'Relojeros. Los ladrones del lujo': descubre el mundo detrás del robo de relojes
El nuevo podcast de Javier Gómez Santander investiga y expone cómo funcionan las bandas organizadas que se dedican a este crimen.
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00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04Ser
00:06Activa la radio
00:08Podcast. Siempre
00:12Por la esquina del viejo barrio
00:14lo vi pasar
00:18Con el tumbao que tienen los guapos
00:20al caminar
00:24Las manos siempre en los bolsillos
00:26de su gaba
00:28Pa' que no sepan
00:30en cuál de ellas
00:32lleva el puñal
00:34Usa un sombrero
00:36de ala ancha
00:38de medio lao
00:40Y zapatillas
00:42por si hay problemas
00:44salir volao
00:46Lentes oscuros
00:48pa' que no sepan que está mirando
00:50Y un diente de oro
00:52que cuando ríe
00:54se ve brillando
00:56Como a tres cuadras
00:58de aquella esquina
01:00una mujer
01:02va recorriendo
01:04la acera entera por quinta vez
01:06Y en un sagua
01:08entra y se da un trago
01:10para olvidar
01:12que el día está flojo
01:14y no hay clientes
01:16pa' trabajar
01:18¿Qué tal? Buenas tardes
01:20Abrimos la ventana de este martes
01:2227 de agosto con Matías Valles
01:24en Radio Mallorca. Matías, hola
01:26Buenas tardes, Marta. Rafa Panadero
01:28aquí a mi lado en Madrid. Hola, Rafa. Hola, buenas tardes
01:30Vamos a empezar esta ventana con un asunto
01:32de actualidad. Esto les contábamos
01:34en un boletín informativo
01:36a principios del verano. La Policía Nacional
01:38ha desarticulado nueve grupos criminales
01:40que estaban especializados en el robo
01:42de relojes de alta gama
01:44El operativo ha contado con la colaboración
01:46de la Policía de Estado de Italia
01:48Se ha detenido a 15 personas en distintas
01:50ciudades españolas por un total de
01:5229 robos con violencia
01:54Se han recuperado 8 de los relojes
01:56sustraídos. El grupo atacaba
01:58conductores elegidos previamente
02:00a los que asaltaba desde una motocicleta
02:02Ana Ramón, portavoz de la
02:04Policía Nacional. Igualmente, los
02:06investigadores han detectado que muchos de los
02:08autores de estas acciones delictivas
02:10proceden de la ciudad italiana de Nápoles
02:12y que además están presuntamente
02:14vinculados a los clanes de crimen organizado
02:16de dicha ciudad. Y noticias como esta
02:18hemos tenido prácticamente cada semana
02:20El martes pasado roban un Rolex de oro
02:22al fiscal jefe de Baleares en el centro de Palma
02:24La semana pasada, operación
02:26Clocks de la Guardia Civil en Ibiza
02:28en la que entre otras cosas recuperan
02:30un reloj valorado en 80.000 euros
02:32La anterior, la detención de una
02:34chica en el aeropuerto de Barajas
02:36con tres Rolex robados
02:38valorados en más de 100.000 euros escondidos
02:40en su vagina
02:42Me decías, Matías, que estos grupos van a Baleares
02:44cada año. Son parte
02:46de la camorra napolitana, ¿no?
02:48Sí, están perfectamente organizados
02:50Hacen además una rotación de efectivos
02:52es decir, permanecen poco tiempo en la isla
02:54sea Mallorca, sea Ibiza
02:56Lo he visto también en otras zonas turísticas
02:58Les llaman la banda del Rolex
03:00Parece como si tuvieran un convenio laboral
03:02En cuanto han cumplido con su misión o varios días se van
03:04No son los mismos, como está
03:06perfectamente establecido, quienes roban
03:08que quienes luego reciben el reloj, que quienes
03:10luego lo sacan de la isla, todo lo cual
03:12impide la persecución. Y este caso
03:14del fiscal de Baleares, que fue
03:16entonces fiscal jefe de Baleares, sí fue
03:18un caso en que además fueron detenidos cuando ya
03:20se iban en el avión llevándose
03:22los relojes y sí pudieron ser
03:24condenados a tres años de cárcel
03:26El robo de relojes de alta
03:28gama es el que más ha crecido después de la
03:30pandemia. No es difícil
03:32cruzarse con gente que lleva miles o
03:34muchos miles de euros en la muñeca y
03:36tampoco con ladrones que los buscan
03:38Cuando te encuentras con algún
03:40miembro de estos grupos criminales
03:42cuando el ladrón te elige
03:44esto es lo que puede suceder
03:46Robert nota que alguien lo agarra por detrás
03:48Le están pasando un brazo
03:50por el cuello y lo estrangulan
03:52Por instinto
03:54tira con sus dos manos de ese brazo que ha
03:56salido de la nada. Intenta
03:58quitárselo del cuello
04:00Es el movimiento que el ladrón estaba esperando
04:02Todas sus víctimas lo hacen
04:04Suben las manos para defenderse
04:06y le dejan el reloj a la vista
04:08desprotegido y a la altura perfecta
04:10El ladrón agarra el reloj
04:12hace un giro
04:14es un golpe de muñeca
04:16y el perno de la correa cede
04:18salta a la moto
04:22y desaparece
04:24Estos ladrones estudian la coreografía de sus víctimas
04:26en ese momento del forcejeo
04:28para poder hacerse con el reloj en menos de
04:30cinco segundos. Pero antes de eso
04:32sitúan a las potenciales víctimas
04:34ojeando en lugares de lujo
04:36se especializan en identificar los relojes
04:38con solo verlos durante un instante
04:40se entrenan para cometer el robo
04:42se asesoran legalmente
04:44se preparan física y estéticamente
04:46para no desentonar en los entornos
04:48en los que actúan. Hoy en La Ventana
04:50hemos invitado a alguien
04:52que ha seguido los pasos de estas bandas
04:54y ha hablado con sus protagonistas
04:56Es la primera investigación periodística internacional
04:58que rastrea estos grupos
05:00con este nivel de profundidad
05:02Nos hace especial ilusión saludar a su autor
05:04primero por el historión que cuenta
05:06en el podcast Relojeros, los ladrones del lujo
05:08y segundo porque quien lo dirige
05:10es compañero con el que Rafa coincidimos
05:12tú y yo en nuestros inicios
05:14años a en la radio
05:16y al que admiramos además por un montón de razones
05:18Javier Gómez Santander, buenas tardes
05:20Buenas tardes, qué alegría
05:22poder saludaros
05:24Estás en Radio Santander, ¿verdad?
05:26Han dejado los estudios preciosos
05:28además en Radio Santander, os invito a que
05:30vengáis a hacer La Ventana desde aquí
05:32Oye, los echas de menos, hablamos
05:34cuando acabemos esto hablamos
05:36Mira, además es que yo veo el micrófono amarillo
05:38y ya me recorre la nostalgia
05:40Oye Javier, has sido
05:42el jefe de guionistas de La Casa de Papel
05:44y con este podcast te pasas de la ficción
05:46a la realidad, pero sigues
05:48con los robos, ¿tienes tú algo personal
05:50con este tema, con los ladrones
05:52como personajes?
