Monedero: Todos deberían estar a favor de la soberanía tecnológica
El politólogo Juan Carlos Monedero, analizó el tema de la soberanía tecnológica y lo necesario que es en el país; sin embargo, la derecha venezolana no está de acuerdo porque reciben órdenes del exterior y le obligan desde EE.UU. a utilizar redes de internet norteamericana .teleSUR
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00:00Señor Juan Carlos Monedero, ¿qué importante es normal las redes sociales a través de la dinamicidad
00:06o las legislaciones internas de cada país, tomando en cuenta también estos elementos que no solamente
00:11se registran en Venezuela, ha sucedido en Brasil, ha sucedido en Bolivia con el golpe del 2019,
00:17es decir, bajo esa estrategia de utilizar estas plataformas digitales para desestabilizar gobiernos
00:23en el mundo? Hay una constante en todos los países, en todos, y es que la legislación tiene que
00:31adecuarse al desarrollo tecnológico. Entonces, cosas que se habían pensado, por ejemplo, para
00:36la televisión, tienen que transformarse para incorporar también las redes sociales. Vivimos
00:41en estados de derecho y los estados de derecho regulan los intercambios en nuestra sociedad.
00:46Las empresas no tienen plena autonomía para hacer lo que les dé la gana, porque pueden ser
00:53intermediarias de bienes que no son privados, sino que son bienes públicos. Y uno de ellos,
00:56central en la vida de nuestras democracias, es la información. Cuando la información de repente
01:02se privatiza, se entiende como un bien privado y que incluso se puede manipular, se desvirtúa.
01:08La democracia que nació en el siglo XVIII, nuestras democracias actuales, las democracias
01:11representativas, a través de elecciones que nombran a representantes, necesitan tener una
01:18clara evaluación del desempeño del Gobierno y de las ofertas de la oposición, si no el juego
01:24democrático no va. Claro, cuando de repente la esfera pública se está tergiversando, porque
01:30la hemos entregado a sectores privados que están manutilizando esa gestión privada de los bienes
01:35públicos, o tomamos decisiones o perdemos la democracia. Creo que hay ejemplos que son muy
01:40burdos. O sea, cuando Elon Musk compra Twitter, le cambia el nombre y le llama X. Y hemos visto
01:46últimamente enormes centenares, millones de tuits, a través de los medios que ellos tienen financiados
01:56económicamente, de sembrar mentiras. ¿Qué hacemos? Porque están dinamitando la posibilidad de la
02:02democracia. En todos nuestros países, en España por supuesto ocurre, en la Unión Europea ocurre,
02:08se está legislando para que esos nuevos poderes que se enmascaran en instituciones de derecho
02:16privado o supuestamente mercantil, o incluso privados o privados como las ONGs, puedan estar
02:24reguladas para que no hagan lo que quieran. Les pongo dos ejemplos muy claros que han sido
02:28muy relevantes en Europa. Uno es que se prohibió a RT y a Sputnik porque se entendió que el Gobierno
02:35ruso estaba inmiscuyéndose en cuestiones electorales en Europa y se prohibieron. Y nadie
02:41alzó la voz. Se prohibieron directamente. Si eso no es un ataque a la libertad de expresión, pues que
02:46venga Dios y lo vea. Y se hizo porque se entendió que había un actor extranjero que estaba interviniendo
02:53en la realidad de nuestros países. Y luego también, en esa misma dirección, a determinadas
02:59ONGs que son, de manera evidente, cabezas de puente de intereses extranjeros, bien sean
03:07económicos, bien sean de tipo mafioso, bien sean de tipo ideológico al servicio de potencias
03:13extranjeras, pues también se les persigue. Es decir, es una constante en todos nuestros
03:17países que nos espían. Estados Unidos nos lo contó Snowden y nos lo contó Assange. Estados
03:22Unidos espía a sus socios. Estados Unidos ha utilizado a ONGs para hacer lo que llaman
03:27revoluciones de colores. Es decir, que alimentan a sectores de la sociedad civil organizados a
03:34través de supuestas ONGs para desestabilizar los países. Si eso lo hace en suelo europeo, Rusia
03:40o lo hace China, son desmantelados, expulsados del país o encarcelados. Si hace lo mismo un país
03:48como Venezuela, ¿qué pasa? Que no tiene derecho. Que Venezuela tiene que asumir que vengan actores
03:54extranjeros a desestabilizar a nuestros países. Pues no parece muy sensato.
03:59Bueno, Juan Carlos, en este marco algo que ocurrió en las últimas horas. Elon Musk anunció el cierre
04:05inmediato de las operaciones de la red social X en Brasil, más la aplicación continúa activa.
04:10Lo atribuye a lo que ha calificado como órdenes de censura del juez Alexandre de Moraes, un magistrado
04:15que se ha convertido en un blanco de frecuentes ataques de la ultraderecha de este país.
04:20Considerando la cercanía de Musk con Bolsonaro en este marco, al sacar a la empresa del país,
04:25¿qué defían de Musk, su empresa o el contenido calificado como fascista de las cuentas que las
04:30leyes brasileñas le solicitaron dar de baja? Mira, yo creo que ya no podemos ser ingenuos.
04:38Estamos en 2024 y llevamos 24 años desde el cambio de siglo, donde la crisis del modelo
04:45neoliberal obtuvo en Venezuela un parón. Creo que eso es el odio que tienen a Venezuela,
04:52porque cuando se estaba cantando el fin de la historia, se estaba cantando en la victoria de
04:57los valores mercantiles globales estadounidenses principalmente, viene un país como Venezuela
05:03y dice no, aquí vamos a hacer las cosas de otra manera. Y eso les quebró el relato y, por tanto,
05:09desde ese momento Venezuela se construye como un artefacto demonizado. En todos los países,
05:17en Brasil, en Colombia, en España, Venezuela se ha convertido en un problema de política interior,
05:23no de política exterior. Y cuando Lula o Petro o cualquier actor opinan sobre Venezuela,
05:31no está opinando como algo ajeno al país, sino como algo interno, porque las derechas
05:36utilizan a Venezuela como el ariete para debilitar sus posiciones. ¿Cuál es el elemento
05:43de construcción de esta demonización de Venezuela? Pues obviamente los medios de comunicación globales
05:48y las redes sociales, que es donde, por ejemplo, ahora mismo dentro de Venezuela la oposición no
05:54tiene realmente fuerza, porque están desperdiciando los cinco millones de votos que tuvieron llamando
06:00a la violencia y llamando a la guarimba. En cambio, en el exterior, como tienen el apoyo
06:05de los medios de comunicación y de las redes, parece prácticamente que toda Venezuela está
06:10con la delincuente María Corina Machado y con el ausente Edmundo González Urrutia.
