Los limoneros de Michoacán y la carta de "El Mayo" Zambada: Senadores opinan
Los senadores César Cravioto y Miguel Ángel Mancera hablan de la situación de los limoneros en Michoacán y de la carta de Ismael "El Mayo" Zambada.
Transcript
00:00de la ciudad de Bogotá en el
00:02mes de agosto y el mes de
00:04diciembre.
00:07Y bueno, es jueves, hay
00:08senadores, hay dos nada más el
00:10día de hoy para que esté parejo
00:11porque luego...
00:11Ya tiró la toalla, ya se cansó
00:15también.
00:16Está con nosotros César
00:17Cravioto, senador por parte de
00:18Morena, César, buenos días.
00:19Miguel Ángel Mancera, senador
00:21por parte de Perón, ¿cómo estás?
00:22Miguel, bueno, varios temas,
00:24¿no?
00:25Yo ya no sé qué es lo que está
00:27pasando realmente con esta
00:28crisis del limón, si existe o
00:29no, pero el secretario de
00:30gobierno se reúne con los
00:31productores y con el ejército y
00:33que sí lo van a tomar en
00:34cuenta.
00:35La verdad es que no lo
00:35entiendo.
00:36Algunos medios de comunicación
00:38dicen que son 30 millones de
00:39pesos a la semana, otros que
00:40no.
00:41¿Qué es lo que está pasando,
00:42César?
00:42¿Qué es lo que opinas tú?
00:43Bueno, yo creo que a todo
00:45productor, toda persona, todo
00:47mexicano que tiene una
00:51actividad lícita que genera
00:53empleos, que genera economía,
00:55pues el Estado tiene que dotarlo
00:57de seguridad.
00:59Y en el caso del limón, también
01:01del aguacate en Michoacán, pues
01:03se tiene que reforzar esta
01:05seguridad para los productores,
01:08que además son dos productos
01:09fundamentales que son parte
01:12fundamental de la economía del
01:14Estado de Michoacán.
01:18Ahorita platicando, antes de
01:19entrar con Miguel Ángel,
01:21estábamos hablando de que hay
01:22una reforma constitucional en la
01:24mesa de la Cámara de
01:27Diputados para que sea delito
01:30grave la extorsión.
01:31Y yo creo que pasando esa
01:33reforma constitucional, tiene
01:36que mejorar este tema, porque
01:37hoy la extorsión no es delito
01:39grave.
01:40Entonces, pues así como entran,
01:42pueden salir de la cárcel,
01:44quienes los agarran
01:45extorsionando a un comerciante,
01:47a un productor.
01:49Y ahora que se haya delito
01:51grave, creo que va a mejorar el
01:53tema en el país.
01:55Dice una cosa importante, me
01:56quedó Miguel César.
01:58Pues bueno, a ver, si en el
01:59aguacate hay extorsión, pues
02:00por qué en el limón no lo va a
02:01ver? Si también hay ventas,
02:03digo, no al nivel del aguacate,
02:04porque el precio es distinto,
02:06pero si hay extorsión en el
02:07aguacate, pues seguramente
02:08habrá en el limón, ¿no?
02:09Yo veo que aquí se trata de un
02:11tema que está dejando unas
02:12ganancias tremendas al crimen
02:15organizado.
02:16Y señalo crimen organizado
02:17porque los productores han
02:19señalado, han precisado que,
02:21entre otras organizaciones, se
02:23trata de los Viagras y se trata
02:25de algunas células de Cártel
02:27Jalisco Nueva Generación, así
02:29como de Caballeros Templarios.
02:30Entonces, está hablando, sí, de
02:32esa parte de crimen organizado,
02:33pero está hablando de un delito
02:35que es del fuero común, un
02:36delito que corresponde combatir,
02:38prevenir y, por supuesto,
02:39erradicar, en todo caso, al
02:41gobierno de Michoacán.
02:43Las ganancias de las que están
02:44hablando, Paco, la verdad es que
02:46son muy, muy significativas.
02:48Se puede decir que cerca de 100
02:50millones al mes.
02:53Entonces, es muy, muy, muy, muy
02:56grande el margen que tienen,
02:58digamos, de utilidad,
03:00cobrándoles hasta dos pesos por
03:03cada kilo de limón, si hablamos
03:05que son toneladas las que se
03:06producen.
03:07Hay que señalar que no son todos
03:09los municipios.
03:10En este momento, marcadamente
03:12está hablándose de Apatzingán y
03:14está hablándose de Buenavista.
