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00:00Dedicamos el programa de hoy a Guinea Ecuatorial, el país africano que fuera
00:04provincia española hasta 1968. Lo hacemos con Armengol Engonga,
00:09presidente del Partido del Progreso, el principal partido de la oposición en el
00:13país. Vive en España desde hace 44 años y no va a Guinea Ecuatorial porque no
00:19puede. Otros opositores han sido detenidos por el simple hecho de hacer
00:23oposición política. Nos lo va a contar ahora mismo. Bienvenido, Armengol. Muchas
00:28gracias por invitarme. Un placer tenerte aquí. Decía que no vuelves a tu país
00:33porque no puedes. En 1979 Teodoro Obiang dio un golpe de estado al gobierno de su
00:39tío, de Francisco Macías, y parecía que acababa con un régimen dictatorial y que
00:43iba a instaurar los derechos y las libertades. Pero tardó menos y nada en
00:48dejar de disimular y que aquello cambiase. Y tú no has podido volver. ¿Cómo fue
00:54ese cambio que hizo que el país no fuese realmente una democracia? Bueno pues fue
01:00digamos el régimen de Obiang y el propio Obiang fue continuar el trabajo que
01:06había hecho su tío. O sea que eran dos dictadores en potencia. Primero lo había
01:12demostrado ya Macías. 11 años estuvo en el poder, donde se volvió loco, persiguió
01:19a la iglesia, persiguió a sus opositores, a toda la clase profesional y
01:26cultural, los que estaban preparados. En sus 11 años hubo un digamos un 100.000
01:36exiliados que se fueron a Camerún, a Gabón, a Nigeria y sobre todo a España. En mi
01:42caso pues la mayor parte de nosotros que nos encontrábamos en España veníamos
01:46por motivos de estudio. O sea que tú estabas estudiando. Estaba yo estudiando. Y pensabas
01:51volver. Y pensaba volver porque la aspiración nuestra era aprender un
01:55oficio, aprender una carrera y luego ir a ejercer. Pero cuando Teodoro Obiang dio
02:00ese golpe de estado que asesinó a su tío, entiendo que os llenasteis de esperanza
02:04¿no? Pensando que aquello iba para mejor. Tanto dentro como fuera lo estábamos
02:08celebrando. Aquello era pues como un alivio. Es decir, pues nos hemos librado
02:14de un dictador y vamos a depositarle un poco de esperanza. Para los seis meses ya
02:19nos demostró que no estaba para bromas. No dio el golpe de estado para liberarnos
02:23sino que era para defenderse de su tío. Porque su tío ya iba por él. Porque
02:29sabía que estaba andando intentando quitarle. O sea, ¿tú crees que él siguió el
02:34legado de su tío? Efectivamente. ¿Qué hizo al cabo de seis meses? ¿Qué empezó a hacer
02:39para que tú decidieses que no podías volver? Sobre todo cuando vemos que toda
02:44la gente que trabajaban para su tío. Es decir, los asesinos, los maltratadores
02:50como Bató y una lista interminable. Tan pronto dio el golpe.
02:56Regresaron ¿no? Se fueron, se refugiaron a Gabón. La vecina Gabón. Y cuando empezaron a
03:01regresar y Obiang les daba acomodo y les recibía en su seno. Pues a partir de ahí
03:06la gente dijo aquí no hay nada que hacer. Son los mismos perros con distintos
03:12collares. Llama mucho la atención Armengol mirando Guinea Ecuatorial, mirando
03:18las imágenes. Puede usted verlas por YouTube. Puede buscar y encuentra muchas
03:21imágenes del país. Lo poco desarrollado que está. Un país con esos recursos de
03:25petróleo, de gas, de madera, de cacao, de diferentes minerales. Con toda esa riqueza
03:30que además está saliendo hacia otros países pero que sin embargo no se queda
03:34nada en el país. ¿Qué ocurre ahí? No, pues es evidente. Precisamente nosotros
03:39nuestra labor de oposición fue esa. Es decir, el reafirmarme, ser opositor
03:45contra el régimen de Obiang es precisamente por eso. Además de violar
03:50derechos humanos. Pero es que nos están robando el futuro. El futuro de muchas
03:56generaciones. Los que ya han desaparecido y futuras generaciones. De tal manera que
04:01según el cálculo que tenemos, solamente por el concepto de petróleo han manejado
04:07alrededor de 200 mil millones de dólares. Donde el Banco Mundial cada dos por tres
04:12le exige cómo justificar, cómo que lo justifique. Es decir, que Teodoro Obiang
04:18como presidente de la república, que justifique a dónde ha ido a parar ese
04:23dinero. Bueno, pues nosotros sabemos a dónde ha ido a parar. Es decir, que el
04:28despilfarro, digamos, sin
04:34pararse en nada. Es decir, pagando a los opositores de dentro. Pagando a los lobbies
04:41en la propaganda. Invirtiendo incluso en países como Benin. Donde encuentras
04:47ahí escuela de ingeniería de Teodoro Obiang. En Ghana hay otra universidad de
04:55Teodoro Obiang. Donde ha invertido en la unión africana. El edificio donde
05:02alberga el gobierno de la unión africana. Eso lo ha pagado Obiang. O sea, lo hemos
05:06pagado los guineanos. Ha hecho todas las inversiones y todos los despilfarro
05:10fuera de Guinea Ecuatorial, menos en Guinea Ecuatorial.
