Carmen Chinas habla acerca del incremento de personas desaparecidas en Jalisco
En entrevista en #SeñalInformativa emisión nocturna, Carmen Chinas - Coord. Comité de análisis en materia de desaparición de personas nos explica sobre el incremento de personas desaparecidas en Jalisco. En el mes de julio se rompió récord de personas desaparecidas.
Transcript
00:00de la noche ya con 30 minutos.
00:07Como usted bien lo sabe, Jalisco
00:08de manera muy lamentable se
00:10encuentra ubicado en el lugar
00:12número uno en personas
00:14desaparecidas a nivel nacional.
00:16Nada más para que se dé una
00:18idea. En el dos mil dieciocho
00:20se hablaba de cerca de cuatro
00:22mil cincuenta personas
00:24desaparecidas a nivel nacional.
00:26En el lugar número uno se
00:28hablaba de cerca de cuatro mil
00:30cifra oficial cuatro mil
00:32quinientos desaparecidos sin
00:34contar por supuesto la cifra negra
00:36y ahora en dos mil veinticuatro
00:38seis años después se habla ya más
00:40de 17 mil personas desaparecidas
00:42cifra oficial. Insisto, la cifra
00:44negra se podría incrementar
00:46muchísimo más. Pero no solamente
00:48eso sino que el mes de julio
00:50se rompió el récord de personas
00:52desaparecidas. Van 72 cuerpos
00:54además extraídos de 15
00:56mil personas desaparecidas. De
00:58esto vamos a platicar esta noche
01:00con la doctora Carmen Chinas,
01:02coordinadora del comité de análisis
01:04en materia de desaparición de
01:06personas. Doctora Carmen Chinas,
01:08¿cómo está? Buenas noches.
01:10Buenas noches. ¿Qué tal, Víctor?
01:12Y gracias por el espacio y buenas
01:14noches para la audiencia.
01:16Doctora, pues lo que hemos visto
01:18y lo que hemos platicado ya en
01:20varias ocasiones y durante varios
01:22años, usted y yo, es este
01:24discurso de las autoridades que
01:26administración tras administración
01:28sigue siendo el mismo,
01:30un discurso
01:32que termina revictimizando o
01:34criminalizando a las
01:36víctimas, a las personas,
01:38pero bueno, estamos ya
01:40con un récord
01:42de personas desaparecidas tan solo el mes pasado.
01:46Sí, es una situación
01:48compleja y preocupante porque justo
01:50como señalas, es un
01:52contexto en donde
01:54se ha presentado esta problemática de manera
01:56continuada. O sea, no ha habido
01:58hasta hoy una
02:00estrategia clara de atención,
02:02de prevención, un plan
02:04de mediano o de largo
02:06plazo para evitar que esto
02:08siga sucediendo en nuestro estado
02:10y bueno, hay momentos de crisis como el que
02:12señalas del mes de julio, en donde se
02:14incrementa la cantidad de personas
02:16desaparecidas de manera alarmante,
02:18también en la situación de
02:20las fosas clandestinas que ha situado
02:22Jalisco en los primeros lugares
02:24nacionales de cantidad de
02:26cuerpos recuperados de las fosas
02:28en El Salto, en
02:30Tlajumulco y
02:32por otro lado, como
02:34comité universitario hemos denunciado
02:36varias irregularidades, por ejemplo, ahorita
02:38diría dos, una que el
02:40registro estatal de personas desaparecidas
02:42tardó mucho en implementarse,
02:44rebasó por
02:46casi dos años lo que
02:48la ley marcaba como pauta para
02:50iniciar a funcionar, finalmente funciona
02:52pero hay poca transparencia
02:54en el manejo de la información y los datos
02:56justo hay una cifra
02:58que podría ser el doble de
03:00desapariciones, en razón de que no todos
03:02se denuncian o no todo está registrado
03:04y otra situación que ha denunciado el
03:06comité, es que hay una dilación
03:08de la emisión de las cédulas
03:10o fichas de búsqueda por parte de la comisión
03:12estatal, es decir, si hay la desaparición
03:14y el reporte de una persona el día de hoy
03:16la cédula o ficha de búsqueda puede tardar
03:18una semana, quince días
03:20cuando se supone que esta es como
03:22la herramienta inmediata
03:24para la difusión de que una persona está
03:26desaparecida y pedir ayuda a las instituciones
03:28y a la ciudadanía para su
