpretación que se hizo.
19:29Es que hoy es posible hacer algo.
19:31Bueno, ya los escuchó aquí a mis compañeros.
19:34Seguramente interpretará lo mismo que yo.
19:37Desde hace meses no estamos entendiendo nada.
19:41La verdad, hemos leído una cosa, hemos escuchado a unos, hemos escuchado a otros y nadie entiende nada.
19:49Lo único que estamos entendiendo es que el partido hegemónico tiene una mayor representación
19:56que elimina la pluralidad o la diversidad política de quienes se atrevieron a votar por las minorías.
20:05Pongámoslo así.
20:08Bueno, desde esa lógica ahí viene la corte a salvar el tema.
20:12Por todo el tema que metieron hoy la ministra Norma Piña, aceptando esta...
20:20No me acuerdo cómo se le llama normativamente hablando.
20:23Se le llama la contradicción de la interpretación.
20:25La contradicción que metió el Marco Cortés, el presidente del PAN,
20:29y dejándola en manos del ministro Alcántara para ver qué tanto le da.
20:35Se supone que tendrían que entrar a la discusión de esa contradicción de aquí al jueves
20:41para que los tiempos les den para no atropellar a la autoridad del tribunal y la propia instalación.
20:48Entonces se supone que lo harían en la sesión del jueves.
20:52Hoy en la mañana el presidente ya dijo que cómo se atreve Norma Piña
20:56a haber aceptado un documento de esa calaña que refiere desde 1980 y tantos y 1998.
21:05Y que le va a poner juicio político.
21:08Morena también salió a respaldar la solicitud de juicio político para el asunto.
21:14Aquí, mira, con esto quiero decir algo importante.
21:18Yo no sé por qué me parece muy bueno ahora Acosta Naranjo.
21:25Como debatiente, pero también como interpretador.
21:30Creo que es el que mejor favor le hace al grupo opositor.
21:34Sin estar ya en ningún partido, porque acuérdate que el PRD ya vaya a Dios.
21:38Y ayer sacaron el tuit con lágrimas y todo.
21:41Pero Acosta Naranjo recuerda, hoy en un programa de radio, no me acuerdo cuál,
21:47que esos documentos de los ochentas y del noventa y ocho
21:51fueron firmados por el presidente de la República, Andrés Manuel López Obrador,
21:56apelando el asunto de la sobrerepresentación.
21:59Entonces parece que estamos en una cápsula del tiempo
22:04que resulta difícil definir y decir claramente en qué momento político estamos.
22:12¿Qué nos están dejando? ¿Qué sistema político estamos teniendo?
22:17¿Qué vamos a tener de ahora en adelante?
22:20Y esa cosa me parece que es muy interesante,
22:23porque en este momento nadie sabe describir qué está pasando.
22:26Lo único que sabemos...
22:28Hay quien dice que es un cambio de sistema.
22:31Es que no puede ser de régimen, tendría que ser de sistema,
22:35porque al quitar a los organismos autónomos y demás,
22:38pues sí quitas prácticas que están en el sistema.
22:42Este recurso que presenta el líder del PAN desde el viernes,
22:47pero que se da a conocer hasta hoy, ya contestó algo al cántara.
22:51Si quieren vamos a escuchar.
22:53Bueno, vamos a ver si podemos recuperar la intervención del cántara.
23:14La ministra recibe este recurso del PAN el viernes
23:19y lo turna al cántara para que él haga un proyecto
23:23que tendría que trabajar a marchas forzadas, cosa que nunca ha sucedido,
23:28porque lo tiene que presentar antes del jueves
23:31para que en el Tribunal Electoral del Poder Judicial de la Federación
23:35tengan un criterio en el que basarse,
23:38porque al cántara no puede decirles cómo repartan.
