¿Qué debemos entender de la próxima conformación del Congreso de la Unión? | Punto Medio
Este lunes de Punto Medio se debate sobre próxima conformación del Congreso de la Unión y algunos puntos de la reforma al Poder Judicial.
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00:00El lunes de Punto Medio, le
00:03Presidenta del Organismo de
00:04Mujeres de la CNOP del PRI, Ana
00:06Villagrán, diputada de la
00:07Izquierda Liberal, y Alejandro
00:08Pérez, diputado federal
00:09suplente de Movimiento
00:10Ciudadano, que estén con
00:11nosotros para hablar de la
00:13conformación del Congreso de la
00:15Unión, también un poco de todas
00:17estas iniciativas del llamado
00:18Plan C, que dependen ya ahora
00:21solo de tres votos en el Senado
00:23de la República, luego de que
00:25se confirmara la mayoría en la
00:27sesión del INE, de acuerdo a la
00:29repartición de estos en la
00:31Cámara de Diputados. Entonces,
00:33comencemos por ahí, con este
00:35tema. Ana, adelante. Pues ya
00:38tenía mi frase inicial, pero
00:39después de escuchar tu noticia,
00:40decir, Malio, hermano, el Plan
00:42C te necesita en el Senado. Un
00:45mensaje por allá, pero mira, lo
00:47que yo te voy a decir es algo.
00:48No se puede, no puede ser que la
00:50oposición primero diga, el INE
00:51no se toca cuando los ven bien
00:53porque están criticando al
00:55gobierno, y ahora sí digan, el
00:56INE se equivocó y esto es una
00:58traición a la democracia. A
00:59nosotros nos parece que
01:00definitivamente la interpretación
01:02de los consejeros electorales,
01:03pero no solo de los once miembros
01:05del Consejo General del INE,
01:06sino también del todo el sistema
01:07nacional de elecciones que
01:09involucra a muchos servidores
01:10públicos electorales, ha sido
01:12contundente, porque están
01:13aplicando la ley justo como lo
01:15han lo han hecho en otras
01:16legislaturas. Entonces, no se
01:18trata de tener una oposición a
01:19Contentillo, que está ahora sí
01:21enojada con el INE, porque está
01:22haciendo su chamba, pero cuando
01:24se trataba de criticar al
01:25presidente Andrés Manuel López
01:26Obrador por el tema presupuestal,
01:28el INE no se toca. Entonces, a
01:29nosotros y a nosotras sí nos
01:31parece que la oposición tiene
01:32que saber realmente en qué
01:33momento manipula la marea rosa
01:35por defender al INE, y en qué
01:36momento dice, no, el INE son
01:38los traidores a la democracia y
01:39se entregaron al gobierno solo
01:40porque Claudia va a ser
01:41presidenta. O sea, realmente,
01:42¿de qué INE están hablando hoy?
01:44Entonces, lo que hizo, lo que
01:45dijo Guadalupe Tadei fue, esto
01:47es contundente, se ganó también
01:48en un proceso democrático, fueron
01:50siete votos a mayoría del
01:51consejo y siete y cuatro votos
01:52en contra. Entonces, también,
01:53nuevamente, la democracia ganó
01:56para pues darle lo que la ley
01:58otorgada a cada partido
02:00político. No fue un tema de
02:01coaliciones, sino, ¿Cómo dice
02:03la ley? Por partido político.
02:04Jackie. A ver, aquí claramente
02:07lo que ocurre y en la jerga
02:09jurídica le llamamos fraude a
02:11la ley o fraude a la
02:13constitución y que se habla de
02:18diciendo que la constitución o
02:20la ley en el cumplimiento, pero
02:23no se está cumpliendo y solo es
02:24para lograr el fin que se
02:26tenga. Y claramente Moreno lo
02:28está haciendo. Nadie está
02:30diciendo que el INE es un
02:31traidor a la patria y que no
02:33sé qué, como dijo Ana, nadie lo
02:36está diciendo. ¿Yo lo dije? No,
02:38en redes sociales. Ah, bueno,
02:39porque. No, de hecho no. De
02:41hecho no, Ana, y no hay que
02:42mentir, porque exactamente las
02:44redes sociales están allá. No
02:45mentir para no traicionar. No,
02:46eso es. Eso les quedó grande
02:48la silla, pero bueno,
02:50hablaremos de eso después. Lo
02:51que está pasando es que no, lo
02:54que está pasando es que se
02:55cumple la ley, Ana, y que está
02:57muy clara, el artículo
02:58cincuenta y cuatro, fracción
03:00cinco, en pocas palabras dice,
03:02no puede existir más del ocho
03:05por ciento cada partido, y lo
03:07que hizo Morena es el fraude,
03:08como lo dije a la ley,
03:10diciendo. OK. Vamos en
03:11coalición. Ah, pero eso sí, la
03:14repartición de las cloris, cada
03:17partido por su parte, y la
03:20gente, por lo que se escucha en
03:22las calles, votó por Morena, no
03:23votó por Morena, y no votó por
03:25el verde, cosa que le están
03:27dando premios gratis. Muy bien.
