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00:00Después de las enfermedades del sistema circulatorio, el cáncer es la enfermedad
00:04más mortal. Hoy, en este último tramo del programa, queremos hablar de cáncer, pero
00:10desde un punto de vista distinto. Desde hace unas semanas, meses, habréis
00:15escuchado, habéis leído, habréis visto que se empiezan a mencionar las vacunas
00:19contra el cáncer. Bueno, pues queremos justamente investigar qué es eso de las
00:23vacunas contra el cáncer, qué significan. Para ello hemos invitado al programa a
00:27Dani Mediavilla, que es compañero nuestro aquí de la sección de ciencia
00:29de materia del país, y María José Alonso Fernández, que es catedrática de
00:36farmacia y además también dirige uno de los institutos de nanotecnología
00:40farmacéutica, que ahora veremos qué es eso, en la Universidad de Santiago. De hecho,
00:45el primer instituto de nanotecnología farmacéutica que hay en España. Además,
00:49ella es de León y acaban de nombrarla su instituto, donde estudió con su nombre.
00:56Enhorabuena, antes que nada, María José, antes de empezar la charla, por ese
01:01instituto encarnizo que lleva tu nombre a partir de ahora.
01:05¿Qué queremos decir cuando hablamos de vacunas contra el cáncer? ¿Son vacunas
01:09tipo como las de la gripe que nos previene de tener la enfermedad o son
01:12otro tipo de vacunas, Dani? Pues yo creo que se hablan de bastantes, de cosas
01:17diferentes, porque hay vacunas como las del papiloma, que es una una vacuna igual
01:22parecida a la de la gripe, pero que evita la aparición de un virus que
01:26después puede provocar un cáncer, pero en gran parte también estamos hablando
01:30de una inmunoterapia, o sea, es como una especie de entrenamiento que se hace al
01:34sistema inmune, en eso se parece a las vacunas, pero el sistema es un poco
01:40distinto. No sé, María José, si quiere ampliar un poco. ¿Qué diferencia hay, María José?
01:45¿Por qué son distintas unas y otras? Sí, bueno, lo ha dicho muy bien Dani, es
01:51decir, desde hace tiempo existen vacunas que en realidad podríamos decir que son
01:56las vacunas clásicas en el sentido que previenen la adquisición de
02:00enfermedades virales, que los virus entren en nuestro organismo y causen
02:05cáncer, porque hay virus que causan el cáncer, como él decía, el virus de la
02:09hepatitis causa hepatocarcinoma o el virus del papiloma humano que causa
02:15cáncer de cuello uterino o cáncer orofaringeo, entonces si tratamos la
02:19infección, bueno, pues entonces ya no se adquiere el cáncer y esas son las vacunas
02:24digamos clásicas frente al cáncer, pero últimamente tenemos también las vacunas
02:28que no son preventivas sino que son terapéuticas, es decir, una vez que ya
02:32has adquirido un cáncer, te administran una vacuna que te va a permitir tratar
02:37ese cáncer, curarlo. En este caso lo que ocurre es que estas vacunas están
02:43diseñadas para atacar a las células tumorales, en esta categoría las más
02:49sobresalientes son las vacunas basadas en el ARN mensajero, entonces el ARN
02:54mensajero instruye a las células del cuerpo a que produzcan proteínas
02:59específicas que van a desarrollar una respuesta inmune que, bueno, pues nos
03:05previene contra el cáncer, ataca a las células cancerígenas. En un caso
03:10hablamos de virus y en otro de antígenos tumorales. O sea que son como
03:14dos tipos de tratamientos o dos tipos de vacunas, las preventivas que nos contáis
03:17y luego otras que serían casi como un tratamiento contra la enfermedad una vez
03:21que ya la has contraído. Pero, por ejemplo, una vacuna contra el cáncer de pulmón, por
03:28poner un ejemplo, ¿sería esa misma vacuna para todos los enfermos de cáncer de
03:33pulmón? ¿se podría fabricar de forma masiva como sucede por ejemplo con la más
03:37común que conocemos todos que es la de la gripe?
03:40Que existe, perdón, sí, Dani, adelante.
03:42Sí, sí, no marejase, por favor, empieza.