23:41Lo que tiene que hacer es una interpretación integral de la Constitución
23:48que tiene que ver no sólo con la literalidad, sino con la funcionalidad,
23:52con el espíritu, con la historia, con la sistematicidad, que es lo correcto.
23:57Pero hay un punto, me parece esencial,
23:59que la diferencia entre las anteriores ocasiones
24:02en que se violó el límite de la sobrerepresentación
24:07era una diferencia de grado.
24:10Hoy tenemos una diferencia de esencia,
24:12porque hoy esa sobrerepresentación les da la mayoría calificada
24:17y esa es la parte que la Constitución claramente dice
24:20que ninguna fuerza o coalición o grupo
24:23por sí solo debería tener esa mayoría calificada
24:27para que justamente puedan negociar con las oposiciones
24:31y cambiar las reglas del juego.
24:32Mientras cerramos el tema vamos viendo el resbalón de la semana
24:37que nos lo pone Cucho en este cartón
24:42donde está la planadora morenista que está corregida y aumentada.
24:47Artificialmente.
24:51Ahí está el Poder Judicial.
24:54Inminente que el próximo domingo se apruebe el Poder Judicial
25:01porque no creo que el ministro Alcántara alcance a mandar el proyecto.
25:08¿Tú crees que alcance?
25:09No, a mí me parece, como decía ahorita un poco Erika,
25:12me quedo un poco pensando y con sentimiento de culpa
25:15porque en realidad lo que deberíamos estar haciendo es intentar explicar,
25:18como dice Erika, lo que está ocurriendo,
25:20pero como se da en cuenta parece que nosotros mismos podemos de acuerdo,
25:24nos podemos poner de acuerdo sobre lo que está ocurriendo.
25:26Esto que dices es muy importante políticamente, Jaime,
25:30porque es como una carambola,
25:32una carambola en donde si sale como políticamente la están planeando,
25:37la ministra Piña, todos los que están en contra o en el bloque opositor,
25:44podrían frenar.
25:45Es la última carta.
25:46Sí, es la última carta.
25:47A mí me parece que es muy difícil que eso ocurra,
25:49pero como dices, sigue en vilo el destino del país,
25:54del Poder Judicial en esta semana.
25:56De ese tamaño es la relevancia de lo que estamos viviendo en estos días.
25:59¿Crees que salga?
26:00Es que yo no creo que los ministros estén en el bloque opositor.
26:04Me parece una interpretación absolutamente oficialista.
26:06Yo creo que están ellos en la defensa de la autonomía del judicial.
26:08Son dos cosas distintas y yo tampoco creo que va a salir,
26:11pero no por las razones del oficialismo,
26:13sino por las razones constitutivas de un poder público,
26:16que es el judicial que tiene que hacer el control constitucional.
26:18Son cosas distintas.
26:19La ministra Piña, ¿te parece que no está en contra?
26:22Bueno, pues vamos a ver.
26:23Ya estaremos platicando el próximo martes aquí.
26:27¿Cuál es el desenlace?
26:30¿Qué pasa el jueves cuando el Tribunal Electoral tenga que responder a las impugnaciones?
26:36¿Y qué pasa en la Corte con este recurso que presentó el viernes pasado el líder nacional del PAN?
26:44Vamos a hacer una pausa. Es breve. Quédese con nosotros.
26:59El sistema estatal anticorrupción de Jalisco ha sido señalado por su ineficacia y altos costos sin resultados significativos.
27:14A pesar de los esfuerzos iniciales, el sistema ha logrado judicializar solo 6,68% de las carpetas de investigación abiertas desde 2018
27:25y menos del 3% de estos casos ha concluido con una sentencia.
27:29Esto evidencia una falta de coordinación entre las instituciones involucradas,
27:34así como un manejo ineficiente de recursos, dado que cada sentencia ha costado en promedio más de 43 millones de pesos.
27:42La falta de voluntad política y coordinación efectiva ha llevado al Observatorio Estatal Anticorrupción
27:48a considerar que el sistema podría colapsar si no se implementan reformas urgentes.