06:18Claro, en el momento en que, ya digo, reaccionamos para salvaguardar nuestras democracias y le
06:25decimos algo más, es que no puedes entrar en nuestros países a dinamitarlo. Hay una cosa
06:30que le digo a la audiencia de TELESUR que le preste atención. En 1994, una radio, una, en Ruanda,
06:39la radio de las Mil Colinas, envenenó a los Hutus contra los Tutsis. Eran la misma raza,
06:46eran una diferenciación semántica construida por los belgas para que estuvieran separados,
06:52pero racialmente son el mismo pueblo. Bueno, pues el envenenamiento de una sola radio, de una,
06:56hizo que se asesinaran a 800.000 personas en 100 días, 800.000 personas, un medio de
07:04comunicación. Le vamos a entregar a un empresario como Elon Musk, enemigo de los obreros, antisindical,
07:12amigo de las extremas derechas, que ha acompañado a Meloni en Italia, a Trump en Estados Unidos,
07:19que le ha puesto a Netanyahu los satélites y su información internacional y su big data
07:26al servicio del exterminio de los palestinos. ¿Le vamos a entregar a ese señor el monopolio de las
07:31comunicaciones en nuestros países? No, por favor. Yo, como español en este caso, reclamo a mi
07:36Gobierno que ejerza la soberanía para que un actor extranjero no pueda decidir la suerte de mi país,
07:44que corresponde a los españoles y a las españolas. De la misma manera, en Brasil, en Venezuela y en
07:50cualquier país que reclame su soberanía, le tienen que poner los pies a tres personas, a tres
07:57grupos, a Zuckerberg y al grupo de Facebook e Instagram, a Elon Musk y al grupo de Twitter y a
08:04los actores empresariales norteamericanos principalmente, que son los dueños de TikTok.
08:09Y tendremos que repensar redes sociales al servicio de las personas y no al servicio de
08:16intereses particulares. Recordemos también, que no es poca cosa, que los propios desarrolladores
08:21de estas redes sociales no dejan a sus hijos estar en esas redes, porque los envenenan. Y
08:28luego nos encontramos con que se convocan a altercados y te encuentras con gente de catorce
08:33años envenenada, que no sabe qué hace porque está quemando escuelas o está quemando hospitales.
08:38Por tanto, hay una enorme responsabilidad. Igual que pensamos en su momento que hacíamos con la
08:44pornografía en los ámbitos infantiles, igual que pensamos que hay que proteger a la infancia
08:49de determinadas cuestiones, tenemos que proteger también a la infancia, y ya no solamente a la
08:53infancia, ya digo, de un bombardeo muy inteligente, muy sofisticado, muy bien construido, que termina
08:59por confundir al mundo. Y témonos cuenta de que lo que ha pasado en Venezuela formaba parte de
09:04todo este encuentro. Primero, se publican encuestas por el mundo dando por ganador a Edmundo González,
09:10encuestas sin ningún tipo de sustento, que no se explica cuál es su metodología, pero se
09:15construye la idea, el marco de que gana Edmundo González. Luego se hackea al Consejo Nacional
09:20Electoral, luego se presentan unas actas falsas, pero que se presentan como verdaderas, luego se
09:25hace una lucha callejera para que desestabilice al país, y luego se consigue lo que se hizo ya
09:32con Carmona Estanga y lo que se hizo con Guaidó, que es nombrar a un presidente al margen de los
09:36resultados electorales. Y en esta trampa de la democracia es esencial el papel de los medios de
09:42comunicación y de las redes sociales, que son los que construyen ese marco que hace que incluso
09:46gente de izquierdas en el mundo, en vez de entender que aquí ha habido un sabotaje, que aquí ha habido
09:51en Venezuela unas sanciones, que ha habido un bloqueo, que no se ha ido a las elecciones en
09:57igualdad de condiciones porque el país no ha podido desarrollar su economía por culpa de las
10:01sanciones impuestas por el mismo país que impide que se pongan sanciones a Israel en Gaza. Entonces,
10:07claro, si no entendemos todo este contexto, ya digo, gente honesta dice «no, no, las actas, las actas,
10:13las actas», y nadie le explica que las actas están depositadas en el Tribunal Supremo de Justicia y
10:17que ahora mismo las están evaluando. ¿Usted cree que alguien en el mundo está sacando las imágenes
10:22de la sala electoral con técnicos nacionales e internacionales evaluando las actas que se han
10:28presentado? No, entonces la gente dice «¿pero por qué no presentan las actas? ¿pero por qué no presentan
10:32las actas?» y se caen víctimas, ya digo, de ese veneno que al final terminamos amando a los verdugos y
10:38despreciando a las víctimas. Y en medio de estas aristas que nos plantea Juan Carlos Monedero también
10:45nos ayuda a desnudar lo que está detrás de una estrategia que además no es nueva, se reedita con
10:51el uso de estas plataformas digitales o estas apps, llámese WhatsApp, TikTok, X, en fin, lo cierto es
10:57que esto no es nuevo, ya lo había vivido China también con Google cuando se la atacó y China
11:02decidió de manera soberana cambiar todo ese paradigma. Esto también nos abre una compuerta,
11:07es posible esa transformación bajo el respeto de una soberanía tecnológica y este quizás sea el
11:14camino más retador para una región latinoamericana que también ve cercenada a su integración por
11:21estos planes y también aviva esa doble moral, dependiendo quién lo diga, es dependiendo de cómo
11:27se actúa. Si Harris ataca a Elon Musk, está bien recibido, si el primer ministro del Reino Unido
11:32condena a las movilizaciones y militariza a su país, la comunidad internacional no dice nada,
11:37pero si sucede en contrapolación lo que pasa en Venezuela, hay una condena masiva inclusive a
11:43través de plataformas digitales que se animan a comparar lo que no sucede en Venezuela con lo
11:49que pasa en Gaza, inclusive en Ucrania, es decir, y ni siquiera por el genocidio económico sino por
11:54la supuesta vulneración de derechos humanos. Esa es parte de la narrativa de esta guerra cognitiva,
12:00de esta guerra híbrida sin precedentes, lo que hoy se ha denominado una guerra tecnológica
12:04ciberfascista. Y con un elemento muy relevante, que la gente deberá tener la inteligencia de
12:12entender que todo lo que se está haciendo en Venezuela, igual que todo lo que se está
12:15haciendo en Gaza, luego se va a hacer en otros países. Hay una ley de la reversibilidad, todo lo
12:20que se hace fuera, lo que contaba Aimé Césaire, todo lo que hicieron los alemanes en Namibia porque
12:26eran negros, luego lo hicieron otros alemanes porque eran judíos, comunistas, socialistas,
