Conversamos con Sergio Gutiérrez Luna, Diputado de MORENA, sobre el proceso de designación de lugares en el Congreso de la Unión
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TVTranscripción
00:00Pues me da muchísimo gusto ya en este periodo postelectoral volver a tener aquí a Sergio Gutiérrez Luna, muchas gracias por acompañarnos, Sergio.
00:07Al contrario, un gusto estar aquí en tu programa, Ricardo.
00:09Diputado por Morena, y bueno, pues te ha tocado vivir esto de la representación, que siempre es un papel bien interesante en la herradura en el Instituto Nacional Electoral.
00:18Sergio, que esta semana arranca finalmente ya la asignación de los asientos, de las curules de representación proporcional.
00:26No se oíste, pero el presidente hace un momento se quejó del Consejo Coordinador Empresarial justamente por meterse en este tema.
00:33Te propongo que escuchemos al presidente y arrancamos con la conversación.
00:35Claro que sí.
00:38Son los que tienen a su servicio a ministros de la Corte.
00:43Y ellos lo saben, nada más que no voy a mencionar sus nombres, pero sí saben.
01:00Ellos, que me estoy refiriendo a una actitud que es completamente inmoral el tener a su servicio a ministros
01:27para que no paguen impuestos, para que mantengan sus monopolios, para proteger intereses facciosos.
01:47Pues Sergio, ¿qué es la reacción del presidente a la carta que envió al Consejo Coordinador?
01:51Te leo lo que comentábamos hace un momento.
01:53Le pide al Consejo Coordinador Empresarial al INE que se asignen las diputaciones prenominales de manera responsable, sensata, equilibrada y apegada a la Constitución,
02:02ya que representan las decisiones más importantes para la democracia nacional.
02:05Realmente fue lo único que dijo el Consejo, pero el presidente los está viendo venir o está leyendo algo que no leímos en ese comunicado.
02:12¿Qué opinión te merece esta discusión que vamos a tener esta semana?
02:15Y sobre todo que actores ajenos a los partidos y al INE se están expresando también.
02:20Mira, más que actores ajenos son personas que traen una agenda política de oposición.
02:26Y hoy quiero irme a los antecedentes.
02:282015, 2018, 2021 se asignaron los diputados conforme a la regla que establece la Constitución en el artículo 54.
02:36Así fueron asignados.
02:38¿Por qué ahora, en el 2023, surge esta discusión sobre algo que ya ha sido resuelto por el INE y por el Tribunal?
02:46Donde se ha establecido claramente que el diferendo ahí de interpretación tiene que ver con si se entiende la asignación para coaliciones o para partidos políticos.
02:55No obstante que está muy claro en la Constitución y que dice partidos políticos y el Tribunal se ha referido a esto de esa forma.
03:02Creemos nosotros que es una campaña, una campaña en redes sociales para tratar de poner en el colectivo la idea de que Morena no debe tener un número de diputados para reformar la Constitución.
03:14A ver, déjame ir despacio porque, digamos, en este ejercicio que hacemos en los medios, que tiene algo de pedagogía también porque la Constitución es muy compleja,
03:22hay un argumento que es el que pesa, que no es tanto el de la sobrerepresentación sino el de la subrepresentación.
03:29Sí, la oposición sacó entre 15 y 16 millones de votos, entonces hablando que en términos de Cámara de Diputados, Cámara de Senadores,
03:36habrían obtenido más o menos el 45% de los votos, pero la asignación como está prevista, como la anunció la Secretaría de Gobernación,
03:44como la anunció de alguna manera el INE el día de la elección, pues no tendría 45% de los asientos sino 24% de los asientos.
03:51Entonces el problema no es sobrerepresentación, es subrepresentación.
03:54¿Qué respondes a este argumento?
03:56Ahí muy bien, hablas de esta parte pedagógica y yo creo que hay que comentar con la gente que la forma en la que se asignan los diputados es una forma mixta,
04:05porque tenemos los diputados plurinominales, que es de lo que estamos hablando, pero lo que muchos han dejado de ver es lo que sucedió con los diputados de mayoría,
04:14300 diputados que se eligen en tierra, en territorio. De esos 300 diputados, Morena, el Partido Verde y el Partido del Trabajo, ganamos 256, el 85% en tierra ganamos.
04:30El PAN, por ejemplo, ganó 32, que es un poquito más del 10%.
04:37Si nos fuéramos a interpretaciones como las que traen estos personajes, diríamos, pues lo lógico que si ganamos el 85% en tierra es que nos corresponde el 85% de la Cámara.
04:45A ver, déjame ver si hay un matiz. Una cosa es ganar un distrito y otra cosa es tener un número X de votos.
04:52Es correcto.
04:53O sea, yo puedo haber ganado un distrito, pero en el conjunto del país tuve tanto por ciento de la votación.
04:59Después tenemos un sistema mixto. Déjame dejar a un lado mayoría.
05:02Del otro lado, en representación proporcional, tocaría el 45% de los asientos. No más, no menos.
05:09El problema es que como ambos se suman, por eso existe una fórmula para tratar de equilibrar a las dos formas en las que los diputados llegan a sus asientos.
05:20No podemos eliminar los diputados de mayoría.