27:56Una crisis recorre todos los sistemas anticorrupción del país.
28:03En un contexto adverso, donde se ha anunciado la desaparición, por ejemplo, de los órganos garantes de transparencia de la República,
28:10pues están en jaque mate estos sistemas que no han terminado de cuajar y mucho menos de dar los resultados esperados.
28:18En el caso de Jalisco, existe un observatorio ciudadano que ha acompañado y ha vigilado al sistema anticorrupción
28:25y, como decía la cápsula, ha entregado su último informe diciendo que no están los resultados que se esperaban
28:32y que la mayor falta del sistema es su coordinación.
28:36Es un tema que va a estar presente en las siguientes semanas por la posibilidad de que desaparezcan los sistemas
28:41o de que se reconfiguren completamente y, por tanto, creo que este informe es importantísimo
28:47para que sea un llamado de atención a la agenda anticorrupción del Estado y del país.
28:53Jonathan.
28:54Sí, me parece que el gasto que hemos hecho en el sistema estatal de anticorrupción, más de 600 millones de pesos,
29:03un diseño jurídico abegarrado en donde hay nombres, cargos, supuestas estrategias de coordinación,
29:12pues resulta que no tiene los efectos ni los resultados que buscábamos.
29:17Ayer yo veía un comunicado de la Fiscalía Anticorrupción, vinculó a proceso a un policía investigador
29:23y lo obligó a pagar 7 mil pesos porque se llevó sin permiso del ciudadano un carro con una grúa
29:31digamos, ese es el castigo, ese es el tipo de corrupción que está castigando una fiscalía.
29:38Nuestro sistema como tal me parece que no es proactivo, no tiene injerencia,
29:45siempre son funcionarios que dicen que o no les toca o no tienen las herramientas para poder hacer lo que les debería de tocar.
29:52A mí me parece que a toro pasado este fue un gran diseño institucional para ocultar y soterrar las prácticas corruptas que prevalecen
30:03y aún más incluso hasta solaparlas por omisión con la forma en la que organizamos este sistema.
30:10Creo que esta es una de las grandes preguntas que deberíamos hacernos para el próximo sexenio a nivel federal y a nivel local.
30:17¿Cómo vamos a combatir la corrupción y qué vamos a hacer con la corrupción en todos los ámbitos?
30:24Pero sobre todo también la corrupción que se da con el amaciato de las cúpulas económicas, empresariales, los gobiernos, allí es donde está.
30:37El tema de la mochada y eso del policía vial es un tema claro, pero lo que hay que atender es la corrupción a gran escala.
30:45La corrupción está presente y los sistemas han dejado mucho que desear. Tú mismo lo has escrito, Jaime. ¿Qué sigue? ¿Desaparecen? ¿Hay que reformarlos? ¿Hay que relanzarlos? ¿Qué dirías?
30:55Yo creo que fue un modelo fallido. Hay que volver a intentar. Hay que repensar el modelo anticorrupción que nació en el 2017.
31:10Yo creo que hay que reconocer primero el trabajo sistemático de seguimiento que hizo este observatorio honorífico, que dedicó un chorro de horas a darle seguimiento.
31:21Desde que nació el sistema, fueron nueve informes, que era lo único que nos podíamos asomar ahí y comprobar periódicamente la falta de resultados de un sistema estatal anticorrupción
31:35que en algún momento yo sentí alentador por haber incluido una esfera ciudadana en el sistema.
31:43Pero, como también lo has escrito y cuando tú llegaste a la presidencia del Comité de Participación Social,
31:51es un momento de ver cómo el Comité Ciudadano puede de verdad articular esfuerzos de un comité coordinador lleno de burocracia.
32:02De una auditoría superior del Estado de Jalisco que nunca respondió a la expectativa, luego del escándalo de cómo estuvo secuestrada durante 10 años,
32:14llega un nuevo funcionario a encabezar el asejo. Nunca dio un golpe importante.