12:31anarquistas, gitanos o lo que fuera, todo lo que se está haciendo en Israel y por eso la
12:36extrema derecha mundial la apoya, Netanyahu, siendo antisemitas como son, pero la apoyan
12:41porque quieren normalizar ese tipo de comportamientos, quieren exterminar a los
12:45disidentes. Y todo lo que se está haciendo en Venezuela lo van a terminar haciendo con todas
12:49las izquierdas en Brasil, en Colombia, en Argentina y en todos los lugares. Por eso,
12:54por una cuestión de supervivencia personal, todos los demócratas de América Latina debieran
12:59estar alertas respecto a lo que está pasando. Y hay algo que has planteado que creo que es
13:03obligatorio. En este cambio de la geopolítica, donde Estados Unidos rompió la UNASUR para
13:08intentar fragmentar la unión de los países de Latinoamérica, creo que la solución pasa por todo
13:15lo contrario, por recuperar las formas de unidad regional. Y América Latina va a tener una chance,
13:20una oportunidad en esta nueva etapa que se abre, donde los BRICS representan lo emergente,
13:28mientras que Estados Unidos representa lo decadente, pero va a morir matando. Creo que
13:33es muy importante que América Latina tampoco se fusione con los BRICS, porque la cultura
13:40política latinoamericana no es la cultura política ni de China, ni de Rusia, ni de Irán,
13:44aunque puedan encontrar en términos de esa nueva construcción geopolítica elementos afines. Pero
13:49América Latina va a tener que ser una bisagra recuperando lo mejor de los valores occidentales
13:54y llevarlos a este nuevo mundo, donde desaparezca la hegemonía norteamericana. Y decía que es una
13:59cosa esencial, igual que América Latina necesita un Banco del Sur, una Telesur, necesita coordinar
14:08sus fuerzas armadas, necesita su MERCOSUR, va a necesitar también coordinar su soberanía
14:18tecnológica. Hay algo a lo que yo me voy a dedicar los próximos meses, que es a que tengamos en
14:27nuestros países, si América Latina en ese sentido tiene que darse prisa, tiene que tener su propia
14:32inteligencia artificial, porque si no todo pasa por maitros haciendo, pensando e incluso te están
14:36envenenando a tu propia ciudadanía. Por tanto, creo que es obligatorio que América Latina haga
14:40una suerte de corporaciones. No vamos a hacer solamente corporaciones para crear armas y
14:45aviones y guerras. Hagamos corporaciones para crear redes sociales guiadas por el principio
14:52democrático y la igualdad. Hagamos una inteligencia artificial al servicio del desarrollo de los
14:57pueblos. Pongamos la tecnología, ya digo, al servicio del beneficio empresarial, para que
15:02luego estos magnates, como son los MASC o Zuckerberg, se comporten como los magnates de los
15:08años treinta que apoyaron el fascismo. Es una cuestión, yo digo, de supervivencia en este
15:13contexto concreto. Si Venezuela no es capaz de revertir a la interna este mensaje demonizador,
15:22estigmatizador, al final la gente terminará dudando de sí mismos. Porque es que lo hemos visto en
15:28otros países. Yo lo he visto en España, cuando emerge una fuerza política como Podemos, donde
15:34junto con Izquierda Unida tuvo seis millones de votos, mientras que el Partido Socialista tenía
15:375.300.000, empezó una estigmatización que fue capaz de poner en duda a los propios votantes,
15:45incluso a los propios militantes de Podemos, la suerte de esa formación política. Y tuvieron
15:49suerte, lo hicieron bien. Hoy Podemos tiene 500.000 votos, cuando tuvo, yo digo, cinco millones,
15:54seis millones de votos. Es que es un modus operandi en todos nuestros países y, por tanto,
16:00tenemos que empezar a hablar con claridad. Y ahí lo digo, como profesor de ciencia política que está
16:04muy enfadado por la ciencia política, que está defendiendo una suerte de reglas normativas que
16:10no se aplica, sino en la teoría, que no lo aplican los países europeos, que no lo aplican los países
16:19occidentales. Aplica quizá en el norte de Europa, en países muy pequeñitos que viven de las rentas
16:25del petróleo y que tienen la posibilidad de desarrollar democracias muy especiales y en
16:31contextos muy concretos, pero en el resto de los países no se respetan. En cambio, la ciencia
16:35política está como reclamando a los países que quieren intentar vías alternativas, que cumplan
16:39los principios estrictos de la democracia liberal, que no se cumplen en los países. En mi país,
16:44en España, el órgano de gobierno de los jueces ha estado cinco años fuera de la Constitución,
16:49cinco años. ¿Ustedes creen que alguien ha dicho algo? Estaban nombrando ilegalmente e
16:55ilegítimamente a jueces, a tribunales, a presidentes de tribunales, a fines al Partido
17:01Popular, a fines a la derecha, para que les solventen sus casos de corrupción, rompiendo
17:05la propia Constitución. Y este país, España, que ha roto la Constitución en el ámbito judicial,
17:10le regaña a Venezuela porque dice que no debe cumplir los mandatos del Tribunal Supremo de
17:16Justicia. Cuidado. Yo creo que estamos en un momento, ya digo, donde tenemos que repensar
17:21el juego democrático porque solamente somos las izquierdas, y yo soy una persona de izquierdas,
17:26los que reclamamos el cumplimiento de la democracia liberal. Somos los que respetamos
17:30la división de poderes. Somos los que no mentimos en los medios de comunicación. Somos los que,
17:34cuando perdemos las elecciones, asumimos el resultado, mientras que en España la derecha
17:39no lo asumió. Bolsonaro no asumió la derrota. Trump no asumió la derrota. Por favor, cuidado.
17:44Yo creo que tenemos que volver a realfabetizarnos democráticamente porque creo que, si no nos
17:50realfabetizamos democráticamente, y eso es obligatorio, realfabetizarnos mediática y
17:55audiovisualmente, nuestras democracias vamos a terminar perdiéndolas.
17:59Juan Carlos, hablamos justamente de un renacimiento del fascismo en redes sociales,
18:03expresiones que iniciaron respaldadas como libre expresión pero que desenlazan en mensajes de
18:08odio que incluso han terminado poniendo presidentes, como en el caso de Argentina
18:13con Javier Milley. A su criterio, qué tan cuestionable es no regularlas y al mismo
18:17tiempo regular las redes sociales? ¿Qué sería lo más ético, lo que más le convendría a la sociedad?
18:24Siempre hay una discusión. Tenemos que ser cuidadosos porque regular de una manera excesiva
18:31los medios de comunicación puede conducir a una suerte de autoritarismo. Eso lo sabemos de siempre.