03:30pronta localización, es una
03:32herramienta fundamental contar con
03:34la cédula y la ficha de búsqueda, porque
03:36en la desesperación de la localización
03:38muchas familias ponen la
03:40foto de su ser querido, su nombre, sus
03:42generales, y luego ponen su número
03:44de teléfono particular, y entonces
03:46se empiezan las extorsiones, les
03:48llaman, les dicen que su ser
03:50querido está con ellos, que depositen dinero
03:52y no es así, y por eso
03:54la cédula o ficha de búsqueda es tan importante
03:56porque a partir de esa información institucional
03:58es que se puede movilizar a la ciudadanía
04:00para solicitar apoyo
04:02pero esto se retrasa sin necesidad
04:04entonces vemos una y otra vez
04:06que se culpa la víctima
04:08que se victimiza, que se minimiza
04:10el problema, que no les dan una
04:12atención inmediata, hay
04:14reportes que van las familias y les
04:16dicen, bueno, es que quizás
04:18fue por su cuenta, espere,
04:20me ha tocado asesorar, y todavía
04:22les dicen que esperen 24, 48
04:2472 horas, lo cual
04:26no es así, o sea, una denuncia
04:28de desaparición, el reporte debe tomarse
04:30de inmediato, pero aún hay autoridades
04:32que le piden a las personas esperar
04:34lo cual es totalmente incorrecto
04:36y violenta a las disposiciones
04:38y al propio protocolo establecido
04:40es decir, que hay muchas irregularidades
04:42todavía en la atención
04:44de las autoridades respecto de
04:46los reportes de la desaparición de las personas
04:48en la emisión de las cédulas
04:50y por supuesto en la investigación y búsqueda en campo
04:52que además, doctora
04:54el sistema de información sobre víctimas
04:56de desaparición, el SISOBIT, hablando justamente
04:58de esta plataforma, pues maneja
05:00grandes sesgos en cuanto al
05:02tema de, porque siguen
05:04hablando de persona no localizada
05:06persona desaparecida, todavía con diferentes términos
05:08que según la ley, que no deberían estarse
05:10aplicando, pero además
05:12también nos ha dado una falta
05:14de actualización
05:16evidente y un
05:18discurso que ha venido permeando
05:20las autoridades en esta administración
05:22específicamente donde ven como
05:24un logro justamente la localización de fosas
05:26clandestinas, cuando pues usted
05:28y yo y la gran mayoría de las personas
05:30sabemos que la gran mayoría de las fosas
05:32clandestinas han sido más bien localizadas
05:34por colectivos de buscadores
05:36por denuncias anónimas
05:38no por realmente un trabajo de búsqueda por parte
05:40de las autoridades
05:42Sí, hay otra situación preocupante
05:44porque Jalisco dejó de alimentar
05:46la base de datos federal
05:48o el registro nacional de desapariciones
05:50si tú buscas ahorita en ese
05:52portal, no aparece información
05:54de Jalisco, como si no hubiera desapariciones
05:56y esto impide pues también
05:58trazar estrategias nacionales
06:00pero en el sentido
06:02de las fosas y la localización
06:04sin vida, Jalisco duplica
06:06la media nacional de personas localizadas
06:08sin vida, es decir, Jalisco
06:10hay el doble de posibilidad
06:12de localizar a alguien sin vida
06:14que respecto de la media nacional
06:16Jalisco también tiene una crisis
06:18en materia forense, hay casi
06:20cinco mil cuerpos sin identificar
06:22y bueno, el calvario que padecen
06:24las familias es también
06:26una situación por demás dramática
06:28ha habido reportes recientes
06:30de personas que habían hecho
06:32el reporte de la desaparición
06:34de su ser querido hace ocho o nueve años
06:36y resulta que todo ese
06:38tiempo estuvo en el servicio
06:40forense pero por la falta de identificación
06:42adecuada, esa familia en vez
06:44de recuperar el cuerpo al mes
06:46o a las semanas o
06:48inclusive en la misma semana en que fue llevado
06:50a las instalaciones del servicio forense
06:52tardaron cinco, ocho
06:54nueve años, yo no puedo imaginar
06:56el dolor de estarle buscando
06:58todo ese tiempo y después
07:00tratarte de que había estado