03:29Otra vez, de pasar del quinto
03:31lugar que tiene el verde en
03:32votación, al segundo lugar,
03:34¿Por qué? Por ese fraude a la
03:36ley. Alejandro, todavía queda
03:38que el tribunal ratifique esto,
03:40pero ves tú alguna forma en la
03:42que pudiera tener un sentido
03:44distinto su decisión. Pues a
03:45ver, yo creo que desde el
03:46punto de vista jurídico queda
03:48poca duda que lo que
03:49argumentaron tanto los partidos
03:52que están en contra de la
03:54sobrerepresentación, y los
03:55cuatro consejeros tienen mucha
03:57solidez, yo espero que con
03:59seriedad y serenidad los
04:00magistrados de la sala superior
04:02lo analicen con mucho cuidado,
04:04pero más allá de las precisiones
04:05jurídicas que fueron muy
04:06importantes, tanto de la
04:08intervención del senador Dante
04:09Delgado, como los consejeros, yo
04:11creo que además hay que tener
04:12una apreciación política de para
04:15qué quiere Morena esa esa
04:18mayoría tan abrumadora, y el
04:19viernes justamente no terminaba
04:21el día del consejo general del
04:23INE cuando la Cámara de
04:25Diputados nos dieron un la
04:27primera muestra de para qué
04:28quieren esa mayoría aplastante
04:30para cohabitar y cogobernar con
04:32los militares para desaparecer
04:34cualquier contrapeso y cualquier
04:36cuestionamiento y por supuesto
04:38tapar el maletín del mago para
04:39que nadie pueda tener
04:41transparencia y saber qué hace
04:42el gobierno. Te refieres a la al
04:44pase, ¿No? De la Guardia
04:45Nacional a la Serena. Así es.
04:46Y la desaparición de organismos
04:48autónomos. Autónomos, por
04:49supuesto. La militarización,
04:51¿Eh? Claro. No, a ver, yo sí
04:52creo que. Yo sí creo que por
04:54supuesto, siendo siendo el tema
04:56que tú planteas, el lo lo que
04:58pasó en el consejo y lo que
04:59puede pasar en el tribunal, creo
05:01que eso aquí ya se discutió con
05:03amplitud, las visiones no
05:04coinciden y la última palabra la
05:05tiene el tribunal. Yo creo que
05:07los consejeros y el y Movimiento
05:09Ciudadano creemos que que los
05:11consejeros, los cuatro que
05:12votaron en contra de un
05:13argumento sumamente sólidos desde
05:15el punto de vista de la
05:16interpretación constitucional.
05:18El el senador Dante Delgado en
05:20su intervención, además de los
05:21argumentos, dejó claro que la la
05:24naturaleza de fondo de la
05:26reclamación de Movimiento
05:27Ciudadano no es necesariamente
05:28idéntica que la que hacen el
05:30PRI, el PAN y el PRD. Claro, lo
05:32que queda del PRD, pero este
05:34sin duda, sin duda que que
05:37creemos que se puede revertir
05:39en el tribunal. La verdad es que
05:42que esta amenaza de la reforma
05:44judicial también ha provocado
05:46que la gente desde ya empiecen
05:48a sentir que necesitan tal vez
05:51estar preparados para lo que
05:52sigue y empezarle a hacerle
05:54gestos al régimen. OK, Ana,
05:56mencionaban al PRD, tú
05:58mencionabas a Manlio Fabio
05:59también al inicio de tus
06:01intervenciones. Sí, sí, sí. Con
06:02ellos tres. Seguro. Con ellos
06:04tres prácticamente ya tienen la
06:06los números para aprobar en el
06:08Senado. Y bueno, la Cámara de
06:10Diputados tienen ya. Ya. Si
06:11ratifica el tribunal. Tendrían
06:13la mayoría. Entonces, PRD y
06:15la Cámara de Diputados son la
06:16mágica. Podría ser. Pues, mira,
06:18a mí me parece que está
06:19conciencia de los senadores que
06:20decidan tomar esta decisión de
06:22manera libre y a mí me parece
06:23que van a hacer lo correcto y
06:24van a hacer lo correcto en este
06:25sentido. Van a darle una
06:27interpretación viva a los
06:28treinta y seis millones de
06:29mexicanos y mexicanas que no es
06:31la opinión de Jackie ni del
06:32compañero de Movimiento
06:33Ciudadano, los que se están
06:35llevando a cabo, porque aquí
06:36escuchamos ahorita que están
06:38culpando a Morena de la
06:39decisión del Consejo General
06:40del INE, y yo te voy a decir
06:41una cosa, no pueden culpar a
06:44el INE de su minoría. Si ellos
06:46querían tener mayoría, se
06:47hubieran esforzado en ser un
06:48mejor PRI y un mejor Movimiento
06:50Ciudadano, y te lo digo yo que
06:51vengo de allá, un mejor PAN,
06:52para lograr que las y los
06:53mexicanos les dieran más votos
06:55de mayoría y ellos pudieran
06:56tener más eh pluralidad.