32:23La Fiscalía Anticorrupción de reciente creación en este sexenio totalmente alineada.
32:29No hubo entusiasmo de la Contralora Estatal ni de quienes manejaron el listo de transparencia,
32:37mucho menos que decir del Consejo de la Judicatura y el Tribunal de Justicia Administrativa.
32:47O sea, cuando el único momento que el CPS fue incómodo y criticó el nombramiento totalmente desaseado del Consejo de la Judicatura,
32:57creo que un momento importante, todos los funcionarios dieron un paso atrás y jamás se metieron a defender a los integrantes ciudadanos del Comité de Participación Social.
33:08Fue Lucía Almaraz en la presidencia, la última que realmente tuvo una acción mediática, política. Nunca funcionó.
33:17Erika, está la agenda ahí, están los pendientes. ¿Para dónde ves que tendría que moverse el Estado en un contexto nacional
33:24donde justo se discute si desaparecen la Secretaría Ejecutiva, si desaparecen al INAI, si modifican a la Judicatura con la Reforma Judicial?
33:33Es decir, ¿cuál es el futuro? Incluso algunos personajes de la 4T, como Javier Corral, hoy senador, pero que estuvo anunciado o encargado de la agenda anticorrupción,
33:44se dijo que se haría una fiscalía especializada, un SAT anticorrupción. ¿Cuál debería ser el modelo o el nuevo intento para seguir con la agenda en Jalisco?
33:54No lo tengo claro. Parto de lo generado a lo particular. Con relación a la desaparición de los organismos autónomos, creo que hay mucho que decir,
34:07pero también hay mucho que separar. Sí me parece que el INAI no tendría que entrar en esa bolsa y quizás lo único que habría que hacer es quitarle lo obeso que se ha vuelto
34:20y lo costoso que se ha vuelto, pero yo sacaría de la bolsa al INAI. Por lo demás, me parece que sí es urgente una reestructuración institucional de todo el país en general,
34:36en términos de cómo estamos funcionando. Tengo clarísimo que la presidenta Claudia Sheinbaum va por ese rediseño institucional que es importantísimo
34:47para poder hacer lo que ella necesita hacer. Por eso la Secretaría de Ciencia y Tecnología, por eso convertir a Lin Mujeres en la Secretaría de la Mujer,
34:56por eso estos pasos, porque la apuesta es por la creación de un sistema de cuidados que no está fácil. El de Uruguay llevó 10 años en la planeación y nosotros ni siquiera lo estamos discutiendo.
35:08El sistema de cuidados comenzaría a ser a partir de las subvenciones que otorgan con los programas sociales para dejar de llamarlos programas sociales y capitalizarlos desde otra lógica.
35:21Tiene que hacerlo sí o sí porque tiene que meter ahí los nuevos programas que van a ser costosísimos para este país, como son las becas para niños, niñas de educación básica,
35:34que no es un asunto menor, y el segmento de las mujeres de los 60 a los 64, y costear el programa de médico en tu casa.
35:42Es mucho dinero y ella necesita operacionalizar en poco tiempo, diría en los dos primeros años, algo que le permita tener esto, que justifique también la mayoría sobrerepresentada que tiene,
35:59en términos generales va por ahí. Desde esa lógica creo que la institucionalidad del Estado de Jalisco es profundamente obesa y creo que todo lo que conforma el sistema estatal anticorrupción fue ineficaz, fue ineficiente,
36:16nos resultó muy costoso y algo huele mal cuando lo único que haces es que los órganos estos funcionen para la foto, cuando todo mundo saca sus fotitos y cuando todo mundo dice estoy en reunión con…
36:30Quizás lo que habría que hacer, habría que hacer un diseño que sea compacto, que no implique tanta ausencia en la coordinación y que tenga por delante una mano izquierda muy clara,
36:49como para poder tejer acuerdos, bajarle la dimensión a la agenda en términos de lo ambiciosa que es, centrarse en 5, 10 objetivos clarísimos y no querer abarcar todos, porque también la red de mujeres anticorrupción, no manchen, cuántas redes, cuántas cosas estamos tejiendo y de eso no se trata.
