Marcelo Daletto - Senador Provincial, en la Redacción de EL DIA
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00:00Bueno, buenas tardes, estamos en la redacción del diario El Día
00:04con el Senador Provincial, Marcelo D'Aleto, de USA Recambio Federal.
00:08Qué tal.
00:09Gracias a nuestro bloque, un gusto estar acá en este gran diario, Buenos Días.
00:13Gracias por venir, Marcelo.
00:15La primera pregunta que te quería hacer es, qué análisis primario hacés
00:19de la gestión de Axel Kicillof, lleva 4 años y casi 6, un poquito más de 6,
00:25este es un segundo mandato, qué síntesis podés hacer.
00:29En primer lugar, como original que está en una pelea permanente y podemos tomar
00:35como caso el 2023-2024, si es keynesiano o es austriaco,
00:39keynesiano está a favor del déficit fiscal para activar la economía
00:42y el austriaco busca el equilibrio fiscal.
00:45Tuvo un 2023 donde a pesar de toda la ayuda extraordinaria de Alberto Fernández,
00:50de Cristina Fernández de Kirchner, tuvo un año donde terminó
00:53con un déficit fenomenal, 4 masas salariales y media bajo.
00:57Ahora, en el 2023 estamos viendo otro Kicillof, un Kicillof donde las circunstancias
01:01lo han obligado a dejar ese keynesianismo y a ser un poco más austriaco.
01:06Y después como análisis general le podemos agregar que de los 8 gobernadores
01:10que hemos tenido en la provincia, 4 son de origen porteño y tenemos
01:14un nuevo problema que tenemos, de todos los partidos políticos,
01:16el primer problema que tenemos con los gobernadores porteños
01:19cuando empiezan a conocer la provincia, ya han perdido la fuerza para realizar
01:23grandes reformas.
01:24¿Qué pasa?
01:25Tenemos un presupuesto que no alcanza para cubrir las necesidades
01:28de los gobernadores, un nivel de infraestructura muy bajo,
01:31en este semestre estamos en el 4% cuando hay provincias que tienen el 20, el 25,
01:36María Eugenia lo había llevado al 7 eso, no hay una sola pelea seria
01:42como la tuvo Dualde como la tuvo María Eugenia para recuperar fondos
01:46de la coparticipación de la cual estamos discriminados, se hizo el fondo
01:49de fortalecimiento fiscal a las piñas y a las piñas se perdió.
01:53Y una provincia que no hace una reforma previsional teniendo un serio problema,
01:57un gran cáncer ahí en el tema previsional, por eso sin lugar a dudas estos,
02:02más allá de pequeñas cosas a destacar, estos 8 años que van a hacer de Kicillof
02:08son 8 años perdidos para la provincia.
02:10Marcelo, hablaste de estos 6 meses de una línea más austríaca, digamos,
02:17de Kicillof, ¿ha habido un ajuste entonces sobre los recursos de la provincia,
02:23la gestión de Kicillof ha establecido algún ajuste sobre sus políticas?
02:26Es matemática, cuando el 1ro de enero mirábamos el 2023, la provincia tenía
02:32una ejecución presupuestaria con 4 masas salariales abajo, el presupuesto
02:37tiene 2 elementos, ingreso y egreso, recursos y gastos, por lo de los recursos,
02:42bajaron los recursos nacionales, los que eran discrecionales se eliminaron
02:46prácticamente, los coparticipables bajaron y los impuestos bajaron,
02:50entonces si a ese agujero deficitario del 2023 se bajaron más los recursos,
02:55la única manera para en este 2024 tener mejores resultados que el 2023,
03:00es porque la baja del gasto fue superior a la caída de los recursos,
03:05es matemática, ha hecho un ajuste fenomenal del gasto y esto no lo digo
03:11como una crítica porque si no lo hubiera hecho hoy la provincia estaría
03:14totalmente quebrada con necesidades de ir a una cuasimoneda sin tener
03:20la autorización, con un endeudamiento que tampoco se tiene una autorización
03:24para ese endeudamiento, o sea la provincia hubiera estado en problema positivo
03:28esto que lo estoy diciendo, no como una crítica, sino como algo positivo,
03:30independientemente de esto no se han solucionado los grandes problemas
03:33de la provincia y por eso insisto que son 8 años perdidos.