05:14Se le acusa de blanqueo de capitales. Pues absolutamente. ¿Estás de acuerdo?
05:18Absolutamente. No sólo eso, sino que hubo un tiempo que tenía aquí
05:23que podía pasar por barajas con un montón de dinero. Hasta que surgió el
05:30tema del comisario, no sé si Martín o no sé qué, junto con Villarejo. Que a cambio
05:35de pagarles, pues le dejaban pasar con dinero en barajas. Eso solamente España.
05:43Pero en general, en el continente africano tiene inversiones en Senegal,
05:48inversiones en Marruecos, inversiones en Camerún. O sea que menos en Guinea, toda
05:54la familia tiene dinero. Prueba de ello es... ¿Dinero a nombre propio y entiendo
06:00que también con testaferros? ¿Hay constancia de que hay testaferros? Testaferros
06:03muchos. Hay bastantes. O sea que, digamos, el modo operandi de los dictadores
06:08siempre es el mismo. Le pasó a Bongo, le va a pasar ahora a Paul Villar, que
06:14normalmente la mitad del tiempo se lo pasa en Suiza, que está también enfermo.
06:19Le ha pasado a Mugutu y le ha pasado a muchos dictadores, donde tiene
06:24mucha gente, lobbies alrededor, que parece que trabajan mucho para él, pero luego al
06:30final, cuando desaparecen, gran parte de ese dinero, como no está documentado,
06:35sino el que tiene la firma es el que tiene la autoridad para poderlo desviar
06:40para otros fines y para otros fondos. Entonces, el tema de Teodorín, por ejemplo...
06:46Sí, te iba a decir, justo, se señala Teodorino, vean, ¿no? Teodorín es...
06:49Que es su hijo, el que parece que sigue el testigo.
06:52Sí, pero además de eso, el despilfarro que ha hecho Teodorín, donde 14 o 15 coches de alta
06:58gama en París. Ha hecho una exhibición obscena. En Suiza ha tenido otros tantos
07:04y siempre se los han subastado y luego a la subasta va con otra empresa y los
07:09vuelve a recomprar. Es decir, un mismo coche que vale un millón, por poner un
07:13ejemplo, termina pagándolo dos o tres millones. Y entonces, pues hace exhibición
07:18en su cuenta de Instagram, donde tiene todos los aparatitos.
07:22Pero Teodorín, estabas nombrando París, ha sido condenado precisamente en Francia.
07:26Con blanqueo de capitales por tres años. La condenas de tres años, pero le
07:30dijeron que no entraba en la cárcel si no ocurría en un nuevo delito.
07:33Efectivamente, nosotros estuvimos presentes en esa demanda como
07:38acusación particular. El Partido del Progreso y otros cuatro partidos más.
07:43Entonces, yo asistí en el correccional equivalente aquí al Tribunal Supremo.
07:49Y entonces, pues fueron muchos testigos guineanos
07:53y declararon que efectivamente, como empresarios, que era uno de ellos,
07:59pues que llevan a medias con Teodorín y que cada dos por tres le pedía dinero.
08:03O sea, ha despilfarrado toda la fortuna de Guinea Ecuatorial.
08:15Pero sin cortarse. Es decir, la vida que lleva, tiene barcos, tiene aviones.
08:20Y en Malibú tenía una casa, se lo quedó el Ministerio Fiscal de Estados Unidos.
08:32Tú estás diciendo, ha despilfarrado el dinero de Guinea Ecuatorial.
08:36La realidad es que si uno mira imágenes de Guinea Ecuatorial,
08:39digo, usted las puede encontrar por internet, pues ves a los niños que están
08:42escolarizados, pero que van andando, no tienen ni autobuses, van andando por
08:46caminos de tierra, volviendo a sus casas o por la carretera, que es una
08:49medio carretera, que aquí ni se consideraría carretera, ¿no?
08:52Guinea Ecuatorial no está desarrollada. ¿Cómo es el día a día en el país?
08:58Pues el día a día es durísimo, es caótico. Lo primero que han hecho desde
09:05hace 56 años, los 11 años de Macías y 45 de Obián, es precisamente revertir
09:13la situación que teníamos privilegiada. España nos dejó un legado privilegiado.
09:19Es decir, en lo económico, desde el punto de vista económico, social, cultural,
09:24yo diría hasta estabilidad política, porque había una parte de la sociedad
09:30ya de clase media. Clase media cultural y clase media económico.
09:37Algo imprescindible para que avance en una sociedad. Y entonces, pues lo que
09:42ellos se temieron de que no tenían preparación, no sé qué, entonces era
09:47antivalor, anticultura, antitodo. Y entonces había que combatir todo eso
09:52para llevarlo a donde nos han llevado en la actualidad. Hay un detalle que acaba
09:58de comentar ahora mismo, hace 15 días, el propio Teodoro Obián. Reconoce que
10:04la crisis que les viene encima al gobierno de Guinea, porque ha deshecho
10:09el gobierno. Y entonces va a convocar un nuevo gobierno la próxima semana.
