Gérard de Sède et Roger Lhomoy racontent l'histoire de Gisors
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Les Templiers sont parmi nous par Gérard de Cède chez Julliard. Gérard de Cède,
00:19vous êtes journaliste. En 1959, vous étiez agriculteur. Et un beau jour, vous avez vu
00:25arriver... J'ai vu arriver un personnage qui s'appelait Roger Lemoyne, un personnage qui
00:32s'appelait Roger Lemoyne qui venait à pied de Normandie et qui cherchait à s'engager dans
00:37une ferme. Et peu à peu, Roger Lemoyne m'a raconté son histoire. Naturellement, c'était une histoire
00:43incroyable, une histoire d'ailleurs que j'ai hésité à croire et j'ai pensé à la vérifier par moi-même.
00:50Et je crois que ça a été le point de départ d'ailleurs assez fortuit et même assez extraordinaire,
00:56il y a des hasards comme ça dans la vie, de ce livre. Alors Roger Lemoyne, pour le situer,
01:02il est là d'ailleurs, Roger Lemoyne qui est un ancien séminariste, s'est convaincu un jour qu'il
01:11y avait sous le château de Gisors, sa ville natale, un trésor fabuleux qui était caché
01:16depuis des années et que sa vocation était de le découvrir. Alors, à force d'intrigues, Roger
01:22Lemoyne, en 1928, s'est fait engager comme gardien, guide et jardinier du château de Gisors. Et là,
01:29pendant 17 ans, il a mené une vie apparemment extrêmement tranquille, mais sous cette vie
01:34tranquille, il avait son petit mystère. Ce petit mystère était le suivant, jour après jour, pendant
01:40des années et des années, avec un matériel de fortune, une pelle, une pioche, un vieux treuil,
01:46une baramine, une corde à noeuds, un vieux seau et une vieille corbeille, un panier pour remonter
01:56la terre. Il a creusé, il a creusé sous le donjon de Gisors. Il a d'abord débouché l'ancien puits
02:02qui était bouché depuis des siècles. Au fond de ce puits, il y a eu un éboulement où il a failli
02:07se tuer. Il est remonté à la force du poignet, dans des conditions extrêmement pénibles. Ce puits
02:12faisait à ce moment-là une trentaine de mètres, une trentaine de mètres. Vous faisiez ça quand,
02:17la nuit alors ? La nuit. La nuit, le jour, en m'étant perdu. En vous cachant ? En vous cachant de ma femme surtout.
02:25En me cachant de ma femme surtout. Et les autorités également ? Pas à ce moment-là. Les autorités,
02:32j'avais quand même une autorisation du maire, n'est-ce pas ? Une autorisation orale. Disons avec
02:38une neutralité bienveillante de la ville, mais enfin tout de même d'une manière assez secrète.
02:42Bien sûr. D'une manière assez secrète, donc il creuse, il débouche ce puits de 31 mètres, ça fait quand même la
02:49hauteur d'un immeuble de six étages. Il manque de se tuer dans ce puits. Il recreuse un deuxième
02:55puits à proximité et puis une sape horizontale et puis on ne sait pas quelle est l'idée qui l'a
03:00poussé. Après cette sape horizontale de 12 mètres, une autre sape verticale d'à peu près 5 mètres.
03:05Et un soir, au bout de cette sape verticale, Roger Lamoine fait une découverte extraordinaire. Mais ça,
03:10je crois que Roger, c'est vous qui êtes le plus qualifié pour nous dire comment vous avez creusé.
03:15Et ce que vous avez trouvé un beau soir, c'était je crois en mars 1946. C'est ça. Ce puits, je l'ai
03:25commencé, j'ai fait un pot de 21 mètres et une galerie de 12 mètres et ensuite un puits de 7 mètres
03:34de profondeur qui m'a conduit sur une roche de 60 cm environ et j'ai tombé sur une galerie
03:52souterraine. Je n'ai pas tombé sur la chapelle directement. Quand j'ai tombé évidemment dans
04:01cette galerie souterraine, un mur à 2 mètres 50 de là, je l'ai creusé. Un mur d'environ 60 cm.