03:44Por ejemplo, bueno, o sea, ahí normalmente lo que se hace es buscar cuál son
03:50efectivamente los antígenos específicos, o sea, esas proteínas específicas de los
03:54tumores de esa persona y después, digamos, que se entrena a las células
04:01del sistema inmune para atacar a ese tipo de cáncer concreto. O sea, esto, por
04:08ejemplo, no se podría estandarizar, esto habría que hacerlo paciente a
04:11paciente. Personalizado en cada paciente, entonces, María José.
04:18Se puede hacer personalizado en cada paciente o en un grupo de pacientes que
04:22efectivamente presenten un antígeno específico, pero sí que se habla de
04:26tratamiento individualizado y específico, es decir, se identifica ese
04:31neoantígeno que se le llama, que existe en ese paciente y se le fabrica la
04:36vacuna que va a fortalecerle sus células del sistema inmune y va a actuar frente
04:41al cáncer para esa persona. Pero sí que es cierto que lo que cuando hablamos de
04:46medicina de precisión, a veces nos referimos a una persona y a veces a un
04:51grupo de personas que en ese tipo de cáncer, bueno, pues presentan una
04:56mutación común. Por ejemplo, el carrás es una mutación muy común en
05:02determinados tipos de cáncer y en distintos individuos. Aún así, es
05:05específico porque va a actuar sobre un tipo de antígeno determinado. Pero sí,
05:13aquí estamos hablando, en cualquier caso, de medicina de precisión.
05:17Estos tratamientos que estamos hablando son investigaciones que se están
05:21haciendo hacia el futuro pero que todavía no se están poniendo en
05:23práctica o son ya tratamientos que los pacientes pueden disfrutar y pueden
05:28tener para curar o para prevenir la enfermedad?
05:33En principio, esto lo que se está haciendo es, fundamentalmente, ensayos
05:37clínicos. Hay pacientes ya que se están beneficiando de algunos de estos
05:41tratamientos pero todavía no han pasado todas las fases necesarias, digamos, para
05:46hacerlo comercial y para que llegue a todo el mundo de una forma
05:51masiva. O sea, está todavía, no sé cuánto puede quedar, igual diez años, hasta que
05:56empiece a haber algunos de estos tratamientos de forma masiva.
06:01¿Y se podría aplicar a todos los cánceres? ¿No hay límite, digamos, en cuanto a la
06:06tipología del cáncer? ¿O hay algunos que son más complicados de descubrir cómo se
06:10les podría atacar que otros?
06:13María José, si quieres.
06:15Vale, bueno, en principio no hay límite en cuanto al tipo de cáncer a tratar.
06:21Pero yo me siento un poquito de, o quiero ser más positiva que Dani, en el
06:27sentido de que hay una vacuna frente al melanoma que ya empezó
06:32la fase 3, que es la fase última, ya el verano pasado. Es la vacuna que
06:37desarrolla Moderna en colaboración con Merck. Entonces, bueno, aunque la fase 3
06:43pueda prolongarse a veces más de lo que queramos, o incluso que se decida que ya
06:48no continúa, lo cierto es que, bueno, yo creo que el escenario puede ser más
06:52optimista, ¿no? En poco tiempo podríamos tenerla. Es siempre difícil de prever el
06:58paso de tiempo, pero cuando estás en fase 3 ya estás muy avanzado, la verdad.
07:03Y, bueno, efectivamente hay otras vacunas que se están desarrollando para otros
07:08tipos de cáncer, de pulmón, de ovario. Y luego, por no hablar solo de
07:13empresas, hay que destacar que, por ejemplo, los hospitales asociados a la
07:18Universidad de Oxford están evaluando una vacuna frente al cáncer de cabeza y
07:22cuello, que también ha aumentado en los últimos años. En el Memorial Sloan
07:27Kettering Center de Nueva York se está estudiando ya en fase 2 una vacuna, que
07:33esto es genial, contra el cáncer de páncreas. Que el cáncer de páncreas, pues
07:36fíjate, es decir, que no existe un límite en cuanto al tipo de cáncer que se
07:41puede tratar. Y una vez que tienes esta vacuna o conseguimos que estos
07:47tratamientos se pongan en marcha, ¿te cura completamente la enfermedad o esa
07:52enfermedad puede volver? ¿Podría volver? Es decir, ¿es una vacuna que te inmuniza
07:55por completo contra el cáncer o puede suceder como sucede ahora, ¿no? Que las
08:01personas que padecen cáncer pueden ver que dentro de un tiempo se les regenera
08:06otra vez la enfermedad, María José. Yo creo que es difícil de saber. Sí, es
08:13difícil en estos momentos. De hecho, lo que se está pensando y lo que se está
08:16haciendo en los ensayos clínicos es tratar con una terapia de combinación.
