La Suma: Mesa de opinión. Todas las voces cuentan
La Suma: Mesa de opinión. Todas las voces cuentan
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00:00:30Bienvenidos y gracias por estar en la Suma, el programa de Política de las Horas de la Tarde,
00:00:37una alianza estratégica entre Minuto30.com, GranCiudad.net y PuntoDeVistaRDB.com,
00:00:44gracias a la gente del estudio y a la producción de Minuto30,
00:00:48llegamos a todos los receptores, recordemos que nos pueden escuchar por Instagram, Facebook y
00:00:55Youtube. Saludamos hoy a nuestros amigos integrantes de la mesa de trabajo inicialmente,
00:01:00el amigo y colega Juan Carlos Sultado Ochoa, bienvenido.
00:01:03Muy buenas tardes para usted Rubén y para todos los televidentes, desde ayer pues hay mucha
00:01:08expectativa con este cuento del tema de la inversión forzosa que propone Petro,
00:01:13donde los bancos tendrían que entrar a invertir en negocios donde no tendrían probablemente
00:01:18seguridad ni garantías y hoy estaban en la mañana diciendo a propósito del tema,
00:01:22que eso es una cosa viejísima, retrógrada, que no sirve para nada y que eso se hace en países
00:01:28como Venezuela y Bolivia y que eso ya es un tema que no es de progresismo, no es de una mente
00:01:37progresista sino de una mente todo lo contrario. Entonces ojo, nosotros tenemos una banca que está
00:01:44bien regulada, que es relativamente responsable, digo desde el punto de vista de que a uno la plata
00:01:49no se le pierde allá, que otra cosa es que en los negocios y en los créditos sintamos que nos
00:01:53dan garrote de otro paseo, pero es que a usted nadie lo obliga a ir allá, ellos son un negocio,
00:01:57pero otra muy distinta es la que pretenden es que venga, métase en este negocio,
00:02:02préstenos al 5% anual que vamos a hacer el tren elevado desde Bogotá hasta Barranquilla y si eso
00:02:09nos va bien, el Grupo Económico tiene todo el derecho de decirnos que yo por qué voy a arriesgar
00:02:14recursos a gente de Rubén y a nuestro invitado, pues qué bueno que seguirle dando pedal al tema
00:02:20porque eso sí ya es preocupante pues. Así es, tenemos hoy entrevistas y reacciones sobre eso.
00:02:25Doctor Guillermo, el magistrado del Consejo Nacional Electoral, gracias por estar aquí
00:02:29este semestre los martes. Le cambió el pichu flaca y le cambió el día aquí. Aquí somos flexibles
00:02:36como el bambú. Lo tuvimos que estudiar para dejarlo venir los martes. Muchas gracias a Rubén
00:02:43y a Juan Carlos por la invitación. Sí, lo que pasa es que me cambiaron el pichu y flaca y pues
00:02:47un Uber o un Didi hasta aquí siempre. Puedes sentarte aquí a pagar transporte y con la
00:02:54inversión forzosa. Aquí hay parqueaderito sabroso. Está delicioso. Pero sí vale la pena que discutamos
00:03:03eso Juan Carlos. Eso no es tan tajante como lo estás diciendo. Hablemos de eso. Vamos a hablar
00:03:09de eso. Doctor Guillermo le gusta. Vamos a hablar de ese tema de otros. Inicialmente vamos a hablar
00:03:14sobre lo que manifestó el canciller, el señor Luis Gilberto Monillo, que habló sobre el tira y el
00:03:23coge que hay en este momento con Estados Unidos. Primero porque están presionando bastante a todos
00:03:28los países para que Colombia tenga una posición vertical con respecto a lo que ha pasado en
00:03:33Venezuela. Vamos a ver qué ha pasado en Venezuela. Alcáncese ni mucho más lo que yo le dije.
00:03:43Ustedes saben que acaba el presidente Biden de aprobar de nuevo la colaboración decidida de
00:03:52Estados Unidos a la lucha contra el tráfico de drogas, contra el narcótico, sobre todo en lo
00:03:59que tiene que ver con interdicción. Igualmente tenemos una relación de colaboración muy fluida
00:04:06en cooperación judicial, en cooperación militar, en cooperación policial. La relación es muy cercana
00:04:13y hablamos también de temas en los cuales coincidimos, sobre todo el aporte que quiere
00:04:20hacer Colombia en términos de un plan específico para apoyar al pueblo haitiano en una solución
00:04:31haitiana a los desafíos que tiene este país. Bueno, en Venezuela obviamente nosotros
00:04:37tenemos un esfuerzo diplomático con Brasil y México y estamos avanzando en eso.
00:04:43Doctor Guillermo, el amigo Juan Carlos es un profeta, dijo que no iba a pasar nada en
00:04:54Venezuela. Igual, no ha pasado ningún. No hay que ser profeta, hay que tener sentido común para ver
00:04:59las cosas objetivamente. No, no es cierto. ¿Qué ha pasado? Llamaría a Corina esta mamona con ese
00:05:04discurso. No, pero usted qué opina, doctor Guillermo. ¿Qué ha pasado? No pasa nada. Bueno, yo también escribí un
00:05:10artículo en Juan Paz sobre lo que iba a pasar en Venezuela y pasó. O sea, somos profetas, Juan Carlos.
00:05:17¿Y qué pasó? Nada. El grave problema de Venezuela es que no hay democracia. Es decir, la democracia viene
00:05:28retrocediendo en todo el mundo. Rusia, China, Turquía y el primer ministro de la India no es
00:05:38que sea muy democrata tampoco. Ahí tiene más de la mitad de la humanidad. O sea, la democracia viene
00:05:44retrocediendo en todo el mundo. Y aquí ya tenemos pues prácticamente tres dictaduras que se están
00:05:51envejeciendo. Es decir, la de Cuba, 65 años. Nicaragua, más de 15. Y ahora Venezuela está por los
00:05:59veintitantos. Entonces, se sabía que eso no iba a suceder. Que Maduro no iba a entregar el poder. Ni Maduro, ni el ejército, ni pues el ejército compadrino.
00:06:12Ni tampoco la Asamblea Nacional Constituyente con Rodríguez y con Diosdado Cabello. Eso es una
00:06:20camarilla que si se salen de ahí, si entregan el poder, hago una pregunta para donde van. Les va a pasar lo
00:06:29mismo que al Chá de Irán en su momento. Ustedes recuerdan cuando lo tumbó el Ayatolá Jomeini. Sí. Ese
00:06:35señor se tuvo, empezó a buscar. Es decir, que en Estados Unidos. En Estados Unidos le dijeron no, aquí no. Y eran discamigos. Se fue
00:06:44para Panamá. Se fue para la República Dominicana. En ninguna parte lo recibían. Lo recibieron en
00:06:50Egipto ya porque el hombre estaba muy mal. Pero lo de Venezuela es muy complicado porque es que el
00:06:59problema es que los dictadores se van encerrando en una jaula y no tiene para dónde irse. Mire, y no es sino que
00:07:06mire, aquí en el siglo XX lo que ha pasado en América Latina con los dictadores, con Rafael
00:07:11León Díaz Trujillo, con Somoza, con el de Panamá, con Noriega. Bueno. A Noriega se lo llevaron. A Perón en su
00:07:22momento también lo sacaron y se demoró mucho para volver. O sea, y los dictadores de Argentina, los militares,
00:07:29terminaron muertos en la cárcel de viejos. Videla. Videla y compañía. Entonces, ¿cuál es el problema
00:07:37de Venezuela? No tienen para dónde irse. Tiene que ser que Estados Unidos les garantice. Y una garantía
00:07:42de los Estados Unidos en esa materia no es muy segura. Doctor Guillermo, ya que es lo chistoso. Que Estados Unidos pidiéndole al gobierno colombiano que se
00:07:49pronuncie cuando Estados Unidos, que es el que tiene el aparato militar y el poder para haber hecho algo, no hizo nada.