05:54Mira, sí, la verdad te podría decir que no
05:56pero la realidad es que
05:58me interesan mucho, ya me interesaban
06:00cuando hacíamos La Casa de Papel
06:02y aquello era ficción, pero bueno
06:04algunos contactos con el mundo de Lampa
06:06fuimos haciendo y la verdad es
06:08que La Casa de Papel
06:10para hablar con ladrones o mundo
06:12delincuencial es un gran lubricante
06:14social porque lo han visto
06:16todos lo han visto
06:18Oye, pero aquí tirando de tópico
06:20la realidad supera la ficción, aquí en este
06:22podcast has descubierto historias y personajes
06:24que cuesta
06:26imaginarlos en una ficción
06:28Sí, no creíamos que fuésemos a
06:30tener historias tan potentes
06:32que se preparasen tanto, ¿no? Hablo en plural
06:34porque lo hice con un periodista
06:36que también es escritor y amigo mío que se
06:38llama Nahuel Galotas y él es un
06:40periodista que lleva muchos años haciendo
06:42policiales, sobre todo en Clarín, pero muchos años
06:44en Argentina y en toda América Latina
06:46y entonces los pusimos a investigar
06:48porque parecía que había algo
06:50que conectaba a todos los países
06:52y que nadie había contado y nadie
06:54se había metido, ¿no? Y pasa pocas veces
06:56que nosotros en el periodismo podemos
06:58entrar por primera vez en un espacio
07:00y sí, sí que
07:02encontramos a una gente que se prepara mucho
07:04más, que tiene vínculos internacionales
07:06mucho más fuertes de los que creíamos
07:08y biografías sorprendentes
07:10Por ejemplo, los que realizan estos robos son
07:12auténticos profesionales como cuentas
07:14y les enseñan, se preparan
07:16para saber hacerlo
07:18Estamos en la escuela de ladrones
07:20Entrenan por parejas y con relojes
07:22de correa de acero
07:24Uno se lo pone, el otro aprende a quitárselo
07:26Practican hasta que son
07:28capaces de hacerlo en menos de 5 segundos
07:30Puede llevarles semanas
07:32Entonces ahí le tenés que
07:34explicar cuáles son los pasos
07:36Primero cómo agarrarlo
07:38Entonces lo pones a uno y si lo tenés que agarrar así
07:40primero le mostrás la técnica
07:42El primero tiene que saltar el flipón
07:44después la malla y después se corta
07:46O sea, son cuatro movimientos
07:48y que eso se lo tenés que explicar
07:50porque si no el tipo tira, tira, tira
07:52y lo único que hace es lastimar y perder tiempo
07:54Se busca la perfección
07:56en ese sentido
07:58La menor cantidad de daño a la víctima
08:00y la menor cantidad de tiempo
08:02Si vos tiras y tiras y tiras
08:04te lo traes hasta arriba de la moto porque no se corta el reloj
08:06Se entrenan para eso
08:08hacer esto en cuestión de segundos
08:10Sí, casi en cualquier circunstancia
08:12Ahora veíamos, antes esto era para el robo
08:14por la calle, que es cuando hacen la llave del mataleón
08:16sobre todo los ladrones de escuela
08:18argentina que son los que más les gusta hacer
08:20esa llave que es el ahogamiento
08:22para que tú intentes quitarte ese brazo
08:24ya les dejas el reloj a mano
08:26por eso reclutan sobre todo
08:28para cortar relojes
08:30que es como lo dicen, cortar cuando te lo quitan
08:32a zurdos altos
08:34son los que las bandas prefieren para esto
08:36porque la mano izquierda es la que se queda
08:38con el reloj, claro, pero este año sin embargo
08:40están haciéndolo desde coches
08:42esa técnica que estamos viendo
08:44más frecuentemente tanto en Baleares
08:46como en Madrid este año sobre todo
08:48es que pasa una moto, te da la vuelta al espejo retrovisor
08:50sacas la mano para colocarlo
08:52y viene la segunda moto y te quita el reloj
08:54efectivamente, en Mallorca se hace con motos
08:56pero estaba diciendo este ladrón
08:58con perdón, que se trata de hacer
09:00la menor cantidad de daño pero
09:02Javier, está claro que puede haber un forcejeo
09:04en Nueva York estos robos se hacen
09:06a punta de pistola, en California
09:08le siguen desde el restaurante a su casa para robarles
09:10en su casa también con armas
09:12es decir, ellos admiten esa posibilidad
09:14de la violencia, de un enfrentamiento físico con la víctima
09:16no, ellos lo cuentan muy
09:18edulcorado, según sus relatos siempre son
09:20Robin Hoods
09:22y hacen robos
09:24rara veces violentos
09:26todos te cuentan que ellos no utilizan la violencia
09:28excepto uno de nuestros ladrones
09:30que de hecho nos da la entrevista
09:32él está en la cárcel cuando lo
09:34entrevistamos y allí sigue
09:36que él sí que cuenta que tira de caño como lo dicen
09:38en Jerga, que es que utilizan la pistola
09:40porque el tipo es bajito
09:42y dice que él no impresiona tanto y que tiene que
09:44tirar de pistola, pero también
09:46dicen que luego nunca la usan, es decir, nadie
09:48nadie te dice yo soy una persona
09:50violenta, no, todos prefieren pasar por el
09:52ladrón ingenioso. Javier, esto que cuentas
09:54claro, en el podcast, bueno, son seis
09:56episodios de unos veinte, veinticinco minutos
09:58no hay, bueno, hay efectos sonoros pero casi
10:00todo lo que suena es realmente trabajo
10:02de vuestra investigación, de vuestro
10:04trabajo sobre el terreno
10:06lo que suena es lo que había allí y son los propios
10:08delincuentes los que
10:10os lo cuentan, como estás diciendo
10:12incluso desde dentro de la cárcel, ¿no?
10:14y os mandaban odios
10:16y ahora os están escuchando, ¿no?
10:18Exacto, mira, nosotros hemos recorrido
10:20para hacer este podcast a Argentina
10:22Chile, Colombia, México
10:24España, Italia
10:26no sé si me dejo algún país, probablemente
10:28Estados Unidos. Sí, también hemos
10:30estado allí y Miami
10:32es un centro muy importante en esto y luego
10:34sí, ellos
10:36luego nos hacían falta a veces
10:38ambientes de las cárceles, ¿no? para vestir
10:40el podcast y nos lo iban grabando y enviando
10:42desde las cárceles con teléfonos de
10:44contrabando. También hemos entrado a las cárceles
10:46para poder hablar con ellos, ¿no?
10:48Y ahora nos mandan
10:50las fotos de cómo se está escuchando el podcast
10:52desde las cárceles porque
10:54es verdad que nosotros no hacemos una
10:56mirada que juzgue demasiado
10:58porque creemos en contar las historias
11:00y yo, el ladrón ya sabe que lo que hace está
11:02mal, el espectador también y yo
11:04también, bueno, dejemos esto aparte y vayamos
11:06al cómo lo haces, ¿no? Y eso hace
11:08que ellos yo creo que se quieran escuchar
11:10yo creo que tampoco los blanqueamos
11:12pero por eso conseguimos
11:14pienso que nos cuenten tan a fondo
11:16todo lo que hacen, cómo han
11:18llegado hasta allí
11:20y cómo es su vida. Es que impresiona mucho
11:22el acceso que tienes y la confianza
11:24con la que te hablan, Javier
11:26Son buenos contadores de historias, ¿no?
11:28Son fantásticos contadores
11:30de historias, de hecho
11:32pasa una cosa, cuando entrevistas, vas al mundo
11:34de Lampa y consigues entrar bien
11:36y ellos empiezan a contarte
11:38les pasan dos cosas fundamentales
11:40una que ellos normalmente
11:42no son tan escuchados, entonces les gusta
11:44contarte y la siguiente es el ego
11:46que ellos hacen cosas que les llevan tiempo
11:48para lo que se han preparado mucho y que no cuentan habitualmente
11:50a gente que no sea del mundillo
11:52pues por el riesgo que entraña
11:54entonces a nosotros nos lo
11:56contaron muy bien, con mucho detalle
11:58entonces eso es muy bueno
12:00y luego lo que sucede es que la policía
12:02habla con muchísima más cautela
12:04que un ladrón cuando ha roto
12:06la barrera del miedo, ¿no?