04:19C'est là que j'ai tombé sur cette chapelle qui naturellement m'a mis un peu... Je tombais sur
04:32quelque chose, c'est une affaire entendue, je ne m'attendais pas à une chose pareille. Cette chapelle,
04:40c'est une crypte. Une crypte, c'est-à-dire une chapelle sépulcrale qu'on peut dire, soit puisqu'il y a
04:4919 sarcophages. Chapelle de 30 mètres de long sur 9 mètres de large.
04:56Vous l'avez mesurée en marchant ?
04:59Ah non, non, j'ai été plusieurs fois.
05:02Vous aviez de la lumière ?
05:03Ah ben là j'avais de la lumière, j'avais de la lumière normale.
05:07Par une balade ?
05:08Oui par une balade.
05:10Et cette chapelle, vous avez dit, 30 mètres de long sur 9 mètres de large, 4 mètres 50 de hauteur.
05:17Et 19 sarcophages et 30 coffres de 2 mètres 50 de long sur 1 mètre 80 de haut, sur 1 mètre 60 de large.
05:25Des coffres ?
05:26Des coffres.
05:27Vous avez essayé de les ouvrir ?
05:28J'ai essayé de les ouvrir évidemment parce que j'étais tellement heureux d'avoir évidemment trouvé cette affaire,
05:37que j'essayais par tous les moyens possibles, imaginables, pour ouvrir ces coffres.
05:42J'ai demandé évidemment à plusieurs camarades, seulement évidemment le travail n'était pas en bonne et due forme.
05:54J'ai fouillé naturellement sans étayage et on appelait ce trou, le trou de l'enfer, le trou de la mort.
06:02Vous risquiez votre vie à peu près à chaque fois que vous descendiez j'imagine ?
06:07Bien sûr, enfin moi à ce moment là j'avais perdu la peur.
06:10La galerie que vous avez faite, que vous avez creusée était là ?
06:13Oui sans étayage, sans rien, sans rien.
06:15Oh ben ça vous savez, c'est pour ma confiance que...
06:18Mais dites nous pourquoi vous n'avez pas pu ouvrir les coffres, surtout Roger, parce qu'enfin c'est une question à se poser.
06:24Oui ben c'est à dire, c'est pas que les coffres en somme ils font 2 mètres 50 de haut,
06:292 mètres 50 de long sur 1 mètre 80 de haut sur 1 mètre 60 de large.
06:33En conséquence ils font 8 millimètres d'épaisseur.
06:35Les couvercles ?
06:36Les couvercles par conséquent, vous n'avez qu'à compter, ça fait à peu près 500 kilos.
06:40C'est en quoi sort-il ?
06:41C'est en métal doré.
06:43En bronze probablement ?
06:45En bronze probablement.
06:47Remarquez qu'il n'y a aucun...
06:51C'est pas oxydé, en frottant dessus ça brille comme ça.
06:57Il y a quelque chose que je comprends, enfin je comprends parce que j'ai lu votre livre,
07:01mais je voudrais que vous expliquiez c'est pourquoi après cette découverte,
07:04comment se fait-il qu'après cette découverte,
07:06Roger Lermont se soit trouvé entrant dans votre firme pour vous demander du travail ?
07:11Après cette découverte commence à se passer des choses extrêmement bizarres
07:14puisque le lendemain de sa découverte,
07:16Roger se précipite à la mairie, dit voilà ça y est j'ai trouvé,
07:19j'ai fait des fouilles depuis des années, qu'est-ce que j'ai trouvé ?
07:21J'ai trouvé une chapelle avec des sarcophages,
07:2319 sarcophages, 13 statues et 30 coffres.
07:2712 statues et 30 coffres.
07:29Il y avait 12 apôtres.
07:30On lui dit mais qui ?
07:32Il y avait 12 apôtres.