05:23No, esos ya están ganados. Estamos nada más en la otra, ¿no?
05:26De todas maneras van en la ecuación porque estos diputados de mayoría se suman para la sub o sobre representación.
05:32Entonces, en ese momento yo te digo, bueno, el PAN ganó el 10%.
05:38De los distritos.
05:39De los distritos.
05:40Pero el 45% de la votación.
05:42Y nosotros en mayoría ganamos el 85% de los distritos.
05:46Pero el 54% de la representación.
05:48¿Qué hace entonces la Constitución?
05:50Desarrolla una fórmula en el artículo 54 para equilibrar esas dos circunstancias que, como tú lo has explicado, tiene diferencias.
05:58Hay diferencias de resultados.
06:00Y llegar a un, digamos, punto intermedio.
06:04¿Cuál es ese punto intermedio?
06:06Que nadie puede tener más o menos del 8% de la votación que recibió como partido político.
06:13Déjame aquí porque aquí es donde viene la discusión, aquí es donde se pone muy sabrosa.
06:16A ver, Morena no podría tener más del 8%.
06:20Lo que pasa es que, como va en alianza con el Verde y con el PT, varios de esos triunfos que son de Morena, por convenio se le entregaron al PT o al Verde, que sí no habían alcanzado el 8%.
06:34Lo que se quejan es que esa es la novedad.
06:37La enorme cantidad de transferencias de triunfos de Morena al PT y al Verde para que ellos sí alcancen un número mayor de escaños y entonces la coalición como conjunto maximice su posibilidad de estar representado.
06:51Es esa transferencia en realidad lo que está en discusión.
06:54No hay ninguna transferencia, Ricardo.
06:56Las coaliciones funcionan así.
06:58Las coaliciones son la unión de dos o más partidos para obtener un triunfo de mayoría.
07:04Y aportan votos.
07:05Todos los partidos aportan votos para obtener el triunfo de mayoría.
07:09No es que se traslade ninguna votación a otro partido.
07:13Lo que establece la ley, y así lo hizo también la oposición al establecer su convenio de coalición, es definir al inicio del convenio de coalición qué distritos serán los que tendrá caudal los partidos políticos.
07:27Eso se hizo antes.
07:28Eso se hizo antes.
07:29No después de la elección.
07:31No, y lo hicieron ambas coaliciones porque está en la ley.
07:34¿Qué pretenden con este debate?
07:37Bueno, pues la verdad es que lo que tú acabas de decir, esto de la transferencia, que lo he escuchado sobre todo...
07:43Es el argumento más delicado porque tú dices en las elecciones anteriores se ha sido así.
07:46Sí, pero aquí hubo un buen cálculo de cómo transferir por esta eventualidad.
07:50Es que no es transferencia, es la asignación conforme a ley.
07:54Lo que yo vislumbro, sobre todo en personajes que han traído mucho este tema en particular, uno de ellos destacado, Ciro Murayama, ex consejero del INE, que conoce perfectamente cómo funciona.
08:05En realidad lo que están pretendiendo poner en el escenario es una legislación diferente.
08:10Este tema del que ellos hablan es algo que no está previsto en la ley, que es un deseo...
08:16Es una laguna de la ley.
08:17No es una laguna, es una previsión que existe donde los partidos que van a una coalición tienen que definir previamente con qué distrito se queda cada uno.
08:24Es que sí hay una interpretación, y quisiera cerrar con esto, a partir del acuerdo que tomó el INE en febrero.
08:30Porque a ver, cada elección el INE toma un acuerdo, y ese acuerdo el que entiendo va a normar la conversación de esta semana.
08:39¿Qué dice ese acuerdo por parte del INE?
08:42Lo que dice el acuerdo por parte del INE es que si hay personas afiliadas a un partido, ojo, personas afiliadas a un partido, que estén postulados por otro partido, se le contarán al partido que los tiene afiliados.
08:56Esa es la discusión.
08:57Eso se hizo en el 21, y se va a hacer en el 23.
09:01Entonces no estamos hablando tampoco de algo novedoso.
09:03Ese fue un acuerdo que se impulsó en el 21 y se aplicó en el 21, y ahora se volverá a aplicar.
09:08Si el candidato era de Morena se le aplica a Morena, si el candidato era del PT se le aplica al PT, independientemente de cómo se asignaron.
09:15Y aún en esas circunstancias, Ricardo, Morena, PT y Verde alcanzan la mayoría calificada en Cámara de Diputados.
09:22Aún con esas circunstancias.
09:24El viernes se discute.
09:25El viernes se discute.
09:26Va a estar buenísimo.
09:27Yo entiendo que hay una discusión política, yo no me meto en esa, pero de nuestro lado como medios necesitamos explicar qué es lo que se está discutiendo, más allá de los pros y los contras que cada argumento entrega.
09:36Creo que será una discusión importante, porque en efecto esto entrega o no la mayoría para modificar la Constitución, que es lo que está en juego.
09:42Es correcto, y además decir algo antes de terminar, que es con lo que nosotros hicimos campaña.
09:46Le pedimos a la gente que votara por nuestra coalición con la idea de tener la mayoría calificada para poder modificar la Constitución, y la gente votó.
09:54Sergio, muchísimas gracias por estar aquí con nosotros.