18:36Los poderosos siempre han querido que no exista libertad de expresión. De hecho, los poderosos
18:41no quisieron nunca que el pueblo supiera leer y escribir. En el caso de Venezuela tuvo que llegar
18:47el presidente Chávez para que se declarase a Venezuela territorio libre de analfabetismo,
18:52porque las élites nunca han querido que el pueblo lea ni escriba, no han querido que haya ferias del
18:57libro populares, no han querido que haya cultura a la que tenga acceso el pueblo, porque un pueblo
19:01que no sea supersticioso, un pueblo que no tenga miedo, es un pueblo que es libre y, por tanto,
19:06es un pueblo que aprende a desobedecer. Yo creo que tiene que haber regulación porque es que las
19:12empresas de medios de comunicación se han comportado de una manera muy negativa para
19:17nuestras democracias, y está demostrado. Antes lo planteábais, recordemos Cambridge Analytics,
19:23recordemos el caso de Facebook, recordemos cómo han vendido nuestros datos, recordemos cómo ganaron
19:28el Brexit haciendo trampas al respecto, recordemos cómo ganan las elecciones el que pueda mandar
19:35mensajes en WhatsApp, porque tiene mucha plaza y, por tanto, ya no es una cuestión de ideas,
19:40no es un debate ideológico, sino que es una cuestión de dinero. Todos los candidatos de
19:44Estados Unidos o son millonarios o son hipermillonarios o no pueden presentarse a las
19:48elecciones. No hay senadores en Estados Unidos que no sean millonarios. Entonces, eso no son
19:52democracias, son plutocracias, son gobiernos de los ricos. Entonces, yo creo que, claro,
19:59que tenemos que regular, pero tenemos que regular de manera que el control no sea gubernamental,
20:05sino que los controles sean públicos. Lo público no es sinónimo de lo estatal. ¿Por qué digo
20:10esto? Porque imagínense ustedes, en Europa, que están ganando los gobiernos de extrema derecha,
20:15imagínense ustedes el control que van a hacer de los medios de comunicaciones gobiernos de
20:19la extrema derecha. Eso es un desastre. Y, por tanto, tiene que haber algún tipo de control
20:23ciudadano con elementos de diálogo que uno entienda cosas evidentes. ¿Queremos que los medios de
20:32comunicación mientan? No. Bueno, pues entonces tendremos que colocar controles ciudadanos para
20:38que no se mientan en ninguna dirección. Por ejemplo, es lo que hace Wikipedia. Wikipedia
20:42tiene un sistema dialogado que hace que ningún gobierno, por ejemplo, pueda meterse en las voces
20:50para sesgarlas con los intereses de un gobierno en concreto, sino que Wikipedia tiene que tener
20:56esa neutralidad. Bueno, pues eso que funciona en Wikipedia y que no funciona, por supuesto,
21:00en Twitter, porque es vertical, porque manda una persona, ese tipo de control horizontal,
21:06guiado por la profesionalidad, guiado, en el caso de Wikipedia, por las bibliotecarias,
21:11que son casi siempre mujeres que trabajaron voluntariamente y que hoy son contratadas
21:16para mantener esa veracidad, esa objetividad de las voces de Wikipedia. Yo creo que los medios de
21:25comunicación tienen que controlarse de esa manera. Tenemos que crear en nuestros países organismos
21:31controladores, pero que sean de la sociedad civil, donde estén los organismos ciudadanos,
21:38donde puedan estar sectores de las diferentes iglesias, donde tienen que estar los sindicatos,
21:42donde pueden estar los partidos políticos, pero con la parte civil de los partidos políticos,
21:47no la parte institucional gubernamental, y que en esos órganos es donde se debata qué es lo
21:55verdadero. Y, cuidado, no cometamos el error que se cometió, por ejemplo, en Italia de repartir
22:00los canales. Pues este para la derecha, este para la izquierda, este para estos, estos para
22:04otros. No, eso no vale. Es decir, tenemos que ser capaces, porque no sirve que en Wikipedia
22:07haya voces de derechas y voces de izquierdas. No, no, yo quiero que las voces sean neutrales,
22:12quiero que sean objetivas. Creo que cuando yo leo algo no tenga que estar preocupado de si alguien
22:19me quiere engañar o me quiere vender algo que no es. Eso antes lo hacían los periódicos. Los
22:23periódicos siempre han tenido líneas editoriales, pero un periódico, aunque tuviera una línea
22:28editorial, no mentía a la ciudadanía. El problema es que hoy ya te mienten. Tienen la línea editorial
22:34y, además, te mienten. Te dicen que había armas de destrucción masiva en Irak, te dicen que Gaddafi
22:38iba a pasar a cuchillo en Basrata, te dicen que Edmundo González ha ganado las elecciones,
22:43y no tienen ningún tipo de sustento. Es decir, no hay ningún tipo de elemento que pueda realmente
22:48establecer ningún consejo de sabios que pueda decir en qué se sustentan esas afirmaciones.
22:55Al final, ya no es que engañen a la gente, sino que roban el petróleo de Irak, roban el petróleo
23:00de Libia y, si les dejamos, se robarán el petróleo de Venezuela, que son las reservas más grandes del
23:07planeta. Mucho de lo que estamos discutiendo tiene que ver con que Venezuela tiene las
23:14reservas de petróleo más grandes del mundo, además de haber desobedecido en su momento. Pero si no
23:19tuvieran las reservas, yo creo que esa desobediencia no hubieran pasado por alto, no hubieran tirado
23:24de las orejas, hubieran dado unas nalgaditas y ya. Pero si encima tienes las reservas de petróleo
23:29más grandes del mundo y tienes un Ejército que está dispuesto a cumplir la Constitución y no
23:35disparar contra su propio pueblo, las cosas empiezan a tornarse más complicadas. Y por eso
23:41este esfuerzo internacional tan desmesurado, con el apoyo, por supuesto, de Elon Musk, para intentar
23:48poner de rodillas a Venezuela. Y todo esto confluye además con esas ideas que tratan de imponer o de
23:55hacernos retroceder a siglos pasados. Esta propuesta de cohabitar, cogobernar con el verdugo, lo voy a
24:03entrecomillar, propuestas que además de alguna manera trascienden en esos intereses de estas
24:09extremas derechas. Por ejemplo, si miramos a Brasil hoy, que decide a través de un proceso que ha
24:15perdido Elon Musk, tiene que retirar su plataforma digital por haber protegido a células digitales.
24:21Estamos hablando de personajes, ya sean bots o seres humanos de carne y hueso, que lanzaban mensajes de
24:28odio, que generó esa toma de las instituciones en plan alto en enero, tratando de imponer un golpe
24:34de estado contra Lula da Silva. Elon Musk se va derrotado de esa contienda judicial, pero nadie dice
24:40nada porque se camufla bajo una supuesta vulneración a la libertad de expresión. Venezuela asume una
24:46posición democrática, suspender diez días esta plataforma digital, porque ve vulnerada a sus
24:51intereses internos, sobre todo la salud mental de sus ciudadanos, y evitar que más vidas también se
24:58pierdan, 25 en total, por esos hechos violentos registrados en los últimos días, que ha ido
25:04también amparado en medio de este sesgo mediático. Pero qué decir de esta cohabitación, qué decir
25:09de gobernar con la extrema derecha, porque Lula no gobierna con Bolsonaro y Petro no gobierna con
25:15el uribismo. Ya las coaliciones de alianzas políticas que reflejaban las naciones de América
25:21del Sur tienen experiencia histórica que no ha ido en buen camino, esto ha generado violencia,
25:27división e inclusive corrupción. ¿Por qué plantar una propuesta como esta?
25:32Porque Venezuela es en Brasil y en Colombia un problema de política interior, no de política
25:39exterior, porque no vamos a escuchar ni a Brasil ni a Colombia opinar sobre la persecución del
25:47coreísmo en Ecuador, no vamos a escucharles pretender intervenir en los lugares donde está
25:54habiendo unos ataques brutales a los derechos humanos en África y no les vamos a ver reclamar
26:03cuando Donald Trump dijo que le habían robado las elecciones, reclamar que se entreguen las
26:09actas o reclamar, eso no ocurre. ¿Por qué? Porque la colombiana es una extrema derecha brutal, igual
26:15que la extrema derecha brasileña, ahí está Bolsonaro, saben que el ariete Venezuela debilita
26:22internamente, porque como se ha construido, como en la Edad Media, la diabolización de Venezuela,
26:26en cuanto dices no atacas lo suficiente a Venezuela, no insultas lo suficiente a Venezuela,
26:32no peleas lo suficiente contra Venezuela, eres un bolivariano. Entonces, eso te debilita en la
26:37interna y entonces se asustan y se plantean soluciones que yo creo que pueden ser bien
26:42intencionadas, pero que son ocurrencias. Yo sé que Petro quiere lo mejor para Venezuela,
26:48igual que Lula, y yo creo que ellos tienen mucho respeto a lo que ha sido el proceso
26:52bolivariano, me consta, me consta en los dos, tanto en Petro como en Lula, le han tenido mucho
26:58respeto siempre a lo que se ha hecho en este país, y ellos dos saben que ellos no hubieran
27:03aguantado la presión que ha aguantado Nicolás Maduro durante todos estos años, ellos lo saben.