07:33Et on lui dit mais qui vous avez autorisé à creuser ?
07:36Personne.
07:37Par conséquent nous ne voulons même pas savoir si ce que vous dites est vrai ou faux.
07:40Votre trou va être rebouché immédiatement par une équipe de prisonniers allemands,
07:44ce qui a été fait.
07:46Et Roger Lermont le voilà chassé de sa ville,
07:48lancé dans des péripéties absolument extraordinaires qui l'ont conduit,
07:51je crois qu'il n'aura pas honte de le dire parce que c'est un homme
07:54qui a beaucoup d'énergie et qui se redresse,
07:56qui l'ont conduit même clochard,
07:58on peut dire presque clochard,
08:00enfin épluchant des frites dans les foires,
08:02et peu à peu il cherche à se rapprocher de Gisors de ferme en ferme,
08:05et un jour c'est ainsi que j'ai fait sa connaissance.
08:08Il m'a raconté son histoire,
08:10j'ai d'abord vérifié que les travaux dont il se vantait n'étaient pas exagérés ou imaginaires,
08:15je suis descendu moi-même dans ses galeries,
08:17dans ses galeries, c'est-à-dire dans la deuxième campagne de fouilles,
08:20parce qu'après qu'on a rebouché les trous de Roger,
08:23il ne se décourage pas, il se dit bon on m'a bouché mes accès verticaux,
08:26je vais creuser des accès obliques sous le donjon,
08:29toujours clandestinement,
08:30et ainsi peut-être j'arriverai à retrouver la chapelle.
08:32Et c'est dans cette deuxième campagne de fouilles que j'ai pénétré,
08:35mises bout à bout, pardon, mises bout à bout,
08:38les deux campagnes font à peu près 100 mètres de galerie,
08:42c'est-à-dire tout de même la hauteur du premier étage de la tour Eiffel,
08:45et au bout d'une de ces galeries, Roger Lemoy a presque retrouvé,
08:48il a retrouvé un mur d'angle,
08:50il a retrouvé un escalier, une deuxième galerie de souterrain,
08:53au passage, comme un archéologue extrêmement désinvolte,
08:57il met à jour 40 mètres de souterrain romand,
09:00absolument il n'y aurait des archéologues, il les néglige,
09:02et il poursuit toujours sa chapelle.
09:04Et maintenant le voilà, si on peut dire, de nouveau à pied d'oeuvre.
09:07Une dernière question, vous avez travaillé souvent à main nue,
09:09même au cours de ce travail.
09:11Ah oui, oui.
09:13Dans la sape, à plat ventre.
09:15Oui, à plat ventre, oh là là,
09:17mes trous n'étaient pas plus haut que...
09:19Les trous...
09:20Je passais mon seau entre mes jambes.
09:24Oui, mais moi ça...
09:26Voilà, alors c'est cette histoire qui m'a intrigué,
09:29et que vous voulez vérifier.
09:31Vous l'avez racontée, vous l'avez écrite.
09:32C'est la première partie du livre.
09:33C'est ça, vous l'avez écrite aussi dans un journal,
09:36dans un hebdomadaire, et à la suite de l'apparition de cet article,
09:38vous avez reçu une...
09:40Oui, à la suite de l'apparition d'un premier article que j'ai fait,
09:43qui se terminait d'ailleurs d'une manière très prudente et assez sceptique,
09:46enfin Roger Lemoy a au moins trouvé un trésor, l'espoir,
09:49à ce moment-là, je commence à recevoir un coup de téléphone assez étrange,
09:53de quelqu'un qui me dit,
09:54Monsieur, vous avez publié un article certainement très intéressant,
09:56mais croyez-vous que cette affaire s'accommodait de tellement de publicité ?
10:00Il y a des choses étranges dans la vie, venez donc me voir.