10:16Que hay una crisis como en los años 90, como no se había visto. Es decir,
10:21hay un 80% del paro. Bueno, pero solamente con el dinero que él tiene
10:24podría ayudar un poquito. Bueno, pero él no tiene el dinero para ayudar.
10:27No tiene para él. Y además, no le interesa que el pueblo evolucione.
10:32Todo lo contrario. O sea, que las expectativas que nos ofrece al pueblo
10:38es todo lo contrario. Que ellos son los privilegiados, los que tienen todo.
10:42O sea, tienen las viviendas, tienen la educación, tienen las escuelas, etc.
10:47Por lo tanto, no esperemos ya de ellos. Esperamos que se marchen a casa.
10:53Estabas hablando de la situación de los ciudadanos en Guinea Ecuatorial.
10:56Hay un dato que me ha llamado mucho la atención, que es la esperanza de vida.
10:59Está en 59 años. Eso es nada. Sin embargo, bueno, Teodoro Obián rompe
11:03todas las estadísticas con 82, aunque parece que le queda poco ahora hablaremos
11:07de eso. Esos 59 años, entiendo que es porque los servicios sanitarios
11:11no existen o no tienen la calidad que deberían.
11:14No funciona la sanidad. Hay edificios de sanidad y además edificios públicos
11:19que lo convierten en privado. O sea, lo explota la mayoría de los hospitales.
11:23El de La Paz de Bata, el de Malabo y otros hospitales que hay.
11:28Más la infraestructura que dejó España. O sea, que cada distrito y cada zona
11:33había un hospital de referencia. Había ambulatorios. Todo eso, bueno, pues
11:39le falta personal porque un hospital, por llamarse hospital, no es hospital
11:43si no tienes personal auxiliar, si no tienes ATS, enfermería, si no tienes
11:49médicos y médicos especializados, además de la medicina general.
11:54Otro de los puntos claves del país, la seguridad jurídica. ¿Existe en qué
11:59medida uno puede ir como ciudadano de Guinea Ecuatorial andando tranquilo
12:04por la calle y que no le vayan a detener porque ha hecho algo que no se considera
12:08correcto del todo? No existe. Sin que sea un delito en un país democrático.
12:12No existe porque los tres poderes lo asume la misma persona, el dictador.
12:17O sea, el ejecutivo, él. El legislativo, él. Y el poder judicial lo tiene él,
12:24los tres poderes. Y en los ayuntamientos es el que dice cuando hay unas elecciones
12:29quién es el alcalde y quién no es alcalde. Bueno, que gana las elecciones
12:33entre el año que peor le fue, creo que fue en 2016 con un 93%, pero siempre
12:39se ha movido entre el 97 y el 99%. De hecho, las últimas, en el 22, las ganó
12:47con el 97%. Pero porque ya lleva desde el Ministerio del Interior ya, digamos,
12:53las cifras. O sea, el porcentaje que quiere. O sea, ese 3% o 2 y pico por ciento,
12:58él dice voy a regalarlo para que desde fuera aparezca. Sí, sí, sí, sí.
13:02Y luego tiene el voto transeúnte. Una cosa curiosa que solamente funciona en Guinea.
13:08Entonces, la gente de Obiang que votan los del PDG, Partido Democrático de Guinea
13:14Ecuatorial, o sea que parece algo a propósito. Y entonces, pues van, en una mesa
13:20votan el mismo a la vuelta de la esquina, en otra mesa vota también. O sea,
13:26pueden votar varias veces. Varias veces. Y entonces llena de papel. Muy democrático eso.
13:30Sí, llena las papeletas. Pero luego a la hora de hacer los resultados, los resultados
13:36ya los tiene. O sea, ¿y qué pasa? Le acompañan una serie de partidos que llama
13:42Coaligados. Simplemente van a refrendarle, a decir, ustedes... O sea, son partidos de él.
13:48Sí, no, no. Porque hay 18 partidos, o he leído que hay 18 partidos en el país,
13:53pero ¿esos partidos existen realmente como oposición? Bueno, pero no voy a ser yo
13:59quien los califique. Porque él mismo, en una entrevista reciente a un medio español,
14:05que fue La Razón, dijo que hay democracia en Guinea. ¿Por qué? Pues a mi da cuenta,
14:12me acompañan siempre a las elecciones 16 partidos. O sea, su concepto de democracia
14:18es por el número de partidos. Pero a mí me viene a la cabeza el caso de Obiano Bono,
14:22que es una persona que era un opositor y que fue condenado por él a 30 años de cárcel.
14:26Sí, sí, sí. Hace muy poco. No, no, pero vamos a ver. 30 años de cárcel no por cometer un delito,
14:31sino por ser oposito. En 45 años... Vamos, y llevarle la contraria políticamente.
14:37En 45 años, el 95%, por no decir el 100%, se han ido a la cárcel o han terminado
14:43torturados o matados. Pero así de claro. Afortunadamente, la comunidad internacional
14:50lo sabía. Estados Unidos lo sabía, España lo sabía. En tanto en cuanto les interesaba,
14:56pues hasta ahora no le han condenado. Pero desde el 2022, digamos hace cuatro años,
15:07no, perdón, hace dos años, pues le han condenado sobre todo a Estados Unidos por primera vez.