27:09Por tanto, ese respeto está ahí y tienen que de alguna manera buscar equilibrios con su
27:15derecha interior, que ha conseguido mediáticamente construir ese artefacto, eso que yo llamaba un
27:21artículo de Jacobín Latinoamérica ayer, que lo llamaba en vez de un ovni, objeto volante no
27:27identificado, lo llamaba un ovni, objeto demonizado nítidamente identificado. Porque Venezuela,
27:33con esa construcción mediática, ahorra muchos debates. Cuando alguien quiere plantear políticas
27:38sanitarias, educativas, de infraestructuras, a favor de las mayorías le gritan bolivariano y ya se
27:44acaba el debate, ya no hay más que discutir, ya no hay más que hacer. Es la locura de Donald Trump,
27:48planteando que Kamala Harris, cuando dice «es que son comunistas, es que van a tener todos derecho
27:53a un seguro médico», y en su locura, pues al final están tan envenenados como los utus por
28:02la rayo de las mil colinas que terminan disparándose en el propio pie y no dándose cuenta, como decía
28:10antes, de que es bueno que todos tengan un seguro médico, que es bueno que todos sepan leer y
28:14escribir, que es bueno que todos tengan derechos laborales y que es bueno que en ningún país se
28:19rompa la democracia, porque los que la rompen van a buscar una suerte de plan Cóndor. Siempre hay un
28:24plan Cóndor, latente o claro en América Latina, siempre lo hay por parte de la derecha. Lo que
28:30hagan en un país luego lo van a hacer en los siguientes. Yo creo que, como decíamos, es una
28:36ocurrencia y que a mí no me parece mal que haya acuerdos entre los grandes partidos. A mí me parece
28:41que es maravilloso. Es decir, que yo creo que las grandes políticas de Estado debieran ser acompañadas
28:48por los principales partidos, porque se presupone que las políticas de Estado beneficien a las
28:53mayorías y, por tanto, aunque tengas una visión más conservadora o una visión más progresista,
28:57si beneficia al país, debieras estar de acuerdo. Por poner un ejemplo que antes ustedes planteaban,
29:03si la soberanía tecnológica beneficia a Venezuela, uno podría pensar que tanto la izquierda como la
29:10derecha debieran estar a favor de la soberanía tecnológica. ¿Qué ocurre? Que no es así,
29:15porque la derecha venezolana recibe órdenes de fuera y, por tanto, nunca va a estar a favor
29:21de la soberanía tecnológica de Venezuela, porque le obligan desde Estados Unidos a utilizar el
29:25chat GPT, a utilizar la inteligencia artificial norteamericana y a utilizar las redes de Internet
29:34norteamericanas. Igual que ocurre en otros lugares, donde las derechas no tienen autonomía. La derecha
29:40ecuatoriana o Miley, que le entrega a Gran Bretaña las Malvinas. Entonces, esa persona… Es muy
29:47complicado que, si estuviera en la oposición, pudiera llegar a un acuerdo de país y, por tanto,
29:53la propuesta que han hecho los compañeros es equivocada. Es equivocada porque, aunque sea
30:00bien intencionada, no tiene sentido. Porque, primero, ¿cómo te vas a sentar con alguien
30:06que te quería pegar un tiro? Es que es muy complicado, eso requiere tiempo. En España
30:09se ha logrado. En España antes ETA asesinaba, hace ya una década larga que no asesina, y los que son
30:17los continuadores políticos de ETA hoy se sentan con gente que antes ellos les mataban. Eso es un
30:21gran avance. Y todos lo celebramos diciendo qué bueno que hacen política y, por tanto,
30:27como hacen política que hay acuerdos. El problema es que la derecha venezolana no hace política. La
30:32derecha venezolana, desde que me acuerdo, está intentando golpes de Estado y que son los mismos,
30:38además. Por eso, yo estoy planteando… Una cosa que tendría que hacer Estados Unidos es apoyar
30:43a una nueva oposición que pensara en términos de país y que no siguiera intentando la vía insurreccional.
30:51Y es que justamente ese es el punto, Juan Carlos Monedero, si realmente esta extrema derecha en
30:56Venezuela tiene esas condiciones para dejar ese plan insurreccional y entablar un plan político
31:02que no ha tenido en estos últimos 25 años. Por lo tanto, ¿de qué cohabitación y de qué
31:07co-gobernabilidad, lo digo con propiedad, se puede hablar?
31:12Claro, digo, tienen 5 millones de votos, que es un enorme resultado, es un muy buen resultado.
31:16Entonces, claro, una persona como Manuel Rosales tendría que haber gestionado esos
31:225 millones de cara a las elecciones municipales, a las gobernaciones, e ir armando una oposición
31:27que le contase a Venezuela su proyecto de país, no su proyecto de desmantelar el país,
31:32que es lo que hace María Colina Machado de Mundo González. Yo creo que, si eso lo plantearan,
31:36yo creo que el chavismo tendría que ponerse mucho las pilas, porque sería una oposición que sería
31:43muy, muy desafiante. Pero, claro, mientras que sigan la vía insurreccional, pues una buena parte
31:48de los venezolanos, como decían ustedes antes de la entrevista que les escuchaba, es que están
31:53cansados de la guarimba. La gente quiere descansar, quiere leer, irse a la playa, estar con la familia,
31:58ver una película, leer un libro, compartir con los amigos. No quiere estar obsesionado con la
32:05violencia constantemente. Entonces, en ese sentido, se equivoca profundamente la… Fíjense, no se
32:11equivoca María Colina Machado, se equivocan los demás opositores que han seguido a María
32:17Colina Machado. Porque María Colina Machado no puede gobernar nunca en Venezuela a no ser sobre
32:21las cenizas del país, porque ella está inhabilitada, porque ha llamado a la insurrección, porque ha
32:25llamado a un golpe de Estado, porque ha colaborado en elementos que son delitos en este país. Y,
32:33por tanto, ella no va a poder legalmente llegar a ningún lugar, pero los demás sí. Entonces,
32:38que Estados Unidos les amenace y ellos, en vez de plantarse y decir «no consiento que Estados
32:43Unidos me amenace, yo voy a defender desde posiciones neoliberales o posiciones de derechas»,
32:48a esos cinco millones de votos no tienen el coraje y al final se ven todos arrastrados a ese suminero.
