Retrouvez le replay du débat de la première partie de l'Équipe du Soir du 14/08/2024.
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00:00Générique
00:17L'équipe du soir, bonsoir, bienvenue, merci de nous être fidèles.
00:21Lille est passée hier contre le Fenerbahce et affrontera le Slavia Prague lors du barrage pour la Ligue des Champions.
00:28On se posera la question de savoir s'ils ont fait le plus dur ou pas.
00:32On parlera également de la jeunesse qui prend les clés du Paris Saint-Germain,
00:37du podium espéré par l'Olympique lyonnais ou encore d'un projet à long terme peut-être pour l'Olympique de Marseille.
00:44On posera cette question à nos consultants et puis on se posera aussi cette question dans quelques instants.
00:51La Ligue 1 est-elle déclassée ? Vous allez comprendre pourquoi.
00:55Pour m'accompagner ce soir, un président qui n'est autre qu'un transfuge de l'EDG.
01:00Bonsoir, Vikash Dorato.
01:01Salut Timothé, salut à tous.
01:03Ça fait du bien d'entendre ce petit générique là.
01:05Ouais.
01:06Ça revient bientôt ?
01:07Non mais j'aime bien ce transfert là, puis on prend vite du grade et tout.
01:10Ouais, bah président.
01:12Bon, vite les échelons, c'est cool.
01:14Ça monte facilement.
01:15Le Chilien de l'équipe du soir c'est Hugo Guillemet, bonsoir Hugo.
01:18Salut Timothé, moi ça fait déjà longtemps que je suis à l'équipe du soir et on m'a jamais laissé être président.
01:24C'est faux.
01:24J'y ai été une fois.
01:26J'y ai été une fois quand tout le monde avait le Covid et on finissait.
01:30Il n'y avait qu'un président d'ailleurs.
01:32L'aigle de l'émission, c'est Yvien Miambo.
01:34Bonsoir Timothé, bonsoir tout le monde.
01:36Ah oui, ici on respecte les institutions, donc on n'est pas président comme ça en improvisation, ça se mérite.
01:43Ça se mérite et c'est amplement mérité.
01:44Transfert très élevé aussi au départ.
01:46Exactement.
01:46Ça change tout.
01:47L'Italien de l'EDS, c'est David Aiello.
01:49Bonsoir David.
01:50Bonsoir Timothé, alors moi c'est mon frère jumeau, Vikash Dorato est président,
01:54j'espère qu'il va me donner des explications.
01:56Nous sommes nés la même année et le même jour.
01:59Ah oui, c'est pas mal.
02:00Ah oui, c'est pas mal.
02:02Et puis le professeur est dans la place, Dave Apadou.
02:05Salut Dave.
02:05J'aurais pu se parier sur un image, ce qu'il fait, mais malheureusement, j'ai médité.
02:11On ne peut plus.
02:12Nous les gens, on s'appelle, on se souhaite l'anniversaire, on vous fait honneur.
02:16Et on accueille Romain Aron pour toutes les infos et tout à l'heure, ce sera le journal du art.
02:21Ça va ?
02:21Bien et vous-même ?
02:22Super, impeccable.
02:23Xavier Bell, on vous attend pour nous donner quelques précisions au fil des débats à venir.
02:28Et d'ailleurs, on va se lancer dans le premier débat de la soirée.
02:34Pas de VAR en Ligue 2 cette saison.
02:37Pas de sonorisation en Ligue 1, en tout cas pas tout de suite, pas avant la deuxième moitié de saison au minimum,
02:42alors que c'était annoncé comme un élément qui allait être mis en place dès le début du championnat.
02:47Assiste-t-on au déclassement du football français ?
02:51Pour expliquer le fait qu'il n'y aura pas d'assistance vidéo à l'arbitrage en Ligue 2 ni en Ligue 1,
02:57la sonorisation des arbitres, la raison est simple.
03:00C'est confronté à une baisse sensible des revenus, notamment des droits TV.