07:00Pero eso no pasó. PRD en la
07:02Cámara de Diputados va a tener
07:03más diputados que su
07:04insignificante PRI. El ERDE va
07:06a tener setenta y siete
07:07diputados convirtiéndose ya en
07:09un en la segunda fuerza. Por
07:11fraude a la ley. Si no hablamos
07:12de la ley, el PRI va a tener
07:13treinta y cinco diputados
07:14convirtiéndose en el Congreso
07:15de la Ciudad de México y son
07:16diputados que se han han han
07:18esforzado mucho este para tener
07:20una representación ciudadana y
07:22entonces mira el PRI va a
07:23tener treinta y cinco diputados
07:25y Movimiento Ciudadano debe de
07:27darle gracias a esta fórmula
07:29porque de haber ganado una
07:30curul, una curul en la calle.
07:35De ganar, poner veintiséis
07:37pluris, es un regalo de la
07:39democracia nacional, que
07:40Movimiento Ciudadano, habiendo
07:41ganado en la calle, tenga
07:42veintiséis pluris, y después el
07:44PRI, solo ganaron veintiséis,
07:46después de todo el fraude,
07:47después del fraude que le han
07:49hecho al país, y y ganaron y
07:51les dieron nueve pluris, es
07:52decir, la minoría debe estar
07:54contenta con esta con esta
07:55división, porque te digo, es
07:57así como se da, entonces, no
07:58pueden culpar nuevamente para
07:59cerrar, no pueden culpar al
08:00INE de su minoría, ellos
08:02perdieron en la calle y lo
08:03quieren ganar con pluris,
08:05diciendo que hay una un fraude
08:06cuando es el INE, el instituto
08:08que ellos tanto el INE no se
08:09toca según, pero cuando no les
08:10da la mayoría, no les da la
08:12razón, ah, entonces el INE se
08:13equivoca. Yo creo, y si me
08:15permiten, creo, este, que se
08:18puede afirmar que si alguien
08:19conoce cómo funciona la
08:20representación proporcional.
08:23Claro, claro, yo me lo gané
08:25con mucho trabajo dentro del
08:26PAN. Por supuesto, y entonces,
08:28este once por ciento de la
08:30votación nacional. Esas
08:32veintiséis. Y que tiene. Este,
08:34esas veintiséis curules, no son
08:36un regalo, es una decisión que
08:38toma la gente a través del
08:39modelo de diseño
08:40constitucional. A lo mejor, la
08:42verdad es que no terminan de
08:44conocer en el contexto
08:45histórico por qué existe esto,
08:47y la verdad es que yo sí creo
08:48que esta adoración por el López
08:51Portillo que hay en el régimen,
08:53se les olvida que hasta López
08:55Portillo hizo una reforma
08:56electoral cuando pues les dio
08:59pudor que hubiera esa mayoría
09:00aplastante, entonces decidieron
09:02darle una voz más plural al
09:04Congreso y se generó la
09:05representación. Pero ¿por qué
09:06no reformaron esto durante todo
09:07este periodo que podían
09:08haber? Porque no les convenía,
09:10ya que dieron la mayoría
09:11aplastante de Claudia, que la
09:13hizo la primera mujer
09:14presidenta de México. Ah,
09:15entonces está mal. El Inés.
09:17Vamos a retomar el tema. Aquí
09:20nadie está diciendo y ni
09:22negando los treinta y seis
09:24millones de votos que tuvo
09:25Claudia. Ojo, Claudia, ¿eh?