37:13Erika, me parece que es y que deberíamos reflexionar es estas figuras de ciudadanos que llegaron supuestamente a aportar desde su experiencia, desde su imparcialidad y pienso por ejemplo en la elección del fiscal anticorrupción,
37:31se acuerdan que generó mucha esperanza porque al final fue una propuesta que no salió de los partidos, fue un perfil avalado por la sociedad civil y bueno al final el fiscal anticorrupción se convirtió en una especie como de subalterno del gobernador, cuando en realidad tenía una autonomía y fue elegido.
37:53Entonces me queda un poco también ese sin sabor de creer o de asumir esta premisa como verdadera de que si hay involucrados la sociedad civil exclusivamente y ya por eso vamos a tener buenos resultados con los perfiles que elijamos, creo que tenemos que poner otros filtros, exámenes de oposición, debe haber otros mecanismos adicionales a la sociedad civil.
38:18Sí, va a ser un tema del que vamos a tener que hablar en las próximas semanas y meses porque en definitiva el modelo ha llegado a su límite, hay reformas que lo van a obligar a cambiarse y seguramente tendremos que reinventar muchas cosas precisamente porque la corrupción ahí sigue y tendremos que seguirla combatiendo.
38:38Lo platicabas, más que modelos, agendas y creo que por ahí debe de ir.
38:42A mí me gusta hablar de la agenda porque incluye la agenda ciudadana, la agenda de la sociedad civil, mucho más amplia que la agenda propiamente, que el modelo o que la institucionalidad, que eso se agota justamente en los linderos del Estado.
38:54Pero vamos a la siguiente sección de, pónganle el nombre, vamos a ver a este magnífico y polémico siempre, legislador mexicano, Fernández Noroña.
39:03Los curadores más experimentados de Con Todo Respeto han preparado esta exquisita pieza de arte visual.
39:13Que te pese el compañero presidente, el que te arrolló en las urnas, el que te demuestra cómo se hace política, el que te pone un ejemplo de dignidad, de amor al pueblo, de servicio.
39:28Gigante, con el Coneo te puedes comparar nunca, porque su nombre estará inscrito con letras de oro en los muros de este congreso, mientras el tuyo será recordado como el de un descendiente de la migración española republicana que defendió a su patria.
39:48Usted, póngale el nombre.
39:50Qué mero rico, qué chistoso, hijo de descendiente del exilio republicano. Creo que se confundió Noroña, ¿no? ¿Cuál es el nombre le pondrían?
40:01¿A quién se estaba refiriendo?
40:03¿Al presidente?
40:05Ah, no, el de las setas de oro era el presidente.
40:07Pero él no es hijo del exilio.
40:09Ah, él estaba peleando con un diputado.
40:11No, él estaba respondiendo con un diputado, pero no recuerdo cuál era.
40:14Pero supongo que panista, hijo de españoles. Pero decirle a alguien que es hijo del exilio creo que es un halago, ¿no? Al menos desde la izquierda. Creo que no tiene muy claro lo que está diciendo Fernando Noroña. ¿Qué nombre le pondrían?
40:28No sé, la verdad es que es...
40:30Aquí changoloneando, ¿no?
40:32Yo creo que sí.
40:34Aplaudidor.
40:36Y fíjate, acaba de tener un desencuentro fuerte, ¿no? Con el presidente porque no le cumplió su promesa.
40:44Pero muy pronto se reconcilió y al final es uno de los porristas más importantes.
40:49Es un porrista profesional.
40:51En fin.
40:53Un traquero.