08:21No solo la vacuna, sino también otro tipo de inmunoterapia, incluso a veces con
08:25quimioterapia. Entonces, lo que está claro es que el cáncer hay que atacarlo por
08:29diferentes vías. No vale solo la vía inmunológica, hay que ir por
08:35diferentes vías. Entonces, es difícil de prever, pero la esperanza es que
08:40efectivamente se pueda curar, porque al fortalecer el sistema inmune, bueno, pues
08:45puede combatir el cáncer y esto pues da una ventaja increíble. De hecho,
08:52fíjate, estaba yo leyendo las opiniones del último Congreso de la
08:58Asociación contra el Cáncer de Estados Unidos y allí se hablaba que, bueno, es
09:03muy probable que las vacunas terapéuticas al día de hoy suponen la
09:08estrategia más razonable para combatir el cáncer. Eso lo decían allí los
09:13oncólogos, la industria, o sea, hay una apuesta muy clara hacia este tipo de
09:17tratamientos del cáncer. Porque Dani, estamos más allá del
09:22cáncer, estamos cambiando la forma de tratar las enfermedades, quiero decir,
09:26van a ser más tratamientos a base de vacunas, vacunas preventivas, que lo que
09:31han sido los tratamientos tradicionales hasta ahora en medicina de curación de
09:35esas enfermedades. ¿Está cambiando la medicina en ese sentido?
09:38Bueno, yo creo que esto siempre se comenta, o sea, la mejor forma de tratar una
09:43enfermedad es prevenirla. O sea, de hecho, el cáncer probablemente lo mejor que se
09:48puede hacer es no fumar o no beber demasiado alcohol o tener una vida más
09:54activa. Eso en general. Y luego, desde el punto de vista de las terapias, pues
09:58evidentemente, hay nuevas tecnologías, como son las vacunas de mRNA, que son
10:03muy versátiles y que están permitiendo, por ejemplo, combatir enfermedades
10:08infecciosas, como se vio en el caso de la COVID, de una manera muy eficiente y muy
10:13rápida, y que luego se están podiendo trasladar a otras enfermedades como el
10:17cáncer. O sea, efectivamente sí, hay tecnologías que nos van a ayudar a
10:21prevenir enfermedades y a tratarlas de una forma mucho más eficaz.
10:25Mencionáis los dos lo que ha sido el aprendizaje de las vacunas contra
10:30el COVID, de la RN mensajero. Os pregunto también hasta qué punto la inversión en
10:35investigación es importante para poder avanzar en estos tratamientos, o de otra
10:39manera, cuánto cuesta todo esto. Si realmente se está tomando en serio para
10:44que se pueda avanzar con velocidad y conseguir que estos tratamientos estén
10:48cuanto antes en los hospitales. María José.