10:03Je vais voir, je tombe chez un archéologue qui habitait en banlieue,
10:06dans une cellule de bénédictins,
10:08mais je crois que ça aussi je l'ai raconté,
10:10et qui me dit, voilà, ce qui m'intéresse,
10:12c'est que vous avez publié dans cet article, dans ce reportage,
10:15vous avez publié un plan de la chapelle,
10:18et vous me dites que ce plan de la chapelle a été établi
10:21par des gens qui n'y ont jamais été,
10:22uniquement d'après les indications orales de Roger Lemoy.
10:26Or, moi, il se trouve que je suis en possession d'un plan,
10:29j'ignore à quel endroit il se rapporte,
10:31mais ce que je sais,
10:32parce que les documents qui sont annexés à ce plan l'établissent,
10:36c'est qu'il s'agit d'un endroit qui est extrêmement important
10:39pour l'histoire de l'Ordre du Temple.
10:41Et il me montre son plan,
10:42et avec surprise, je m'aperçois que le plan ancien qu'il détenait
10:45était une réplique vraiment très fidèle du plan de la chapelle
10:50qui avait été établi d'après les indications orales de Roger.
10:54C'est à ce moment-là seulement que vous avez fait un rapport
10:56entre les découvertes de Roger Lemoy et l'Ordre des Templiers ?
11:00À ce moment-là, je me suis mis à chercher
11:02dans les archives publiques et privées.
11:04J'ai travaillé sur la question de Gisors.
11:08J'ai eu une première surprise,
11:09qui a été de m'apercevoir que dans les archives publiques,
11:13une bonne partie des documents qui entraient à Gisors
11:16et qui pourraient constituer un signe de piste
11:18ont été soit volés, soit mutilés,
11:21y compris à la Bibliothèque Nationale.
11:24Et peu à peu, je suis arrivé à m'apercevoir
11:28que depuis le début jusqu'à la fin de l'histoire du château de Gisors,
11:32l'histoire de ce château était liée étroitement
11:34à l'histoire de l'Ordre du Temple.
11:36Et puis alors, j'ai mis la main sur un document
11:39qui se trouve aux archives secrètes du Vatican.
11:42Il a été difficile à trouver, croyez-moi,
11:44et surtout difficile de se procurer des photocopies.
11:47Mais enfin, il y a eu des démarches
11:49et même des démarches diplomatiques.
11:51Et ce document indique qu'une chose
11:54qu'on croyait purement légendaire,
11:56la fuite du trésor de l'Ordre du Temple
11:58dans trois charrettes de foin
12:00la veille du coup de filet de Philippe le Bel,
12:02cette fuite est parfaitement historique.
12:04Ça ressort de la déposition d'un templier
12:06devant le pape Clément V,
12:08le templier Jean de Chalons.
12:10Et ce trésor, le trésor duc de Perrault,
12:13grand visiteur pour l'Occident de l'Ordre du Temple,
12:16a été évacué en direction de Gisors.
12:18Voilà, c'était le début.
12:20Et évidemment, je me suis lancé là-dedans
12:22dans une histoire qui était assez passionnante.
12:24Il est possible, par conséquent,
12:26que ce soit les dossiers, pourrait-on dire,
12:28de l'Ordre du Temple qui se trouvent
12:30dans les coffres découverts par Roger Lemoyne.
12:32À mon avis, il doit y avoir
12:34plutôt un trésor d'archives
12:36qu'un trésor monétaire,
12:38l'un n'excluant d'ailleurs pas l'autre.
12:40Mais j'ai poussé mon investigation plus loin
12:42et j'ai découvert,
12:44certains d'ailleurs en archives privées,
12:46des documents qui établissent
12:48l'existence de la chapelle
12:50découverte par Roger Lemoyne.
12:52Des documents absolument irrécusables,
12:54dont certains sont aux archives nationales,
12:56d'autres jalousement tenus
12:58à l'abri des curiosités dans des archives privées,
13:00qui indiquent la situation de cette chapelle
13:02sous le donjon près du puits,
13:04exactement là où Roger déclare l'avoir trouvé,
13:06et qui donnent même le nom de cette chapelle
13:08qui s'appelait Chapelle Sainte-Catherine.