40:55Regresamos, no le cambies. Estamos en... Con todo respeto.
41:04El viernes pasado se concretó en comisiones la eliminación de los organismos constitucionales autónomos, incluida la desaparición del Instituto Nacional de Transparencia, Acceso a la Información y Protección de Datos Personales, INAI,
41:31lo que ha generado críticas por sectores de la sociedad y la oposición, que argumentan que su eliminación podría debilitar los mecanismos de transparencia y rendición de cuentas en el país.
41:46Gracias, gracias por continuar con nosotros. Vamos a nuestro último segmento.
41:50Después de la iniciativa de reforma al Poder Judicial, sin duda otra de las iniciativas que ha causado muchísima inquietud, preocupación, es esta intención del gobierno de la 4T de acabar con 7 de estos 11 órganos constitucionales autónomos.
42:07No ponen ahí a la CNDH porque la cooptaron casi desde el principio.
42:11Y porque es su comadre.
42:14Pero bueno, desde el principio, desde el primer momento que Andrés Manuel López Obrador empezó a gobernar este país, al día siguiente que ganó la elección y desapareció Enrique Peña Nieto,
42:26desde ahí empezó como una campaña para socavar el prestigio, la autoridad de estos organismos constitucionales autónomos que siempre le fueron incómodos y que para el presidente son parte de los gobiernos neoliberales.
42:44Para Andrés Manuel López Obrador el Estado debe ser el Estado y no debe tener ningún contrapeso, doctora, porque los ve como un despilfarro.
42:54Sí, un poco lo que decía yo en el segmento anterior, no voy a profundizar, pero sí creo que, insisto, hay que entrar a un rediseño institucional del Estado mexicano.
43:06Creo que se volvió obeso, lleno de privilegios y de meritocracia, incomprensible para la lógica de la vida cotidiana de los ciudadanos.
43:18El INAI está haciendo su último esfuerzo con esta campaña mediática y estos anuncios que está sacando, es que sí me sirve el INAI, pero hoy Coneval también sacó un comunicado diciendo,
43:30es que nos está chido que nos metan al INEGI, bueno, n cantidad de cosas. Creo que sí, es muy importante rediseñar la institucionalidad en medio de esto que es, vuelvo a insistir,
43:42no sabemos qué es ni cómo describir en esta parte y nada, pues yo creo que es inminente esto que va a pasar, tendría que pasar hasta donde entiendo al Senado,
43:55en donde les falta el punto uno por ciento para tener a los tres senadores que les faltan para la mayoría calificada, decía hoy Adán Augusto, no es cierto, no los tenemos ya,
44:07estamos al 99.9% de tenerlos.
44:11Son organismos autónomos que fueron fruto de luchas ciudadanas durante más de 20 años.
44:23Sí, lamentablemente el argumento por el cual el presidente busca eliminarlos, que es el ahorro, la supuesta austeridad, pues es una falacia, porque como lo dijo por ejemplo Laura Aro,
44:35es candidata al gobierno del estado y diputada prista, en dos horas Pemex pierde lo que cuesta el presupuesto anual completo del INAI, entonces es una falacia.
44:46No, los está eliminando porque les torban, porque les son incómodos, porque el INAI básicamente nos garantiza a los ciudadanos el derecho del acceso a la información,
44:55el Coneval por ejemplo le garantiza a los mexicanos conocer las cifras de pobreza y otras cuestiones sociales importantísimas.
45:04La eficacia de los programas sociales.
45:06La evaluación de los programas sociales que tampoco los quieren evaluar porque son ahora mucho más clientelistas de lo que en su momento criticaba el presidente López Obrador,
45:14y así nos podemos ir con la COFETEL, con el IFETEL, con la CONFEMER, con todas las…
45:18Con la CRE.
45:19Con la CRE, y son 11, porque antes eran 17 Jaime, ya se echó varios, el Instituto de Evaluación Educativa también se lo echó.