15:14Porque en estas elecciones ya era tan fragrante que... Bueno, venía siendo, ¿no?
15:20Sí, y puso que había ganado con el 95%. Y luego cometió otro error, porque las presidenciales
15:33no se pueden ir juntas, junto con las legislativas y municipales. Entonces van aparte.
15:41O sea que son las elecciones más importantes del país para nombrar presidente.
15:45Pero él, de Rondón, lo coló porque él llegó a un acuerdo con las instituciones americanas
15:53en el 2016, que fueron las penúltimas elecciones presidenciales. Cada siete años
15:59son las elecciones presidenciales. Y dijo que ya no se volvería a presentar.
16:05Pero en el 2022, pasa el tiempo que ya se cumplía el plazo suyo, pues para hacer trampa
16:13metió las tres, para intentar colarlo. Y le dijeron a los americanos que no.
16:18Bueno, y que por supuesto, pues volvió a ganar, ¿no? Entonces, él está perpetuándose.
16:25Él dice que él prepara las elecciones para ganarlas. Dice, yo no monto unas elecciones
16:30para perderlas. Esa es la mentalidad. Muy parecido a Maduro, más o menos, de Venezuela.
16:36Un dato también que es muy llamativo para cualquiera que nos vea y si no lo sabe,
16:41es que los tribunales militares juzgan a civiles.
16:44Sí, sí, sí. Todas las anomalías, todo lo sinsentido ocurren en una dictadura
16:51de las características de Obiang. Es decir, que la violación de los derechos humanos,
16:56no hay derecho de movimiento, no hay derecho de manifestación y no hay derecho absolutamente de nada.
17:04Se cortan las telecomunicaciones cuando va a haber elecciones, porque de hecho me estabas
17:09hablando de lo de las elecciones, pero yo tengo constancia porque me han contado
17:14que una semana antes de las elecciones, pues cortan la conexión a internet.
17:18Así uno no se puede informar bien, ¿no? Así es. Por ejemplo, ahora mismo se queja
17:22de multimillonario, ¿puede ser Musk? Elon Musk. Bueno, pues lo hace, su conexión vía satélite.
17:31Y entonces, digamos, las comunicaciones que tiene la isla de Anobón, lo ha cortado
17:40obviamente desde la central de Marabo y resulta que siguen teniendo cobertura.
17:46Y entonces, pues porque la plataforma que le suministra es distinta y no puede cortarlo.
17:53Voy a hacer una pregunta que me vas a decir, pues sí, ya te estoy respondiendo, pero bueno,
17:57allá voy yo. ¿Hay libertad de prensa? ¿Un mínimo? Yo he leído algún periódico,
18:04que además tú me has pasado informaciones también, pero eso se escribe desde fuera.
18:08¿Hay libertad de prensa allí? No hay libertad de prensa.
18:11La libertad de prensa, como es obvio, va con las libertades democráticas.
18:18Las libertades democráticas, entre ellas la prensa, es muy importante porque la prensa
18:23es la que, al ser transparente y a ser exigente y crítica, nos mejora a los políticos.
18:30O sea, tú mismo pones las líneas rojas donde no debes transitar. Bueno, pues estos,
18:36como no tienen límites, entonces no hay libertad de prensa. Es más, libertad de movimiento tampoco,
18:42porque hay lo que llaman controles. Cada X kilómetros, cada 100 kilómetros,
18:49hay un control de militares. ¿Y están siempre fijos en los mismos sitios o son aleatorios?
18:54Aleatorios. Lo ponen donde quiera. Entonces, ¿para qué sirven esos controles?
19:02Exclusivamente para saquearle dinero de los bolsillos a los ciudadanos normales,
19:08sobre todo las mujeres que van... ¿Ahí piden una mordida? Una mordida al mercado para llevar
19:13su mercancía, malanga, yuca, papayas, naranjas, lo que fuera.
19:19Al ir, paga un derecho, le cobran el mínimo y al volver, que sabe que tiene dinero, le piden el doble.
19:27¿Y eso va directamente al bolsillo del que está ahí, del militar?
19:30Al bolsillo. Entonces, ¿el régimen qué es lo que ha hecho? Obviamente, ha incorporado a todo el mundo
19:35con capacidad que le sirva. Me explicaré. Es decir, no les pagan gran cosa, muy poco sueldo.
19:46El sueldo de un general, por ejemplo, son 300 euros, según nos cuentan.
19:52¿Y con cuánto dinero puede uno vivir bien en Guinea Ecuatorial?
19:56Porque nos vamos a la idea de cuántos son 300 euros allí.
19:59Pero eso también es aleatorio. Es decir, Guinea Ecuatorial, los precios pueden subir y bajar
20:06y además lo controla la mujer. Los mercados de Guinea Ecuatorial lo controla Constancia,
20:13la mujer de Obiang. Es decir, copan absolutamente todas las instituciones.
20:20Han colonizado todas las instituciones. Puertos, aeropuertos, banca, todo.