03:36Ese ajuste también fue sobre los salarios de los trabajadores estatales.
03:43Los salarios han ido aumentando por debajo de la inflación porque hay un serio
03:48problema en la provincia que es la falta de información, uno sigue el presupuesto
03:52nacional y todos los meses sabe cuánto egresó y cuánto egresó,
03:55uno mira la provincia y nos enteramos después de 7 meses qué ingresó
03:59y qué egresó, los ingresos ahora lo va publicando con 60 días de atraso,
04:03pero de gastos hay cero información en la provincia, los primeros datos
04:07que estuvieron a fines de julio sobre este semestre, muestran que los salarios
04:12no se venían aumentando como se estaban anunciando, ya que el aumento no era
04:17sobre el mes anterior, sino era sobre el año 2023, con lo cual una masa salarial
04:24que estaba en los 330.000 millones en diciembre y una como la actual
04:29que está en más de 600, no era lo mismo aumentar el 10% de 600 que el 10% de 300.
04:35Por eso terminaron siendo los salarios estando por debajo de la inflación.
04:40Ministro, qué último tramo del año tenemos que esperar en materia
04:44de ejecución presupuestaria, de obras públicas, por dónde crees
04:48que va a pasar la gestión de Kicillof, ahí.
04:50La gestión de Kicillof tendría que aprovechar esta situación crítica
04:55en la que está la Argentina y la Provincia de Buenos Aires
04:57para buscar el consenso que no tiene que ser muy difícil porque hay conciencia
05:02en la Provincia de Buenos Aires de los problemas y hacer las grandes reformas.
05:05Creo que esto va a ser una oportunidad perdida y a esto hay que agregarle
05:09que es uno de los números que sobre que no tenía problemas la Provincia,
05:13un gobernador que pertenece al kirnerismo, está teniendo problemas con el mismo
05:18kirnerismo, hay una interna ya no dentro del peronismo, sino hay una interna
05:22dentro del kirnerismo y esta diferencia que hay entre el sector que responde
05:27a Máximo Kirchner y a Kicillof, sin lugar a dudas, no sólo no nos va
05:31a permitir avanzar hacia adelante, sino que es muy probable
05:34que nos lleve para atrás.
05:36Hablaste de reformas, vos fuiste autor de un proyecto de reforma electoral,
05:42boleta única y algunas otras cuestiones, ¿hay alguna posibilidad de que se avance
05:47con eso en la legislatura?
05:49Ninguna porque las reformas electorales requieren el consenso de todos
05:54los espacios, una mayoría y el oficialismo no está dispuesto a cambiar nada,
05:57me parece importante que la Provincia aproveche la elección que viene
06:01para ir a un sistema unicameral porque es una reforma constitucional
06:05y no puede ser por enmienda, eso significa que en vez de tener
06:082 cámaras, podríamos tener una que haría más eficiente, menos costoso
06:13el trabajo legislativo, pero sobre todas las cosas como Córdoba, por ejemplo,
06:18y 15 provincias argentinas, nos permitiría votar cada 4 años
06:21y tener mucha mayor cantidad de gestión entre medio de las elecciones.
06:26Es importante una reforma del instrumento electoral como la boleta única,
06:31no solo lo tiene Santa Fe, lo tiene Córdoba, Chaco y Salta,
06:34lo han hecho gobiernos del mismo color que Kicillof y han ido más adelante
06:40que la boleta única de papel y es electrónica en Chaco y en Salta
06:44y esperemos que el impulso del Congreso Nacional que ya lo votó en diputado
06:48y está muy cerquita que se vote en el Senado, nos obligue de alguna manera
06:52porque si esto sale a nivel nacional, el año que viene que es un buen año
06:56para hacer un cambio de instrumento porque sólo vamos a tener,
06:59este año tuvimos 8 categorías, vamos a tener 3 categorías,
07:02votaríamos votando diputados nacionales con boleta única y estaríamos votando
07:06legisladores y concejales con boleta de papel.
07:09Eso es un paso adelante porque la gente empezaría a tomar mayor conciencia
07:13de que una cosa son los cargos nacionales y otra cosa son los cargos provinciales
07:18que muchas veces quedan escondidos en esa boleta sábana y eso lleva
07:22en definitiva un gran atraso a reformas de las provincias porque nadie
07:25las está mirando.