03:16Los otros pareciera que siguen
03:18con la producción, que no sean
03:20sumado a este paro, pero no
03:21quiere decir que estén exentos
03:23también de este tipo de delito.
03:25El problema que platicábamos con
03:27César es que se quiere hacer
03:30delito grave la extorsión,
03:32pero para que tú puedas detener
03:34a alguien por extorsión, tiene
03:35que estar en el momento mismo
03:36que le están haciendo el pago.
03:38Tiene que haber flagrancia y es
03:40un delito de resultado material.
03:41Entonces, tiene que darse el
03:43pago.
03:43Si no se diera el pago, si
03:45estuvieran a punto de darle el
03:46pago, no es extorsión, es
03:48tentativa de extorsión y ese no
03:50va a ser delito grave.
03:52Entonces, me parece que con eso
03:53no van a acabar de solucionar
03:55como sí con operativos, con
03:56disuasión y con detenciones
03:59efectivas, aun cuando fuera por
04:01tentativa de extorsión, pero
04:03detenciones efectivas, que es
04:04mucho de lo que dicen los
04:05productores.
04:06No se ha detenido a nadie y por
04:08eso siguen extorsionando.
04:10A ver, esto me llama la
04:12atención al maestro y a los
04:14maestros legisladores.
04:16¿Se podría crear un tipo penal
04:18diferente?
04:18Se puede.
04:19Yo sé que el delito no se puede
04:21inventar, pero ¿se podría crear
04:23otro tipo penal en el cual se
04:24les pueda verdaderamente
04:26culpar desde el primer momento,
04:29desde el intento?
04:29Se podría hablar del tipo penal
04:32de tentativa, que es un tipo
04:33penal también.
04:34Se podría hablar que también
04:35estuviera incluido en el
04:36catálogo, pero a mí me parece
04:39que de cualquier manera lo que
04:40se tiene que intentar es hacer
04:41las detenciones, aun cuando
04:42fuera por tentativa, porque si
04:45fuera por tentativa, lo que
04:46vas a ganar con esta reforma es
04:48prisión preventiva oficiosa.
04:49Si fuera por tentativa de
04:51algunos de estos grupos
04:52delictivos, cualquier juez que
04:55el Ministerio Público le
04:56justifique la necesidad de la
04:58prisión preventiva, se la tiene
04:59que conceder, porque estamos
05:01hablando de grupos de
05:02delincuencia organizada.
05:03Entonces, yo lo que veo es que
05:04más bien lo que hay que hacer
05:05son los operativos disuasivos
05:08para poder capturar.
05:09Ahora, en el tema, o quieres
05:11agregar esto, en el tema de la
05:13carta, de la famosa carta del
05:14mayo, que yo me imagino que
05:16finalmente yo escribiría, si me
05:18lleve el gobierno de Estados
05:19Unidos, lo que me digan, ¿no?
05:20O sea, yo puedo...
05:21Y finalmente creo que así es,
05:23¿no?
05:23Porque tiene, además de todo,
05:24que abonar a la narrativa
05:25hollywoodesca del asunto.
05:27Y suena muy bonito para las
05:29autoridades de Estados Unidos
05:30que llegó Tom Cruise y se los
05:31llevó.
05:32Pero las cosas que se dicen en
05:34esa carta pueden ser, la verdad,
05:37preocupantes y también
05:38constitutivas de otros delitos.
05:39¿Qué es lo que pasa con el
05:40gobernador de Sinaloa?
05:41¿Qué es lo que pasó ahí,
05:42Miquel Océsar?
05:44Bueno, primero, una parte de la
05:47carta ya, en el nuevo video que
05:50sale del asesinato del
05:52extractor de la universidad.
05:55¿Eso cuándo?
05:55Pues se cae.
05:56Porque en la propia carta dice
05:58que ahí lo asesinaron en el
06:00propio rancho.
06:01Y en el video se ve que...
06:03Que es una gasolinería.
06:04Que es en una gasolinería.
06:05Entonces, ahí se cae.
06:07En la propia carta dice que le
06:09dicen que va a estar el
06:11gobernador, pero en la propia
06:12carta no dice, vi al
06:14gobernador.
06:14O sea, también me pueden decir
06:16me invitan a una reunión y va a
06:19estar Paco Sea y va a estar
06:21Miguel Ángel Mancera.
06:22Bueno, pues si yo creo que va a
06:24estar Sea y Pancera, pues yo lo
06:26creo, pero si yo llego a la
06:27reunión y no están ustedes dos...
06:29Mejor nos hablamos, ¿no?
06:30Pues está claro que no.
06:33Que no fue así.