20:26O sea, el dinero va para él y luego a la gente le paga tan poco que lo que hacen es pedirle al pueblo
20:33que casi no cobra.
20:34Al pueblo, sobre todo, los pocos visitantes que viajan allí en Guinea Ecuatorial como turista.
20:42Hay pocos. De hecho, es que si te pillan con una cámara fotográfica sacando fotos,
20:48automáticamente tú eres la víctima preferida. O sea, que te amenazan o no sé qué.
20:53Si no pagan la morguida, te pueden llevar a la cárcel 24 horas a la comisaría.
20:59Entonces la gente prefiere pagar.
21:01O sea, ir como turista también tiene sus riesgos.
21:03Sí, sí, sí. Todo aquello que se mueve.
21:06O sea, no disimula con el turismo para que puedan dar una buena imagen fuera y hablar bien del país.
21:10No, al contrario. Los turistas le molestan. Ellos se han aislado del mundo.
21:15Porque su vía de dinero y el abuso de poder, el nepotismo, etcétera, etcétera, para que no haya testigos.
21:24¿En qué medida participa en las empresas privadas?
21:28¿Les exige una parte también? ¿Una especie de mordida?
21:31La mayoría de las empresas que actualmente operan en Guinea van al 50%.
21:36Del mismo Obiang, de la mujer, de cualquiera de los hijos. Cualquiera de los hijos.
21:42Hablamos de cualquier empresa, ¿calculas?
21:44Sí. Y son 50 hijos. Uno se dedica al tema del transporte aéreo, se le pone de director general.
21:54Y todo lo que mueva allí, él ya sabe cómo sacar, lo que tenga que sacar.
21:58A otro, para el tema de aduanas, a otro le pone el tema de la madera.
22:05Cuando los malayos vienen a cortar, su mordida, etcétera, etcétera, etcétera.
22:10¿Quién está? Porque Teodoro ahora mismo se encuentra muy enfermo.
22:13Por lo menos esa información me ha llegado. No sé si compartes la misma información.
22:17¿Quién está tomando decisiones en este momento, crees tú?
22:21Teodorín, su hijo, y su madre, Constancia.
22:25O sea, la esposa de Teodoro.
22:27Exacto. Porque bastante tiene ya él. No se puede mantener mucho tiempo de pie.
22:32O sea, que le ponen una serie de inyecciones, como mucho aguanta una hora de pie.
22:36O sea, estamos hablando de supervivencia.
22:39O sea, ya tomar decisiones y llevar el tute de lo que es gobernar un país.
22:45Leer textos o tomar decisiones no está ya para este ministerio.
22:51¿Hay escuchas telefónicas en el país?
22:53Sí.
22:54Porque también he oído que cuando uno habla tiene que tener cuidado.
22:57Pero de manera generalizada.
22:59No, no, generalizada.
23:00Sin disimulo alguno.
23:01No, no, sin disimulo porque todas las llamadas van a una centralita.
23:05Yo me acuerdo que cuando llegué a Guadalajara, yo estaba en la escuela de capataces,
23:11pues tenía que llamar y pasaba por un pueblo que se llama Marchamalo
23:15y había dos hermanas que lo llevaban.
23:18Y además notabas y me lo habían advertido como hacía croc, croc, croc.
23:23O sea, toda la conversación.
23:25Y entonces, ¿cómo se comunica a uno que tiene algo importante que decir
23:28y que no tiene que oír o ver?
23:30¿Cómo se comunica ahí?
23:32¿Hay que ir a buscar a la persona?
23:34Yo cuando llamo, suena, suena, suena.
23:38Y cuando suena y ya se pone, tarda cogerme el teléfono.
23:43Entonces ya sabemos que ahí ya han enganchado la llamada que sea.
23:48Todas las llamadas.
23:49Y ese servicio se lo estaba dando Francia.
23:52La cobertura esta en principio.
23:54¿Pero Francia era consciente de esto?
23:57No lo sé, pero la empresa es francesa de telecomunicación
24:02que da cobertura telefónica en Guinea.
24:04Hasta ahora, debo decir lo siguiente.
24:07Todos los países occidentales han colaborado con el régimen
24:13de una forma directa o indirecta.
24:15Pero de un tiempo a esta parte, también hay que ser justo.
24:18Ahora es cuando ya, digamos, han ido a por el régimen
24:24porque le han recomendado que se vayan.
24:26Lo que nos consta, que se vayan.
24:30Pero desde hace dos años y en el último año, muchísimo más claro.
24:35Muchísimo más claro.
24:37Nos consta de que las cuentas que tienen fuera,
24:41pues que están intervenidas.
24:44En todos los países donde han movido tanto paraísos fiscales
24:48como España, Francia, Inglaterra.
24:52De hecho es que les expulsaron la embajada que tenía
24:55en Guinea Ecuatorial en Londres.
24:58Fueron expulsados hace cuatro años.
25:01¿Qué papel están jugando ahora mismo China y Rusia?
25:04Porque hasta donde he podido encontrar información,
25:07él siempre se ha mantenido, o bien, bastante neutral
25:10entre el bloque del este y el oeste.
25:12Ha intentado navegar ahí, pero ¿qué papel juegan ahora mismo?