13:10Et il y a même un plan,
13:12un plan du XVIIe siècle,
13:14fait par un ecclésiastique du nom d'Alexandre Bourdet,
13:16où on voit la chapelle Sainte-Catherine
13:18située sous le donjon,
13:20et ce plan, qui est une coupe,
13:22un dessin, la montre avec
13:24les statues, les sarcophages et les coffres.
13:26Mais pourquoi tant de secrets
13:28autour de cette affaire, autour de cette chapelle,
13:30et pourquoi aussi tant de secrets maintenant,
13:32apparemment, car vous avez rencontré
13:34beaucoup de difficultés.
13:36Eh bien, écoutez, là,
13:38je dois dire honnêtement
13:40qu'il y a des barrages extrêmement efficaces
13:42qui semblent s'exercer,
13:44certains appuis également très efficaces
13:46et qu'on ne sollicite pas qui viennent,
13:48mais les raisons pour lesquelles
13:50il y a à la fois d'un côté
13:52les barrages, de l'autre côté les appuis,
13:54pour moi, elles ne sont pas claires.
13:56Une chose est tout à fait certaine,
13:58c'est que les templiers s'occupaient
14:00d'une espèce d'hermétisme,
14:02c'est que le Moyen-Âge, dans son ensemble,
14:04était traversé
14:06dans ce qu'on appelle aujourd'hui d'un très mauvais mot,
14:08d'ailleurs, les sciences occultes,
14:10qu'il est tout à fait impossible
14:12de s'occuper d'archéologie médiévale
14:14sans tenir compte de cet état d'esprit
14:16et de ses connaissances,
14:18et qu'on ne peut expliquer
14:20l'affaire de Gisors
14:22et on ne peut se pencher
14:24sur l'architecture extrêmement singulière
14:26du château, car l'architecture du château
14:28n'est pas entièrement déterminée par des considérations
14:30astronomiques, astronomico-astrologiques,
14:32d'ailleurs, pour l'époque, etc.
14:34Celle de l'église,
14:36qui contient des cryptogrammes,
14:38etc., on ne peut
14:40avoir la clé de cette histoire
14:42qu'en se mettant dans la peau
14:44des hermétistes médiévaux.
14:46Je crois là qu'il y a un problème extrêmement singulier,
14:48je crois d'ailleurs que, enfin,
14:50c'est pas par hasard, on parle aujourd'hui
14:52de recherche fondamentale
14:54au point de vue scientifique,
14:56par exemple, mais recherche fondamentale
14:58au point de vue étymologique,
15:00c'est exactement l'équivalent de recherche
15:02hermétique, puisque Hermès, en grec,
15:04c'est le fondement.
15:06Les secrets des Templiers, j'imagine,
15:08n'intéressent pas de près beaucoup de gens aujourd'hui.
15:10Je ne comprends pas du tout pourquoi
15:12encore aujourd'hui, ces secrets seraient défendus.
15:14Mais mon cher, l'énigme de Gisors,
15:16c'est ça. En fait, il ne reste plus
15:18actuellement qu'un mètre cinquante
15:20à creuser pour obtenir
15:22le secret de cette chapelle, puisque les fouilles
15:24qui ont été faites ont été poussées
15:26jusqu'à un mètre cinquante, un mètre soixante
15:28de la chapelle.
15:30On ne sait pas pourquoi une série
15:32d'archéologues et
15:34d'universitaires officiels
15:36s'obstinent à nier
15:38l'existence de cette chapelle qui est prouvée par les documents.
15:40On ne sait pas pourquoi
15:42quelqu'un m'a accusé récemment
15:44d'avoir, il s'agit d'ailleurs
15:46du directeur des archives départementales
15:48de l'heure, qui prétend que j'ai tronqué un texte,
15:50un texte qui figure intégralement
15:52avec sa photocopie dans mon livre. Donc, il parle
15:54d'un livre que, visiblement,
15:56il n'a pas lu. On ne sait pas pourquoi
15:58non plus. On déclare qu'il n'y a
16:00aucune construction souterraine
16:02sous le donjon, alors que ces constructions,
16:04je les ai vues, je les ai photographiées.