00:07:54Y entonces, ¿qué le va a pedir a Colombia? Que somos unos campeados de piedra. Descarados. La posición, y por eso yo creo que está tan
00:07:59encartado el canciller, que es muy amigo de los Estados Unidos, porque él creo que es ciudadano
00:08:05americano, entre otras cosas. Ese señor, pues obviamente está recibiendo órdenes de, no digamos
00:08:13para no ponerlo tan grave, estas sugerencias de los Estados Unidos, las mismas que le están
00:08:20haciendo a Brasil y a México. ¿Por qué razón? Pues porque son, digamos, que los presidentes de izquierda
00:08:29democrática que pueden influir sobre Maduro y sobre su camarilla para que reconozcan lo que
00:08:37pasó en las elecciones. Que lo que pasó en las elecciones es absolutamente monstruoso. Es decir,
00:08:44negar algo que es evidente. Yo no creo que sea posible, sin la intervención directa de los
00:08:52Estados Unidos, como ha dicho Jaime Bailey, que el presidente Biden le mandó a decir,
00:09:00antes del 5 de mayo tiene que ir. Yo no creo mucho en esa versión de Bailey, pero de todas formas,
00:09:06el único, lo acabas de decir, que tiene el único gobierno que tiene poder. Pero mire,
00:09:13el mismo Bailey dijo también que ni Trump en su momento, ni Biden hicieron nada. Ninguno de los
00:09:18dos. O sea, que tampoco, si gana Trump, tampoco es que vayamos a tener un resultado distinto.
00:09:25Es que ya Trump fue presidente y no hizo nada con Venezuela. Bueno, en esa época pues teníamos toda
00:09:30la esperanza de que cuando se eligiera el periodo, iba a haber elecciones. Y efectivamente,
00:09:36acuerden que hubo un acuerdo. Y ese otro que nombraron, que es un pendejo ahí, hombre,
00:09:42el que aquí decía Duque, para mí el verdadero presidente de Venezuela era este otro muchacho
00:09:50que nadie le paraba bolas. A Guaidó. A Guaidó nadie le paraba bolas. Aquí estamos nosotros ahora.
00:09:55Y además, eso aquí en Colombia ocasionó un daño gravísimo, que fue haberle entregado a él monómeros
00:10:04colombo-venezolanos. Sí, como un bollo. Porque esa empresa es la que hasta el momento es la mayor
00:10:11productora de abonos, puede ser redundante, abonos agrícolas, insumos para la agricultura.
00:10:19Pero eso lo entregó a quién? A Guaidó. Por eso, porque según Duque ese era el presidente genuino.
00:10:28Esa empresa antes en el gobierno de Uribe, Uribe le vendió la mitad, el 50%, que era de Colombia,
00:10:35la vendió a Venezuela. Y quedó toda 100% de propiedad de Venezuela. Dediquémonos más bien a
00:10:40ver qué hacemos, cómo arreglamos este platán. Pero lo cierto es que de todas maneras siempre
00:10:46se ve más desdibujado Maduro, que es como un muñeco de ventriloco. Hay que poner al frente
00:10:51para que hable paja las posturas que ha tomado en contra de X y Tik Tok, porque lo están censurando
00:10:58y toda la cosa. Pero una intervención de Estados Unidos allá yo lo veo muy complejo, porque es que
00:11:02usted sabe los que están detrás de Venezuela, Rusia, China, Irak, Corea del Norte. No, ellos
00:11:11tienen sus problemas allá, allá. Yo no creo que les quede. Me parece difícil que Rusia y eso
00:11:18abran un nuevo frente por aquí en América Latina a más de 15 mil kilómetros de distancia. No creo
00:11:25en eso. Pero Estados Unidos ya lo hizo, lo hizo en Granada, lo hizo en Panamá y lo puede hacer
00:11:31aquí. Lo hizo en Guatemala en la década del 50. En eso los gringos tienen confianza.
00:11:37¿En este caso les da miedo China y Rusia? No, no creo. Son demasiado lejos y ellos tienen unos
00:11:46frentes a las que la guerra de Ucrania y China tienen unos compliques con Taiwán y con Filipinas.
00:11:54Para venir aquí a meterse aquí al trófico a que se lo tome a Rajiv de Amarilla. Dígame usted,
00:11:59más de 5 mil soldados de chinos, a ver cómo los sostiene. Bueno, muy bien, volvamos aquí a
00:12:05nuestro platanal. Esta mañana la señora Sandra Ortiz estuvo desfilando en la fiscalía en un
00:12:12interrogatorio voluntario, porque ya inclusive creo que ese interrogatorio le quedó valiendo
00:12:18pajoco, porque la fiscalía tiene ya los elementos suficientes para darle dedo a la muchacha. Ella
00:12:27porque quiso ir de manera voluntaria. Lo que yo no entiendo, y aquí yo creo que ustedes van
00:12:32a coincidir conmigo, es porque cuando denuncian una política presunta responsable de actos de
00:12:40corrupción y de este pelambre, los que venimos a pagar el pato somos los periodistas. La señora
00:12:45Sandra Ortiz esta mañana antes de llegar a la fiscalía. Doctora Sandra, buenos días,
00:12:59¿cómo está? ¿Cómo viene preparada para esta diligencia? Ya es diligencia interrogatoria
00:13:08en la fiscalía, ya es en realidad diligencia, ¿no? Bueno, muy buenos días. Primero aquí agradecer
00:13:15a la fiscalía. Venimos con el doctor Pedro Aguilar, me está acompañando. Quiero decirles
00:13:23hoy a los medios de comunicación, además de las gracias a los que nos están acompañando en este
00:13:28momento, siento una profunda tristeza por lo que ustedes han hecho conmigo en este tiempo. Hablo
00:13:35de algunos medios de comunicación y sí lo voy a hablar, doctor, porque yo soy una mujer sincera y
00:13:40yo llegué donde he llegado es por mi sinceridad. Les quiero decir a cada uno de ustedes ese
00:13:45perfilamiento que me han hecho, a esos pocos medios que me han hecho, que me han perseguido y por todas
00:13:51las noticias de los últimos días, hoy mi vida está en peligro y la de mis dos hijas. Y eso no se hace,
00:13:59si ustedes tienen pruebas hoy, los que están acá, yo misma se las entrego a la fiscal. Vamos y se
00:14:03las entregamos, pero no sigan haciéndole daño a mi familia. Mis hijas están en peligro y mi vida
00:14:08está en peligro. Muchas gracias. Pero digamos, ¿qué decirle a Esneider Pinilla que la señala
00:14:16usted de ser la mensajera de la entrega de esa plata? ¿Qué decirle a él? Las pruebas, por favor,
00:14:19dámelas, ya las entrego. Hay celdas de celulares que la ubican usted en el lugar del Hotel Tejendama,
00:14:24¿está usted en el Hotel Tejendama? ¿Dónde están las pruebas? Doc, no,
00:14:28simplemente en el caso de Esneider, ¿qué decir, doctora? Por acá, por favor. Todo lo que me preocupa
00:14:33es mis hijas. Es lo único que me preocupa. Usted es mensajera, como han dicho. Doctora,
00:14:38usted es una mensajera, como señala. Nosotros quedamos bien arbitrarios, Rubén,
00:14:46acá en esta mesa. A mí me incomoda esa forma como asediaron a... A la muchacha, a Sandra. Sí,
00:14:54pero no... Así tan incisivos. Sí, son periodistas haciendo el mandado del medio,
00:14:58porque ellos son unos cargaladrillos que les mandan los jefes. Usted tiene que preguntarle,
00:15:04acósela hasta que le saquen algo, porque necesitamos la chiva noticiosa. Vaya,
00:15:08y los aprietan. Y ellos cada vez empiezan a asediar a una persona que, obviamente,
00:15:14pues está en un proceso. Ya digo algo muy bacano. Ustedes tienen las pruebas. Bueno,
00:15:17denme las pruebas, yo las llevo, pues. No, es que las pruebas no las tienen los medios.