12:08La policía no te cuenta tanto como trabaja
12:10porque no quiere que los ladrones lo sepan
12:12Oye, estoy buscando lo del mundo de Lampa
12:14la RAE dice
12:16que es el conjunto de maleantes que unidos en una especie
12:18de sociedad cometían robos u otros delitos
12:20¿no? ¿te refieres a esto?
12:22Sí, bueno
12:24ellos, cuando entramos nosotros
12:26en todo este mundo
12:28de Lampa, ¿te refieres?
12:30Sí, que no había escuchado nunca esa expresión
12:32Ah, sí, es que yo siempre le digo a Nahuel
12:34tú eres el periodista de Lampa
12:36De hecho Nahuel tiene un tour por Buenos Aires
12:38muy llamativo, si vais, le podéis contactar
12:40se llama Ampa Tours
12:42que él va explicándote la ciudad con sus delitos
12:46Oye, las bandas suelen estar compuestas
12:48por varios integrantes
12:50el piloto, el bajador
12:52y el marcador
12:54los pilotos son los que conducen las motos
12:56que son una pieza fundamental
13:00Los pilotos buenos están muy cotizados
13:02las bandas se los disputan
13:04Ellos ofrecen las motos que quieran, dinero
13:06cuando el nuestro salió de la cárcel
13:08tenía tres ofertas de trabajo
13:10encima de la mesa
13:12pienso y lo sigo pensando y lo sostengo
13:14que la gran diferencia
13:16es porque nosotros somos
13:18conscientes de que nosotros corremos
13:20por nuestra libertad
13:22y sabemos que la policía corre por el sueldo
13:24ellos así no nos atrapan
13:26siguen ganando
13:28si a nosotros nos atrapan
13:30simplemente perdemos la libertad
13:32y muchas veces preferimos la muerte
13:34Impresionante el testimonio
13:36Javier, hay un momento del podcast
13:38en el que acompañáis a uno de estos pilotos
13:40en su visita
13:42a un cementerio en Bogotá, vamos a escucharlo
13:44Está buscando una tumba
13:46depauperada
13:48sin flores, sin fotos
13:50sin ningún rastro de que le haya importado
13:52a nadie en los últimos años
13:54quiere un alma cómplice
13:56y viene a por ella
13:58se detiene
14:00ha encontrado una perfecta
14:02y se la va a ganar
14:04saca un trapito
14:06limpia la lápida
14:08y golpea tres veces en el mármol
14:12ha despertado a su alma abandonada
14:14enciende una vela blanca
14:18llama al alma por su nombre
14:20abre una botella de agua
14:22se la ofrece
14:24y comienza el ritual
14:26es el rezo de los ladrones
14:28monitas del purgatorio
14:30gracias por lo que me brindan
14:32gracias por mi libertad
14:34por mi salud, por mi familia
14:36les pido que por favor no me desamparen
14:38me cuiden, me den ojos
14:40que no me atrapen, que no me vean
14:42que no me sientan, que no me huelan, que no me toquen
14:44aleja las rejas de mi
14:46y aleja la tumba de mi vida
14:48gracias por todo lo que me brindas
14:50por favor ilumina mi camino, no permitas que caiga
14:52y siempre volveré acá
14:54para agradecerte totalmente
14:56cada lunes
14:58Javier, ¿cómo descubrís que los pilotos
15:00hacen este ritual que acabamos de escuchar?
15:02¿en qué consiste y qué esperan ganar con ello?
15:04Es que ellos son muy
15:06supersticiosos, entonces puedes tener
15:08grandes conversaciones con ellos sobre
15:10el tipo de supersticiones que tienen
15:12de hecho muchos las cuentan en el podcast
15:14porque aparte de toda la logística
15:16y los labores de inteligencia que a veces
15:18hacen y otras no
15:20siempre están al borde de la cárcel
15:22entonces esto hace que hagan este rezo
15:24en general los ladrones internacionales
15:26todos en las ciudades a las que van a
15:28a robar, normalmente lo hacen
15:30los lunes por la mañana en los cementerios
15:32buscar una lápida, lo que hemos oído
15:34y rezan a las almas
15:36una lápida cualquiera
15:38no, una que esté mal
15:40que esté abandonada, que lleve mucho tiempo sin que nadie
15:42le haga caso, entonces ellos
15:44le rezan a esa alma que está abandonada
15:46para que los proteja
15:48es que me recuerda la frase de Bin Laden a Occidente
15:50vosotros amáis la vida, nosotros amamos la muerte
15:52es decir, incluso a la hora de robar
15:54Rolex tienen presente la muerte
15:56y hay una pregunta práctica
15:58que quería hacerte Javier, si yo me dedicara
16:00a esto, porque ayer hablábamos precisamente de
16:02hobbies manuales, aunque creo que era más de montar relojes
16:04que de robarlos, pero bueno, si me dedicara a esto
16:06estoy seguro que robaría un Rolex falso
16:08¿cómo evitan ellos esta equivocación?
16:10Bueno, por los lugares donde cazan
16:12y por el tipo de persona a la que buscan
16:14hoy en día hay
16:16falsificaciones muy buenas que son muy difíciles
16:18de identificar, desde luego
16:20desde la simple vista por la calle es imposible
16:22entonces lo que hacen es
16:24buscan en restaurantes caros, buscan en temporada
16:26ahora mismo saben que en Ibiza
16:28por ejemplo hay mucha gente con dinero
16:30que lleva Rolex, también cuando hace calor
16:32les beneficia, ¿no? porque ellos
16:34necesitan que lleves la manga
16:36descubierta, manga corta
16:38y van a restaurantes de lujo
16:40en invierno, ahí es donde ven los
16:42relojes y a veces no es para
16:44robar el reloj, porque ellos dicen, bueno, si veo
16:46en un restaurante a un tipo que lleva un reloj
16:48de 40.000 euros que tendrá en casa, ¿no?
16:50y ahí organizan un seguimiento
16:52y le roban en la casa
16:54donde encuentran ese reloj
16:56y otro seguramente, ¿no?
16:58Y estás empleando la marca Rolex que empleamos como
17:00referencia, pero claro la policía emplea
17:02el genérico relojes de alta gama
17:04¿han de ser Rolex? ¿el Rolex tiene esta
17:06posición, digamos, primordial?
17:08Ha sucedido un fenómeno con
17:10Rolex en los últimos años y es que
17:12el mercado demanda más
17:14relojes de los que se fabrican, entonces
17:16esto ha tenido un efecto que para los
17:18ladrones sitúa a la marca
17:20por encima de otras como Omega
17:22o relojes de la misma gama
17:24en realidad y de calidades similares, pero
17:26Rolex tiene mucha más demanda
17:28de manera que el mercado de
17:30segunda mano de Rolex iguala los precios
17:32de los Rolex buenos, entonces
17:34esto no sucedía antes, esto sucede
17:36desde hace tres o cuatro años por la demanda que
17:38hay y si un Rolex está bien conservado
17:40se va a vender prácticamente al precio de la
17:42tienda, ¿no? Entonces, claro,
17:44esto hace que para ellos sea mucho mejor
17:46robar Rolex, pero vamos, ellos son expertos
17:48en Patek, en Rolex, en Omega
17:50en todas las marcas de lujo, las
17:52conocen, las estudian, de hecho
17:54Rolex tiene un peligro cuando ellos lo roban
17:56porque es la marca que más se falsifica, ¿no?