07:27Ministro, respecto a la ley de primarias, qué opinión tenés, el Gobierno
07:31en un momento nacional avanzó en la idea de eliminarlas, ahora algunos
07:37quieren hacerlas optativas sólo para el que tiene efectivamente interna,
07:41cuál es la posición que tenés respecto de eso.
07:43En primer lugar tenemos que entender que las primarias permitieron,
07:48es un cambio importante en los últimos años, permitieron que a las propuestas
07:52de cada partido político lo elija el total de la sociedad y no una parte,
07:55por ejemplo la ciudad de La Plata, la ciudad de La Plata hace 10 años
07:58atrás, 20.000 personas, 10.000 personas con gran influencia de aparatos
08:03económicos, políticos, de grandes estructuras, elegía a los candidatos
08:07y después el ciudadano no tenía ninguna otra opción que influir más que votar
08:11entre lo que quedaba, hoy para elegir los candidatos a los partidos
08:14lo eligen 400.000 personas en La Plata, hay mayor poder de la gente,
08:18menos poder de las estructuras, eso es importante.
08:21Ahora, qué ha pasado con ese logro, a la gente le moleta votar
08:24muchas veces, por eso las primarias son un buen sistema que hay que perfeccionarlo
08:29y escuchar a la gente y una buena opción es que sea voluntaria,
08:33tanto para el votante que no quería votar, entonces en La Plata en vez de votar
08:36400, van a votar 200, 150.000, pero tiene mucha mayor fuerza
08:42que ese 5.000 o 10.000 personas terminan decidiendo quién es un candidato
08:47y que sea también voluntaria la participación de las primarias
08:51para aquella fuerza política que logró un consenso, que la fuerza política
08:54hizo un sacrificio de sentar a todos y encontró una lista única
08:57que no le hagan gastar plata en una campaña, pero es importante
09:01que el Estado coordine esto, el Poder Judicial también,
09:04porque de lo contrario estamos yendo a elecciones donde a último momento
09:07te cambian el lugar de votación, pasan las internas partidarias
09:11que la gente de un pueblo tiene que votar a 600 kilómetros,
09:14es imposible que funcione la democracia de esa manera.
09:17Y lo que sí hay que alertar de la gravedad es que el argumento del cambio
09:21es una cuestión económica, porque si es así, eliminemos la democracia
09:24que es costosa, la democracia también tiene un costo y hay que sostenerlo
09:28y no puede ser un argumento el costo económico para eliminar
09:32las primarias.
09:33Sinceramente creo que no va a haber cambio porque al año le quedan 3 veces y 10 días
09:38de sesiones ordinarias y los cambios electorales deben hacerse en el año par,
09:42en el año que no hay elecciones, no veo cambio más allá de lo nacional
09:45en boleta única, otro cambio institucional en la provincia.
09:48Si se hiciese algún cambio en la ley de primarias en la provincia,
09:52¿ustedes tendrían que adecuarse a eso?
09:55No porque eso sería para cargos nacionales, sí lo que dice, primero pasó en capital,
10:02se votaron con 2 sistemas electorales distintos, no va a ser un problema
10:07para el acto electoral porque el año que viene hay pocas categorías,
10:12no se va a poder practicar bien, imagínense que el voto de las primarias
10:17empezó a la categoría, imaginémonos cuando hay 8 categorías para votar
10:21en una papeleta única, yo creo que va a ser un buen año para practicar
10:25y ojalá el Senado lo pueda terminar de sancionar y así no cambiemos
10:32en provincia, cosa que sería lo ideal, soy autor de ese proyecto,
10:34me encantaría, ya la gente va a empezar a votar pensando diferente,
10:38yo voto a nivel nacional esto y a nivel provincial pienso de vuelta al voto
10:42y a lo mejor eso lleva a una mayor calidad del voto.
10:45Yo votaría en ese caso con boleta única, los cargos de diputados nacionales
10:49y los cargos provinciales que serían a legisladores provinciales
10:52y concejales con la boleta cerrada.
