La palabra de MARÍA JULIA OLIVÁN sobre las declaraciones en la causa contra Alberto Fernández
María Julia Oliván, periodista especialista en política, analizó la situación actual de la causa que sigue la denuncia por violencia de género contra Alberto Fernández y opinó del rol de Tamara Pettinato. Además, repasó la declaración de María Cantero, exsecretaria del expresidente.
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00:00¿Cómo va?
00:02¿Qué tal, Mariana? Equipo, buenas tardes para ustedes.
00:05Claro, fue una jornada muy larga todavía.
00:07Continúa esta jornada.
00:08Estamos desde las 9 de la mañana aproximadamente.
00:10Porque, claro, hoy fue y es el turno, ¿no?,
00:13de las primeras dos declaraciones testimoniales.
00:15De las seis, de las cuales ha pedido la justicia,
00:18estamos hablando de la periodista Alicia Barrios.
00:21Estamos hablando de María Cantero.
00:22El primer turno para Alicia Barrios llegó aproximadamente,
00:25Mariana, te cuento, alrededor de las 10 de la mañana.
00:29Estuvo unas dos horas junto al fiscal.
00:33En el quinto piso aquí de Comodoro Pi
00:35se pudo conocer algunos trascendidos de su declaración,
00:38donde habla de esta violencia emocional
00:40que se notaba a simple vista, por lo menos,
00:43cuando ella tenía algún contacto con Fabiola.
00:46Pero lo que marcó es que ella no había presenciado
00:48agresiones físicas por parte de Alberto a Fabiola.
00:52Después, aquí, Comodoro Pi se paralizó por algunos minutos
00:56con la llegada de María Cantero.
00:58Y algo que llamaba la atención, Mariana,
01:00con todos los periodistas, es que era una imagen poco conocida,
01:04la figura de María Cantero, en cuanto a la visual,
01:07en cuanto a su rostro.
01:08Por eso, había mucha expectativa para ver si podíamos lograr
01:11alguna imagen de ella llegando directamente aquí
01:14a los tribunales de Comodoro Pi.
01:16Finalmente, lo hizo a las 12 y media de la mañana.
01:18Lo hizo con la presencia de su abogado.
01:20Recordemos que no es necesaria la presencia de su abogado
01:24en este caso, de una declaración testimonial.
01:28Sin embargo, ella pidió la presencia del mismo.
01:30Y llegó con un protocolo especial que se armó aquí
01:33en los tribunales de Comodoro Pi.
01:34No lo hizo por la entrada principal,
01:36sí por una de las puertas laterales.
01:38Y con acompañamiento de la custodia aquí
01:41de este edificio público.
01:44En este momento, todavía no ha salido María Cantero.
01:47Nosotros, como el resto también de los colegas,
01:49estamos a la expectativa de conocer los detalles
01:53que también está adelantando el doctor Mauricio Alessandro.
01:56Recordemos que están las partes también,
01:58bien dentro de estas declaraciones.
02:00Estamos hablando de las abogadas,
02:03tanto de Alberto Fernández como de Fabiola Yáñez.
02:07En algún momento se estipulaba que quizás
02:09podrían llegar a estar vía virtual.
02:11Finalmente, fue de forma presencial.
02:13Y se encuentran aquí, insistimos, en los tribunales.
02:16Son las primeras dos declaraciones testimoniales
02:18de las seis.
02:19Va a continuar esto la semana que viene, Mariana,
02:22con la presencia del ex intendente de la Quinta Olivos.
02:25Posteriormente va a estar también el ex médico presidencial.
02:28Y después, Sofía Paqui, también la madre de Fabiola,
02:31seguramente en una audiencia virtual.
02:33Muy bien. Gracias, Cosca.
02:35Vamos a volver enseguida con vos.
02:36Por supuesto, quizás la podemos enganchar a Cantero
02:38cuando sale de declarar.
02:40Y la vamos a presentar a María Julia Oliván
02:42para conocer su opinión sobre todo esto.