06:35Y también está demostrado que en
06:37las fechas de las que se hablan,
06:39pues el gobernador estaba fuera
06:41justamente de la entidad.
06:44También parece muy forzado
06:46querer meter al gobernador en
06:48este tema y vincular el tema del
06:51asesinato del exrector con el
06:54propio tema, pues que tiene que
06:56ver, por lo menos por ahí se
06:58perfila, que un capo pone al
07:03otro capo y se lo lleva a
07:06Estados Unidos de manera sin su
07:10consentimiento.
07:12Creo que es el hecho, digamos,
07:15más robustecido de una realidad
07:18que el hijo del Chapo lo engaña
07:23y se lleva a Zambada, a
07:25Estados Unidos.
07:26Miguel.
07:27Yo creo que ha sido un golpe muy
07:27fuerte al gobierno federal esta
07:29detención, en el contexto en que
07:31lo quieras ver, porque estás
07:32hablando de uno de los capos más
07:34importantes de todos los tiempos
07:37en la organización criminal de
07:40las organizaciones criminales
07:41mexicanas.
07:42Entonces, el que haya sido
07:43detenido de esta manera, el que
07:46no lo haya detenido una
07:47autoridad legítima para llevar a
07:51cabo este tipo de operativo ya
07:53es un golpe de suyo.
07:54Después viene la narrativa de
07:56este capo que puede creerse o no
07:58puede creerse, pero aporta datos
08:00que requerirán de una
08:01investigación.
08:02Tan es así que se abrió ya una
08:05carpeta en la propia Fiscalía
08:06General de la República y la
08:08parte que agrega Cravioto que
08:12dice que no estaba bueno, no
08:14estaba, pero ahora resulta que
08:16hay un señor que le prestó un
08:19jet privado al gobernador para
08:21exactamente ese día a esa hora
08:23estar fuera.
08:25Entonces, eso añade tintes que
08:27vienen a complicar más lo que
08:29todavía puede declarar el mayo
08:32porque el mayo estará sentado
08:33frente a los tribunales
08:35norteamericanos y ahí todavía
08:37vendrán mucho más
08:38declaraciones.
08:38Seguramente puede llegar a ser
08:41un testigo protegido, puede
08:43tener muchos beneficios si
08:45siguiera platicando más temas.
08:47¿Qué es lo que se va a creer?
08:48Todavía se tiene que
08:49investigar si esa camioneta en
08:52ese video que se ve es
08:53exactamente correspondiente con
08:56los tiempos y con lo que todavía
08:58faltan de las demás
08:58declaraciones porque el mayo
09:00dice otra cosa.
09:02Dice que iban otras personas que
09:04hoy están desaparecidas.
09:06Entonces tiene puntos que son
09:09muy consistentes en lo que está
09:11declarando y tiene puntos que
09:14han sembrado duda como esto que
09:16se mencionaba del video.
09:17Pero lo que yo le diría, César,
09:20¿cómo es que sale un empresario
09:23decir yo presté un avión
09:25exactamente ese día a esa hora?
09:28César.
09:29Esa es otra cosa.
09:31Será otra parte de lo que
09:32tendrá que platicar el
09:34gobernador.
09:35Pero aparentemente está claro
09:38que no tiene nada que ver el
09:40gobernador con ese hecho en ese
09:43lugar, en ese modo, en ese
09:45tiempo, como dirían los
09:47abogados.
09:48Ahora, el mayo dice iba yo a
09:52mediar en un conflicto.
09:53Todavía le agrega un punto más
09:57de condimento a este guiso
09:59porque dice iba yo a mediar en
10:01un conflicto que claro que todos
10:03sabemos que existía el
10:04conflicto.
10:05O sea, sí es cierto que hubo un
10:06conflicto, pero el que iba a
10:08mediar es uno de los capos más
10:10importantes del órgano.
10:13Es oportunismo o sí hay...
10:15Yo creo que ahí le metió
10:16Jiribilla, el abogado.
10:18El abogado de manera, pues,
10:20como son los abogados que
10:21enredan un poco las cosas.
10:22Así son.
10:23Así son los abogados.
10:26Enredan las cosas para que
10:29todo el mundo sigamos hablando
10:30del tema y además pues para
10:32sacar beneficios para su
10:35defendido.
10:36Oye, César, de la casi
10:37liberación del agresor de
10:38Marilena Ríos, la
10:40saxofonista.
10:41Pues mira, creo que se dieron
10:42dos hechos lamentables otra vez
10:45del Poder Judicial en este país
10:47esta semana.
10:49Lo de Mario Marín y lo de el
10:52agresor de Elena Ríos.