10:51Bueno, yo diría que a nivel de la industria farmacéutica, como señalaba
10:56antes, el esfuerzo es increíble. También, fíjate, en un informe que leí hace poco,
11:01se hablaba de que en los últimos tres años se han presentado 800.000 patentes,
11:05que hay cientos de empresas involucradas en la fabricación de vacunas, sobre todo
11:10las basadas en el RN mensajero y para el tratamiento del cáncer. O sea, que el
11:16interés que tienen en la industria farmacéutica es enorme. Que fuera
11:19necesaria mayor inversión para el desarrollo de vacunas a nivel
11:25académico. Que hay gente que se cree que esto solo ocurre en la industria, pero en
11:29realidad el germen, con frecuencia, o yo diría en la mayor parte de los casos, el
11:33germen está en el entorno académico. Qué duda cabe que sería interesante que
11:38hubiera mayor inversión. Pero si me permites un segundo en relación a la
11:41respuesta anterior de Dani, cuando decías si hay nuevos tratamientos, para mí, como
11:47farmacéutica, como tecnóloga farmacéutica, bueno, es que estamos
11:51viviendo un cambio absolutamente paradigmático en el modo de tratar las
11:55enfermedades. Tú fíjate que en lugar de recibir moléculas que van a actuar de
12:01manera, digamos, indirecta, o sea, para paliar síntomas y demás, en estos
12:08momentos lo que estamos haciendo es administrarle al organismo la
12:11información genética, para que el propio organismo luche contra la enfermedad. Es
12:16un cambio absolutamente paradigmático en la medicina al día de hoy y las
12:21promesas son increíbles y los esfuerzos son increíbles, la verdad, económicos y
12:26personales. ¿Tú, Dani, ves un salto en lo que es la
12:30investigación científica o el interés de la ciencia o de las farmacéuticas a
12:35partir del COVID, que ha cambiado algo en cuanto a lo que son los avances o el
12:40interés de los propios países o los gobiernos o las administraciones
12:43públicas por invertir más en ciencia? Yo no sé si realmente habrá, o sea, yo creo
12:49que se ha seguido con una misma tendencia, igual es verdad, por ejemplo, yo
12:52recuerdo hablar con investigadores durante la pandemia y se hablaba, por
12:57ejemplo, que el tema de las enfermedades infecciosas, como hasta que llegó el
13:01COVID, era una cosa que afectaba en gran parte a países menos desarrollados, que
13:07igual no pueden pagar tanto por esos tratamientos, no era algo como tan
13:10guay o que estaba tan de moda y eso probablemente ha cambiado, ahora hay más
13:14preocupación también por las pandemias en todo el mundo, no sólo en los
13:18países menos desarrollados, pero yo creo que
13:22todos los países están concienciados en que la inversión en investigación da
13:27muchos réditos y yo creo que eso es una tendencia bastante imparable y
13:32las empresas, pues obviamente, saben que se puede hacer negocio con este
13:38tipo de tecnología. Ya por último María José, porque mencionamos al principio que
13:42eres responsable de un laboratorio de nanotecnología farmacéutica, que en
13:47principio entiendo que también se aplica a este tipo de tratamientos o estas
13:51vacunas contra distintos tipos de cáncer, ¿qué es lo que hacéis ahí?
13:55porque en nanotecnología nos suena que nos metéis bichitos o electrodos o cosas
14:01en el cuerpo que son las que nos curan, pero ¿qué tiene que ver la
14:04nanotecnología con todo esto? Sí, bueno, la verdad es que durante la pandemia o
14:09cuando se empezaron a administrar las vacunas nadie hablaba de nanopartículas
14:13y lo cierto es que las nanopartículas son esenciales porque el ARN va
14:17empaquetado en estas nanopartículas, que son las encargadas de proteger al ARN
14:23porque se degradaría muy rápidamente si no fuera ahí y por otra parte de
14:27vehicularlo al interior de la célula de Ana, entonces sin las nanopartículas no
14:32habría vacunas y de miedo ninguno porque las nanopartículas están hechas de
14:36ingredientes biodegradables, biocompatibles, fíjate, moléculas que
14:42conocemos desde hace tiempo y nada, no tiene que haber ningún miedo a chips ni
14:49a nada de eso porque estamos con nanopartículas muy asimilables para el
14:54organismo y que no ha mostrado toxicidad, así es que la nanopartícula es esencial
14:59y no hay que tener el miedo porque no es tóxica. María José, muchísimas gracias
15:05María José Alonso Fernández, catedrática de farmacia de la Universidad de
15:08Santiago y Dani Mediavilla, compañero, muchísimas gracias por explicarlo todo
15:12también y aclararnos qué es lo que nos esperan del futuro próximo.
15:16Gracias a ti Carlos. Gracias Carlos, gracias Dani. Y enhorabuena por el
15:21instituto María José. Bueno, muchísimas gracias, es genial.