03:04La Ligue de football professionnelle et les clubs français sont contraints de réaliser des économies.
03:09Pour enfoncer un petit peu le clou qu'on a appris dans la nuit qui vient de passer,
03:14qu'en Angleterre, on ne s'intéressait tout simplement pas à la Ligue 1, qu'elle ne serait pas diffusée.
03:19Elle faisait partie d'un pack d'achats faits à l'étranger et qui devait permettre en partie de rentrer dans les caisses du football français.
03:27On ne verra pas de Ligue 1 outre-manche, ça ne les intéresse pas et ça ne sera pas diffusé.
03:32Résultat, assiste-t-on actuellement, peut-être plus que jamais, au déclassement du football français ?
03:38Habillage à la française.
03:42David ?
03:43Non.
03:43Non ?
03:45Dave ?
03:46C'est parce qu'il lui faut, David, bien sûr.
03:47Bien sûr.
03:48Hugo ?
03:49Non, pas spécialement, non.
03:50Tidiani ?
03:51Pas encore.
03:52Pas encore.
03:53Et l'avis du président ?
03:55Non.
03:56Non ?
03:56Non.
03:57Non, on n'assiste pas encore.
03:58Alors, on va quand même avoir un petit duel, puisqu'on a senti qu'il y avait une...
04:03Oui, il y a une tension.
04:05On a senti la friction.
04:06Je vous suis retenu, franchement.
04:07On a senti la friction.
04:07Je garde tout.
04:08Donc, pour Dave Apadou, oui, c'est un déclassement du football.
04:12Pour David Ayello, non, ce n'est pas le cas, c'est un duel.
04:15Vous avez entendu le jingle.
04:17Et Dave, vous allez comment ?
04:20Oui, bien sûr que c'est un déclassement.
04:22Le déclassement, ça commence déjà par les petits trucs économiques, comme l'arrêt de la VAR.
04:30Moi, je ne suis pas pour la VAR, mais il se trouve qu'elle est là.
04:32Et quand tu l'enlèves, c'est un très, très mauvais signal.
04:34Vous l'avez dit, l'Angleterre ne veut plus de la Ligue 1.
04:37Il me semble que l'Espagne n'a pas de diffuseurs non plus.
04:41On s'aperçoit qu'on a mis des plombes à trouver un diffuseur national pour la Ligue 1,
04:47qui le fait moins cher, qui le couvre moins bien.
04:49Et tout ça augure un déclassement qui va bientôt se traduire par des petites parties en baisse.
04:54David ?
04:55Alors, je vois que les esprits chagrins qu'on avait laissés de côté pendant l'IGO sont de nouveau de sortie.
04:59Déjà, Dave, tu parles du retrait de la VAR.
05:02C'est que pour la Ligue 2, donc ça va rester en Ligue 1.
05:04Ensuite, on parle du football français.
05:05Le football français, en sélection, est au top depuis 10 ans.
05:07La formation, elle est au top.
05:08Et en parlant de déclassement, si on parle des clubs, ça fait 15 ans qu'on est 5e au classement UEFA et que ça ne bouge pas.
05:13Donc, je ne vois pas où est le déclassement si on est très factuel
05:15et si on ne s'intéresse pas à des petits détails comme la sonorisation qui, par ailleurs, n'est pas généralisée.
05:19Donc, moi, le déclassement de manière factuelle, je ne le vois nulle part.
05:22Tout va bien, alors.
05:24Merci, messieurs.
05:25On avait un avis plutôt non pour le président.
05:30Est-ce que Dave a réussi à vous convaincre, à faire tourner un petit peu votre esprit ?
05:35Il m'a convaincu.
05:36Ah ouais ?
05:37Carrément.
05:39Ce n'est pas parce que c'est la famille.
05:40Non, non, non.
05:43Pas du tout.
05:44Non, non, non.
05:45Alors, déclasser par rapport à la sonorisation des arbitres et le VAR, je n'étais pas d'accord.