32:57Y, claro, cometen el error de pensar que lo que dicen los medios de comunicación es la verdad,
33:02y no es así. Y Venezuela no está igual que hace cinco años, no solamente por el desarrollo
33:07económico. Es que en Europa estamos creciendo al 0,9 % en 2024, al 0,9 %, y aquí se va a crecer
33:12a más del 4 %. Y, al mismo tiempo, antes Venezuela no estaba con los BRICS y hoy ha firmado con los
33:19BRICS. Y, por tanto, como planteó el presidente Nicolás Maduro, lo que va a decir a esos países
33:23que están haciendo tanto ruido –Europa, Estados Unidos– les va a decir «pues si no me queréis,
33:28si me queréis aplicar cosas que no os aplicáis vosotros, si me queréis seguir sancionando y me
33:34queréis seguir maltratando, ahí os quedáis, me voy con nuestros socios, que aparte que son los
33:40emergentes, que aparte que son los que quieren un mundo más pacífico, que aparte son los que no
33:46están haciendo desarrollos vinculados a guerras, me tratan mejor». Y por eso yo creo que también en
33:52estas elecciones ha habido un parteaguas. Y cuando baje el ruido, yo creo que hoy es de
33:59los últimos cartuchos. Es que ¿cuánta gente ha reunido María Corina Machado en la reunión que
34:02ha convocado hoy en Caracas? Pues poca gente, ¿no? ¿Qué ocurre? Que nuestros países de fuera
34:07reúnen más. ¿Por qué? Porque forma parte de la política interior, como decía antes.
34:10Y eso te queríamos mostrar. Juan Carlos, te interrumpo porque justamente lo que acabas de
34:17decir, lo que te queremos mostrar en pantalla, esta es la movilización de la oposición. Una
34:21oposición que había decidido convocar a las calles esta jornada. La vamos a poner en pantalla
34:27para poder también analizar este panorama que hace a la confluencia, en este caso muy poca,
34:33que se ve de concentración convocada por esta extrema derecha. La gran pregunta es ¿a qué se
34:39debe que los partidarios, tú decías bastantes millones de votos a favor del candidato Edmundo
34:46González Urrutia, pero que no se ven reflejadas en las manifestaciones, en las calles? ¿Qué
34:50representa esto? Que la gente no quiere ruido. Es que es de sentido común. Es que es lo que
34:57la gente quiere. Pues que haya diálogo. O sea, para el ideal sería que esa gente,
35:02que tenía cinco millones, en vez de montar este escándalo hubiera asumido y se hubiera
35:09sentado con Nicolás Maduro a decir, vamos a pactar políticas de Estado, que estemos de acuerdo los
35:14dos. Vamos a pactar equilibrios territoriales, vamos a pactar desarrollos económicos. Es que
35:20la patronal está más con el Gobierno que con la oposición. Por tanto, yo creo que podrían
35:24haberse sentado a establecer cinco o seis grandes elementos que estuvieran de acuerdo,
35:29que alimentaran a los votantes de la derecha y alimentaran a los votantes de la izquierda,
35:36y que después, ha ganado Nicolás Maduro, pues pudiera también aplicar su programa,
35:40que sería más reclamador, más exigente y que querría ir un poquito más lejos.
35:47Pero no tal serie de políticas. Estarían de acuerdo el Gobierno y la oposición,
35:50pero no lo hacen. Han llamado a la guarimba. Otra vez, la noche de las elecciones, la gente
35:54con miedo. Otra vez, en la noche de las elecciones, yo regresaba de Telesur y veía las calles vacías,
36:02y durante dos días los comercios cerrados, y la gente otra vez con miedo, y la gente asustada,
36:08y la gente con inquietud. La gente no quiere eso. La gente no quiere eso. Entonces, claro,
36:13desde Madrid es muy fácil polarizar el discurso, gritar, hacer arengas,
36:19llamar poco menos que a la lucha armada, porque luego todos se van a tomar el aperitivo y a
36:23tomarse una cerveza y a estar tranquilos en sus casas. Es muy fácil, desde Madrid,
36:28llamar al desorden en Caracas. ¿Y por qué lo hacen en Madrid? Porque la derecha no está en
36:33el Gobierno y la derecha utiliza a Venezuela para atacar al Gobierno de izquierdas, de Pedro Sánchez
36:37y de Sumar. Entonces, seamos conscientes de esto, seamos conscientes de que el hecho de que sea
36:43política interior no confundamos lo que se exige fuera con lo que pasa dentro del país.
36:50Y ya digo, yo conozco gente de derechas que no está de acuerdo con el Gobierno,
36:55que está cansada de veinte años de chavismo o que se ha enfadado y le da igual que sea por
37:02los bloqueos o por las sanciones o por los sabotajes, le da igual, pero está cansado
37:06de que le corten la luz y dice yo no voy a votar al Gobierno. Pero eso no implica que
37:11usted es de acuerdo en prenderle fuego al país. ¿Quién va a estar en su sano juicio de acuerdo
37:17en ver, como hemos visto, ardiendo hospitales, ardiendo escuelas, a esa gente que se nota que
37:22son gente delincuente, malandros, como dicen en Venezuela, gente que viene de fuera, gente
37:29abusada de drogas, gente contratada? O sea, ¿quién va a estar de acuerdo en que ocurra eso? ¿Alguien
37:34en su sano juicio que haya votado a la derecha piensa realmente que esa insurrección iba a
37:40suponer que iba a caer el Gobierno de Nicolás Maduro y iban a llegar ellos? O sea, que eso sería
37:45una invitación a una guerra civil en el país. Cuidado, esto para mí es quizás lo más importante.
37:51Hay gente, por eso yo le recomiendo mucha firmeza a todos los demócratas de Venezuela y ojalá
37:59también a los demócratas de América Latina. La oposición y una buena parte del apoyo a la
38:05oposición internacional busca una guerra civil en Venezuela. A Elon Musk le da igual el resultado
38:13electoral y le da igual que aquí haya habido 6 millones 35 millones. Él quiere una guerra civil,
38:19porque de la guerra civil él va a ganar dinero. Y a él le importa nada la gente que muera, igual
38:24que no les importa a los norteamericanos, los ucranianos y los rusos que mueran en la guerra
38:29en Ucrania. Igual que les da igual los muertos que está habiendo en Gaza. Les preocuparon los
38:36que podían morir en el atentado de Hamás porque los pueden pensar como si fueran de su propia familia.
38:45Los demás no les importan en absoluto y, por tanto, cuidado, el apoyo de mi ley solamente
38:52sirve para acercar a Venezuela a una guerra civil. Por eso yo celebro como ser humano,
38:59ya no como demócrata ni como persona progresista, sino como ser humano, celebro que el ejército no
39:06permita que eso ocurra y celebro que los 200 muertos que buscaba la oposición la noche de
39:12las elecciones para generar una situación como la de Nicaragua con los levantamientos y poder
39:18decir a la comunidad internacional «¿Veis? Ha habido 200 asesinatos, Maduro ha asesinado 200
39:23personas». Y esa sangre fría que tuvieron los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, los
39:2825 muertos son muertos provocados por, precisamente, al revés, son muertos provocados por los que se
39:34levantaron. Creo que ese sentido común de mantener la paz es lo que va a ayudar a que el
39:38continente prospere. ¿Qué pasaría en América Latina si hubiera una guerra civil en Venezuela?