25:17¿Y cuál crees que pueden jugar en cuanto no esté él?
25:20Bueno, pues hay una lucha de correlación de fuerzas.
25:24Lo que pasa es que el primero que está allí es Estados Unidos
25:27y la Unión Europea. Eso es lo que nos consta a nosotros.
25:31Es decir, de forma real, no suponer.
25:37Ahora bien, a China le gustaría ocupar una parte de ese escenario.
25:45Digamos, participar en la tarta.
25:47De hecho es que en Angola, por ejemplo,
25:49han construido un millón de viviendas y ahí...
25:52¿Se han hecho China y Rusia los dos?
25:54Sobre todo China con África.
25:56Exacto, China es donde más ha construido.
25:59Entonces, la parte que más está Rusia y China es la parte de Sahel.
26:06Es decir, Burkina Faso, Níger, Malí...
26:10Bueno, ahí están mucho por el níquel también.
26:12Sí, pero el único que aguanta ahora mismo allí es Estados Unidos,
26:16que tiene una base.
26:18La base de Francia les han expulsado con 1.500 personas.
26:24Además, esto fue hace nada, hace muy poquito.
26:26Hace muy poco. También ha sido expulsado de Malí,
26:28ha sido expulsado de Níger,
26:30porque Níger es un gran productor de uranio.
26:34Entonces, todas las centrales térmicas de Francia se han nutrido de ahí.
26:39Entonces, encima sin construir, sin darle electricidad.
26:43Entonces, ya lo entiendes en 60 años.
26:46Claro, todo esto que nos cuentas suena a grandes intereses,
26:50pero que en ningún caso han redundado nunca a favor de los guineanos.
26:53Bueno, pero yo tengo...
26:56Guineo-ecuatorianos.
26:58Por mi experiencia, nosotros estamos en el ala occidental.
27:02De hecho, es que nuestra propia civilización es occidental.
27:06O sea, que yo estuve con la enciclopedia Álvarez,
27:09que a gala lo exhibimos cada vez que podemos.
27:13Es decir, que aquellos años 50, 60,
27:17entonces teníamos el mismo libro de texto que tenía España.
27:21Bueno, es que era provincia española.
27:23Provincia española en 1959 hasta 64.
27:27En 64 entra la autonomía, hasta 68.
27:31Pero anteriormente, desde los años 50,
27:34bueno, pues España allí invierte muchísimo dinero
27:40en la educación y en la sanidad.
27:43Y luego invierte en la agricultura muchísimo,
27:46porque se cultivaba mucho café en el continente
27:49y mucho cacao en la parte insular.
27:53Santa Isabel, Fernando Pó.
27:55La última cifra de producción de cacao
27:58en la antesala de la independencia era 40.000 toneladas.
28:02¿La gente pasa hambre en Guinea Ecuatorial?
28:05Claro que pasa hambre, porque la agricultura está abandonada.
28:09O sea, quiero decir, todo lo que hizo en la época española
28:13es lo que precisamente ha atacado Macías y ha atacado Obián.
28:17Empezando por los valores cristianos,
28:21un pueblo que ha sido siempre cristiano, pues como en España.
28:24Aunque sea desde el punto de vista cultural.
28:27Desde el punto de vista cultural occidente...
28:30Y ahora está empezando a abrazar la cultura musulmana, ¿no?
28:33¿Un poco?
28:34Tampoco. Tampoco.
28:36Es una anarquía que tienen.
28:38O sea, no saben lo que quieren.
28:40Para que veas un detalle,
28:43desde el punto de vista cultural,
28:45normalmente los estados,
28:47tú coges un modelo de sociedad que tú tienes.
28:50España, pues habla español.
28:52Guinea Ecuatorial, por razones obvias, somos hispanos.
28:56Formamos parte de la comunidad hispánica de naciones.
28:59Entonces, nuestro idioma oficial es el español.
29:03Pero coge este hombre y mete también como idioma oficial el francés.
29:07Y no solo conforme con esto, sino el tercero, el portugués.
29:12Al final, ni la gente va a hablar español, ni van a hablar francés.
29:17Porque no solo es el idioma, sino lo que supone,
29:20lo que conlleva, es la cultura.
29:23El tema cultural.
29:25Y entonces, pues Guinea Ecuatorial tiene el idioma español
29:30y la cultura hispana.
29:32Yo hablaba antes de la escolarización
29:34y decía que veíamos a niños que van por los caminos y las carreteras
29:37volviendo, o sea, que no tienen autocar, no tienen nada.
29:40Pero, ¿qué porcentaje de escolarización hay en el país?
29:43Es muy alto.
29:45Si yo digo un 30%, yo a lo mejor peco de optimista.
29:49O sea, de muy alto cero.
29:51Porque han hecho lo siguiente.
29:53Porque ellos presumen de que es muy alto.
29:55Sí, la escuela pública se ha convertido en privada.
29:57O sea, les cobra a los padres.
29:59El poco dinero que puede ganar un profesor.
30:01Nosotros tenemos ahí, el representante mío del partido,
30:05es un profesor.
30:07Donde, para castigarle, le pagan el 50%.