10:55Afortunadamente, lo del agresor
10:56de Elena Ríos, el propio
10:58Consejo de la Judicatura del
11:00Estado de Oaxaca da reversa y
11:04pone en investigación a este
11:06juez.
11:07En el caso de Mario Marín, pues
11:08ya está, ya está en otras
11:10condiciones.
11:11Pero pues habla, son más
11:13elementos que nos dan para
11:15seguir diciendo y no solo a
11:17nosotros, a la sociedad en su
11:18conjunto, pues claro que se
11:20necesita una reforma a fondo del
11:23Poder Judicial porque no pueden
11:25seguir pasando estas cosas.
11:27Pero yo lo decía en otros
11:30espacios, en otros espacios de
11:33medios, decía si ahorita que
11:35está toda la discusión de la
11:37reforma al Poder Judicial, se
11:41atreven a hacer estas cosas,
11:42bueno, ya no tienen temor de
11:43Dios, ya no tienen temor de
11:45Dios, ya no les importa que
11:47ahorita que está en el ojo del
11:49huracán el tema siguen
11:51liberando, siguen dando este
11:52tipo de concesiones.
11:54Este entonces quiere decir que
11:56el Poder Judicial
11:57verdaderamente está corrompido
11:59hasta el tuétano, que ya no les
12:01importa que en este momento
12:03sigan haciendo estas
12:05liberaciones, verdaderamente
12:07las dos son terribles y ponen,
12:12siguen poniendo el dedo en que
12:14se necesita forzosamente una
12:16buena reforma al Poder Judicial.
12:18Yo no estoy de acuerdo que se
12:20señale al Poder Judicial por
12:22estos hechos por dos razones
12:23fundamentales.
12:24Primera, porque lo que adviertes
12:26son fallas de fiscalía, fallas
12:29de fiscalía quiere decir que no
12:31han completado lo que tiene que
12:32hacer el Poder Judicial.
12:33El Poder Judicial tiene que ser
12:35un caudal probatorio para que
12:36un juez pueda condenar a una
12:38persona.
12:39En eso no está tocándose la
12:41reforma, la reforma no está
12:42hablando de ese tema y está
12:44dejando otra vez los mismos
12:46plazos, los mismos términos,
12:48Paco, y van a hacer el cambio de
12:50jueces y los jueces van a llegar
12:52con las mismas leyes.
12:53¿Y sabes qué va a cambiar?
12:54No va a cambiar nada.
12:55No va a haber acceso a la
12:56justicia.
12:57Están con las manos atadas
12:58porque ellos les dicen, oye, a
13:00ti te tienen que dar las pruebas
13:01y si no te dan las pruebas vas a
13:03liberar.
13:04A ti te dicen, oye, tienes dos
13:06años para máximo la Constitución
13:08te dice dos años para prisión
13:10preventiva.
13:11Si en dos años no puedes
13:13completar, tienes que sacarlo.
13:15¿Cómo van a dejar a un señor en
13:16la prisión preventiva después de
13:18dos años?
13:19En muchos de los casos en donde
13:20ha habido liberaciones dicen
13:22¿por qué salió?
13:23¿Qué tenemos que hacer?
13:24Tenemos que hacer una reforma
13:25que toque a la fiscalía y yo
13:27espero que ahora que César esté
13:29en el gobierno de la Ciudad de
13:30México pueda impulsar.
13:31Eso es una premisa.
13:32Bueno, eso yo creo.
13:35Pero que esté en el gobierno
13:37pueda impulsar una reforma y
13:39pueda impulsar también una
13:40reforma para que no se tengan
13:42estos plazos tan laxos y los
13:44ministerios públicos no le
13:45digas, oye, tienes un año para
13:47completar tu investigación.
13:48Pues ¿cómo que un año?
13:50Tienes que tener tu
13:51investigación ya.
13:52Si antes nos criticaban porque
13:54había arraigos y detenías para
13:56investigar 30 días, ahora
13:58tienen arraigos de un año.
14:01A las personas las tienen un
14:02año detenidas para investigar.
14:04Eso es donde creo que debemos
14:05de poner el acento.
14:06Hay un formalismo ahí del
14:09poder judicial que no puede,
14:12que no puede ser sobre, por
14:15ejemplo, lo de Mario Marín.
14:17Lo de Mario Marín no es de que
14:19no esté declarado culpable.
14:20Simplemente dijeron el señor
14:23mejor que esté en su casa.
14:26¿Tenía el juez que darle ese
14:29beneficio a Mario Marín?
14:31Se han dado en muchos de los
14:32casos.