17:58Ellos saben que hay otras marcas
18:00que se falsifican mucho menos y modelos
18:02que... tiene una ventaja todo el mercado
18:04de los relojes, por eso es un
18:06mercado tan atractivo para los ladrones
18:08y es que se pagan en dólares en cualquier
18:10país del mundo en el que lo robes y tiene
18:12un mercado exactamente igual, lo robes en Nueva
18:14Delhi que en Barcelona que en Buenos Aires
18:16Hay, bueno, muchos personajes
18:18particulares, digamos
18:20que aparecen en el podcast con los que
18:22habéis hablado, a mí
18:24me ha impresionado especialmente
18:26el personaje
18:28de una mujer
18:30le llamáis La Señora, vamos a escucharla
18:32echó a su marido de casa un sábado
18:34y salió con su tío a robar relojes
18:36el lunes, y la terapia funcionó
18:38su cabeza empezó a estar ocupada
18:40en otras cosas, aprender como
18:42se movía la banda, detectar cámaras
18:44policías, y sobre todo
18:46estudiar relojes
18:48al principio estaba nerviosa, pero muy pronto
18:50sintió que el oficio que ya había tenido
18:52su abuela, resonaba en su interior
18:54según donde queramos
18:56ir a laburar, era
18:58como me vestía, y también los horarios
19:00eso de tener, colgarse mucho
19:02oro y que se yo, no
19:04pero que con una cadenita, una pulsera
19:06unas sandalias, algo
19:08más simple, a veces pasaba
19:10más desapercibido, pero por ejemplo
19:12si tenía que ir al casino, iba
19:14más perra, más llamativa
19:16más escote, y
19:18pasaba muchísimo que los tipos
19:20se me hacían los gatos
19:22miraban el orto, y mientras más
19:24cerca lo tenía, mejor miraba el reloj
19:26y ni siquiera se daban cuenta, porque estaban
19:28mirando el escote, o el culo
19:30y así he sacado
19:32relojes. Un año después
19:34La Señora, que así la llamaremos
19:36ya había pasado el duelo de la ruptura
19:38con su marido, pero no sólo
19:40eso, le había ido tan bien
19:42con el oficio que tenía su propia banda
19:44y funcionaba a su medida
19:46con horarios adecuados para la conciliación
19:48mis mañanas eran
19:50de una familia y una mamá
19:52normal, las arreglaba
19:54desayunábamos, las llevaba a la escuela
19:56hablaba con la señorita
19:58le decía que yo me tenía que ir a trabajar
20:00mis compañeros se habían
20:02acostumbrado y me
20:04hacían la gamba
20:06de decir, si yo tenía una reunión
20:08frenábamos todo lo que
20:10hacíamos, íbamos hasta el colegio
20:12yo tenía esa reunión dos horas
20:14después salía y le escuchaba a la señorita
20:16que me decía cómo estaban mis hijas
20:18firmaba el boletín, bueno, listo
20:20después vine mi niñera a buscar
20:22a la nena y yo
20:24los pibes me estaban esperando en la puerta
20:26y seguíamos laburando. O sea, se ganan el dinero
20:28de esta forma, digamos, pero
20:30tienen sus familias y tienen que conciliar
20:32Sí, sobre todo ellas
20:34hay una gran diferencia
20:36entre una ladrona, que además
20:38en las bandas de relojeros las mujeres suelen
20:40tener el papel fundamental, el líder
20:42de la banda, que es el marcador
20:44que es el que busca los relojes
20:46llama a la banda y les dice
20:48aquí hay un patec
20:50sitúa sobre la víctima y luego
20:52ya vienen el que corta y el piloto
20:54para sacarlo. Y ellas
20:56son muy diferentes, ellos normalmente
20:58para entenderlo rápido son
21:00alcohólicos y cocainómanos o les gusta mucho
21:02la fiesta y se lo gastan en eso
21:04y ellas no, ellas siempre
21:06generan inversiones
21:08van montando negocios legales
21:10normalmente tienen más cabeza
21:12Habéis hablado con pilotos, con marcadores
21:14con
21:16el bajador
21:18que es quien roba
21:20los relojes, habéis hablado
21:22también con abogados
21:24Sí, esto es muy llamativo
21:26porque muchas de las bandas viajan
21:28con abogados
21:30Esto sucedió en México
21:32hace un par de años hablando con
21:34Jorge Ron, que es el jefe de policía
21:36de San Pedro Garza
21:38que es el municipio con más renta per cápita
21:40de América Latina
21:42y es el sitio donde más relojes caros hay
21:44y sin embargo allí funciona, allí no hay casi delincuencia
21:46¿Por qué? Porque la policía está bien dotada
21:48y combaten bien
21:50este tipo de crímenes. Y él me dijo
21:52que cazaron a una banda antes de que
21:54pudieran robar
21:56y aparecieron los abogados nada más
21:58capturarlos, y a nada que hemos preguntado
22:00es habitual
22:02Mira, vamos a escuchar con el que hablaste
22:04Son tres muchachos argentinos del barrio
22:06de La Matanza, uno de los más pobres
22:08de Buenos Aires
22:10Eran una banda de relojeros, marcador,
22:12cortador y piloto
22:14Les iba bien, pero querían más
22:16y tomaron una decisión, dejar de robar
22:18en Buenos Aires y empezar a hacerlo
22:20en España, pero para eso
22:22necesitaban transformarse y aprender
22:24muchas cosas, y le preguntaron
22:26a su abogado cómo hacerlo
22:28Lo primero que me dijeron es
22:30Mariano, ¿tienes un odontólogo para recomendarle?
22:32Yo le dije, ¿que tengo que ver yo recomendando a un odontólogo?
22:34Claro, ¿qué querían hacer?
22:36Recuperar todas sus piezas dentarias
22:38para que no se les note
22:40que les faltaba, entonces
22:42se invirtieron en implantes
22:44cambiaron su dentadura
22:46cambiaron su corte de pelo
22:48Se vestirían
22:50como los ricos para camuflarse
22:52entre ellos, pero compartieron
22:54un miedo con su abogado
22:56cuando se ponían trajes para ir a bautizos o bodas
22:58se notaba que no era una prenda
23:00que pareciera hecha para ellos
23:02tenían que solucionarla
23:04Uno de los consejos que leí es, bueno, invierten
23:06en un traje barato y estén todo el día
23:08con un traje y con zapatos
23:10porque no es fácil caminar con un saco
23:12y un traje o con una corbata
23:14Los abogados, otro de las patas
23:16fundamentales de esta historia
23:18Has viajado, antes lo has dicho
23:20por un montón de países
23:22¿Estáis viendo o habéis encontrado vosotros
23:24una conexión entre las bandas
23:26de estos países, o sea, ¿trabajan conjuntamente
23:28o son bandas rivales?