05:53Mais par contre, ses arguments, ils sont très, très bons.
05:55Le manque de moyens, le fait qu'il n'y ait plus de stars dans le championnat.
05:59Ça fait 15 ans que c'est comme ça.
06:01Ce n'est pas un déclassement.
06:01Oui, mais ça veut bien dire quelque chose.
06:03Quand les grands championnats des grands pays décident de ne pas diffuser la Ligue 1,
06:08ça veut dire qu'il n'y a pas trop d'intérêt à l'international.
06:10On ne s'y intéresse pas trop.
06:11Alors, moi, je continue à m'intéresser à la Ligue 1 parce que c'est mon championnat et je l'aime beaucoup.
06:16Mais oui, je me dis qu'il y a un petit déclassement.
06:19Vous votez sur l'équipe.fr à soi.
06:22Oui, effectivement, on assiste au déclassement de la Ligue 1 pour Dave Apadou.
06:26Non, ce n'est pas le cas pour David Aiello.
06:30Et on regardera le résultat du duel tout à l'heure.
06:32Juste une petite précision effectivement sémantique.
06:35On n'enlève pas l'assistance vidéo à l'arbitrage.
06:37C'est qu'elle devait apparaître en Ligue 2 cette saison.
06:40Ça ne sera pas le cas.
06:41Et la sonorisation devait apparaître en Ligue 1 cette saison.
06:44Ça ne sera pas le cas.
06:45En tout cas, pas avant le mois de janvier.
06:47Faute de moyens.
06:47Juste une petite précision pour être précis.
06:51Hugo ?
06:52Sur les droits internationaux, pour moi, ça ne peut pas être un argument valable du déclassement parce qu'en fait,
06:58ils n'ont toujours eu rien à dire de la Ligue 1 en Angleterre ou en Espagne.
07:03C'est vrai qu'il y avait Messi, mais ce n'est pas pour autant qu'il payait plus cher.
07:07En fait, on avait des droits internationaux qui avaient été bradés.
07:10Abine, d'ailleurs, c'était 50 millions par an.
07:1380, je crois.
07:1480 par an, voilà.
07:15C'était ridicule.
07:16Donc là, déjà, cette saison, on a obtenu plus parce qu'on pouvait enfin les vendre à nouveau.
07:21Et je crois qu'on a eu 150 millions.
07:23Donc, ils ont doublé les droits internationaux sans qu'on ait réussi à les vendre.
07:28Et pas du fait, effectivement, du fait de l'achat de l'Europe.
07:31C'est plutôt l'Asie et l'Afrique qui ont permis d'augmenter cette manne de vente de droits à l'international.
07:37Donc, avant, c'était peut-être diffusé en Espagne, mais les droits internationaux, c'était 80 millions.
07:43Là, les droits internationaux, ça va être 150 millions.
07:46Donc, ce n'est pas un déclassement.
07:48Je m'en fiche.
07:49Un Espagnol ne regarde pas la Ligue 1 à Barcelone.
07:52Si les droits internationaux ont doublé, ça profite davantage à la Ligue 1.
07:57Ça, c'est le premier truc.
07:58Après, en ce qui concerne le VAR, moi, je suis contre le VAR comme toi, Dave.
08:02Donc, ça ne peut pas être un…
08:04En plus, c'est sur la Ligue 2.
08:05C'est vrai qu'ils l'expliquent pour des raisons économiques.
08:08Mais supprimer le VAR, sportivement, en termes de spectacle, etc., ça n'enlève rien, en fait.
08:15Qu'est-ce que ça enlève au spectacle ?
08:19Oui, sauf que là, c'est pas le motif, là.
08:21C'est la motivation qui t'amène à la décision.
08:23Là, tu me fais une interprétation qui t'arrange.
08:25Et je peux même te suivre là-dessus.
08:27Je l'ai dit, moi.
08:28Je ne suis pas un fan du VAR.