07:02ahí desde un principio y las
07:04autoridades no te notificaron o no
07:06hicieron la confronta genética
07:08ese calvario tanto de la
07:10búsqueda en vida como en búsqueda forense
07:12se ha convertido en una tragedia
07:14para muchas familias y es
07:16lamentable que las autoridades ni siquiera
07:18reconozcan que es un grave
07:20problema social y que con este
07:22discurso de vamos bien, vamos avanzando
07:24los datos no mienten, las cifras
07:26van a la baja, pues no se reconoce
07:28la problemática en su dimensión y
07:30por tanto no hay estrategias de atención
07:32si no reconozco que hay un problema, pues no
07:34voy a efectuar las acciones necesarias
07:36para atenderle, ese quizá
07:38es el rasgo característico
07:40de esta administración que está cerrando
07:42nunca fueron capaces
07:44de reconocer el grave problema
07:46de la desaparición de personas y actuar
07:48en consecuencia
07:50una doble o hasta tercera
07:52revictimización doctora
07:54porque como usted bien lo dice
07:56primero la falta de reacción
07:58de la autoridad para buscar
08:00inmediatamente a estas personas
08:02que son reportadas como desaparecidas
08:04y luego cuando son localizadas sin vida
08:06el tiempo que puede pasar incluso
08:08años para ser identificadas
08:10y ser entregadas
08:12a sus familiares
08:14y yo le preguntaría
08:16doctora, que pasaría
08:18si los familiares, principalmente
08:20las madres, no se hubieran organizado
08:22en estas cuadrillas de búsqueda
08:24si tendríamos este nivel
08:26de recuperación de cuerpos que hoy por hoy
08:28tenemos
08:30Buenas noches Belén, creo que
08:32este es un aspecto clave en los
08:34avances legislativos e institucionales
08:36que hay respecto a la
08:38desaparición de personas, no se puede
08:40entender la ley general
08:42la ley de Jalisco, el protocolo
08:44homologado y todos estos avances
08:46institucionales que dan un marco
08:48jurídico de las obligaciones de la autoridad
08:50sin el accionar de los
08:52colectivos, los colectivos
08:54de búsqueda no solamente
08:56hacen ese acompañamiento pues
08:58entre las familias, sino que han tenido
09:00un papel determinante para
09:02comprender la problemática en su
09:04dimensión tan compleja
09:06y han representado
09:08esta presión social para crear
09:10una incidencia legislativa, es decir
09:12las leyes se han creado, los
09:14protocolos y las pautas
09:16que determinan la actuación de la autoridad
09:18por presión de las familias
09:20no solo eso, sino justo también
09:22el que podamos de manera
09:24inverosímil esperar
09:26que haya familias que tengan que
09:28ir directamente a campo a buscar
09:30que se conviertan en peritos
09:32forenses prácticamente
09:34que tengan nociones pues de la
09:36recuperación de cuerpos, del manejo
09:38de los restos
09:40y que la autoridad simplemente diga
09:42bueno vamos a acompañar o
09:44vamos a atender cuando ya encontraron
09:46ahí una fosa, esto que hacen
09:48las familias, tanto del
09:50acompañamiento psicosocial, la asesoría
09:52jurídica, la búsqueda en
09:54SEMEFO, la creación de leyes
09:56e instancias y la búsqueda en
09:58campo, la búsqueda forense
10:00creo que debería ser una lección
10:02para la autoridad en el sentido
10:04de que si un grupo de familiares
10:06sin mayor formación
10:08en términos de criminología
10:10o ciencia forense o jurídica
10:12pueden accionar todos estos
10:14trabajos de acompañamiento
10:16la autoridad debería tener
10:18muy claro lo que debe de hacer
10:20porque las familias están dando la
10:22pauta, creo que como sociedad
10:24mucho de estos avances
10:26se los debemos justo a la labor
10:28de las familias y merecen nuestra
10:30solidaridad, empatía y
10:32reconocimiento porque no es solo
10:34por sus hijos y familiares sino también
10:36hacen acciones con todo esto que
10:38realizan de prevención y sensibilización
10:40para entender la complejidad
10:42de un problema que puede afectar a cualquier
10:44persona en nuestro estado.