10:54Con el papel, seguramente será como ahora, entra aparte de darle el sobre,
10:58le darán la boleta única, entrará el cuarto oscuro, marcará el voto
11:01de la boleta única, lo doblará, agarrará la boleta en el papel
11:05y habrá dos, una para los cargos nacionales y otra para los provinciales,
11:08algo así fue en capital con voto electrónico inclusive y no veo
11:13grandes problemas para que esto ocurra el año que viene, al contrario,
11:16creo que va a mejorar mucho la calidad electoral.
11:19Se está hablando mucho por estas horas de la posibilidad de que el gobernador
11:25pudiese desdoblar la elección bonaerense, adelantarla, despegarla de la elección
11:31nacional.
11:32Qué opinión tiene respecto de esto, vos creés que eso sería un avance
11:36en la autonomía de la provincia.
11:38No estaría mal en otro tiempo pero en este momento sería imposible
11:43porque los dos, tanto el Estado Nacional como el Estado Provincial,
11:48tienen primarias, con lo cual estaríamos hablando que la gente que está cansada
11:51de ir a votar dos veces, votaría cuatro veces en cada primaria
11:55y en cada nacional y no creo que esté el ánimo para decirle a la sociedad
11:58que hay cuatro, aparte cuatro elecciones no deja de detener la gestión,
12:03creo que el mayor logro de un sistema unicameral es votar cada cuatro años,
12:08Córdoba vota cada cuatro años, eso es muy importante para poder
12:12votar, nosotros mismos estamos pensando que hay cosas que se pueden hacer
12:15este año y ya hay cosas el año que viene que va a costar hacerlas
12:18porque más allá de las buenas intenciones, la elección no deja de meterse en la gestión,
12:25en lo legislativo, en todos los ámbitos.
12:28Claro, les queda cuatro meses para definir estas cuestiones,
12:31ya en el año electoral es difícil.
12:333 meses y 10 días, muy corto lo que queda y como siempre hay prioridades
12:40y hay prioridades, hay conflictos, pero eso también hace que no salga
12:44cualquier ley, que cada ley requiera de un consenso importante
12:48de las distintas fuerzas dentro de cada fuerza, por eso veo difícil
12:54como dije al principio, que haya grandes cambios en el sistema electoral.
12:58Marcelo, te pregunto por otro tema que levantó mucha polémica que es esta ley
13:03que actualiza el cálculo de las indemnizaciones que salió de la Cámara
13:08de Diputados y ahora está en el Senado.
13:10Primero, qué opinión tenés de esto y qué destino le ves.
13:14No es momento, la Argentina tenía en el 2013 el 22% de carga tributaria,
13:23el Estado gastaba el 22% de lo que producía la Argentina y llegó a estar el 42%
13:28hasta que se fue Alberto Fernández y eso lo paga una sola persona
13:32que es el que produce, eso es más ganancias, más IVA.
13:36El Estado busca la manera en que te saca la plata todos los días
13:39y lo que tiene que hacer la Argentina es bajar el gasto y bajar el peso
13:43sobre las empresas y sobre las pymes, imaginémonos que todas estas cuestiones
13:49terminan en juicios laborales donde es un kiosco, es un almacén,
13:53es una estación de servicio, donde esto los termina sacando
13:56del sistema, por eso la oposición, valga la redundancia, de la oposición
14:01en este tema donde con todas las instituciones, los bloques que representamos
14:0525 senadores, somos un cuerpo de 46, la mitad más uno es 24,
14:11nos opusimos por esto, el otro día se ha movido una comisión
14:15donde el oficialismo que está de acuerdo con esto, porque yo creo
14:18que todo el oficialismo tampoco está de acuerdo con esto, lo ha apoyado
14:21pero no veo ninguna posibilidad matemática de que esto pueda ser ley,
14:26de ninguna manera ni este proyecto ni otro tipo de proyectos que tienen
14:31un nivel de conflictividad y que están alejados de los consensos
14:34que se necesitan.
14:35Vos también impulsaste en el medio de este debate por la planta
14:40de gas licuado, el tema de la adhesión al RIGI por parte de la provincia,
14:46en qué está eso, el Gobierno nunca presentó un proyecto,
14:49cuál es la idea de ustedes, más allá de que la planta ahora ya sabemos
14:52que se va a radicar en Río Negro, ¿hace falta que la provincia
14:55adhiera al RIGI nacional?