00:15:21A veces las conseguimos más rápido que los mismos medios de control. O es que el proceso 8.000,
00:15:28Interbolsa. Nosotros fuimos los primeros en denunciar todo eso. No, pero venga,
00:15:32pero esos son los dos casos, Juan. Pero ahí usted nos dijo que estaban asediando al personaje,
00:15:36¿no? A usted le gusta, bien. A mí no me gusta, a usted sí. No, Juan. Schneider Pinilla dijo
00:15:41que Sandra Ortiz estuvo entregando las tulas donde iba Unami. Y usted le cree a Schneider. No,
00:15:47ese es el principio de oportunidades que yo le crea. Usted le cree que yo le crea o no,
00:15:52eso no es el problema, doctor. El problema es el problema. No, no, no, no, perdóneme.
00:15:58No intente tergiversar la discusión. No sea pendejo, Juan. No, respete, respete,
00:16:03que usted pida respeto. Y yo tampoco soy bajito. No, ni me ridiculice usted a mí tampoco. No me
00:16:10diga pendejo. No me diga pendejo. No me diga pendejo. No se metan en redos conmigo. No más
00:16:16le digo eso. Tranquilo, no, no, tranquilo. Tranquilo usted. Yo tampoco. Bájele, bájele.
00:16:21Bájele usted porque me dijo pendejo, yo no le he dicho pendejo. Bájele. Ah, bueno. Si
00:16:24quiere respeto, dé respeto. Schneider Pinilla es el que tiene las pruebas, no son los periodistas.
00:16:30Ella no tiene por qué decir los periodistas si tienen las pruebas. Es que la Fiscalía es el que
00:16:34ya tiene el paquete. La Fiscalía, por el supuesto acuerdo de oportunidad que tuvo Schneider Pinilla
00:16:42con la Fiscalía para poder meter a la señora, que fue la que repartió la plata, no solamente a
00:16:48Iván Námez, sino también a Andrés Calles, representante, presidente de la Cámara del
00:16:53Momento. Plata que nadie ha devuelto. Bueno, siguiente tema. Venga, que lo estribille mal,
00:17:00porque es que el mago para esa fase de esos periodistas, así como es el abogado, era el
00:17:07doctor, el expresidente Álvaro Uribe. Siguiente pregunta, señor periodista. Y además Andrés
00:17:15Ortiz tiene el enredo también de este señor que mataron con un francotirador y todo, el de las
00:17:20esmeraldas también. Dicen que era compañero sentimental de ella y que de la misma región y
00:17:25toda la cosa. Bueno, ya eso es chisme de pasillo, pero todo eso hace parte de la novela. Pues esa
00:17:30mujer debe estar más aburrida que un berraco. Por el tema ese, de esa posible relación sentimental,
00:17:34que a mí no me consta porque no tengo la prueba. También la escuché en los medios de los colegas.
00:17:38Y ahora pues todo este enredo de Nader López. Lo malo de un Nader López y un Hormelos López es
00:17:43que por ellos salir el limpio pueden decir lo que es verdad y hasta lo que no es verdad. Es como
00:17:48cuando un paramilitar o alguien que ha sido cuestionado da a conocer información. Qué bueno
00:17:54que la Fiscalía revise, porque, por ejemplo, ayer había un video de la muerte del hermano ese,
00:18:00Johnny Arleal, y la Fiscalía aparentemente tenía el video y nunca lo aportaron al proceso. Entonces
00:18:06a mí la justicia sí me genera dudas. A veces las fuentes, a veces hay que dudar hasta las fuentes
00:18:11oficiales, pero bueno. Hay una prueba muy complicada ahí para esta señora y es que eso sí está comprobado,
00:18:19que ella rendó una habitación en el Hotel Tequendama por las épocas en que se estaban
00:18:27manejando esos dineros. El de Hotel Tequendama es de un fondo de la Policía Nacional. Entonces
00:18:34pues eso y en un hotel cualquiera que sea, si no sea de la Policía Nacional, hay un registro,
00:18:40no solamente por escrito, porque uno tiene que dejar una constancia, una admisión al hotel por
00:18:49escrito en un libro que es controlado por la superintendencia de Industria y Comercio, no sé
00:18:54por quién, y además por los videos, porque todos los hoteles tienen ya en este momento videos en
00:19:01todas partes. No sé si en las habitaciones, pero por lo menos en los pasillos y en la recepción si la tienen.