10:46Doctora,
10:48ustedes que han dado seguimiento puntual
10:50a esta problemática de los desaparecidos
10:52en Jalisco, recientemente
10:54hablo recientemente
10:56de unos meses para acá,
10:58hemos observado algo
11:00que nos llama la atención respecto
11:02a las personas que son
11:04reportadas como desaparecidas
11:06algunas de ellas afortunadamente
11:08regresan con vida
11:10después de unos días de estar
11:12desaparecidos, esto se ha repetido
11:14en algunos casos, al menos
11:16se han hecho públicos,
11:18desconozco si antes ocurría y no se hacía
11:20público, pero en los
11:22últimos meses se ha hecho público.
11:24¿Qué han sabido
11:26ustedes en torno a esta situación, doctora?
11:30Una de las situaciones
11:32que como comité también
11:34hemos señalado es que
11:36cuando se localiza una persona
11:38y que eso es lo deseable, o sea que se
11:40localiza y regrese a casa,
11:42no hay continuidad en la investigación.
11:44Digamos, como pareciera que el
11:46asunto es localizarle, se localiza,
11:48vuelve a casa y ya no hay
11:50continuidad, o sea, ya no sabemos
11:52quién perpetuó el delito, bajo
11:54qué circunstancias,
11:56y no me refiero a nosotros como sociedad,
11:58sino la fiscalía
12:00y la policía investigadora, no
12:02hacen cierre de todos estos
12:04procesos de personas que probablemente
12:06fueron privadas de su libertad
12:08y se liberaron
12:10bajo condiciones de amenazas a su familia,
12:12a ellos mismos, y por tanto la
12:14familia ya no da más información
12:16porque puede estar en riesgo su
12:18integridad, pero no hay una continuidad
12:20en los casos, vamos, no hay una investigación.
12:22Y esto puede verse en
12:24la cantidad de sentencias que hay por el
12:26delito de desaparición de personas,
12:28tanto cometido por particulares como
12:30desaparición forzada. Si llegamos
12:32casi a 16 mil, 17 mil
12:34desapariciones en Jalisco, la cantidad
12:36de sentencias por este delito es mínima.
12:38Es decir, que no hay proceso de investigación
12:40penal en contra de los responsables
12:42y este elemento también perpetúa
12:44la impunidad con que se comete
12:46porque es un delito la desaparición
12:48de personas.
12:50Además también, doctora,
12:52lo que hemos visto en los últimos tiempos es
12:56estas ofertas de trabajo, sobre todo en jóvenes
12:58a call centers o
13:00a cualquier otro tipo
13:02de trabajos de este tipo,
13:04que las autoridades, el mismo fiscal
13:06incluso con estos dos estudiantes
13:08de la universidad que afortunadamente regresaron con vida
13:10a su casa hace
13:12un par de días, que habían sido
13:14presuntamente convocados por una oferta laboral,
13:16el fiscal
13:18digamos en el discurso
13:20quita un poco
13:22ese problema diciendo, bueno, igual cayeron
13:24una vez en eso y bueno, pues es
13:26como si fuera un asunto mínimo y tampoco
13:28me parece habiendo una investigación real
13:30de la cantidad de
13:32situaciones que se dan de este tipo
13:34y de fraudes que se dan también, por ejemplo, en
13:36Puerto Vallarta con el tema de los tiempos
13:38compartidos, con el tema de los jóvenes que tienen
13:40trabajando y que también se ha descubierto
13:42en desaparición, en condiciones justamente
13:44con ese tipo de problemáticas, es algo
13:46que también las autoridades no están mencionando
13:48y no lo visibilizan tal como un problema.