02:44¿Cómo estás, María Julia?
02:47¿Cómo están ustedes? ¿Bien?
02:48Si faltaba algo, ¿no?
02:50Lo has visto todo y, sin embargo, todavía quedan cosas.
02:53Es increíble.
02:54No, aparte, ¿viste?
02:55Que esta mañana nos desasnamos con ese nombramiento
02:58que también tuvo de una persona que conoció en Instagram,
03:01N Nucleoeléctrica, que era la empresa de energía nuclear,
03:05que, bueno, fue...
03:08Una mujer que habría puesto a dedo, ¿no?
03:10En un puesto...
03:11Exactamente.
03:12...donde no estaba calificada.
03:13Importante.
03:14Era peluquera.
03:15Claro, porque es la central nuclear y era peluquera.
03:18Eso fue esta mañana, ¿no?
03:20Porque pasa todo tan vertiginosamente...
03:22Realmente nos...
03:24Como que nos mariamos con tanta información.
03:26Yo creo que lo que hoy aportó María Cantero
03:29es muy importante en el sentido de, bueno,
03:32confirmar la veracidad de los chats.
03:35María Cantero, como decían recién ustedes,
03:37fue con los abogados que la asisten en la causa seguros
03:42porque, obviamente, tiene que tener cuidado
03:45porque lo que...
03:46Si bien son dos causas distintas,
03:48si no estaba hablando frente al juez de la causa seguros,
03:53no tenía que pisar de ninguna manera el palito en ese sentido.
03:58Otro dato interesante que me parece remarcar
04:01es lo que dijo una de las mejores amigas de Alberto Fernández.
04:06Hace unas semanas, en el programa de Nelson Castro,
04:08estoy hablando de la periodista Alicia Barrios,
04:11que también a las 12 más o menos declaró
04:14y declaró que había...
04:16Ella sí es testigo que hubo un abuso...
04:19Psicológico.
04:20...violencia emocional o psicológico,
04:22que es lo mismo que violencia de género.
04:25Y en esa nota, me parece interesante,
04:29ella fue un poco más específica,
04:31capaz que también lo fue en la causa y todavía no lo sabemos,
04:34pero ella hablaba de que la primera dama
04:36sufría un ninguneo total,
04:37esto le dijo al doctor Nelson Castro,
04:39que se notaba a simple vista
04:42que ella la vio como una persona muy inteligente y sensible
04:46y que ella se refugiaba en los proyectos de escolas ocurrentes,
04:50un proyecto que depende del Papa Francisco.
04:54Bueno, dice Alicia Barrios,
04:56ella era una 4x4, hacía todo por los chicos,
04:59bueno, era lo único que no le podían arrebatar,
05:02como que se aferraba a proyectos mínimos,
05:04proyectos que le dejaban hacer desde presidencia,
05:06pero confirma este ninguneo.
05:07Pero que después tampoco le daban trascendencia
05:09ni la apoyaban, ¿no?
05:10Ni prensa, ni prensa.
05:12Sí, entiendo.
05:14Y digo todo esto porque el marco para llegar a la violencia física
05:18ya sabemos que siempre es una violencia psicológica
05:21y empezaron ustedes hablando sobre los chats
05:24que se conocieron hoy de cómo fue ese diálogo
05:27el día antes en el que podía ella declarar con Ercolini,
05:32que era el primero de julio, esto que fue el 28 de junio,
05:35esta hacía así vueltas con Alberto Fernández diciéndole
05:38te recomiendo que hables lo menos posible,
05:40bueno, causar un efecto, ¿no?
05:43Porque fue el primero de julio cuando ella dijo
05:45que no estaba preparada para hablar.
05:47La persuadió, como seguramente la persuadió tantas veces, ¿no?
05:50Con los mismos artilugios.
05:52Por eso también quería poner eso en relieve, ¿no?
05:56Cómo se va amilanando la confianza personal
06:02de una persona que es sometida a un maltrato,
06:06psicológico y después obviamente físico, ¿no?