00:19:09Sí, obviamente pues la plata se la robaron, pues eso sí es un hecho que ni el mismo Presidente
00:19:15Petro ha sido capaz de desmentir. Pero hay que revisar a ver el Nader y compañía qué tanta
00:19:23verdad tienen de los hechos. Aunque bueno, como dice Rubén, es verdad, la Fiscalía ya tiene pues
00:19:27como que un material probatorio bastante grande. Esa muchacha también metía en ese rollo. Sí me
00:19:32incomoda un poquito como los periodistas la cedían pues, o como lo hacemos también a veces en los
00:19:36medios que somos fuertes. Pero ¿por qué la muchacha en lugar de ponerse a contestar sigue derecho? El
00:19:41abogado le dijo, no es que le digo al abogado. Usted me dice que yo no hable pero voy a hablar
00:19:45porque yo soy una persona sincera. Ahí se encartó. Ahí se enredó. Ahí se encartó. Es que ya desde que
00:19:50la abogada a llorar y eso, pero si hubiera, le hubiera hecho caso al abogado, no estaría metido en
00:19:55el problema. Pero siendo responsable, Sández tiene que responder algo, que responda mal ya
00:20:00ese asunto de ella. Sí, pero de todas maneras, ya en este momento la Fiscalía debe tener una prueba,
00:20:06como dicen los procesalistas, Juan Carlos, muy robusta. Es decir, con la confesión de ese señor,
00:20:14con lo que él ha adelantado, pues ya la cosa es muy, para los que están implicados en ese asunto,
00:20:23muy difícil de salirse. Ay, María. Y aquí el problema es que yo no sé dónde está el billete.
00:20:30Yo siempre pregunto por la plata. Lo movieron en efectivo. Tiene que estar en efectivo en alguna
00:20:37parte porque nadie se va a atrever a consignarlo, ni más faltaba. Está debajo de colchones. ¿Qué se
00:20:43gana uno con que judicialicen a toda esta gente y la plata no aparezca? Como cuando Spey se cayó.
00:20:47Entonces, no, que judicialicen a los responsables de la tragedia. Y a muchos no les alcanzaron a
00:20:52responder económicamente por el inmueble. Entonces se vuelve una, ¿cómo decimos nosotros? Una sanción
00:20:58para emarzar. No, pero es lamentable que se pierda la plata, pero más lamentable no informar porque
00:21:03no aparezca la plata. Quiero cambiar de tema. Bien, pues. El representante Julián Peinado ha
00:21:10renunciado a la coordinación y ponencia del proyecto de presupuesto general de la Nación
00:21:17para el año para el año posterior. Eso salió al año 2025. Eso salió como medianamente forzado.
00:21:24Esa renuncia que el hombre hizo allá salió como medio hermético toda la cosa. Porque las
00:21:30suspicacias, que también son válidas en este cuento, como salió también en ser uno de los
00:21:34posibles y presuntos favorecidos por todo el escándalo de la UNED, de la Unidad Nacional del
00:21:41Riesgo y toda la cosa. Un gordo. Uno de los gordos chilgueteados, inclusive, que fue los que estaban
00:21:47en la lista, según Elmedio López, que fue una lista que le entregó a la a la Corte Suprema de
00:21:52Justicia. Pues él ya vino ya como medianamente se siente como a escurrir el bulto. Esto fue lo que
00:21:56dijo Julián Peinado, representante de la Cámara Integrante de los Liberales del municipio de
00:22:01Viral. No voy a ser coordinador ponente del Presupuesto General de la Nación. No me voy a
00:22:15prestar para aprobarle al gobierno del presidente Petro esas inversiones forzosas que se han
00:22:24mencionado en todas partes. No creo que la maquinaria burocrática se dé a expander. Creo
00:22:30que lo que debe haber es inversión pública, inversión en infraestructura. No estaría bien
00:22:35que en mi condición independiente y crítica sobre el gobierno se apoye un presupuesto que no acorde
00:22:42con la convicción de lo que creo que es necesario para el país y es realmente generar una reactivación
00:22:49económica de la mano de la infraestructura, de los alcaldes y de los gobernadores. Por eso,
00:22:55aparto de este presupuesto y como digo, no haré parte del mismo, sino en una condición clara,
00:23:00crítica y de oposición a lo que allí se plantea.
00:23:25Si él es de la oposición, lo mejor que puede hacer es que lo haya nombrado ponente,
00:23:35porque puede poner todas las cuñas o las trancas en la rueda para el presupuesto.
00:23:43O lo contrario, se va porque posiblemente en ese enredo que hay, para que él no vaya a lucir,
00:23:52que no ponga las piedras en el sapa de las piedras en el proceso del presupuesto.
00:23:56No, yo creo que él hizo bien porque él de presidente o de ponente mejor del presupuesto
00:24:05del año 2025 es demasiado notorio y él está involucrado en ese proceso. Yo personalmente
00:24:13creo que pueda salir bien liberado porque lo conozco hace rato y conozco sus calidades humanas,
00:24:20pero está enredado con eso. ¿Y qué tenía que ver las inversiones? Nada, nada.
00:24:24Las inversiones, ¿y cómo es que las forzosas? No, no, no tiene nada que ver eso. O sea,
00:24:30es una disculpa de él y me parece que hace bien en separarse de esa ponencia.
00:24:35Pero separarse en el momento en que más cuestionado está.
00:24:39Por eso, porque es que ese argumento estuvo como muy loco.
00:24:42Ustedes como periodistas saben que mientras más visible sea, es más noticioso.
00:24:48No, claro que sí. Pero mire, por ejemplo, o sea, Iván Name nunca estuvo diciendo que
00:24:54le aprobaba. O sea, siempre que salía Iván Name desde el atril del Congreso de la República
00:24:58era para darle garrote al presidente Petro. Y es el que tiene, está untado hasta la nuca,
00:25:03porque supuestamente sí recibió, que es precisamente lo de San Martín de esta mañana.
00:25:08No, eso no se le ve bien a Julián, esa disculpa. Lo que se le ve bien es que se hizo a un lado
00:25:15porque se va a ver. Es demasiado vistoso ser ponente del presupuesto nacional cuando
00:25:21él está involucrado en el presupuesto tan rápido. Ojalá salga bien de ahí,
00:25:26pero el presupuesto ya en agosto, no tan temprano. Sí, sí, hay que empezar. El
00:25:31presupuesto hay que casi ya casi que desde mitad de año hay que empezar.
00:25:36Ah, ya entendí por qué las inversiones forzosas, porque lo que estaban diciendo
00:25:39esta mañana los analistas económicos es que la inversión forzosa,
00:25:42el gobierno no tiene un peso para nada, tomamos todo el billete, el de la DEA no sirve para nada,
00:25:46no hay recaudo, no hay nada. Venga, los de la banca que sí tienen plata nos van a tener que
00:25:49ayudar acá con inversión forzosa. Entonces, como no hay, por eso de pronto Julián Peinado hizo
00:25:55esa como ese comentario ahí. Porque usted no lo confesa. Si es de la oposición, con mayor razón,
00:26:07él debiera estar ahí, poniendo palo en la rueda. Claro, lo lógico en la oposición.
00:26:12Pero él no lo hizo desde el principio. Por eso. Porque es que él desde la comisión estuvo
00:26:18aprobando, aprobando, aprobando. Él hizo muy bien en salirse de ahí porque ahí es demasiado
00:26:23notorio y demasiado visible. Él tiene que salirse bien de ese entendido que está.
00:26:28De todas maneras debe estar pasando por un momento bien, bien agradable. El representante
00:26:33de la Cámara ya lo irán a llamar. Tiene ya todo el proceso ante la Corte Suprema de Justicia,
00:26:42lo tiene que llamar. ¿Quién será su abogado? Es que Julián viene de otro enredo, de la vaca.