13:50Es que son
13:52formas de reclutamiento para trabajo
13:54forzado y ese es uno de los rasgos
13:56de la desaparición en México
13:58del tiempo actual,
14:00porque no estamos hablando de desapariciones
14:02vinculadas principalmente a
14:04motivos políticos ideológicos como
14:06sucedió en la década de los 60's
14:08o los 70's, ahora hablamos de las
14:10desapariciones bajo un contexto
14:12de criminalidad y que están sirviendo
14:14como esta estrategia
14:16de infundir sí miedo a la población
14:18y demás, pero sobre todo una de las
14:20hipótesis más fuerte pues tiene que ver
14:22con la trata de personas, ya sea
14:24varones para el trabajo forzado
14:26y las mujeres trata con fines
14:28sexual, este es un eje
14:30que tendría que investigarse
14:32tendría que hacerse un diagnóstico
14:34respecto de si esta es la razón principal
14:36por la cual están sucediendo las
14:38desapariciones y en función de este
14:40diagnóstico pues trazar las estrategias
14:42preventivas de sensibilización
14:44e información hacia la población
14:46y alertar sobre todo a la juventud
14:48para que tenga cuidado en este tipo
14:50de ofertas de empleo que parecen ser muy
14:52atractivas pero que han sido
14:54en muchos de los casos como la
14:56manera en que se hace
14:58esta cooptación, los jóvenes
15:00buscan trabajo como cualquier persona
15:02que tiene necesidad de un ingreso
15:04y resulta que eso solo es un gancho
15:06para atraerlos y privarlos de su
15:08libertad, esta situación debería estar
15:10en investigación pero no se hace
15:12Justamente lo que le quería comentar
15:14doctora, hay prácticamente información cero
15:16por parte de las autoridades en cuanto al tema de
15:18trata de personas, explotación sexual
15:20y también el tema de explotación sexual infantil
15:22aquí en Jalisco
15:24Sí, bueno, casos que hemos
15:26acompañado por lo menos en lo personal
15:28son jóvenes
15:30adolescentes que han sido privadas de la
15:32libertad, las han recluido
15:34en centros de trata
15:36les liberan o ellas logran comunicar con
15:38su familia o se escapan y ya no hay
15:40un seguimiento a la investigación, o sea lo que hay
15:42a veces es acompañamiento psicológico
15:44y la familia por supuesto con el hecho
15:46de que su hija
15:48y su conocida haya vuelto a casa
15:50pues con eso hacen un cierre
15:52pero no, hay una continuidad en donde
15:54se le dé seguimiento a esta
15:56situación que enfrentó, a veces
15:58sí hay un acompañamiento psicológico
16:00pero nada más, esa es
16:02la falta de investigación a la que yo refería
16:04o sea estas, las desapariciones
16:06por lo general hay un delito
16:08que se relaciona
16:10o varios delitos conexos, pero esto
16:12no se investiga, cuando alguien regresa
16:14con bien, por fortuna, también
16:16debe cerrarse la investigación y saber
16:18qué fue lo que sucedió y quién
16:20le retuvo contra su voluntad
16:22y bajo qué circunstancias
16:24pero esto no está sucediendo
16:26y por tanto nos quedamos como con una información
16:28incompleta y
16:30estas estrategias que debían implementarse
16:32para la prevención o para la atención
16:34inmediata de las desapariciones
16:36pues quedan minimizadas
16:38cuando no hay investigación por parte de las
16:40autoridades y es comprensible
16:42o sea están rebasados con el problema
16:44son demasiadas desapariciones, muy poco
16:46personal, se ha denunciado también la
16:48rotación del personal, o sea no
16:50todas las personas que trabajan, por ejemplo
16:52en una carpeta de investigación, luego cambian
16:54al policía investigador y tienen que empezar
16:56de nuevo, y también son contratos
16:58temporales, no definitivos
17:00les falta toda esta capacitación
17:02y formación desde una perspectiva de derechos
17:04humanos, de género y de sensibilidad
17:06respecto al tipo de víctimas
17:08con la que están tratando, bueno esto
17:10hace que la atención a este problema sea todavía
17:12muy difícil, están totalmente rebasados
17:14en su trabajo por la cantidad
17:16de carpetas de investigación que se les acumula