06:09Sin duda, ¿no?
06:10Esta erosión silenciosa que de repente vio la luz
06:15sin que lo quisiera Fabiola, o sea,
06:17no fue motivación de Fabiola a denunciar esto,
06:19surgió de la denuncia de corrupción, ¿no?
06:21Quién sabe, quizás nunca hubiéramos conocido,
06:23quizás nunca se hubiera animado a denunciar Fabiola.
06:26Recién se generó acá el debate, hablábamos con Franco
06:29acerca de esa foto que tanto circuló,
06:32del ojo morado, del brazo golpeado, ¿no?
06:35A veces faltan esas pruebas, como si la otra violencia
06:38no fuera suficiente, ¿no?
06:40Para que una persona pueda ser considerada víctima
06:43en una situación como la que vivió Fabiola, por ejemplo.
06:46Claro, el tema acá de las fotos cobran relevancia por...
06:50Bueno, lo debe saber mejor el doctor D'Alessandro, ¿no?
06:52Pero creo por la caratura de la causa,
06:55por el delito que ella le imputa, ¿no?
06:58Porque son lesiones graves y eso tiene una pena mayor
07:02que lesiones leves.
07:04Entonces ahí cobran una relevancia más importante
07:07en la posibilidad de aportar...
07:10La posibilidad no, ya fueron aportadas las pruebas
07:12de las fotos, no con los moretones.
07:14Dice que hay más fotos, que hay más videos,
07:18se habla de 24 videos que hay dando vueltas,
07:21que esa sería la razón por la cual también
07:23Alberto Fernández denuncia a Fabiola
07:26por la difusión del video de Tamara.
07:28Todo esto está circulando, ¿no?
07:31Sí, pareciera como que hay una contraofensiva, ¿no?
07:35Que Alberto Fernández decidió contraatacar, ¿no?
07:38De todas maneras, esto de que Fabiola perdió el celular
07:43es algo positivo porque al perderlo no tiene la posibilidad
07:46de borrar los chats o de no dejar trascender.
07:49Es como que la posibilidad de difusión de los videos
07:53está en manos de no sabemos quién,
07:55que tenga el celular de Fabiola que no lo tiene ella.
07:58¿Vos decís que es mentira que perdió el celular?
08:00No tengo idea, pero digo...
08:02Porque acá el doctor...
08:03No lo perdió.
08:04Siempre dijo que el celular no lo perdió.
08:06Ahora en todos los medios sale publicado
08:08que Fabiola perdió el celular, entonces estamos...
08:10Hay mucha gente que quiere que haya perdido el celular.
08:14Claro, pero no.
08:15Es más, y además entra permanentemente...
08:17Ella no denunció, Marcelo, no dijo ante el juez...
08:21Mauricio.
08:22Mauricio, no dijo ante el juez...
08:25No dijo ante el juez que...
08:27No dijo ante el juez que...
08:29Que lo había perdido.
08:30¿Ella había perdido el dispositivo?
08:32No dijo eso, no.
08:33Parece que no.
08:34Pero es lo que sale publicado en todos lados.
08:36Hay mucho énfasis en ese informe.
08:38Es una mudanza.
08:40Yo me terminé discutiendo con Mariana
08:43porque le dije, escuchame,
08:45todo el mundo dice, fíjate, revisó,
08:47escrito por escrito y declaración por declaración
08:50y en ningún lugar dice que haya perdido el teléfono.
08:53Entonces se inventó.
08:54Es buenísimo lo que está diciendo.
08:55Claro.
08:56Salió en todos lados.
08:57Pero sin embargo...
08:58Es genial.
08:59Aparentemente no lo conocimos de boca de Fabiola tampoco.
09:02María no quiere preguntar.
09:03María Julia, ¿no te parece raro
09:06que la persona más importante del país,
09:09que tiene el servicio de inteligencia a disposición,
09:12la policía, todo,
09:14que no se haya filtrado esto antes?