08:29Mais le fait est que si tu avais prévu de mettre le VAR et que tu ne le fais pas…
08:33Mais c'est pour la Ligue 2.
08:34C'est reporté.
08:35Oui, mais c'est un ensemble.
08:36C'est un détail.
08:38Tu ne vas pas me dire que le football est déclassé parce que le VAR apparaît pas sur la Ligue 2.
08:43Si tu as bien écouté mon argumentaire, c'est que ça faisait suite à un ensemble de choses.
08:46Tu as perdu quand même.
08:47On a fait des débats récemment.
08:49Qui va être le visage de la Ligue 1 ?
08:50C'est quand même fou.
08:51C'est-à-dire qu'en un an et demi, tu as perdu.
08:54Mais si Neymar, Mbappé…
08:56Tu peux rajouter des places.
08:57Ce n'est pas la Ligue 1 qui est déclassée.
09:01C'est le Paris Saint-Germain.
09:02Et qui porte la Ligue 1 ?
09:04Le Paris Saint-Germain, c'est à part sur la Ligue 1.
09:06Oui, mais il n'empêche que ta zone de loupe, ta lumière, ton focus, il vient de ta locomotive.
09:13Ta locomotive, aujourd'hui, elle fait moins envie.
09:15La preuve, les autres pays n'ont même pas envie de la voir.
09:17Précision de Romain.
09:19Oui, parce qu'on parle du prix de la VAR et notamment le fait que la VAR va être enlevée en Ligue 2.
09:24Pour avoir un coût de la VAR par saison, c'est 7,7 millions d'euros par saison.
09:28Le VAR, ça se décompose comme ceci.
09:305,9 millions pour la VAR et 1,8 millions pour la Gold Line Technology.
09:34Donc, ce sont ces économies-là qui sont faites au niveau de la Ligue 2.
09:37C'est important d'être précis.
09:38La technologie est la même.
09:39Ça doit coûter pareil en Ligue 2 qu'en Ligue 1.
09:40Je trouve que c'est une aberration d'utiliser la VAR en Ligue 2.
09:43Après, je lâche la balle.
09:44Il y a une réalité aussi.
09:45C'est que les clubs, ils sont tous maintenant étranglés.
09:48C'est-à-dire qu'on a tous vu qu'effectivement, les droits télé sont sensiblement à la baisse
09:53et ça impacte beaucoup de budgets qui reposent beaucoup là-dessus.
09:56Je pense à des clubs comme Montpellier dont 70 % du chiffre d'affaires est indexé là-dessus.
10:04Je trouve que tout ça fait que si tu ajoutes le PGE, le prêt garanti par l'État que tu as eu pendant le Covid
10:15et que tu vas devoir rembourser, que tu as un contrat à vie avec CVC à qui tu dois reverser au moins 13 %,
10:25je dis au moins parce que ça peut être parfois plus.
10:27C'est 20 % cette année.
10:28Voilà, exactement.
10:2920 % cette année de tes revenus.
10:31Tu mets tout ça à la fin.
10:33Mais évidemment que ton championnat est en voie de paupérisation.
10:37Et ce n'est pas pour rien que depuis maintenant quelques années, à chaque fois, on a un oeil sur l'indice du État.
10:42Je suis contre l'avare, je suis contre la sonorisation des abus, ça ne m'intéresse pas du tout.
10:50Mais je me suis habitué.
10:52Et dans la dramaturgie télévisuelle, même dans le stade, quand ça arrive, il se passe quelque chose maintenant.
10:57Je suis surpris quand il n'y a plus.
11:00Il me manque un truc.
11:02À la télévision maintenant, ils ont réussi à créer ce truc où tu attends.
11:05Et là, si on ne le fait pas, ça veut dire que dans la dramaturgie qui est racontée en France,
11:10ce n'est pas la même que les autres.
11:12Encore une fois, ce n'est que sur la Ligue 2.