16:06Les photographies sont en cours de publication.
16:08On dit, le donjon est simplement
16:10posé sur la motte. Par conséquent,
16:12il n'y a pas de construction souterraine
16:14sous la motte. Naturellement, c'est un sophisme.
16:16Il n'y a aucun rapport entre les deux
16:18questions. Vraiment, c'est une histoire
16:20extrêmement étrange et qui déclenche
16:22des passions qui, effectivement,
16:24semblent disproportionnées
16:26avec l'existence d'une chapelle
16:28qui, en effet, comme vous le dites, ne devrait
16:30gêner personne. J'ajouterais
16:32un dernier mot. C'est qu'en 1938,
16:34le curé-doyen
16:36de Gisors, l'abbé Vaillant,
16:38chanoine honoraire d'Evreux, avait
16:40confié à un architecte parisien
16:42pour inventaire une liasse de documents
16:44contenant les anciennes archives
16:46de l'Église. Et dans ces documents
16:48se trouvait un document qu'il tenait
16:50à récupérer. Et il a écrit une lettre,
16:52une lettre que j'ai entre les mains, qui est tombée
16:54entre mes mains après de longues recherches.
16:56Et dans cette lettre, il dit, je serais heureux
16:58que vous puissiez me rendre
17:00le document latin de l'an 1500
17:02qui fait mention
17:04des 30 coffres de fer.
17:06Évidemment, vous voyez bien que Roger Lomois
17:08n'a pas pu avoir connaissance
17:10des documents du Vatican, des archives
17:12nationales, ni de cette lettre
17:14privée de l'abbé Vaillant qui mentionne
17:16ces 30 coffres de fer. Ou donc, Roger Lomois,
17:18qu'on a traité de fou, qu'on a traité
17:20de mythomane, d'illuminé, ou donc
17:22est-ce que Roger Lomois aurait pu prendre
17:24une description de la chapelle avec ses sarcophages
17:26et ses 30 coffres qui se trouvent
17:28absolument confirmés par
17:30des documents auxquels il n'a pas pu avoir accès.
17:32Et bien, l'énigme de Gisors, c'est ça.
17:34Je n'ai pas fait autre chose que de
17:36la poser. Je n'ai pas la prétention
17:38de la résoudre entièrement. Actuellement,
17:40l'autorisation de fouille
17:42dépend de M. André Malraux.
17:44M. André Malraux,
17:46ministre, secrétaire d'Etat aux Affaires
17:48Culturelles, a bien voulu
17:50m'adresser une lettre d'encouragement.
17:52Je pense que c'est entre ses mains
17:54à lui qui a cherché ma foi sur
17:56la foi de légende qui n'était
17:58pas plus solide au départ
18:00que les légendes ayant trait à Gisors.
18:02Malraux qui a cherché et qui est
18:04parti en avion chercher
18:06la ville de la Reine de Saba en Éthiopie
18:08et qui l'a trouvé, je crois que Malraux
18:10qui est un conquistador de l'archéologie
18:12peut, s'il le veut, ordonner
18:14le coup de pioche qui donnera la clé
18:16de ce mystère passionnant,
18:18d'où un homme très simple mais quand même
18:20très énergique qui s'appelle Roger Lemoyne
18:22ce mystère qu'il a soulevé lui-même.
18:24Merci monsieur.
18:26C'est un livre d'aventure extraordinaire.
18:28Moi je l'ai vu comme tel.
18:30C'est, si vous voulez, un méta-reportage, disons.
18:32Oui, je crois. Merci.
18:34Je vous rappelle le titre. Ce livre, évidemment, passionnant.
18:36Les Templiers sont parmi nous,
18:38par Gérard de Sète chez Juliane.
18:42Merci.