14:57No, no está puesto, el Gobierno provincial en esto está como Tom Hanks
15:01en la película La Terminal, no sabe, ni salió de un lado ni entró a otro,
15:06está muy confuso, es verdad para darle de la derecha al Gobernador
15:10que había una decisión técnica y política del Gobierno Nacional
15:14de ir a Río Negro, eso está claro, eso no lo sabemos en su momento
15:19y eso era la comisión del Gobernador y los hechos han demostrado
15:24que en eso no había duda.
15:26Uno puede estar a favor del RIGI, los que estamos a favor entendemos
15:29que el RIGI lo que hace es dar ventajas que el país no tiene, el país cobra
15:3335 y no 25 de ganancias, el país tiene problemas con el CEPO,
15:37el país tiene problemas con la propiedad, quien gana el dinero
15:40no lo puede disponer, entonces el RIGI lo que hace es hasta que el país
15:43sea normal y lleguemos a eso, es para las grandes inversiones
15:46nos adelantamos, algunos podemos estar de acuerdo, el Gobierno provincial
15:49está en contra.
15:50Ahora, ya no estamos discutiendo el RIGI, el RIGI ya es ley y tiene beneficios,
15:55lo que estamos discutiendo hoy es si el RIGI lo va a tener Río Negro,
16:00lo va a tener Córdoba, Santa Fe, lo va a tener la Provincia de Buenos Aires
16:03y para eso es importante adherir al RIGI, no recuerdo el número,
16:07creo que es el artículo 222 de la ley base que habla sobre la estabilidad
16:11tributaria, que todas aquellas provincias que adhieren al RIGI se comprometen
16:16en los próximos 30 años a no aumentar hacia arriba los impuestos
16:21al momento de la inversión.
16:23¿Qué significa?
16:24Lo que pasó en Avellaneda con Aiza, que vos sabés que tenés ahí
16:29clavizado una inversión y vos decís que le voy a duplicar los impuestos,
16:32entonces qué va a hacer, se va a ir acá, entonces es ir a pescar
16:35en una pecera y lo mismo ese artículo está para que si una inversión del RIGI
16:40viene a la Provincia de Buenos Aires, la provincia diga ahora que hizo
16:44una inversión y que no se puede mover, le voy a duplicar los ingresos brutos,
16:48el municipio le va a aumentar las tasas, entonces es importante adherir,
16:52no sale cero peso a la provincia, no es nada, simplemente un compromiso
16:56de equilibrio tributario y aparte la posibilidad de hacer un RIGI provincial,
17:01¿qué es un RIGI provincial?
17:03Agregarle ventajas impositivas en la inversión y lo que más le interesa
17:07a los inversores es facilitar el tema de los permisos, la Provincia de Buenos Aires
17:13un permiso puede tardar años, imaginemos un barco en el puerto Bahía Blanca
17:18que para exportar gas tenga que esperar un impacto ambiental del OPDS
17:22y esa empresa se funde, entonces hay un sistema que lo sacamos
17:27de la capital federal que es la ley 6.101, que es los permisos a la inversa,
17:34en vez de que una empresa pida al Estado un permiso de impacto ambiental,
17:38lo que hace la empresa es declarar que cumple con las normas y presenta eso
17:42la empresa con un técnico que es la misma formación del técnico que está
17:47en el Estado, y qué hace, ¿el Estado deja controlar?
17:50No, al minuto uno ya empieza a controlar a ver si eso es verdad, ahora eso qué hace,
17:55que no se detenga la inversión, que no esté esperando el permiso.
17:59Ese cambio lo hemos presentado con el bloque La Libertad Avanza
18:03con Carlos Vicucci, Sergio Vargas y nuestro bloque, hemos presentado
18:08ese proyecto para poder acompañar el RIGI nacional pero también acompañarlo
18:13desde provincia con esto.
18:15Un estado muy difícil con este Gobierno.
18:17¿Y por qué crees que el Gobierno de Kicillof no quiera avanzar?
18:20Anunció también al RIGI provincial pero no está enviado todavía
18:25a la legislatura, qué es lo que estaría pasando, crees.