23:30No, normalmente son bandas
23:32autónomas
23:34que se forman para viajar
23:36o viajan habitualmente juntos
23:38Por ejemplo, ahora estábamos escuchando el caso de una banda
23:40tres muchachos que
23:42se tiran robando unos 15 años
23:44y siempre son los mismos, tanto cuando
23:46empiezan en Buenos Aires, como finalmente
23:48cuando están robando más de 10 años
23:50con muchísimo éxito
23:52en España, sobre todo
23:54pero también viajan un poco por Francia y por
23:56Italia, la banda de los trajes, que es como
23:58la hemos llamado nosotros en el podcast
24:00Javier, hay otra parte fundamental
24:02bueno, dentro de estas patas que estamos
24:04comentando, que es la de los clientes
24:06la parte, bueno
24:08las personas que al final compran estos
24:10relojes robados. Yo no sé si es
24:12algo de psicología, pero no sé si habéis llegado
24:14tras este trabajazo, habéis llegado a alguna
24:16conclusión sobre qué lleva a una persona a pagar
24:18un millón o cientos de miles
24:20de euros por un aparato que en realidad
24:22solo da la hora, ¿no? Hay relojes buenos,
24:24bonitos, muy precisos y mucho más
24:26baratos. Ese, para mí era
24:28una de las preguntas angulares de esta
24:30historia, ¿no? ¿Qué te lleva a gastarte
24:32más de cien? Bueno, cuatrocientos, cincocientos
24:34mil euros hay relojes, ¿no? Y
24:36muchos de los que vemos por la calle, yo ahora
24:38soy consciente, porque claro, al final he aprendido
24:40con esto, que voy, voy
24:42entro a los restaurantes y hago como si fuera un marcador
24:44¿no? O voy por la calle y voy viendo
24:46¿Vas fijándote en las muñecas de todo el mundo? Voy haciendo
24:48presupuestos, ¿no? Y en Madrid
24:50por determinados barrios vas viendo
24:52¿no? Doce mil, catorce mil, veinte mil euros
24:54y
24:56y entonces
24:58yo se lo pregunté a muchos
25:00aficionados y todos
25:02los aficionados que están
25:04fascinados con la mecánica dicen que sí, que es una
25:06afición muy cara y así
25:08y luego hay otro tipo de
25:10poseedor de relojes que tiene más que ver
25:12con el estatus. Un empresario nos
25:14decía, tú no puedes llevar a una
25:16reunión tu coche, ni
25:18puedes llevar tu casa, pero sí puedes llevar
25:20un reloj, ¿no? Y esto
25:22sirve para decir cómo te va y también
25:24muchas veces para iniciar un tema de
25:26conversación con alguien, ¿no? Porque
25:28en el fondo es
25:30¿qué tal? Ah, llevas un Omega, llevas un tal
25:32¿cuál? Háblame de tu reloj. Es que las
25:34obras de arte robadas, cuesta
25:36revenderlas, por eso es un problema que hay cuando se
25:38roba, pero está claro que en los relojes hay un mercado
25:40muy activo, entonces tenemos, supongo que estos
25:42relojes que dices de cientos de miles de euros
25:44o decenas de miles están asegurados, tienen
25:46además una identificación, en el futuro
25:48podrían tener una geolocalización, que
25:50se están implementando medidas
25:52para asegurar estas piezas para que sea
25:54más difícil o, no más difícil, más inútil
25:56robarlas. Es
25:58difícil porque en el fondo sólo
26:00tienes que tener una precaución si compras
26:02un reloj de segunda mano, que muchas
26:04veces no sabes la procedencia, ¿no? Porque
26:06el mercado de segunda mano se junta en relojes
26:08sin papeles que son de procedencias legales
26:10con ilegales, y no tienes manera de saberlo.
26:12Mucha gente tampoco le interesa mucho.
26:14Y no le puedes
26:16meter a un artefacto que
26:18vive gracias a su mecánica, que
26:20no es digital ni nada, un aparato de
26:22geolocalización, porque
26:24iría casi contra el espíritu del
26:26reloj, ¿no? Que son las últimas
26:28cosas mecánicas que llevamos
26:30de cuerda, muchos de estos relojes o son
26:32automáticos por movimiento o son de
26:34cuerda, ¿no? Pero ninguno es un cuarzo.
26:36Entonces,
26:38para meter una geolocalización.
26:40Así que
26:42es muy sencillo meterlos en la
26:44bolsa de segunda mano, aparte que
26:46pasan dos o tres filtros. Cuando llegan a la venta
26:48al público ya no hay manera
26:50de saber de dónde vienen.
26:52Vamos a hacer una cosa, Javier, porque nos tenemos que ir
26:54a la publicidad antes, o sea, en vez de
26:56despedirte así con las prisas, vámonos primero
26:58a unos minutos y
27:00ahora retomamos la conversación, ¿vale?
27:02La Ventana.
27:04En Ser Podcast.
27:34Van a ser las 5
27:44menos 20, las 4 menos 20 en Canarias.
27:46Seguimos en La Ventana tomando café con
27:48Matías Vallés, Rafa, con Javier
27:50Gómez Santander, que nos está
27:52hablando de su podcast Relojeros,
27:54los Ladrones del Lujo, que has hecho para
27:56Onda Cero, un historión sobre
27:58la vida que hay
28:00detrás de los ladrones
28:02que roban este tipo de
28:04relojes. Javier, y yo te quería
28:06preguntar, claro,
28:08estamos hablando del aumento
28:10de relojes de lujo, la
28:12policía también se está poniendo las pilas, ¿ya tiene
28:14departamentos especializados en
28:16seguir a este tipo de bandas?
28:18Sí, en todas las grandes ciudades europeas
28:20ya tienen su departamento, en España
28:22lo hay en Madrid, lo hay en Barcelona,
28:24en Málaga, también en Baleares
28:26supongo que estén, aunque con ellos
28:28no hemos hablado,
28:30y cada vez están más
28:32pendientes, sobre todo
28:34de grupos también que tienen que ver, hay dos
28:36tipos, las bandas pequeñitas de las
28:38que hablábamos antes y las que tienen
28:40que ver con la delincuencia organizada napolitana
28:42sobre todo, que toda la zona
28:44mediterránea es donde más trabajan.
28:46Fíjate que yo lo he aprendido también en el
28:48podcast, hay una empresa, Watch & Register
28:50que es una empresa de Londres que colabora con Interpol
28:52y va a una especie de registro de todos
28:54los relojes que se roban en el mundo,
28:56cifras de 2022, casi
28:587.000 relojes, cuyo
29:00bueno, valor
29:02serían miles o millones
29:04de euros. Javier, en tu
29:06podcast también hay una parte histórica que está muy bien,
29:08porque claro, os remontáis a cuando empieza
29:10esto de robar relojes, llegáis a los años
29:1250 en Colombia, luego veis como
29:14en Argentina, por ejemplo, una huelga de trenes cambia el
29:16modus operandi, o como con el Corralita
29:18o esto se traslada a Europa.
29:20Sí, es que es muy interesante
29:22seguir el pulso de
29:24la historia sobre los relojes
29:26porque en el fondo también va hablando de
29:28cómo va cambiando la sociedad, ¿no?
29:30Y cómo en los años
29:3250 en Bogotá los ricos empiezan
29:34a querer mostrar que les está
29:36yendo muy bien, y tienen coches
29:38y entonces llevan la mano por fuera, y ahí es
29:40cuando se empieza a robar, que
29:42no había aire acondicionado.
29:44Ahora han tenido que inventar lo de
29:46doblarte el espejo, pero entonces llevaban los
29:48ricos el brazo
29:50por fuera y les robaban el reloj, ¿no?
29:52A mí me ha sorprendido, Javier,
29:54me ha impactado más bien el que la Casa de Papel,
29:56tu papel previo
29:58a la redundancia, te haya servido de salvoconducto
30:00para entrar en contacto con algunos de estos
30:02ladrones, de estos especialistas en
30:04el robo, ¿no? Y estaba pensando que cuando
30:06se creó la mafia rusa en los 90 copiaban
30:08las películas americanas, ¿no? Como el Uno de los Nuestros
30:10o que el capo de la mafia siciliana detenido
30:12en Messina de Naro tenía un puestre de Al Pacino.
30:14Estos hombres también tienen referentes, incluso
30:16referentes que puedan ser de la Casa de
30:18Papel, pues quieren
30:20fijar una
30:22una personalidad, tener una imagen pública.