09:16¿A vos te parece que la cadena de encubrimiento es mayor?
09:22Mirá, hablaba ayer con Rucaufa,
09:24acá en Bordel Periodismo,
09:25le hice una nota,
09:26que me decía que hay un convenio de confidencialidad
09:30que firman todos los empleados que asisten al presidente
09:33en la Quinta de Olivos
09:34en el momento que son contratados.
09:37Además de los servicios de inteligencia,
09:39bueno, de todo lo que vos acabás de explicitar.
09:44Porque él me decía que eso es desconocido por el gran público
09:48y que responde a esta pregunta que nos hacemos todos.
09:51Bueno, ¿nadie sabía todo esto?
09:53La verdad es que se sabía que el presidente tenía,
09:56bueno, estaba pasado de vuelta, estaba pasado de mambo,
10:01no sé cómo llamarlo,
10:02que había peleas fuertes en Olivos.
10:06Yo en el programa de La Nata del año pasado,
10:09en el primer programa que salimos en julio,
10:11conté que vivían en casas separadas,
10:13esto era apenas se había mudado Fabiola,
10:16semanas después contamos que se había separado,
10:19lo dijo La Nata, creo que al empezar su editorial
10:23y fue dementido por el propio presidente,
10:25con lo cual había ese rumor, pero no un rumor.
10:29Rumores de esa pareja que no funcionaba como pareja
10:33y de él con relaciones extramatrimoniales,
10:36digamos, pero no de violencia.
10:38No se hablaba de eso,
10:39en ningún lado había salido eso, por lo menos hasta ahora.
10:42No, y además, a mí lo que sí me había llegado,
10:46pero no era violencia,
10:47era que el presidente estaba preocupado
10:50por supuestas salidas de Fabiola,
10:52cuando ahora nos enteramos que el que quería salir
10:55y el que salía más era Alberto,
10:57o no sé cómo era la interna dentro de ellos,
11:00pero no es que, lo que trascendía era,
11:03ay, Alberto está preocupado porque no puede contener
11:06que Fabiola sale.
11:07Claro, sí, sabíamos que Fabiola había hecho la fiesta en Olivos,
11:10mi querida Fabiola que se portaba mal.
11:12No, pero él estaba dentro de Olivos,
11:14lo que trascendía era como que salía de Olivos
11:17y que eso preocupaba a Alberto
11:19porque pudiese filtrarse algún video,
11:21mirá vos de quién termina filtrándose el video,
11:24realmente, nada.
11:26Y típico, igual Alberto nunca lo va a reconocer.
11:29No sé hasta dónde puede escalar.
11:30Si él no reconoce,
11:31no le pide perdón a su mujer del tema,
11:33obviamente tampoco va a reconocer que es violento.
11:35Y con respecto a la violencia,
11:36ya teníamos indicios,
11:37entiendo que todo lo que está sucediendo es a gran escala,
11:40pero en su momento,
11:41con algunos tuits de Alberto
11:43con respecto a cómo agredía a las personas
11:45y dos videos que en redes circularon de Alberto patoteando personas,
11:49nos hablaban un poco el perfil de lo que es.
11:51Antes del mandato, ¿no?
11:53Después, obviamente, escaló a esta violencia de género con Fabiola
11:57los golpes, que es un horror.
11:59Claro, lo que pasa es que, a ver,
12:01estamos hablando, mirá,
12:02el día de la golpiza, recién lo estaban describiendo,
12:05fue el día que Fabiola lo encaró a Alberto
12:07por que Sofía Apache le dijo
12:10que le había propuesto tener sexo sin ella.
12:14Estamos hablando de un presidente
12:16que se estaba prácticamente ocupando
12:18o que estaba prácticamente, no sé,
12:21sí, ocupado, entretenido,
12:23en quilombos de la vida personal,
12:26por despelotes que armaba
12:28por sus desproligidades y por sus excesos
12:31en la Quinta de Olivos,
12:33en la Casa Rosada.