18:28Entre varios males o varios errores porque creo que es un gobernador honesto,
18:35formado, de buenas intenciones, respetuoso, pero creo que entre
18:40varias malformaciones que tiene entre las ideológicas, a eso se le suma
18:44el mal de muchos gobernadores de la provincia que en su proyección
18:48nacional o en su vocación de ser candidato nacional, interesa a veces
18:52mal discurso que la provincia porque como gobernador bonaerense
18:55no hay que dudar, es cero costo y puedo traer inversión a la provincia,
18:59lo tengo que hacer aunque no esté de acuerdo.
19:01Ahora, como candidato presidencial empieza a querer resaltar las diferencias
19:07con mi ley y ahí es donde eso se agarra de un no que a la provincia
19:12no le sirve.
19:15Mencionaste a mi ley, haceme un análisis del gobierno de mi ley.
19:20Mi ley, mi ley, mi ley, mi ley.
19:23Mi ley podemos decir que un aprobado no con un 10, pero un aprobado
19:28en economía y en política tiene que cursar la materia de vuelta
19:32porque ha hecho un desastre.
19:34Ahora, cuál es el problema, y cuando hablo de economía
19:36principalmente hablo del equilibrio fiscal porque todo lo que venimos,
19:40hay gente que no está de acuerdo con el equilibrio fiscal aunque no lo diga,
19:43hay gente que está de acuerdo, como juntos cambiemos,
19:46pero no lo logramos, el equilibrio fiscal, empezamos, empezamos,
19:49gradualismo y no llegamos y mi ley en una política de Schott lo logra
19:53desde el primer mes, con lo cual hay que sacarse el sombrero,
19:56hay que felicitarlo y me vas a decir, sí, bueno, pero eso genera mucho problema,
20:00bueno, una política de Schott genera este ruido, le ha pasado a Dualde,
20:04le ha pasado a Menem, las grandes políticas de Schott generan estos problemas.
20:08Ahora, ese 10, no le voy a poner un 10 de ninguna manera,
20:12porque podría haber ajustado sobre los beneficios tributarios de Tierra al Fuego
20:18y no sobre otros lados del Estado, pero esa aprobación en economía
20:22para que eso funcione porque eso no va a traer bienestar inmediato,
20:25eso trae el primer bienestar que haya estabilidad monetaria,
20:28el camino a la estabilidad que está andando Argentina nos va a poder dar crédito,
20:32nos va a poder traer un montón de mejoras.
20:34Ahora, para que la gente necesite vivir mejor, necesita exportar más,
20:38para eso necesita inversiones y para eso necesita largo plazo,
20:41la política, los acuerdos, lo aburrido, el consenso, lo que no está de moda acá.
20:47Este Presidente, estamos haciendo la nota en un momento donde se acaba
20:53a pelear nada más ni a menos que con Macri y hoy salió el jefe de gabinete
20:58de mi ley, el gordo Dan, porque entiendo que es el jefe de gabinete
21:01porque es el que dice vos te vas, vos te quedás e interviene en todos
21:03los ministerios, salió este personaje del gordo Dan insultando a Mauricio Macri.
21:08El gordo Dan es el tuitero estrella de la libertad avanza.
21:10Yo pensé que era el jefe de gabinete por el poder que tenía y pensé que Franco
21:14era el tuitero que hacía los tuiteros, pero bueno, el gordo Dan acaba de acribillar
21:19hace un rato en un tuitero a Mauricio Macri, bueno, si se pelea con López Murphy
21:23que le vota a la ley, si se pelea con Macri que le vota a la ley y se enojan
21:27porque hacen lo que siempre se dijo desde estos espacios, que no podemos mandar
21:32100 millones de dólares en un momento que el país no tiene plata
21:36para que el Presidente ande financiando los tuiteros, los espías y ande espiando
21:40a todos los que piensan diferente, porque si algo también hay que destacar
21:45negativamente de este Gobierno es que hay un componente autoritario
21:49que no tiene nada que ver con la libertad, libertad para la economía
21:53pero el otro, un carajo tienen este tipo de libertad en lo político,
21:58en el respeto a las libertades, la visita a los represores,
22:02o sea, es un gobierno rengo, en lo económico le gusta la libertad
22:06pero en lo político parece estar muy lejos de la libertad.