30:24Ellos lo que...
30:26Les gusta la serie, entonces
30:28cuando saben que estás relacionado, pues
30:30simplemente hace que sea
30:32más fácil que te quieran contar, ¿no? Ninguno nos
30:34ha dicho me inspiré, me hubiera
30:36nunca, no lo había pensado hasta
30:38ahora que podíamos darle ideas.
30:40Pero sí, incluso después de
30:42publicar Relojeros, creo que ha sido, sí.
30:44Ha habido
30:46ha habido narcos que nos han enviado
30:48fotografías de estamos escuchando esto
30:50con estos
30:52cuantos kilos de cocaína que tenemos aquí en esta
30:54foto. Han hecho un bodegón muy bonito,
30:56supongo que sea una especie de arte dentro de su mundo
30:58y diciéndonos
31:00queremos contaros nuestra historia.
31:02Javier, ¿y ahora?
31:04¿Con qué estás? Porque claro, es que
31:06pasas de un proyecto espectacular
31:08a otro todavía más espectacular.
31:10¿Ahora qué? Bueno, estoy muy centrado en la
31:12Pegaso, que es la productora que monté
31:14después de la Casa de Papel, con la que he hecho Relojeros.
31:16Yo creo que ya rodamos la primera peli
31:18dentro de unos meses.
31:20Ya os contaré cuando todo esté
31:22cerrado, pero bueno, es una película
31:24que estuve investigando el año pasado en México
31:26durante mucho
31:28tiempo, con policías sobre
31:30feminicidios y una investigación muy fuerte
31:32con la que he hecho una peli
31:34y me voy el domingo seguramente a México
31:36a investigar otra película.
31:38Es una
31:40forma bonita de ejercer las dos profesiones,
31:42la parte periodística y la parte de la ficción.
31:44Pero bueno, si te da nostalgia, como decías
31:46al principio, el micrófono amarillo, ya sabes,
31:48hablamos. Sí, os voy a ir haciendo
31:50un diario de, pues bueno, hoy estoy
31:52con unos policías en el Estado de México.
31:54Igual,
31:56Rafa, a Javier le ha ido un poco mejor que a
31:58nosotros. Bueno, puede ser.
32:00No, pero
32:02os oigo muy bien.
32:04Estuvo contigo en la carrera, luego estuvo aquí
32:06de becario. ¿Sí? ¿Eso fue así, Javier?
32:08Sí, yo estoy convencido. Yo te veía por allí.
32:10Lo que pasa es que creo que ni tú
32:12ni yo íbamos mucho. Eso te iba así.
32:14Luego estuviste de becario aquí, que fue cuando
32:16yo te conocí. O sea, Javier,
32:18todo lo que has aprendido en realidad,
32:20lo has aprendido con nosotros. Es verdad.
32:22Y además yo quiero decir aquí
32:24que cuando yo me ponía nervioso, porque
32:26ir a la radio
32:28me imponía mucho.
32:30En aquella época, hablo del año 2004,
32:32te podías cruzar con Iñaki y Gabilondo. A mí
32:34solo esa idea ya me ponía nervioso.
32:36Entonces yo cuando me quería tranquilizar pensaba
32:38está allí Rafa Panadero, que es majísimo.
32:40Y no está llorando.
32:42Javier Gómez Santander,
32:44muchísimas gracias por este ratazo
32:46en la ventana y nada,
32:48recomendamos mucho a los oyentes que escuchen
32:50Relojeros porque van a pasar
32:52un rato fantástico y van a
32:54aprender también un montón.
32:56Os agradezco muchísimo el espacio y el reencuentro.
32:58Gracias, amigo. Un beso. Muchas gracias.
33:00Un abrazo.
33:12¡Ah!
33:14¡Pecador!
33:16Estuviste en ética y no en religión.
33:18Eres un pecador.
33:20Aprendiste a mentir a tu padre y a tu profesor.
33:22Eres buen actor.
33:24No le tires el llanto a la del comedor.
33:26Por favor, ya hágame el favor
33:28y cómase los dos.
33:30Primero lo de la cuchara y luego el tenedor.
33:32Ella compró un abanico de sus rayadores
33:34y sólo compró dos.
33:36¿Cómo?
33:38¿Cómo?
33:40El abanico de sus rayadores
33:42y sólo utiliza zapatos.
33:44Uno pa' ver, otro pa' aprender.
33:46Los otros que apulten estuche que se ven mejor.
33:48Estoy aquí viendo a Fernando Bayofer.
33:50Buenas tardes. ¿Qué tal, Marta? ¿Cómo estás?
33:52A ver qué reloj tiene. Yo no traigo reloj.
33:54No sé si es que me lo han robado o es que me lo dejan en casa.
33:56Oye, qué interesante la historia que estaba
33:58contando, Javier. Me ha gustado muchísimo.
34:00Ya me ha anotado el podcast para escuchármelo a partir de esta tarde.
34:02Sí, sí. No te lo pierdas porque merece mucho la pena, la verdad.
34:04Fernando ya sabe nuestros oyentes.
34:06Es director de Código de Barras.
34:08Tenemos una cita con Código de Barras
34:10todos los martes del verano.
34:12Y hoy vamos a hablar
34:14de la Vuelta al Cole, Fer.
34:16Está escuchando todo el mundo. Está la Vuelta al Cole
34:18de los canarios Locoplaya
34:20porque eso es de lo que vamos a hablar hoy. De la Vuelta al Cole
34:22de millones de alumnos de preescolar, primaria
34:24y secundaria a lo largo de las próximas semanas
34:26y sobre todo de lo que eso implica
34:28en términos de consumo para las familias españolas.
34:30Esta misma semana, estamos arrancando
34:32a partir del día de ayer, lunes,
34:34es que se está iniciando la campaña de la Vuelta al Cole.
34:36Con lo cual, aún
34:38no han venido cada padre con su lista
34:40sino simplemente han comprado
34:42el mismo material que ya todos
34:44sabemos que se va a usar en todo el enescolar
34:46que son los lápices,
34:48unos que otros suprayadores.
34:50Esto nos contaban esta misma mañana en una papelería
34:52del centro de Madrid sobre lo que esperan vender
34:54pero como decía esta dependienta
34:56pues todavía están esperando a que los padres
34:58lleguen con esa lista de los libros,
35:00de los encargos que les hacen en el colegio.
35:02Estos días estamos ya viendo publicados
35:04varios estudios, encuestas a familias
35:06y casi todas apuntan a que
35:08este curso que empieza en septiembre
35:10va a volver a marcar récord de gasto
35:12en los hogares con menores escolarizados.
35:14¿A que ese titular, verano de récord
35:16Vuelta al Cole con el gasto mayor
35:18te suena? Porque ya últimamente nos hemos acostumbrado
35:20a que la Vuelta al Cole de este año
35:22va a ser más cara que la del anterior.
35:24Lleva sucediendo ya varios cursos. ¿Cuánto cuesta
35:26de media equipar a un alumno en España?
35:28Échale cuentas, Marta. ¿Tú cuánto crees?
35:30No tengo ni idea.
35:32No he vivido eso todavía.
35:34Pues es que depende de muchos factores. El primero de todos
35:36de a quién se le pregunte, porque hay diversos estudios
35:38al respecto. El rango varía desde los
35:40287 euros de media que señala
35:42un observatorio, el de Cetelem,
35:44hasta los 491 euros
35:46por escolar.
35:48Por ahí va, ¿no?
35:50Rafa no va desencaminado en la encuesta.
35:52Luego depende del tipo de centro. Yo no sé, Rafa,
35:54a tus chavales a qué tipo de centro los llevas.