00:26:49Yo creo que le está yendo la plata en abogados. Pero la vaca no fue ya. Todavía no han terminado.
00:26:58No ha terminado porque Carlos Mario Patiño apeló la decisión de la primera instancia.
00:27:06¿Qué sabes de Carlos Mario? ¿En qué anda? Pues anda muy bien. Ayer estuve hablando con él.
00:27:12¿A quién le va a dar garrote? Carlos Mario está en una tarea en estos momentos también complicada
00:27:23y es el los peajes del norte. Esa es una tarea bien complicada en donde no está metido el sol.
00:27:32Son todos los habitantes de Girardot y Barbosa. Uno puede tener que pagar peaje para entrar y salir
00:27:41de Girardot o de Barbosa. Y eso ya lleva mucho rato. Muchos años. Y la idea es que lo prolongue
00:27:49por todo tanto. Hay que haber una negociación por una razón, como ha habido en otros casos,
00:27:57que le ponen un sticker a un carro y paga una tarifa simbólica. Eso puede ser. Así es.
00:28:07Como el pedacito social. Más o menos. El pedacito social se va volviendo costumbre y después lo van
00:28:13a aumentar. Se va volviendo obligatoria social. Exactamente. Esta tarde habló el ministro
00:28:21cuestionado además, investigado además, empantanado por haber sido el titiritero de todo el bollo de
00:28:27la unidad nacional. Pero salió a hablar sobre las inversiones forzosas. Todo lo que dijo. Una
00:28:33cosa mal entendida prácticamente. Tres frasecitas dijo Ricardo Bonilla. Ricky.
00:28:44Las personas siguen teniendo disponible la plata de sus cuentas corrientes. Eso no es
00:28:49ninguna expropiación. No es lo que dice por ahí un expresidente que se va a expropiar a
00:28:53los colombianos. Siempre han hablado de expropiación sin saber exactamente qué es eso.
00:28:56Las inversiones forzosas existen hace más de 20 años en Colombia y nunca ha dicho nadie que es
00:29:02una expropiación. Y. Este ministro parece un vecino de barrio con los que toma uno en una
00:29:11esquina de tienda. No, no, no tiene. No, pero no tiene presencia ministro desde el punto de
00:29:16vista a lo que habla. Ahí la equivocación del presidente Petro es haberle dado. Es decir,
00:29:23fue precisamente la mala presentación que le dio eso. Mire, los créditos de fomento siempre han
00:29:30existido en Colombia y en este momento existen finagro, sino que metase usted a una página de
00:29:36cualquier banco de los que existen actualmente y dice crédito de fomento y mismo le aquí le
00:29:42prestamos si quiere crear una empresa, si quiere crear un negocio, si quiere montar una ganadería
00:29:48o una o una siembra de palma africana, aunque aquí le prestamos algodón. A qué tasa? A qué
00:29:56tasa? Ahí es donde está el problema que aquí en Colombia, entre los gobiernos de de el gobierno
00:30:06de de Alvaro Uribe y el de César Galeria, en esos dos gobiernos desmontaron toda la banca oficial.
00:30:16Toda no quedó sobreviviente y no el Banco Agrario y y muy regular el Fondo Nacional del Ahorro que
00:30:24eso es para para otro tipo de cosas y que se demora mucho para desembolsar. Pero la banca
00:30:30oficial, el popular, el ganadero, el cafetero, el Banco Central Hipotecario, desmontaron, liquidaron
00:30:39la caja agraria, liquidaron el IFI, el Instituto de Fomento Industrial que fue creado en el año
00:30:471940, con plata del IFI se crearon 150 empresas en Colombia. O sea, aquí desapareció el crédito
00:30:57de fomento. Lo que dice el ministro es cierto. A usted no le van a sacar sus ahorros para ponérselos
00:31:03aquí en una cuenta especial. No, el volver al crédito de fomento barato, barato. Es decir,
00:31:11aquí en Colombia la diferencia entre la tasa de captación y la tasa de colocación es absolutamente
00:31:20usurpera. A usted, si usted tiene una platica, tiene 50 millones, 100 millones, va a un CDT,
00:31:29¿cuánto le da mensual? Pero vaya que a usted le presten los mismos 100 millones. ¿Cuánto tiene
00:31:37que pagar? Es lo que está refiriendo el presidente. Lo que pasa es que lo presentó mal. La gente está
00:31:45pensando que es que los bancos tienen que sacar plata de aquí y ponerla en un fondo oficial a
00:31:51disposición del presidente. Eso es lo que se dijo el ministro. Eso está mal presentado. Él lo acaba de
00:31:56decir el ministro. Miren, a nadie le van a quitar nada de lo que usted tiene ahorrado, sino que
00:32:02abran el verdadero crédito de fomento a tasas baratas, no a tasas de pérdida, desde luego. Yo
00:32:10trabajé en el Banco Popular hace mil años. Pongámoslo un poquitico menos, 200. 200 años. Y me tocó manejar la
00:32:20cartera nacional del banco. Yo era el director nacional de cobros del banco. Soy de Bogotá. La
00:32:28cartera del Banco Popular era una cartera sana. Y el Banco Popular tenía una fuente de recursos que no
00:32:35tenía ningún otro banco y era la colocación de lo que se llaman, pues, tiene un nombre especial, pero se
00:32:44me fue en este momento. Es que a usted, como empleado público o empleado de una empresa, una
00:32:51libranza, las libranzas. Autorizabas para que de tu sueldo te sacaran directamente la cuota mensual, baratísimo,
00:33:01regalado. Pago por nómina. Pago por nómina. Entonces, cartera más sana que esa. No había. Bueno, entonces, y acabaron
00:33:12con el banco ganadero. La famosa ley quinta que hubo aquí en Colombia, que era financiada por los
00:33:19bancos oficiales. Eran créditos de agricultura, de ganadería. Eso desapareció. Y él va porque
00:33:26le quedaron el banco ganadero, el banco cafetero. Dejaron todo esos dos gobiernos neoliberales.
00:33:33Dejaron todo en manos de la banca privada. Acabaron con los bancos oficiales para entregárselos a los
00:33:41particulares. Y hoy el sistema financiero en manos de cuántas personas están? Tres.
00:33:45O sea, se acabó la banca oficial. La caja agraria tenía más de 800 oficinas en todo el país. Vaya,
00:33:54dígale usted al banco, a Bancolombia, que le abra una oficina en Abriaquí. A ver si se le abre.
00:34:02Por eso, pero lo que entendimos los colombianos, o por lo menos los ciudadanos de a pie, que no
00:34:06somos expertos en estos temas, era que esa inversión forzosa es, que si el gobierno va a
00:34:12hacer un proyecto de infraestructura grande, lo que se le ocurra a Petro, que es un ocurrente de
00:34:16primer nivel, le dice a la banca, usted me tiene que ayudar y me tiene que prestar barato y que no
00:34:21habrá lugar para que el banco diga potestativamente si le camina o no al proyecto, que tendría que
00:34:26ser obligatorio. Entonces usted me dice, no es que no le van a retener los ahorros a nadie. Es que
00:34:30el cuento no es que lo retengan, es que si al banco le va mal y entra en crisis, los que se van a
00:34:36afectar somos los cuentavientes. Esa es la preocupación que hay. ¿Por qué va a entrar en crisis?