09:28Porque Morena, PT, y el Verde,
09:31tuvieron en hablando de la
09:33cámara, siete por ciento menos,
09:35menos de votación que Claudia.
09:38O sea, el voto cruzado que no
09:40le gustó como el apótemo, pero
09:42bueno, en fin. Hablamos de la
09:45representación. ¿Y para qué es
09:47la representación? ¿Para qué?
09:49Están representados. No.
09:51Subrepresentados es exactamente
09:53el punto. Subrepresentado. ¿Para
09:54qué? ¿Para qué es la la
09:57pluralidad en las cámaras para
10:02que todas y todos los mexicanos
10:04estemos representados en la
10:06representación. ¿Por qué?
10:08Porque no solo es lo que
10:09ganaron, sino también hubo
10:11gente que votó por algún
10:12partido, PAN, PRI, PRD, MC, que
10:15no ganaron sus candidatos a lo
10:16mejor, pero que sus votos deben
10:18de contar y deben de estar
10:20representados. Y la y la ley es
10:22muy clara y esa ley de mil
10:24novecientos noventa y seis,
10:25Ana, esa ley de mil
10:26novecientos noventa y seis,
10:28donde muchísimos de izquierdas
10:30que ahorita gobiernan, la
10:32pelearon para que exactamente
10:35sobre representación, cosa que
10:37ahorita sí lo están haciendo.
10:38Como dijo Alejandro, algo nos
10:40queda muy claro de la cuarta
10:42transformación, y es ese amor
10:44por el PRI de los setentas, ese
10:46PRI que creció Andrés Manuel, y
10:49ese PRI donde está Basler, a
10:50eso es lo que nos quieren
10:51regresar. Les pregunto a los
10:52tres, ¿Hubo presiones hacia los
10:54consejeros del INE, tanto a los
10:56que estaban a favor, a los que
10:58estaban en contra? Sería muy
11:00ingenuo pensar que en política
11:03no haya habido al menos algún
11:05acercamiento para intentar
11:06convencer, ¿No? Seguramente
11:07todos los buscaron, pero yo te
11:09voy a decir, yo genuinamente
11:10soy una mujer de instituciones
11:11y yo creo que el INE se mantuvo
11:13en la postura que era cuando el
11:14INE no se toca a cuando el INE
11:16se equivoca, según la
11:17oposición. Lo que yo te voy a
11:18decir, aquí en la mesa y en
11:20redes sociales y en muchos
11:21espacios de la oposición, la
11:22oposición se siente
11:23traicionada porque creyeron que
11:25podían manipular al INE y
11:27orillarlo a que continuara con
11:29su tendencia antigo, o sea,
11:32la oposición y la marea rosa
11:34creyeron que por haberlos
11:35defendido y por haber manipulado
11:36a tantos millones y millones de
11:37mexicanas y haberlos llevado a
11:39defender al INE, el INE les iba
11:41a dar la razón y el INE le dio
11:42la razón a la ley, no hay
11:44sobrerepresentación. Alejandro.
11:45Contestando concretamente la
11:47pregunta, la presión a las
11:49instituciones autónomas de este
11:51país es la marca de la casa,
11:52¿No? Este, en las mañaneras se
11:55dice cómo se tendría que haber
11:56distribuido las pluris antes de
11:58que se haga la sesión del
11:59consejo general. Porque sale la
12:01secretaria de gobernación
12:02diciendo, mis cuentas son estas
12:04y hagan sus cuentas, ¿No? Yo
12:06creo que pues esa es una mayor
12:07presión que la titular de la
12:09política interior salga con una
12:11tabla a decir cuánto hay que
12:12repartir, pues esa es la mayor
12:14de todas las presiones. Y aquí.
12:15Mira, a lo mejor Ana no tiene
12:18este dato, pero en dos mil
12:19quince y dos mil dieciocho. Tú
12:20tienes otros datos. No, es que
12:22son datos de la ley, Ana.
12:23Muere. Bueno, dos mil quince y
12:25dos mil dieciocho hubo
12:27impugnaciones por
12:29sobrerepresentación cuando el
12:31PRI y el verde, sí, ese verde
12:33que hoy juega con la cuatro T,
12:35ganaron el cuarenta por ciento
12:37en las casillas. Y bueno, ¿Qué
12:40dijo el tribunal electoral del
12:42dos mil quince y el dos mil
12:43dieciocho? No, lo que dice la
12:46ley, no pueden tener más del
12:48ocho por ciento cada partido.