35:56¿Si a la pública, a la concertada o a la privada?
35:58Porque ahí hay un rango, un abanico de precios
36:00desde los 533 de la pública
36:02hasta los 1510 euros
36:04que te puedes dejar
36:06en el mes de septiembre
36:08para un colegio privado según datos
36:10de la Asociación de Consumidores Españoles.
36:12Pero es que todavía hay más. Es que no solamente depende
36:14del tipo de colegio donde lo lleves, sino de dónde
36:16estudie tu hijo, porque el gasto por diferentes
36:18comunidades varía y varía mucho.
36:20La comunidad donde la vuelta al cole es más
36:22cara es la Comunidad Valenciana,
36:24también Cataluña y Navarra,
36:26mientras que la más económica es Extremadura,
36:28seguida de Canarias y de
36:30Castilla-La Mancha, según el comparador financiero
36:32BACME. Entonces, Fernando,
36:34la brecha, la desigualdad
36:36famosa empieza en la infancia, ¿no?
36:38Un alumno de un colegio privado
36:40invierte, vamos a decir,
36:42en este material tres veces más que
36:44uno de la pública. Bueno, sus padres invierten,
36:46en él no se gasta mucho, esos son sus padres, claro.
36:48Normalmente en los
36:50colegios privados, ya sabemos,
36:52Matías, que se suele exigir
36:54el uso de uniformes, lo cual encarece
36:56mucho, pero aún así el gasto en libros,
36:58el gasto en material es infinitamente
37:00mayor, y lo dicen todos los estudios,
37:02sobre todo, mira, te pongo un ejemplo,
37:04el gasto medio en libros roza
37:06los 190 euros este año,
37:08pero sube sobre todo en infantil y en primaria,
37:10según el mismo estudio este que mencionaba yo de
37:12BACME, pero lo que señala ese mismo estudio
37:14es que en los centros públicos
37:16los libros de texto son un
37:1830% de media más
37:20baratos que en los privados, y eso, como
37:22decíamos, también sube mucho el gasto
37:24de uniformes, supera los 227
37:26euros de media. Llama la atención, eso sí, una
37:28cosa, que cada vez se venden más uniformes
37:30a través de los propios centros escolares
37:32que han visto ahí un negocio, y cada
37:34vez menos a través de las tiendas especializadas,
37:36y eso que ha supuesto un incremento
37:38del coste de una media de 40 euros
37:40por uniforme. Fernando, ¿y cómo se
37:42apañan las familias? Cada vez se tira
37:44más, no sé, de ventas de segunda
37:46mano, hay programas de ayuda en cada comunidad...
37:48Tendría casi que preguntarte a ti, que tú eres
37:50padrillo o no, pero bueno, yo creo que las familias apañan
37:52los programas.
37:54Bueno, el 45% de los
37:56encuestados por CTLEM dicen
37:58que optan por reutilizar materiales y
38:00productos de años anteriores, supongo principalmente
38:02mochilas, estuches,
38:04algún chándal que nos haya roto por el camino,
38:06las zapatillas de deporte si nos han quedado pequeñas...
38:08El 27% prefieren buscar
38:10uniformes y también libros en
38:12plataformas de segunda mano, plataformas como
38:14Wallapop, como Vinted, o como
38:16Mil Anuncios. Íñigo Vallejo es su portavoz.
38:18La búsqueda de libros de texto de segunda
38:20mano para la vuelta al cole ha crecido un
38:22118% en relación al mes de
38:24junio y un 19% en
38:26relación al mismo periodo del año pasado.
38:28Algunos de los libros más demandados
38:30son los de bachillerato, que han aumentado
38:32sus búsquedas más de un 177%
38:34en relación al periodo anterior
38:36y los de matemáticas, que han crecido
38:38más de un 450%.
38:40Un aumento del 19% en la búsqueda
38:42y en la compraventa de libros de segunda mano
38:44en estas plataformas y realmente no hay más que
38:46sumergirse un poco y empezar a encontrar
38:48uniformes, estuches, carteras,
38:50mochilas, de todo tipo. Muchas familias
38:52además se preguntan estos días
38:54¿qué más puedo hacer para intentar ahorrarme
38:56unos euros en esa vuelta al cole?
38:58Pues la mayoría de las asociaciones
39:00de consumidores ofrecen decálogos
39:02de consejos. Por ejemplo, el de
39:04FACUA dice que hay que comparar precios y evitar
39:06las compras compulsivas, que son dos claves
39:08que también da, por ejemplo, la
39:10OCU, que además señala que conviene
39:12en la medida de lo posible, quizás ya vamos un poco tarde,
39:14adelantar las compras
39:16y planificarlas. Llegar con la lista
39:18de la compra, digamos, hecha
39:20al momento de comprar esos cuadernos,
39:22esos estuches, esos rotuladores,
39:24subrayadores, porque además
39:26hay un apunte más que hace la OCU que me llama
39:28mucho la atención, Marta. Rafa, no llevar
39:30a los hijos a comprar
39:32si queremos evitar sobrecostes. Rafa, ¿tú sabes cómo lo ves?
39:34Esto sirve para cualquier cosa.
39:36Vamos a saludar a un portavoz
39:38de la Organización de Consumidores y Usuarios.
39:40Enrique García, buenas tardes.
39:42Hola, buenas tardes. ¿Qué tal estáis?
39:44Dejar a los niños en casa para que
39:46no se encaprichen de un
39:48estuche, un rotulador o una
39:50mochila determinada, ¿no?
39:52Pues el ejemplo
39:54es claro, ¿no? Si hay un estuche,
39:56una mochila, con el
39:58escudo del equipo
40:00que toca o con el personaje
40:02favorito del niño o la niña,
40:04pues lo encarece notablemente,
40:06¿no? De alguna
40:08manera, estos
40:10gustos que se imponen en el material
40:12escolar, pues tienen su traslación
40:14en un mayor coste
40:16y también en la ropa, ¿no? Hablabais
40:18antes del uniforme como un
40:20elemento de ahorro. Ojalá fuera así.
40:22En Inglaterra los uniformes
40:24son obligatorios y tienen unos precios bajísimos.
40:26Aquí, el
40:28efecto positivo que puede tener
40:30dedicar una ropa exclusivamente
40:32al uso durante el periodo escolar, que es
40:34el uniforme, uno de los efectos desde el punto de vista
40:36de la economía, pues se ve
40:38totalmente superado
40:40por la imposición, como bien habéis
40:42señalado antes, de la compra del
40:44uniforme, no ya del uso, sino de
40:46la compra del uniforme en un determinado
40:48establecimiento, a veces en el propio colegio,
40:50y a unos precios desorbitados.
40:52Hay chándal con
40:54un escudito del colegio que cuesta
40:56más que algunos de marcas muy reconocidas.
40:58Este argumento de dejar a los niños en casa
41:00es económicamente irreprochable, pero no sé
41:02si es bueno pedagógicamente, ¿no? ¿No conviene
41:04llevarlos y que vean lo que cuestan las cosas
41:06y lo que pueden y no pueden tener?
41:08Sí, eso evidentemente depende
41:10de la edad de los niños. Nosotros nos
41:12referimos a niños pequeños, ¿no? Con niños
41:14con algo más de edad, pues
41:16puede ser un buen momento
41:18la compra, la vuelta
41:20al cole, para educarlos en consumo,
41:22en un consumo sostenible, ¿no?
41:24Eso sí, dándoles una restricción
41:26presupuestaria para entender
41:28un presupuesto y que de ahí
41:30no se pasen y que ellos mismos se distribuyan
41:32sus gastos en material escolar.
41:34Puede ser una buena oportunidad.