39:46Igual que ya tenemos una guerra en Europa, igual que hay guerras denocidas en Oriente Medio,
39:51igual que hay guerras en África. Por eso creo que la gente decente tiene que apoyar la salida pacífica
40:00a este conflicto que pasa por reconocer el resultado de las elecciones, escuchar lo que
40:06diga el Tribunal Supremo de Justicia y que la oposición renuncie a esos liderazgos tóxicos
40:14y violentos y encuentre un nuevo camino que les permita ganar como gana la derecha en otros países
40:19del continente. Listo, Juan Carlos. Justamente me gustaría profundizar en el tema de las redes
40:25sociales como veníamos hablando. Más allá de que incluso han representado un problema de salud
40:30mental denunciado en Estados Unidos y en los propios Estados Unidos que ya ha denunciado a
40:34varias redes sociales, vemos que mediante estas aplicaciones varios políticos, específicamente
40:41hablando en esta materia, han cooptado la atención sobre todo de los jóvenes con discursos
40:46emotivos, con discursos que muchas veces, ya lo han dicho igual varios analistas, no representan
40:51lo que en realidad serían ellos gobernando. Por ejemplo, se habla de que se desbarata las ideologías,
40:57vemos políticos de derecha en varios países haciendo campañas por redes sociales mostrándose
41:03como santas palomas cuando en realidad llegan al poder y terminan ejerciendo acciones totalmente
41:10diferentes a las que veían en redes sociales. Entonces, eso también en el marco de sentarse
41:14a cogobernar, como ya lo habían dicho, un país con alguien que tiene una ideología totalmente
41:21diferente a lo que promueve, en el caso de hablando específicamente de la izquierda y la
41:26derecha. ¿Cómo podemos analizar esta descomposición del discurso de las ideologías políticas también en
41:33las redes sociales? Aquí hay algo que planteas que creo que es muy interesante, y es que cuando
41:42cambias de gobierno tú no puedes darle la vuelta al país. Argentina tiene una constitución y lo que
41:48no puede hacer mi ley es, porque gana las elecciones, vaciar la constitución, porque eso sí que es un
41:54golpe de estado. Y si el ejército permite que mi ley vacíe la constitución, condenando al pueblo
41:59al hambre, estás incumpliendo la constitución y, por tanto, estás fuera de la ley. Claro, si
42:06tuviéramos un acuerdo básico, que es lo que expresan las constituciones, no habría problema
42:12al respecto. Es lo que digo, puede haber variaciones en algunas cuestiones, pero en otras tendríamos
42:20un acuerdo absoluto, da igual que sea el de derechas o de izquierdas. El ejemplo que ponía
42:25antes, en la soberanía tecnológica, a lo mejor desde el Gobierno se diría, no, quiero que esa
42:33soberanía tecnológica esté impulsada por el sector público. Y la derecha podría decir, pues yo quiero
42:39que esté impulsada por el sector privado. A lo mejor puede haber un acuerdo y una colaboración
42:45público-privada, ¿no? Pero los dos estarían de acuerdo en lo principal, hay soberanía tecnológica
42:51en el país. Juan Carlos, te interrumpo un momento. Si esto ocurriera... Sí, vamos a hacer un contacto para
43:04poder un poquito complementar el panorama con nuestra corresponsal Gladys Quezada, también está
43:09en el lugar de encuentro de esta gran movilización y de esto vamos a conversar contigo, Juan Carlos,
43:14para ver qué mensaje está mandando la gente a través de esta masiva movilización que se registra
43:19a esta hora de la tarde. Hola Gladys, coméntanos, ¿cómo va llegando la gente a este punto de encuentro?
43:26Sí, hola Paola, seguimos aquí en la avenida Libertador, seguimos presenciando la llegada
43:33masiva de personas. Hasta aquí se ha situado una tarima donde, como bien habíamos dicho, hay música
43:39en vivo y donde se le da el recibimiento a las diferentes organizaciones populares, diferentes
43:45organizaciones que además vienen no sólo en calidad de organizaciones o grupos con fines
43:51políticos, también hay muchas personas que se allegan, como lo decíamos, con sus familias y a
43:56esta hora de la tarde también lo hacen con iniciativas, con cánticos, con disfraces y con
44:03otras pues iniciativas que tratan de reflejar los símbolos propios de la revolución bolivariana de
44:10Venezuela y lo que se ha tornado ya un mar simbólico popular. Estamos hablando, por ejemplo,
44:15de El Gallo Pinto, estamos hablando de los cantos, los lemas, las frases populares que ya son
44:23pegadizas entre la población. También quiero destacar que muchos de los jóvenes que hasta
44:28aquí se han allegado lo hacen no sólo con la intención de participar con su familia, porque
44:32muchos ya fueron votantes y quieren defender su voto, como lo hemos dicho, y defender la premisa
44:38de la paz. También lo hacen para de alguna forma contrarrestar ese discurso de odio, ese discurso y
44:44narrativas de demérito hacia la revolución bolivariana y hacia Venezuela que se han ido
44:48gestando en redes sociales, por eso hemos presenciado a muchos que se acercan con sus
44:53teléfonos, que toman imágenes, que se hacen selfies para subirlos luego a sus redes personales y eso
44:59dice mucho entonces del empuje de la juventud y del empuje de la masa popular, en fin, que quiere
45:06contrarrestar discursos mediáticos, narrativas de odio y que quiere ir más allá de esa verdad
45:12que se construye o de esa mentira, podemos decirlo así, esa mentira que se construye acerca de
45:18Venezuela. La verdad nace desde la calle, la verdad, la esperanza está en la calle, como lo
45:22dicen los eslóganes de la campaña del presidente Nicolás Maduro Moros cuando estaba como en ese
45:28momento como candidato y que ahora la gente hace propia y hace suya, también la esperanza está en
45:33la calle y la verdad de Venezuela viene desde quienes están aquí presentes en su marcha,
45:37presentes como pueblo, presentes también como ciudadanos que tienen una voluntad, una voluntad
45:43primera y última de defender lo que ya hicieron en las urnas y de defender también lo que ya
45:48eligieron y lo que ya dijeron al mundo. Estaba ahí nuestra compañera de trabajo Glais Quesada,
45:54desde este punto de encuentro que confluye también la llegada de cientos y miles de
45:59personas apostadas a esta jornada de sábado. Juan Carlos, mientras conversamos contigo vemos
46:03imágenes en directo también de cómo se va desarrollando esta masiva movilización, no es
46:08la primera vez que el pueblo venezolano está en la calle, es una manera interesante también de
46:12romper ese cerco mediático donde se han trazado también estratégicas comunicacionales en torno
46:20a estas noticias falsas, un debate que también se abre si existen las noticias falsas o simplemente
46:26son mentiras que se difunden en torno a esta normalidad cotidiana que desarrolla también el
46:32pueblo venezolano en esta jornada. Gladys nos iba reseñando cómo la gente joven también se hace
46:37partícipe, un país que además Venezuela se caracteriza por ser una nación politizada,
46:43la población conoce sus leyes, sus normativas, se las apropia, las hace ejecutivas, es decir,
46:49no solamente respeta su constitución sino también es un llamado al respeto a la institucionalidad,
46:55a ese consejo nacional electoral que ha convocado a ese proceso de elecciones presidenciales que
47:00desarrolla además otro tipo de procesos, el número 31 que vivió además el país el pasado 28 de julio.