00:34:41Porque si usted mete al banco en un proyecto bien pendejo de esos de Petro y se gastan un billete
00:34:47allá y no lo recuperan, terminan afectando al que estamos. Eso es lo que entendimos, de ayer ahora es lo que hemos entendido.
00:34:55Por eso digo yo que estuvo mal presentado.
00:34:57De que el ministro no sabía hablar tampoco.
00:34:59Los bancos, una de las áreas que tienen todos los bancos, son las oficinas de análisis de
00:35:05proyectos, con gente experta en análisis de proyectos.
00:35:09Así se roban la plata, imagínese usted.
00:35:11Administradores de empresas, todas estas cosas.
00:35:13Tú vas, presentas tu proyecto a una fábrica de helados, por ejemplo.
00:35:19Llevamos a Olmedo y a Schneider a que presenten el proyecto al banco.
00:35:21Bueno, perdóname.
00:35:23Que reciban los aportes.
00:35:25No es que el gobierno analice el proyecto, lo analiza el mismo banco.
00:35:29Por eso digo yo, no necesita ley.
00:35:31Basta que el Banco de la República baje las tasas de interés a unas bajitas, muy bajitas.
00:35:41Sin que le de pérdida al banco.
00:35:43Para que los bancos puedan nuevamente ir, meterse en el berenjenal.
00:35:53No es, meterse en los proyectos chiquitos.
00:35:57Es que eso no es para montar una refinería de petróleos.
00:36:01¿Quién dijo eso?
00:36:03No es para montar una fábrica de helados, una peluquería.
00:36:09Un banco de los pobres.
00:36:11Sí, más o menos.
00:36:13A eso se refiere.
00:36:15Pero, ¿qué está diciendo Petro?
00:36:19Está diciendo que el crédito bancario en Colombia es imposible.
00:36:23Porque si usted no tiene garantía bancaria, o hipotecaria, o prendaria.
00:36:29O tiene una fuente de ingresos asegurada.
00:36:33¿Y por qué tendimos todos al revés el tema, doctor?
00:36:35Pues porque estaba mal presentado por el Presidente.
00:36:39Eso cuando dice inversión forzosa, ya entra forzado.
00:36:41Ese ya sí.
00:36:43Mal presentado sí estaba, claro.
00:36:45No estamos de acuerdo.
00:36:47Lo que parece como a él le gusta improvisar.
00:36:49A nadie le cree.
00:36:51Añoramos al doctor Alberto Lleras Camargo cuando era Presidente.
00:36:55Que todo era leído.
00:36:57Lo escribía primero y después lo leía.
00:36:59Pues con lo que usted acaba de decir yo estoy totalmente de acuerdo.
00:37:01Que haya unos créditos especiales para personas que tienen menor capacidad.
00:37:05Yo en eso estoy de acuerdo.
00:37:07Pero si no estoy de acuerdo en que se inventen un proyecto bien raro.
00:37:09Y obliguen a la banca a meter forzosamente.
00:37:11Apoyar eso y que después salga algo similar.
00:37:13El gobierno no podría obligar a un banco a presentar.
00:37:17Por decir que van a presentar el proyecto ante el Congreso.
00:37:19Fue lo que estaban pidiendo.
00:37:21Pero con dos años ya de gobierno.
00:37:23Y para eso no necesitan ley.
00:37:25Basta que el Banco de la República.
00:37:27Baje los intereses de esos créditos.
00:37:29Exactamente.
00:37:31Es que solamente es bajar la tasa de interés.
00:37:33Generar un político de confianza.
00:37:35Y la economía se reactiva.
00:37:37Ya usted no tiene que ponerse a hacer marombas.
00:37:39Ni a hacer pendejadas.
00:37:41Si no que simplemente usted las baja.
00:37:43Pero hoy la gente que presta platica.
00:37:45Le sale muy costosito.
00:37:47¿Por qué funcionó el Banco Central Hipotecario?
00:37:49A la clase media.
00:37:51¿Cuánta gente todavía tiene casas?
00:37:53Que construyó el Banco Central Hipotecario.
00:37:55A tasas de interés.
00:37:57O el Instituto de Crédito.
00:37:59¿Por qué liquidaron el Instituto de Crédito?
00:38:01Porque se implantó el neoliberalismo.
00:38:03Porque servía.
00:38:05Es que lo que no entendían la gente.
00:38:07Es que el doctor Gaviria y el doctor Uribe.
00:38:09Trajeron y implantaron el neoliberalismo.
00:38:11Que el neoliberalismo es.
00:38:13Hágase el Estado a un lado.
00:38:15Y todos le entregamos a los particulares.
00:38:17El mercado.
00:38:19El mercado es el que regula todo.
00:38:21Hágame el favor.
00:38:23Y que el Estado no meta la mano.
00:38:25Cuidadito.
00:38:27Pero dígame uno.
00:38:29Que el Estado administrando en estas condiciones.
00:38:31En eso estoy de acuerdo con Rubén.
00:38:33Hay en la propuesta de Petro.
00:38:35Que es mal presentada.
00:38:37No tiene el Estado que tocar para nada.
00:38:39Eso lo manejan los solos bancos.
00:38:41El que no hable de plata es porque nadie le cree.
00:38:43Porque con eso que está pasando.
00:38:45Con los casos de corrupción.
00:38:47Con un gordo nadie cree.
00:38:49Con eso no.
00:38:51Señores vamos a unos promos.
00:38:53Ya volvemos con.
00:38:55Algunas de las relaciones.
00:38:57Que se presentaron anoche.
00:38:59Después de conocer las impresiones forzadas.
00:39:01Que ya prácticamente lo tenían claro.
00:39:03Y lo que hicieron fue seguir el juego.
00:39:05Para darle garrote a Petro.
00:39:07Eso es otra cosa.
00:39:09Informaciones forzadas.
00:39:11Que ya lo que están haciendo es aprovechando.
00:39:13El papayazo de Petro para darle garrote.
00:39:15El onceavo mandamiento es no dar papaya.
00:39:17Ahorita vamos a escuchar lo que dijo.
00:39:19Fenalco y la Andy.
00:39:21Sobre ese mismo tema.
00:39:29Nos gusta hacer el periodismo.
00:39:31De una manera distinta.
00:39:33Más dinámica, más amena.
00:39:35Más jocosa si se quiere.
00:39:37En la suma somos fieles a la verdad.
00:39:39Una alianza de Minuto30, Gran Ciudad.
00:39:41Y punto de vista RDB.com.
00:39:43Entre lunes y jueves.
00:39:45Cinco de la tarde.
00:39:47La suma.
00:39:49Por Minuto30.com
00:40:09Estamos hablando de las inversiones forzosas.
00:40:27Y las informaciones forzosas de Petro.