41:36Lo que tratamos de decir es que no...
41:38Si tratamos de ahorrar
41:40la vuelta al cole, pues hay que comprarlo
41:42razonable en función de la relación
41:44calidad-precio. Decías
41:46Enrique también, en el decálogo
41:48que habéis mandado de consejos para los
41:50consumidores, que no hay que dejarse llevar por esas
41:52ofertas gancho de 10 cuadernos.
41:54¿Quién quiere 10 cuadernos y lo que me hacen falta son 5?
41:56Compra 5 y si luego te hace falta otro más
41:58ya irás comprando. Y que haya que ir
42:00a las tiendas físicas mejor que en las plataformas
42:02digitales.
42:04Sí, se trata de esas circunstancias,
42:06no las ofertas. Nosotros
42:08desde UQ aconsejamos
42:10a los consumidores anticipar
42:12en la medida de lo posible las compras,
42:14porque ya hay ofertas en el mes
42:16de agosto que intentan traer tráfico
42:18a los establecimientos comerciales,
42:20pero las ofertas siempre
42:22tienen letra pequeña.
42:24Está muy bien ese
42:263x2, 4x4 o compra
42:285 cuadernos y uno gratis, pero
42:30si no los necesitamos, pues
42:32estamos tirando el dinero.
42:34De ahí sale nuestro primer consejo
42:36y fundamental, que es la planificación.
42:38Hay que apuntar en un papel
42:40lo que necesitamos
42:42y eso nos ahorra
42:44dinero porque evita esa compra compulsiva
42:46cuando vamos a esos establecimientos
42:48comerciales. No es lo mismo llevar una idea
42:50clara de lo que necesita que
42:52dejarte influenciar por esas ofertas
42:54que a veces tienen letra pequeña.
42:56Enrique, la digitalización ya está
42:58más que asentada en
43:00la mayoría de los colegios,
43:02sin embargo, a pesar de esto,
43:04el gasto no se reduce, sino
43:06que al revés, estamos diciendo que cada
43:08verano vemos que se incrementa.
43:10¿Por qué ocurre esto?
43:12Bueno, pues a ver,
43:14hay varias cuestiones. La primera
43:16es que la digitalización
43:18no supone un ahorro significativo
43:20en el coste
43:22de los libros. Muchas veces
43:24esos libros digitales, las licencias,
43:26tienen unos costes muy parecidos.
43:28Por ejemplo,
43:30incorporan
43:32la necesidad, por ejemplo,
43:34de una tableta.
43:36Nosotros señalamos que a la hora de comprar
43:38una tableta,
43:40el precio
43:42puede variar 150 euros
43:44en función del establecimiento.
43:46De ahí otra de las recomendaciones claras,
43:48que es comparar entre establecimientos.
43:50El incremento del gasto
43:52en la vuelta al cole
43:54también se señala, aparte
43:56por la necesidad
43:58de otras cuestiones
44:00adicionales. Se está hablando de uniformes,
44:02de material escolar, pero hay
44:04que tener en cuenta también los gastos de
44:06comedor o los gastos de actividades
44:08extraescolares, que son importantes
44:10y que cada vez
44:12crecen más en la familia
44:14o aumenta el gasto por las necesidades
44:16y las dificultades de
44:18conciliación. El cole son muchas cosas.
44:20Lo que rodea la rutina
44:22en la temporada,
44:24en el curso,
44:26suponen unos gastos añadidos importantes.
44:28Hablamos, por ejemplo, de desayuno,
44:30que para algunas familias es un
44:32coste obligatorio, porque hay
44:34que dejar al niño una hora determinada.
44:36Enrique, vosotros estáis a punto de publicar,
44:38si no lo habéis hecho ya, la encuesta anual
44:40de gasto escolar que hace la OCU,
44:42una estimación en base a encuestas a los padres.
44:44¿Hay algo que nos puedas adelantar sobre
44:46ese nivel de gasto? No sé si efectivamente
44:48se constata esa subida un año
44:50más del precio
44:52de la vuelta al cole.
44:54Efectivamente, nosotros
44:56publicamos en breve
44:58nuestra encuesta, que se basa
45:00en un estudio que hacemos
45:02con la proyección de gasto que
45:04tienen pensado hacer las familias a más
45:06de mil padres.
45:08El titular lo has adelantado
45:10antes. Otro año más la vuelta
45:12al cole es más cara. Nosotros estimamos que
45:14va a crecer por encima
45:16del 13%,
45:18y esto es fruto
45:20por una parte del incremento
45:22de los precios, no se escapa
45:24los gastos de la vuelta al cole al incremento
45:26generalizado de precios en el que vivimos,
45:28y también una mayor necesidad
45:30de la familia de esa
45:32conciliación que tiene gastos añadidos.
45:34Por tanto, sí, de nuevo,
45:36este año será la vuelta al cole más cara.
45:38Estamos
45:40en esta hora con la doctrina del cliente cautivo,
45:42el que tiene que llevar un Rolex
45:44por cuestión de estatus en una reunión de altos ejecutivos
45:46y el uniforme de los chicos,
45:48el uniforme que Macron quiere
45:50reimplantar en Francia. ¿Sería mejor si se eliminaran
45:52los uniformes y hubiera más libertad de elección
45:54del material?
45:56Pues mire,
45:58las cuestiones
46:00de imposición del uniforme
46:02responden a los centros, son ellos los que tienen
46:04que tomar esa decisión,
46:06y se toma en función
46:08de otro tipo de
46:10cuestiones. Desde el punto de vista
46:12económico, es más barato
46:14el uniforme, pero es más barato si no
46:16se obliga al consumidor a
46:18comprarlo en un determinado establecimiento
46:20y a unos precios
46:22enormemente caros, que detrás tiene
46:24ese precio extraordinario por
46:26encima de lo que cuesta normalmente.
46:28Bueno, todo el mundo me va a entender
46:30si hablo de unos pantalones grises.
46:32Las pantalones grises
46:34que se utilizan en muchísimos
46:36colegios
46:38tienen un precio enormemente
46:40elevado en comparación con los que pueden costar
46:42una gran superficie.
46:44Esa obligación es
46:46donde desaparece lo que para
46:48OCU tiene de virtud
46:50el uniforme desde el punto de vista económico.
46:52Y es ahorrar porque tú
46:54esa prenda la utilizas de forma
46:56más intensiva. Otra cuestión es
46:58las decisiones que corresponden al ámbito
47:00pedagógico que se tomen en un centro
47:02sobre la conveniencia de la
47:04uniformidad o no. Ahí nos entramos.
47:06Lo mismo que hablaba antes
47:08Marta de la digitalización. Ahora mismo
47:10hay un debate pedagógico,
47:12inclusivamente pedagógico, sobre
47:14la conveniencia o no del uso
47:16de los libros digitales o no.
47:18Es un debate donde los expertos
47:20tendrán que aclarar qué cuestión
47:22es más adecuada. Desde el punto de vista
47:24económico nosotros señalamos que lamentablemente
47:26tampoco hay grandes diferencias entre
47:28el pago de licencia de libros
47:30de textos digitales y los libros físicos.
47:32Enrique García, portavoz
47:34de la OCU. Muchísimas gracias por estos
47:36minutos en la ventana.
47:38A vosotros. Un placer como siempre. Un saludo.
47:40Gracias Fer. Gracias a ti Marta.
47:42Matías, escóndete bien el reloj.
47:44No vaya a ser que tengamos un susto.
47:46Oasis ha hecho caso a la ventana.
47:48Hemos conseguido el retorno de Oasis.
47:50Un beso a Matías. Un beso a todos. Hasta mañana.