30:12Respecto a otros profesores.
30:15Y luego, a él, donde llevan los hijos, le cobran.
30:19Cuando debe ser enseñanza pública.
30:22Porque los colegios privados,
30:25es obvio que ahí lo cobren, que sea privado.
30:29Pero hombre, tú tienes que garantizar,
30:32el Estado tiene que garantizar,
30:34hasta cierta edad, como aquí,
30:36hasta octavo DGB, es gratuita.
30:39Para todos.
30:41Qué dura la situación que nos estás describiendo.
30:43Parece que toca su fin ya la vida de Teodoro Bián.
30:46Decíamos, está grave.
30:48¿Qué escenarios estáis barajando para cuando fallezca realmente?
30:52Que puede ser en breve.
30:54Pues el escenario es el siguiente.
30:56Nosotros estamos en contacto...
30:59Me imagino que Teodorín está preparadísimo,
31:02el primero de la fila.
31:04Sí, y toda la familia.
31:06Ellos están en su derecho.
31:08Como dice, una cosa es lo que yo puedo desear,
31:11yo puedo desear tener la luna en mis manos,
31:14y a lo mejor es una utopía y no se cumple.
31:17La realidad que yo veo, es decir,
31:20las potencias occidentales y las potencias mundiales,
31:25demócratas o democráticos,
31:28quieren que Guinea Ecuatorial, próximamente,
31:31el próximo ciclo, sea de libertades,
31:35de un estado de derecho, de la democracia, en definitiva.
31:39En el que recuperemos y podamos revertir aquella situación.
31:44Porque al ser un sitio pequeño, 28.000 kilómetros cuadrados,
31:48y apenas un millón de personas,
31:51no es tan difícil, es como fue en la brada y mostoles.
31:54¿Pero tú lo ves factible eso?
31:56Lo veo factible, por mi experiencia del recorrido
31:59que tengo ya en la oposición.
32:01Porque hemos vivido muchos valles y altos.
32:06Me imagino que tenéis conversaciones,
32:09hay imágenes, algunas han salido públicamente,
32:12pero una cosa es la esperanza,
32:14y el que nos esté viendo puede estar pensando ya,
32:17pero es que este es un dictador que lleva desde el año 79,
32:21y que su hijo va a querer continuar el legado.
32:24¿Temes que pueda haber una guerra civil ahí?
32:26Yo creo que no, no lo veo.
32:28Porque, precisamente, toda la gente del régimen,
32:31digamos, hay unas estadísticas que vienen por ahí,
32:35el 5% de la población que representan ellos,
32:39han controlado, en estos últimos 45 años,
32:42el 85% de la riqueza nacional.
32:46Entonces, todos ellos se han hecho ricos, inmensamente ricos.
32:51Y no salen de Guinea ahora, porque algunos,
32:54según nos están llegando,
32:56algunos están donde más han invertido es en Madrid.
32:59Por ejemplo, en la carretera mía hacia Guadalajara.
33:02¿Nacional 2?
33:04Sí, o sea, que desde el mismo Paracuellos de Jarama,
33:07Barajas, Daganzo, todos esos pueblos,
33:10a Jalbir, hasta llegar a Zoqueca de Henares,
33:13a Lobera, Kerr, etc., todos esos pueblos,
33:16o lo eches, o si lo eches,
33:19bueno, pues todos esos pueblos han invertido
33:22muchísimo, muchísimo, hasta la mujer de Ovián
33:25y su familia.
33:27¿Estáis considerando que pueda aparecer un nuevo líder
33:30en Guinea Ecuatorial, que pueda cambiar los escenarios
33:33que no estáis planteando ahora mismo, que no sea Teodorín,
33:36que no sea la oposición que estáis intentando organizar
33:39una entrada pacífica en el país, sino que surja uno nuevo,
33:42que pueda ser un Teodor Ovián 2?
33:44Bueno, pero eso es inevitable.
33:46Lo que pasa es que me quedo tranquilo.
33:49Las conversaciones que he mantenido, pues,
33:52en mi periplo por Reino Unido,
33:55por Bruselas, Estados Unidos, etc.,
33:58y aquí en España,
34:01es que no lo contemplan, no lo dejan.
34:04¿Por qué?
34:07Porque Ovián ha tenido la suerte de que, efectivamente,
34:10le han apoyado cuando no la mitad de su tiempo
34:13que lleva en el poder, la mitad de 45 años,
34:16o sea, 22.
34:19Hay fotos de todos los mandatarios abrazándole.
34:22Podemos ver desde cualquier español a Obama,
34:25a franceses, alemanes, todos.
34:28Sí, sí, sí, Clinton, Bush hijo,
34:31o sea, todos han estado con él.
34:34Eso cuesta de digerir, con todo lo que nos estás contando.
34:37¿Qué ha pasado ahí?
34:40Lo que suele pasar son los intereses.
34:43Intereses políticos, intereses económicos,
34:46intereses estratégicos.
34:49Y entonces, pues, hasta el último momento,
34:52incluso Occidente se arrepiente de haber quitado
34:55a Gaddafi tal como le quitó.