45:26Ese fue el primero.
45:27El primero, porque le incomodaba para evaluar a los profesores, al desempeño docente y al…
45:31Para cumplir los acuerdos con la coordinadora.
45:34Yo creo que lo que estamos viendo no solo es un tema de reinvención del Estado, sino de cambio de régimen, pero sobre todo de concentración de poder.
45:44Porque finalmente estos organismos, igual que la Corte Independiente o que el Legislativo con pluralidad política, son contrapesos al poder.
45:52Claudia Sheinbaum será la presidenta con más poder, con mayor concentración de poder en la historia reciente de México.
45:59Yo creo que esto no es sano, a mí no me parece correcto y menos ha hecho de esta manera, porque no hay consensos sociales para…
46:06Digo, yo sé que el INAI nadie lo conoce y nadie se va a acordar de él y nadie va a salir a defenderlo, ni a la Corte ni a todos estos privilegiados.
46:13Por cierto, yo estoy a favor de los méritos de la meritocracia, no así de los privilegios.
46:18Pero ciertamente, para los que sí saben del tema, que son los propios gobernantes del oficialismo, saben perfectamente que están concentrando el poder.
46:27Fíjate que yo, más que caer un poco en este pánico moral de los organismos autónomos, yo creo que hay algunos revisables, algunos bastante prescindibles.
46:38Pero a mí me parece que uno en específico, que es el INAI, el que yo ya había planteado, que a mí me preocupa, es un organismo sí burocráticamente obeso,
46:50sí tuvo una presidenta que fue priista después, que fue diputada priista, que tenía a sus nanas, que tenía a sus choferes en la nómina,
46:58que han hecho mucho turismo de transparencia en el país, todos estos comisionados y todos estos burócratas,
47:04que al final son una especie de brokers, porque ellos no dan la transparencia, ellos no generan la transparencia.
47:10Ellos piden y requisan, piden la información a los funcionarios, claro, y los funcionarios si quieren, tienen mecanismos para no entregar la información,
47:20y el INAI tenía esta función un poco de garantizar desde cierta imparcialidad que la información fuera entregada.
47:28A mí me parece que la discusión en torno al INAI está mal planteada y la propuesta, la iniciativa, la estaba revisando, está mal aterrizada,
47:37porque lo que está haciendo es irse un poco como en el extremo de lo que plantea David.
47:43Es decir, David dice, estos organismos son los grandes garantes de las libertades y las conquistas democráticas.
47:51Bueno, pues del otro lado extremo, dice la 4T, estos organismos son extremadamente caros, ineficientes, burócratas, politizados,
48:00y lo que deberíamos estar discutiendo en vez de estar en esos extremos es cómo vamos a garantizar el derecho a la información,
48:06ya sea el INAI, lo que hay que discutir y garantizar es el derecho, en vez de discutir si va a ser el INAI o no,
48:13y cómo, si va a ser la Secretaría de la Función Pública, porque al final quienes dan la información son las propias dependencias,
48:19quién y cómo lo va a hacer y lo vamos a garantizar.
48:22Finalizaría diciendo, Jonathan, como herramienta para la investigación periodística, ayudó muchísimo.
48:30Bueno, vamos ahora a otro tema, la llegada de los jaliscienses y las jaliscienses que les tocará ser parte de la legislatura,
48:40es la legislatura 56 y también en el Senado.
48:45Los diputados y senadores que representarán a Jalisco tienen mucha cola, perdón, mucha experiencia de todos los partidos y colores.
49:05Hay nombres como Carlos Lomelí, Rocío Corona Nakamura, Francisco Ramírez Acuña, Hugo Luna, Bruno Blancas, Alberto Maldonado, Miguel Monraz
49:15y hasta la multimedallista olímpica Paola Espinosa.
49:19¿Qué esperamos de esta nueva camada de políticos que jurarán el cargo el próximo 1 de septiembre?