22:10Marcelo, bueno, el año que viene es año electoral y por un lado seguramente
22:16el Gobierno va a hacer su propia oferta, obviamente, el kirchnerismo calcula
22:21que va a tener su propio armado, habrá que ver qué hace otros sectores
22:25del peronismo, hay lugar para ustedes, sé que están con Emilio Monzó,
22:31Pichetto, bueno, hay un montón de sectores del radicalismo
22:35que están pensando en una tercera vía, cómo ves ese armado,
22:39hay posibilidades de que eso tenga influencia en la Provincia de Buenos Aires
22:43al menos.
22:44La salida de la Argentina es un espacio político que esté en el centro
22:49por más que hoy sea no votable, no digo mala palabra, que sea no votable
22:53o que sea aburrido, porque las últimas décadas de la Argentina
22:56fueron lideradas por los extremos, podemos hablar de Macri de un lado,
23:00de Cristina del otro, hoy esos extremos han sido heredados por dos jóvenes
23:06podríamos decir que son más extremistas que su referente político y eso no va
23:13a llevar a un buen puerto por más que son parte del sistema electoral
23:16y siempre hacen algún aporte positivo como destacamos lo del equilibrio fiscal
23:20por parte de la libertad de avanza.
23:22Hay que armar el centro, que el centro tiene que defender
23:24estas ideas económicas modernas, las tiene que defender con consenso,
23:28las tiene que defender en el largo plazo, con la ley, con la gente adentro
23:33y no importa si a priori no tienen muchos votos estas expresiones,
23:38mi ley en el 2021 sacó el 13% en capital y el 7% en provincia
23:44y sin embargo ganó el país a la otra elección, lo importante es que tenga claro
23:50cuál es la misión de este espacio que tiene que ser la de darle largo plazo
23:54a las medidas económicas que pueden sacar la Argentina adelante
23:58y en eso va a mostrar todo esto que nombraste y muchas más personas.
24:01¿Y al radicalismo te lo imaginás allá adentro también?
24:03Es el núcleo de todo esto, el radicalismo solo es el espacio
24:07tal vez más importante en la columna vertebral de la oposición
24:10y sin el radicalismo sería imposible armar este espacio de centro,
24:15no solo conducen y gobiernan en provincias, sino de la ruta 6 para afuera
24:20en provincias de Buenos Aires, hay 100 municipios donde el radicalismo
24:23no baja de los 25 o 30% de los votos, con lo cual el radicalismo
24:27es una cosa muy importante para armar este nuevo centro que tiene
24:31esta responsabilidad de darle largo plazo al progreso en la Argentina.
24:36La última y agradeciéndote la visita.
24:38Por favor.
24:40¿Qué reflexión te merece toda esta polémica, todo este escándalo generado
24:46alrededor de la figura de Alberto Fernández?
24:48Todos pensábamos que más bajo no podía caer Alberto, con lo cual hay que ver
24:55qué aparece la semana que viene desde ese celular, qué es lo que aparece,
25:00pero la verdad es un hecho que merece todo el reproche de todas las personas,
25:06yo creo que hasta el mismo kirchnerismo que hace tiempo se lo quería sacar
25:10de encima, pero fueron ellos los que lo han puesto en el poder
25:13y le han dado a la Presidencia, esto merece todo el reproche
25:17en el hecho en sí que se haga justicia rápido, no solo por ese caso,
25:21sino por todos los casos de violencia que hay, no solo hay violencia
25:25en el hecho, hay violencia en el discurso del Presidente, esto es algo que en reciente
25:30sondeo de opinión lo he visto que la sociedad ve también ese nivel
25:33de agresividad y de violencia en parte del discurso del Presidente
25:37y tenemos que ir, guste o no guste, a una política y a una sociedad
25:42mucho más aburrida, a una sociedad que la única misión de toda
25:49esta discusión pública no es estar entretenidos, sino que los ciudadanos
25:53y las familias puedan vivir bien y para poder vivir bien necesitamos
25:56una política aburrida, donde la política es aburrida la gente vive bien,
25:59donde la política es divertida y tenemos cena de pugilato semanalmente,
26:03la gente vive mal.
26:05Por eso ojalá y no tengo ninguna duda por la visibilidad que tiene,
26:08que rápidamente se haga justicia con este hecho.
26:11Gracias Marcelo.
26:13José, un placer, gran placer.