12:50Y entonces se hizo un
12:51precedente porque hay
12:52precedentes en la en los
12:53tribunales, Ana. Y está en el
12:56tribunal electoral del dos mil
12:58dieciocho. OK. Y ahí está
13:00claramente, antes lo peleaban
13:02y ahora la defienden. ¿Por qué?
13:04Porque lo único que ve Morena
13:06es la llenadera de arca. Lo
13:09dijo Alejandro, no es solo las
13:12reformas de las leyes. Ahorita,
13:15el fondo de esto es que
13:17también van por los doscientos
13:19millones de dólares o que tiene
13:21la reserva del Banco de México
13:23porque ya se acabaron todo y
13:25no pueden meter mano a ese
13:27dinero modificando la
13:28constitución con la mayoría que
13:30quiere. A ver, vamos a tener
13:32una participación final a modo
13:34de conclusión, son veinte
13:35segundos lo que tiene cada uno
13:36para poder externarnos su
13:38comentario y me gustaría que lo
13:40enfoquemos a lo que vimos hace
13:41rato, ya se aprobó en lo general
13:43este dictamen de la reforma al
13:44Poder Judicial, un comentario
13:45sobre esto, por favor, Ana.
13:47Mira, rapidísimo, me voy con
13:48frases de Guadalupe Tadei que
13:50dijo, no se puede actuar más
13:51allá de coyunturas electorales.
13:54Otro consejero electoral dijo,
13:56se hizo una interpretación
13:57gramatical, funcional,
13:58sistemática, histórica, y
13:59teológica, es decir, hubo un
14:01análisis a fondo, y por último,
14:03la consejera electoral Norma de
14:04la Cruz dijo, el INE no es el
14:06cuarto poder, ellos cumplieron
14:07con la ley. Y de la reforma.
14:09No pueden culpar al INE de su
14:12minoría. ¿Cómo? Un comentario
14:13de la reforma al Poder Judicial
14:15en el dictamen se aprobó en lo
14:16general. Va a avanzar.
14:18Alejandro. Es una realidad. A
14:19ver, yo estoy convencido y
14:21Movimiento Ciudadano así lo ha
14:22dicho. Hay evidente una reforma
14:24al Poder Judicial, pero no esta
14:25reforma. Que el el Poder
14:27Judicial y la justicia en
14:28general, no solo el Poder
14:29Judicial, el acceso a la
14:30justicia en este país, adolece
14:32de muchísimas cosas, hay tasas
14:34de impunidad altísima, y esta
14:35reforma no resuelve ninguno de
14:37los problemas, y por supuesto
14:39que es muy preocupante que pueda
14:41transitar, y esperamos que el
14:44la la presidente electa y su
14:46grupo legislativo tengan la
14:48sensibilidad de escuchar cuáles
14:49son las verdaderas necesidades
14:52pues que nuestra solidaridad
14:54está con ellos, hoy vimos otra
14:57represión de las que no existen
14:59según el presidente, porque sí,
15:01nuevamente los trabajadores del
15:03Poder Judicial están
15:04manifestándose, y hoy, hoy
15:06justamente les mandaron
15:07granaderos, porque se nos
15:08olvida que los abrazos son solo
15:10para los delincuentes, y los
15:11granaderos para los que
15:12manifestamos por nuestros
15:14derechos, como nos gasearon, te
15:15acuerdas, Ana, nos gaseó
15:17Claudia Sema, aún en el dos mil
15:18veinte, tú estabas ahí, pero
15:19creo que ya se te olvidó. En
15:20el dos mil veintiuno. No, no
15:21estuve contigo. En nuestra
15:22solidaridad con el Poder
15:23Judicial. No, estabas
15:24marchando. He marchado. Y te
15:25gasearon. Te gaseó, te gaseó
15:27Claudia, o no te gaseó Claudia.
15:29No. A mí. Ah, no nos gaseó
15:30nadie. Ay, qué rápido cambian
15:32las convicciones, ¿Verdad? Pero
15:34bueno, en fin, el Poder
15:35Judicial. Muy bien. Que te
15:36marchara con ella. Firme, te
15:38instamos reforma, sí, pero hay
15:39que comenzar, como lo he dicho,
15:41en casa, con las fiscalías
15:43locales, y el poder local. Muy
15:45bien. Y Mildred Berrón, en en
15:47el Poder Judicial Yucatán, esa
15:49mujer de ocho años que le costó
15:51estar ahí, nos representa
15:52muchísimas mujeres. Gracias por
15:54haber estado con nosotros.
15:55Gracias Alejandro, gracias Ana,
15:56gracias. Y aquí vamos a dar
15:57pausa y regresamos.