49:26Ahí teníamos algunas imágenes del Congreso local.
49:30Estamos hablando de quienes irán a la Cámara de Diputados Federal, allá San Lázaro, y quienes irán también a la Cámara Alta, al Senado.
49:41Repite, algunos con experiencia y llegan pues unos a tener su primera experiencia, Jonathan.
49:50Sí, fíjate que yo los estaba revisando y vale la pena ver quiénes son, cuál es su trayectoria,
49:55porque son finalmente los diputados que, como decíamos al principio, van a participar en uno de los momentos más relevantes en la vida pública y política del país
50:09con todas estas reformas y la llegada de la Presidenta Sheinbaum.
50:13Y a mí me llama mucho la atención que en realidad, perdón que lo explique así, pero hay mucho reciclado, hay mucho cascajo y mucho novato.
50:21Es decir, yo no sé una… digo, está bien, está bien que lleguen y que todos tengan oportunidad,
50:27pero a mí me parece que la profesionalización de este grupo de los legisladores es una de las grandes deudas también que tenemos en el país.
50:38David, 30 segundos.
50:39Pues hay de todo, yo creo que es plural, hay de todos los colores, hay nuevos, hay viejos, hay experimentados, hay novatos.
50:47Y vamos a ver, va a ser una legislatura compleja, la local.
50:51¿Tú cómo las ves?
50:52Nada que agregar, para lo que hacen, nada que agregar, la verdad.
50:58Pues ojalá nos dé a alguien la sorpresa que lleguen a lo que llaman a los círculos de decisión de tanto la Cámara de Diputados como en la Cámara de Senadores
51:10y ojalá destaquen entre los 500 que forman la Cámara de Diputados y los 182 senadores, ¿no?
51:20132.
51:21132.
51:22Bueno, vamos a la gustada sección del Premio Laneta No, vamos a ver quién se lo sacó la semana pasada.
51:36El Premio Laneta No para lo más lamentable de la política y el servicio público de esta semana es para...
51:42López Obrador, presidente de México.
51:45Por haber metido en este embrollo de la reforma al poder judicial con todos los problemas que tiene el país.
51:51¡Enhorabuena!
51:55La propuesta que hizo nuestra compañera Sonia Serrano a quien le enviamos un saludo y los nominados para esta semana.
52:03Yo voy a nominar a Rubén Rocha Moya, el gobernador de Sinaloa.
52:07Yo puedo decir, la única lección que me deja eso es, quédate con quien te defienda como AMLO defiende a Rocha Moya.
52:15Bueno, además también ha puesto ahí a la futura presidenta también.
52:20Yo postularía al presidente por este cierre a tambor batiente.
52:25Otra vez.
52:26Otra vez, porque la verdad es que está sacudiendo al país sin saber realmente cuáles van a ser las consecuencias.
52:31Muy bien.
52:32Yo a la diputada Erika del Castillo, esa que se subió a la tribuna a despedir al presidente y lloró.
52:40Y decía, péjele a quien le péje, cabecita de algodón, mi viejito, mi preci, y chas, que llora.
52:48Bueno, yo voy a proponer a Noroña, usted lo acaba de ver, también creo que exageró ahí en el guanaguana que le hizo al presidente.
52:55Pues yo me voy con Noroña.
52:58Y bueno, pues ya usted nos ayuda a ver quién considera que se lleva el premio La Neta No.
53:04Y bueno, pues llegamos hacia la parte final de nuestra emisión de hoy.
53:08Gracias por habernos acompañado, doctora.
53:10Gracias, que tengan buena semana.
53:12Gracias, buenas noches.
53:14Gracias, que tengan una excelente semana.
53:16Y los esperamos aquí el próximo martes.
53:29¡Llega el último toro, perro!
53:34Necesitamos fuertes fronteras.
53:40¡Sí, señor presidente!