11:14La sonorisation, c'est quelque chose.
11:16C'est aussi montrer que l'arbitre est très important.
11:18La sonorisation, c'était une initiative française.
11:21On était plutôt précurseur.
11:22Ce n'est pas non plus quelque chose qui est généralisé.
11:25Clémy.
11:26Moi, en fait, c'est plus sur le déclassement au global du football français.
11:30Après, sur les arguments de Dave, on est obligé de le suivre.
11:34Moi, c'est exactement le terme que je voulais utiliser.
11:36En fait, c'est la paupérisation de la Ligue 1.
11:38C'est-à-dire qu'on rogne sur les moyens.
11:40Les moyens pour les acteurs que sont les clubs.
11:42Et donc, là, logiquement, les moyens de réalisation et de valorisation à travers les diffuseurs.
11:47Parce que c'est aussi de ça dont il est question.
11:49C'est comment tu vas valoriser ton feuilleton, ton produit, ton spectacle.
11:52Mais pour ce qui est du déclassement du football français dans son ensemble,
11:55là, plutôt d'accord avec David, il y a une équipe nationale.
11:58Il y a une formation.
11:59Il y a aussi un pouvoir d'attractivité par rapport à des investisseurs.
12:03On a encore vu l'exemple avec Saint-Etienne cette saison.
12:06Que ça continuait à venir pour racheter des clubs.
12:08Donc, moi, je suis 100% d'accord avec le fait que notre produit Ligue 1, notre championnat, il se dévalue.
12:15Ça, c'est incontestable.
12:17Les stars ne sont plus là.
12:18L'intrigue n'est plus la même.
12:19Les indicateurs par rapport aux investisseurs étrangers sur les droits TV.
12:23On a plein d'indicateurs.
12:24Mais la viabilité d'un football, la santé d'un football ne se résume pas uniquement à son championnat.
12:31Même si, évidemment, ça compte beaucoup.
12:33Mais elle ne se résume pas uniquement au championnat, Tidiani.
12:37En fait, on vend systématiquement ça, moins d'argent pour les clubs, comme une très mauvaise nouvelle, voire comme une catastrophe.
12:44Pour moi, vu comment l'argent est utilisé en Ligue 1, notamment sur le mercato,
12:48ce n'est pas forcément une mauvaise nouvelle que les clubs doivent faire plus attention à la manière dont ils dépensent leur argent.
12:55Certaines des plus belles saisons de Ligue 1 ont eu lieu quand les clubs ont fait confiance à leur formation,
13:03qu'il y a eu des générations spontanées dans certains clubs qui ont accroché des ligues des champions.
13:09Il y a des gens qui sont devenus des stars en Ligue 1.
13:14Et ça, c'est possible.
13:15Peut-être qu'aujourd'hui, on n'a plus de stars.
13:17Mais peut-être que dans 3 ou 4 mois, Barcola sera une star à l'échelle européenne.
13:21Les stars, ce n'est pas lié forcément aux stars.
13:23Parce que quand il y a des stars, c'est souvent Paris Saint-Germain qui éclate le championnat.
13:26Donc, si ça resserre le championnat et on a une vraie intrigue jusqu'au bout, ça peut être hyper attrayant, attractif à regarder.
13:32On peut être en haleine derrière ce spectacle.
13:35Ça peut être un super championnat, même sans stars.
13:37Oui, mais l'exemple d'Hugo est intéressant.
13:39Il y a la Liga qui, après la crise immobilière de 2008, a dû totalement repenser sa façon de travailler au niveau des clubs
13:47parce qu'il n'y avait plus d'argent dans les caisses.
13:49Il s'est débouché sur peut-être la décennie la plus florissante du foot espagnol,
13:53qui s'est même étendue au niveau européen parce que le duel Messi-Ronaldo-Barça-Real,
13:58on a atteint des sphères qu'on ne pensait jamais atteindre.
14:00Par contre, ça, ça ne se fait pas juste en claquant des doigts.