47:06Vemos detrás tuyo a mucha gente congregada allí para hacer su paso rumbo al palacio de Miraflores,
47:13qué te dice la gente que confluye en este punto de encuentro, que decide participar también de
47:19esta gran movilización en esta jornada donde yo creo que la premisa nos corregirás tú si
47:24estamos equivocadas, es también este llamado a la paz, la gente quiere un desarrollo y el
47:29desarrollo está dentro de su nación. Precisamente Paola, yo creo que lo primero que se percibe y lo
47:37primero que la gente comenta cuando se conversa con ellos es la paz pero también la seguridad,
47:44es muy importante no solamente ver la paz como algo que hay que defender, como algo que puede
47:49ser vulnerado, sino también la seguridad que le transmite la posibilidad de hacer esta marcha,
47:55la seguridad que tiene la gente en lo que está defendiendo y sobre todo la seguridad en el
48:00proyecto que también van a ir a defender una vez más el próximo 25 de agosto cuando vayan a elegir
48:06los proyectos de comunas. Algo que también yo quería destacar en este contacto con ustedes y
48:11con toda la audiencia es que si bien hay muchas narrativas, lo hemos dicho y lo reiteramos,
48:18hay narrativas, hay construcciones mediáticas que se dan en contra de Venezuela en este momento y en
48:23esta coyuntura, además también hay algo que debemos destacar de todas las personas que aquí están y de
48:29las bases chavistas y es la capacidad de movilización, la capacidad de comunicación puerta a
48:36puerta, palabra por palabra, independientemente de las redes sociales, independientemente del uso que
48:42se haga de ellas, que en muchos casos desde fuera de Venezuela ha sido negativo y ha sido también
48:47pues peyorativo hacia la propia revolución bolivariana, sin embargo sus bases, las personas
48:53que la conforman, porque la revolución es las personas que la conforman, se han comunicado,
48:58se han convocado unos a otros y lo han hecho de forma directa, de forma popular, sin necesidad de
49:03mediadores, sin necesidad de construir ninguna narrativa y sin necesidad de irse entonces a
49:10redes sociales, a internet o a los medios. Por supuesto, yo lo decía, hay muchos jóvenes, sus
49:15herramientas son esas, su posibilidad es esa, su cultura es la de las redes y ellos se están
49:20haciendo entonces una contracampaña, por decirlo así, manifestándose en redes a favor de la
49:26revolución, a favor del proyecto y mostrándose lo que aquí acontece, mostrándose también partícipes
49:31de esta marcha, pero lo tradicional, lo acostumbrado, lo que siempre se ha hecho en la base es esto.
49:39Gracias Gladys, estamos desde el punto de encuentro ahí con nuestra corresponsal ya
49:47para finalizar esta entrevista, Juan Carlos Monedero, prácticamente como un cierre de lo
49:52que va a acontecer, esta pregunta contigo es, ¿qué mensaje potente está enviando el pueblo
49:59venezolano hoy, una vez más en las calles?
50:01Lo que sabemos sobre todo en este siglo XXI y es que no basta votar, si luego tú no defiendes
50:12en las calles lo que has votado, las cosas no funcionan y eso lo he vivido personalmente en
50:19España, puedes ganar unas elecciones pero si luego no hay pueblo empujando para cambiar las
50:24leyes, para cambiar las inercias del estado, no puedes cambiar las cosas. Se lo decía Lenin en
50:30su día a Kautsky, ganas el gobierno, no ganas el poder. El poder está en los que tienen los
50:36medios de comunicación, los bancos, el Fondo Monetario Internacional, el monopolio de las
50:41armas, el máximo desarrollo tecnológico, la diplomacia, las jerarquías religiosas. Pelear
50:51contra esa gente es complicado. Hay un momento que es el día de las elecciones, por eso es muy
50:58importante que haya partidos políticos. Sin partidos políticos no se puede ganar unas elecciones,
51:04pero esos partidos políticos tienen que ser también movimientos sociales, tienen que estar
51:09en los barrios, tienen que estar en las calles y es un error cuando no se hace. Hay países donde
51:16la izquierda ha abandonado los barrios populares y su lugar lo han ocupado pues organizaciones
51:23evangelistas, que algunas son muy decentes y otras menos. En Wisconsin han apoyado a Donald
51:31Trump, que es un tipo mentiroso, consumidor de prostitución, ladrón, y ya me dirá alguien que
51:37tiene que ver el pensamiento evangelista con este tipo de comportamientos, y han apoyado a Trump.
51:41Por tanto, claro, en las zonas populares donde estén esos evangelistas no es positivo. Es muy
51:47importante a esos sectores evangelistas también traerlos hacia la democracia y traerlos hacia los
51:54intereses de las mayorías. Entonces, creo que el voto hay que defenderlo siempre, sobre todo cuando
52:03hay un interés en la derecha global, que cada vez es más global. Antes el plan Cóndor era en América
52:09Latina y Estados Unidos. Ahora el plan Cóndor llega también a Europa. Y ahí está Aznar,
52:16está Atlas Corporation, está la extrema derecha de Vox, ayudando a los candidatos de la extrema
52:24derecha en todos los países del continente. Por tanto, eso de vota y no te metas en política
52:30no sirve. Hay que votar, hay que militar en el relato. La gente más concienciada tiene que
52:39militar políticamente. Participar es trabajar de más. Y, por tanto, si participar es trabajar
52:51de más, tenemos que hacerlo en los ámbitos donde vivimos, porque así mejora. Esto es de propia
52:58voluntad del barrio, ha recuperado el espacio. Y hay zonas donde tienen sus propios bares,
53:06sus restaurantes, sus zonas de ocio, y el entorno está cuidado porque el barrio lo cuida. Igual que
53:13he estado en el valle, en Tiuna el Fuerte, que es maravilloso porque eso dignifica al barrio,
53:20dignifica a la zona. La gente lo cuida, lo siente propio y, al final, terminas ni siquiera tirando
53:28basura al suelo porque te lo recriminan los demás, porque están viviendo ahí y lo sienten
53:32propio. Pues yo creo que votar y no cuidar el voto es como tirar basura en el centro de votación.
53:41Y, por tanto, creo que en este siglo XXI vamos a tener…, como vengo diciendo en todos sitios,
53:46tenemos que militar en la política, porque hace falta ganar las instituciones. La segunda
53:51cavidad del corazón es que hay que militar en las calles, hay que estar defendiendo el sentido
53:56del voto en las calles. Hay que militar en el relato, la tercera cavidad del corazón. Creo
54:02que es esencial tener argumentos para sacar de la mentira a los vecinos, incluso a los hijos,
54:09que están envenenados por redes sociales y por medios de comunicación, que terminan por confundir.
54:18Y la cuarta cavidad guardémosla para la alegría, porque es mucha tarea trabajar en las instituciones,
54:26trabajar en las calles, trabajar en el relato. Yo creo que una cosa que he visto siempre en
54:31América Latina es que la esperanza de mejora genera un optimismo que da alegría y que permite,
54:40pese a la dureza, porque la vida política no es siempre amable ni siempre agradable. Muchas
54:49veces está atravesada de dureza y, al final, es el propio compañero de partido con quien peor te
54:55llevas. Pero el objetivo global es más grande que nosotros y, por eso, siempre la política también
55:04es quien brinda la mayor de las satisfacciones. Así que, como peleamos contra enemigos muy
55:10poderosos, seamos pesimistas, pero pesimistas esperanzados. O, si somos optimistas porque vemos
55:16realmente la luz al final del túnel, seamos optimistas trágicos, porque todavía queda mucha
55:21pelea.