12:36Como si estuviéramos hablando de un adolescente,
12:38no sé, de alguien que se comporta, ¿no?
12:41Es así, los problemas de la adolescencia,
12:44alcohol, drogas, mujeres, descontrol,
12:47noches largas, se levantaba a las 11, 12 del mediodía,
12:50imagínense este país,
12:51hasta las 11, 12 del mediodía no tenía presidente,
12:53es un delirio lo que estamos conociendo.
12:55Martín, sí.
12:56Ahí, en esa época, perdón,
12:58que estaba haciendo la columna yo
13:00que se llamaba La Pink House
13:01y por eso todas las semanas tenía que hablar
13:03de lo que pasaba en la Quinta de Olivos
13:04y en la Casa Rosada el año pasado en Canal 13.
13:07Todas las semanas yo contaba
13:10cuál era la agenda de Alberto.
13:12La agenda estaba prácticamente vacía siempre.
13:15Esto de las siestas en Puerto Madero era así
13:18y Lili Franco también acá en esta nota
13:20que tuvo 600.000 vistas,
13:22que Lili acá contó en Border
13:24lo de cómo le decían a las salidas
13:27al departamento de Puerto Madero
13:30que se le hacía trámites,
13:32en otras presidencias se le decía
13:34la chica del bolsito,
13:35que tenía un nombre como un código
13:37dentro de la custodia presidencial.
13:39Lo que digo es que no había muchas cosas en agenda
13:42y recuerdo que Alberto me ha escrito diciendo
13:44como indignado por la falsedad,
13:48la supuesta falsedad,
13:50de que su agenda era muy flaca
13:54o de cuando también conté...
13:56¿Cómo eran esos mensajes?
13:58¿Cómo se dirigían?
13:59No eran tan agresivos
14:00como sé que le ha hablado a otra gente
14:02ni como vemos en los tweets.
14:04Eran como de una persona honesta
14:06absolutamente indignada
14:08por no ser comprendido.
14:10Bueno, psicopatía no hay.
14:12Pensé que eras una periodista seria,
14:14María Julia,
14:16lamento que ya no lo seas.
14:18Ah, claro, típico.
14:19Psicópata, por supuesto.
14:21De manual.
14:22Lo que estoy contando está acá, acá, acá,
14:24sigo siendo una periodista seria.
14:26Ni siquiera eran investigaciones
14:28que ocultas, digamos.
14:30Eran cosas que le podía mostrar las pruebas
14:33de lo que estaba contando.
14:36Exactamente.
14:37Y ahí no me contestaba más.
14:39Después, bueno, qué sé yo,
14:41la verdad es que eso del lío en la familia
14:46y de que Fabiola pasaba tiempo separada de él,
14:50todo eso sí, yo sabía.
14:52Pero bueno, y también se notaba
14:55cuáles eran las actividades que ella hacía.
14:58Después había todo un montón de gastos,
15:00que esto también los implica a los dos,
15:03de qué pedía cada uno para sus cáteris personales
15:06en los viajes en avión,
15:08en los viajes o en los almuerzos en olivos.
15:10¿Mucho gasto?
15:11Claro, era todo, pero de primer nivel.
15:14Yo me siento una panzada.
15:16Eran obscenos.
15:17No me acuerdo.
15:18Eran obscenos.
15:19Eran champagne, viste, de primera categoría,
15:22eran en el avión,
15:24eran todos cáterin, con caviar, con salmón,
15:27con ostras, no sé, con cosas así como...
15:31¿Y los viajes eran cortos?
15:32Qué innecesario.
15:33¿Hace falta comer así?
15:34No, no, primero que no hace falta.
15:35Claro.
15:36Qué innecesario.
15:37Eran viajes a las provincias.
15:39Claro.
15:40Bueno, pero son esos ejemplos que grafican todo,
15:42¿no?, de alguna manera.
15:43Claro.
15:44Martín.