14:02Il faut qu'on ait des présidents de club qui aient une vision.
14:05Et moi, ce que nous ont montré justement nos présidents de club depuis des années,
14:09c'est que cette vision, ils ne l'avaient pas.
14:11C'est que cette lucidité sur leur marché, sur leur secteur d'activité,
14:17ils avaient fait un certain nombre d'erreurs, ils avaient pris un certain nombre de décisions
14:21qui n'étaient pas les bonnes.
14:22Donc moi, sur l'idée de travailler mieux avec moins sur le principe,
14:26je dis ok, la créativité à la française, je n'ai pas envie de la renier.
14:30Mais par contre, il va falloir que les présidents nous montrent autre chose
14:33dans leur capacité à se réinventer parce que pour le moment, ils nous montrent totalement l'inverse.
14:37Ça ne vous inquiète pas messieurs, l'argument qui est avancé,
14:40c'est justement cet argument de faute de moyens.
14:42On avait prévu effectivement d'être novateur sur un domaine,
14:44celle de la sonorisation, mettre la VAR.
14:47On a quand même des clubs professionnels en Ligue 1 et en Ligue 2,
14:50c'est comme ça que ça fonctionne en France.
14:52La licence pro est accordée aux clubs de Ligue 2.
14:54Ils sont censés être mis au même standard que la Ligue 1
14:59et on vous dit qu'on n'a pas assez d'argent pour mettre ça en place.
15:03C'est cet argument, c'est l'argument du manque de moyens.
15:06Est-ce que c'est à long terme ? Est-ce que ça ne vous inquiète pas ?
15:09Je crois qu'il n'y a ni lieu de répondre à la question.
15:12Ce n'est pas parce qu'on a plus d'argent qu'on sera plus performant.
15:14Le Portugal travaille très bien, les Pays-Bas travaillent très bien.
15:17Ils ont beaucoup moins de droits télés et de budgets en moyenne que les clubs français.
15:21La Grèce a gagné une Coupe d'Europe cette année.
15:23Par exemple également.
15:24Je pense que cet argument-là, si la question avait été
15:26est-ce que le championnat et le football français
15:29est en perte de vitesse économiquement, c'est factuel.
15:31Maintenant sur l'avenir et le devenir du football français,
15:34je pense qu'effectivement ça peut être au contraire.
15:36Ça luttere d'une certaine manière si les présidents
15:38se mettent un petit peu à réfléchir différemment.
15:41Il n'y a plus le jackpot des droits télés qui est là.
15:44Et peut-être qu'effectivement la formation va être davantage valorisée.
15:47Pas seulement par le prisme du trading et de la revente,
15:51mais peut-être également en leur donnant davantage de leur chance
15:55et en leur permettant de se développer au sein même du championnat de France.
15:58Mais là on est obligé d'envisager effectivement une créativité,
16:03une capacité visionnaire, une connaissance de ta matière football
16:06que moi je n'ai pas vue.
16:07Donc je veux bien qu'on claque des doigts et qu'on imagine que là…
16:10Il y avait une facilité, c'était comme je le disais,
16:13là tu avais les droits télés, tous les ans tu avais 30 pour 30,
16:15tu avais 50, 70% de crédit.
16:17Et ça rendait feignant ça en termes de créativité.
16:19Peut-être que là, mis devant le fait accompli,
16:22parce qu'on le répète à longueur d'année,
16:23les gens qui sont à la tête des clubs français,
16:25c'est aussi des gens qui par ailleurs réussissent très souvent
16:27dans leur propre business.
16:28Donc ce n'est pas non plus des demeurés.
16:30Non mais tu as l'impression que le foot ne les rend pas intelligents par contre.
16:33Peut-être que voilà.
16:35Oula !
16:37Et pourtant, une victoire écrasante.
16:40C'est fini.
16:42Des mapas doux.
16:44On a les 7.
16:48On a les 7% autour de la table.