00:40:29Y a eso salieron anoche.
00:40:31Anoche muy tardecito salieron.
00:40:33Alberto Acabal, el presidente de Fenalco.
00:40:35Hablar sobre eso.
00:40:37Y entonces.
00:40:39Porque la explicación que usted hace.
00:40:41Es completamente clara.
00:40:43Y entonces caes por el grave problema.
00:40:45De comunicación que tiene Petro.
00:40:47Desde que empezó.
00:40:49Y el tono del discurso.
00:40:51El problema de Petro es que.
00:40:53Como él viene de la izquierda.
00:40:55Es un tono agresivo.
00:40:57Un tono.
00:40:59Un poco.
00:41:01Que la gente no está acostumbrada.
00:41:03A ese tono.
00:41:05No estamos acostumbrados.
00:41:07Al tono de Alberto Lleras.
00:41:09De Carlos Lleras.
00:41:11De López.
00:41:13De los presidentes.
00:41:15Y con el lápiz aquí.
00:41:17Da una sensación.
00:41:19Como de orden.
00:41:21Porque él maneja siempre un lápiz.
00:41:23Y usted habla contra los bancos.
00:41:25A todo el mundo le gusta ese discurso.
00:41:27Y entonces el señor.
00:41:29Jaime Alberto Acabal.
00:41:31Dijo que eso era un abuso y un despropósito.
00:41:33A ver.
00:41:41Desde FENALCO consideramos.
00:41:43Que la propuesta.
00:41:45De inversiones forzosas que ha hecho el presidente Petro.
00:41:47Es un abuso.
00:41:49Y un despropósito.
00:41:51Con los ahorradores colombianos.
00:41:53No es posible.
00:41:55Que se ponga en riesgo.
00:41:57Dirigiendo recursos hacia el gobierno.
00:41:59Para manejarlo hacia ciertos sectores.
00:42:01Y eliminar el riesgo.
00:42:03Del impacto que esto puede causar.
00:42:05En el ahorro de los colombianos.
00:42:07Está demostrado que el gobierno.
00:42:09El estado en general.
00:42:11Pero el gobierno particularmente.
00:42:13Es un mal administrador de los recursos públicos.
00:42:15Y más ahora.
00:42:17Donde hay una gran incertidumbre.
00:42:19Sobre los recursos de los colombianos.
00:42:21De sus impuestos.
00:42:23Que han terminado lamentablemente.
00:42:25En todos los escándalos de la corrupción.
00:42:27Desviar recursos de inversiones forzosas.
00:42:29Es encarecer el crédito.
00:42:31Hacia otros sectores.
00:42:33Que no están contemplados.
00:42:35En esas prioridades.
00:42:37Desviar recursos.
00:42:39A inversiones forzosas.
00:42:41Es generar.
00:42:43Una y repetir.
00:42:45Una mala experiencia.
00:42:47Que ya pasó.
00:42:49En países como Venezuela.
00:42:51Y Argentina.
00:42:53Esperamos que el gobierno.
00:42:55Y también los congresistas.
00:42:57Se capacite.
00:42:59Sobre la inconveniencia.
00:43:01Y el efecto negativo.
00:43:03Que tendría para los colombianos.
00:43:05Y para la economía del país.
00:43:07Una iniciativa como esta.
00:43:27No vamos a manejar.
00:43:29Ningún dinero.
00:43:31En los bancos.
00:43:33Lo está aclarando.
00:43:35Y le tiró la polla a Iván Duque.
00:43:37El problema con el ministro de Hacienda.
00:43:39Es que también perdió credibilidad.
00:43:41Con el problema.
00:43:43Con el problema de un gordo.
00:43:45Entonces.
00:43:47No me ponga nada.
00:43:49Repetir lo que ya dije.
00:43:51No me ponga nada.
00:43:53No me ponga nada.
00:43:55Repetir lo que ya dije.
00:43:57Es poner a los bancos.
00:43:59Parte de su captación.
00:44:01No toda.
00:44:03Parte.
00:44:05A tasas más baratas.
00:44:07Que lo del crédito ordinario.
00:44:09Si a usted le prestan una plata.
00:44:11Al 12%.
00:44:13O al 13%.
00:44:15Como están ahora los bancos.
00:44:1713%.
00:44:19Es decirle.
00:44:21De eso que usted tiene.
00:44:23Comparta ahí de su utilidad.
00:44:25Dedíquele el 20%.
00:44:27A créditos de fomento.
00:44:29No sé si ustedes han visto.
00:44:31Los balances de los bancos.
00:44:33Cual banco está quebrado en este momento.
00:44:35Ninguno.
00:44:37Si usted fuera gerente del Banco Popular.
00:44:39Usted.
00:44:41Le apuntaría a este gobierno.
00:44:43Como en las condiciones que está.
00:44:45Le caminaría.
00:44:47No con las condiciones de hoy.
00:44:49No con la filosofía que usted dice que es buena.
00:44:51Pero si a mí me plantean.
00:44:53Y me dicen.
00:44:55Como por ejemplo el encaje bancario.
00:44:57¿Qué es el encaje bancario?
00:44:59Es una suma de dinero.
00:45:01Que por obligación.
00:45:03Los bancos tienen que congelar.
00:45:05No lo pueden prestar.
00:45:07¿Para qué?
00:45:09El Banco de la República les dice.
00:45:11Me encaja el 10.
00:45:13Me encaja el 15.
00:45:15¿Para qué?
00:45:17Para que no haya tanto dinero en circulación.
00:45:19Controla la inflación.
00:45:21Como una especie de fiducia.
00:45:23No puede tocarse para nada.
00:45:25No, eso no es fiducia.
00:45:27Usted no puede tocar eso.
00:45:29Está quieto.
00:45:31Está encajado.
00:45:33Pero.
00:45:35Lo que se quiere decir.
00:45:37Y yo le entendí al Ministro de Hacienda.
00:45:39De eso que ustedes tienen.
00:45:41De esa masa.
00:45:43Pongan el 20.
00:45:45Apreciar baratito.
00:45:47Que no sean del 13.
00:45:49Pongan la tasa del 6.
00:45:51Eso no le da pérdidas.
00:45:53Sí, porque de todas maneras.
00:45:55Los bancos siempre han tenido anualmente.
00:45:57Todos los bancos.
00:45:59Banco Colombia.
00:46:01Todas estas grandes empresas financieras.
00:46:03No bajan de tener unas utilidades.
00:46:05De 3 o 4 billones de pesos al año.
00:46:07Y ahora.
00:46:09Con la inteligencia artificial.
00:46:11Con el internet.
00:46:13Con todas las plataformas que tienen los bancos.
00:46:15¿Qué están haciendo?
00:46:17Echando la gente.
00:46:19Echanlo a sus empleados.
00:46:21Porque ya no necesitan tantos cajeros.
00:46:23Claro, pura aplicación.
00:46:25Uno puede ir a un cajero automático.
00:46:27O desde la casa.
00:46:29En su computador puede pagar.
00:46:31Con sus claves.