34:58Si lo hubiera quitado, ordenado, habría todavía estabilidad
35:01en Trípoli y en Libia en general,
35:04según he oído
35:07en foros internacionales.
35:10Y entonces, pues, le dejan que Obian
35:13termine su ciclo de forma natural.
35:16Pero vamos que, en concreto, Guinea Ecuatorial es un país que interesa mucho
35:19económicamente. Decíamos, grandes reservas de petróleo, de gas,
35:22madera, cacao y diferentes minerales.
35:25Eso genera riqueza para muchos otros países, con lo cual lo que les interesa
35:28es la estabilidad, pero no con un dictador.
35:31Sobre todo, su valor añadido más importante
35:34es la zona geoestratégica que interesa a las potencias.
35:37Es decir,
35:40el canal de Panamá
35:43no es por casualidad, cuando se hace ahí el canal
35:46de Suez, cuando se hace ahí el canal
35:49y pasan todos los barcos por no dar toda la vuelta,
35:52pues no es por casualidad. Guinea Ecuatorial, nos decía
35:55Juan Velarde Fuerte, amigo nuestro,
35:58en alguna conferencia con él, él decía
36:01que es un país, la suerte de los guineanos, que ni está más arriba
36:04ni está más abajo, ni más a la izquierda ni más a la derecha
36:07y está justo en el punto
36:10porque hay países o islas
36:13por su situación geográfica es así.
36:16Anobón,
36:19que es una isla preciosa y tal, resulta que
36:22forma parte de Guinea Ecuatorial
36:25y Anobón está más cerca de Sao Tomé Príncipe
36:28que de Málabo.
36:31Guinea Ecuatorial tiene más mar que tierra,
36:34tenemos 300.000 kilómetros de mar,
36:37cuando tierra a tierra son
36:4028.000 kilómetros cuadrados. Eso fue en el reparto.
36:43Vamos a decir que además con unas playas preciosas.
36:46No, no, no, preciosas. O sea, tropicales, preciosas
36:49y un clima espectacular donde
36:52Obiang podía haber
36:55invertido en otras alternativas
36:58para cuando el petróleo afloje, por ejemplo,
37:01el turismo, haciendo infraestructura para turismo
37:04y él contestó la segunda pregunta que le preguntan
37:07en el diario La Razón. Dice, hombre,
37:10el turismo, nosotros tenemos una serie de hoteles
37:13en Málabo, entonces pues podemos
37:16tener turismo porque le preguntaron si no tiene infraestructura.
37:19Dice, sí hombre, hay hoteles en Málabo, pero hombre,
37:22para el turismo tendrás que tocar todos los puntos
37:25del país, intercomunicarlo.
37:28Un turista quiere ir aquí, ahí, ahí, ahí y moverse
37:31y luego tener seguridad jurídica
37:34y tener el estado de derecho.
37:37Bueno, pues ese es Guinea
37:40pues por eso las expectativas que tenemos de futuro son
37:43extraordinarias y espectaculares. Me imagino que
37:46en cuanto fallezca Teodoro Obiang, pues estás deseando,
37:49si las cosas salen como estáis preparando,
37:52poder ir allí para gestionar el país de nuevo.
37:55Sí, sí. O sea, tú te vas allí a vivir. Estamos deseando
37:58que el futuro es extraordinario y entonces tenemos
38:01un proyecto dentro, o sea, un apartado
38:04del proyecto nuestro que es el retorno en libertad.
38:07Es decir, cuando nos digan, ya se dan ya
38:10las condiciones de libertad, automáticamente
38:13vamos a trabajar y colaborar con el resto
38:16de los demás de la oposición. Ya para terminar, pero
38:19decía al principio que tú no puedes volver a tu país, no puedes ir
38:22ni siquiera de visita porque tu futuro sería
38:25bastante escaso. ¿Ha recibido amenazas directamente?
38:28De momento, no.
38:31O sea, lo sabes por lo que te han dicho a ti. Sí, sí.
38:34Algún compañero de partidos sí que ha recibido amenazas
38:37y algún compañero de la oposición y otras
38:40formaciones políticas, sí. Pero
38:43pasó hace diez años y desde entonces
38:46España tomó medidas. Es decir, tenemos
38:49amigos, comisarios de policía, etcétera, nos han garantizado.
38:52Además, nosotros lo vemos. Vivimos
38:55en un estado de derecho, en un país democrático. Solo faltaba
38:58que viniera de un país de estos
39:01donde no se respeta nada y nos cometa aquí
39:04un delito. Muchísimas gracias, Armengol. Ojalá
39:07muy pronto podamos hablar de nuevo para que
39:10digas que estáis instaurando una democracia, cambiando esa
39:13situación y generando bonanza en Guinea Ecuatorial. Pues
39:16muchísimas gracias a ti por invitarme a tu
39:19magnífico programa y esperamos que lo sigamos
39:22contando próximamente, que todo ha ido bien.
39:25Estaremos muy pendientes de ti, de la situación en Guinea Ecuatorial,
39:28sin duda, con todo lo que nos ha contado, pues es
39:31deseable que se instaure esa democracia.
39:34Nos vemos de nuevo aquí la próxima semana en El Foco
39:37con otra entrevista muy interesante. Hasta entonces.