14:33La ley te dice cuando haya
14:34enfermedad grave, cuando haya
14:35edad.
14:36Son varios los supuestos.
14:37Si se colma alguno de esos.
14:39Ya vimos al de Chihuahua, ¿no?
14:41El de Chihuahua lo sacan y ya
14:44estaba, estaba muy enfermo y a
14:46la semana ya estaba.
14:47¿Te refieres a la de ayer?
14:49No, no, me refiero a Duarte, me
14:51refiero a Duarte.
14:52¿La de ayer?
14:53¿La de ayer?
14:54¿La de ayer?
14:55Sí, sí, sí, sí.
14:56Sí, ya la vimos.
14:57Al al al este al que apoya a la
15:00gobernadora del Chihuahua lo
15:03sacan justamente con ese
15:04argumento y a la semana ya
15:06estaba en una fiesta.
15:07No que muy enfermo, no que muy
15:10enfermo.
15:11Bueno, ahí están precisamente
15:12las constancias que se
15:13presentan.
15:14Quién se puede oponer el
15:15Ministerio Público?
15:16El Ministerio Público es el
15:17que yo vuelvo al tema de las
15:20fiscalías y vuelvo al tema de
15:21presupuesto de seguridad.
15:22¿Qué va a ayudar?
15:23Va a ayudar mucho a eso.
15:24Hoy en realidad nadie puede.
15:27Reducción de plazos quizás.
15:28No, no, no, no.
15:29Hoy nadie puede decirle a un
15:32juez te voy a investigar por una
15:35resolución.
15:36Ya en la reforma que hay un una
15:40instancia que va a revisar
15:43actuaciones de sentencias de
15:46jueces, magistrados y ministros
15:48ya es otra cosa.
15:49Hoy sí lo pueden hacer.
15:50El Consejo de la Judicatura lo
15:51puede hacer.
15:52Hoy lo puede hacer, no más que
15:53está hoy concentrado en una sola
15:55instancia.
15:56Y lo que van a hacer es
15:57separar.
15:58Lo que pueden hacer es
15:59enriquecimiento ilícito.
16:00Pero nadie puede decir tu
16:01resolución.
16:02Yo fui consejero de la
16:03Judicatura.
16:04No estuvo metido.
16:05Hoy se puede hacer.
16:06Se pueden imponer sanciones a
16:07los jueces.
16:08Por resoluciones.
16:09Y se pueden revisar las
16:10resoluciones si no están
16:11apegadas a derecho.
16:12Pero lo que están haciendo
16:13ahora es ampliar las
16:14facultades y están separando un
16:17órgano para que haya una
16:18especie de tribunal para los
16:19juzgadores.
16:20Entonces, sí, yo coincido en
16:21que sí, pero que se precise
16:22cuáles son las causales porque
16:23están siendo muy laxas.
16:24Vámonos, vamos a tener que
16:25terminar, Paco.
16:26Yo creo que mejor es de dos,
16:27¿no?
16:28Yo creo que ya vamos a
16:29terminar.
16:30Oye, y felicidades por tu
16:31nombramiento.
16:32Oye, nada más viene a enojar.
16:33Felicidades por tu
16:34nombramiento, querido César.
16:35Felicidades por el
16:36nombramiento.
16:37Te toca invitarlos a comer.
16:38Ya no le contesté a Mancera.
16:39Sí lo voy a hacer como yo.
16:40Sí lo voy a hacer como yo.
16:41Sí lo voy a hacer como yo.
16:42Sí lo voy a hacer como yo.
16:43Sí lo voy a hacer como yo.
16:44Sí lo voy a hacer como yo.
16:45Sí lo voy a hacer como yo.
16:46Sí lo voy a hacer como yo.
16:47Sí lo voy a hacer como yo.
16:48Sí lo voy a hacer como yo.
16:49Sí lo voy a hacer como yo.
16:50Sí lo voy a hacer como yo.
16:51Sí lo voy a hacer como yo.
16:52Sí lo voy a hacer como yo.
16:53Sí lo voy a hacer como yo.
16:54Sí lo voy a hacer como yo.
16:55Sí lo voy a hacer como yo.
16:56Sí lo voy a hacer como yo.
16:57Sí lo voy a hacer como yo.
16:58Sí lo voy a hacer como yo.
16:59Sí lo voy a hacer como yo.
17:00Sí lo voy a hacer como yo.
17:01Sí lo voy a hacer como yo.
17:02Sí lo voy a hacer como yo.
17:03Sí lo voy a hacer como yo.
17:04Sí lo voy a hacer como yo.