00:46:33Con la clave dinámica del celular.
00:46:35Con todo eso.
00:46:37Menos gastos.
00:46:39Menos costos para los bancos.
00:46:41Pero de la banca se han pronunciado Rubén.
00:46:43No.
00:46:45Pero hay una cosa.
00:46:49Al presidente.
00:46:51Y usted lo mencionó ahorita.
00:46:53Creo que por más propuestas.
00:46:55Que hoy tenga el gobierno de Gustavo Petro.
00:46:57Con la falta de credibilidad.
00:46:59Y reputación que tiene.
00:47:01Nadie le copia.
00:47:03Y todo el resto de los sectores.
00:47:05Les tergiversan lo que tienen que decir.
00:47:07Porque cuando usted sale como Gustavo Petro.
00:47:09A satanizar.
00:47:11Las pensiones de la banca privada.
00:47:13Por administrar la plata.
00:47:15De los pensionados del país.
00:47:17Y a quien le ponga plata.
00:47:19Usted está como un tabo.
00:47:21Está aquí por el agua muy lejos.
00:47:23Pero uno no entiende.
00:47:25En estos momentos hay un programa.
00:47:27Del gobierno.
00:47:29Y del grupo Sarmiento Angulo.
00:47:31Para dar.
00:47:33Agua a la guajira.
00:47:35No con los carro tanques de Olmedo.
00:47:37Sino a través de unos mecanismos distintos.
00:47:39Como son los pozos.
00:47:41Profundos.
00:47:43Que sacan agua del acuífero.
00:47:45Y eso está.
00:47:47De como una cuerda.
00:47:49Entre Sarmiento y Petro.
00:47:51¿Ustedes entienden eso?
00:47:53Pero esa cuerda que ellos estuvieron.
00:47:55Tomando whisky y amanteles.
00:47:57Más de una vez se han reunido.
00:47:59Sí, se han reunido.
00:48:01Pero lo que no entiendo.
00:48:03Es porque.
00:48:05Los discursos de Petro.
00:48:07Siguen siendo.
00:48:09Anticapitalismo.
00:48:11Decir algo pues.
00:48:13Yo estoy de acuerdo.
00:48:15En que las EPS habría que intervenirlas.
00:48:17Estoy de acuerdo.
00:48:19En la reforma pensionada.
00:48:21Totalmente de acuerdo.
00:48:23Pero como así que.
00:48:25Tienes cuatro fondos de pensiones.
00:48:27Manejan.
00:48:29400 billones de pesos.
00:48:31La mitad de ellos en el exterior.
00:48:33¿Quién de nosotros.
00:48:35Sabe cómo están manejando.
00:48:37La plata en el exterior.
00:48:39En los países árabes.
00:48:41Ahí está la plata.
00:48:43De los pensionados.
00:48:45Cuando la rentabilidad.
00:48:47Está más bien manejada.
00:48:49Cómo sabemos cuál es la garantía.
00:48:51Inversión forzosa.
00:48:53Pero el asunto es.
00:48:55Pero una cosa doctor.
00:48:57Es saber que la plata de los pensionados.
00:48:59Está invertida en petróleo.
00:49:01En Arabia Saudita.
00:49:03Hasta bueno.
00:49:05Pues si me participan.
00:49:07Sería muy bueno.
00:49:09Eso le renta solamente.
00:49:11Al fondo de pensión.
00:49:13Y a la banca propietaria del fondo de pensión.
00:49:15Y es completamente.
00:49:17Hasta sensato.
00:49:19Que un presidente progresista como Petro.
00:49:21Salga a rebuznar y a decir.
00:49:23Que eso es el colmo y es una desfachatez.
00:49:25Pero cuando yo tengo una buena propuesta.
00:49:27Cuando yo tengo una buena alternativa.
00:49:29Cuando usted sale a hacer bobadas.
00:49:31Y a generar por el contrario.
00:49:33Niego al pensionado.
00:49:35Porque la platica se le va a perder.
00:49:37Y hoy le generó miedo al cuentaviente.
00:49:39Bueno ya no esperemos.
00:49:41Que la corte tumbe la reforma a pensionados.
00:49:43Porque no.
00:49:45Yo creo que si se cae.
00:49:47A mi las noticias.
00:49:49Que me han dado.
00:49:51Dampan que la corte no lo tumbe.
00:49:53Y ya te explico.
00:49:55Por esto.
00:49:57Porque efectivamente.
00:49:59En el Senado de la Cámara.
00:50:01Se abrió la discusión.
00:50:03Por parte del Presidente de la Cámara.
00:50:05Se abre la discusión.
00:50:07Tiene la palabra Hulano, Perano.
00:50:09Dos o tres.
00:50:11Un tercero dijo.
00:50:13Para preguntar una proposición.
00:50:15Señor Presidente.
00:50:17Lo que acojamos.
00:50:19Lo que viene del Senado.
00:50:21Integralmente.
00:50:23Integralmente.
00:50:25En combo.
00:50:27En consideración la proposición presentada.
00:50:29Están de acuerdo.
00:50:31Todo el mundo está de acuerdo.
00:50:33Algunos de la oposición dijeron que no.
00:50:35Pero que hubo discusión.
00:50:37Hubo discusión.
00:50:39Yo al principio pensaba lo mismo que vos.
00:50:41No se lo va a tumbar la corte.
00:50:43Pero ya cuando me explicaron y me mostraron.
00:50:45Como había sido.
00:50:47Yo creo que se puede caer.
00:50:49Porque se debió haber tramitado con una ley estatutaria.
00:50:51Porque lo que trae esa reforma.
00:50:53Se podría solucionar con unos subsidios.
00:50:55O con otras vías.
00:50:57Porque lo que se llama ahora.
00:50:59Van a traer toda esa gente a los fondos privados para colpensiones.
00:51:01Van a estallar a colpensiones.
00:51:03Y a la vuelta de unos años.
00:51:05No vamos a tener financiadamente como sostener el sistema.
00:51:07Vea lo que está pasando hoy Rubén.
00:51:09Y doctor Guillermo.
00:51:11Y anótenlo a todos los televidentes.
00:51:13Ya los fondos están permitiendo que usted se traslade.
00:51:15Si la reforma se cae.
00:51:17A la vuelta de un año.
00:51:19Usted lo van a devolver otra vez al fondo.
00:51:21Como ocurrió con Iván Duque.
00:51:23Que no paguen seguridad social durante tres meses.
00:51:25Ni pensión que yo cubro.
00:51:27Eso no hay problema.
00:51:29Y después le dijo la corte.
00:51:31Eso es inconstitucional viejo.
00:51:33Tienen que volverle a cobrar a esas personas los tres meses que no les cobrar.
00:51:35Entonces hoy los fondos están diciendo.
00:51:37Trasládense sin demandas.
00:51:39Trasládense voluntariamente.
00:51:41Porque ya la reforma pensional está.
00:51:43Y tal.
00:51:45Si la corte en un año tumba la reforma.
00:51:47Vuelve todo a su estado inicial de las cosas.
00:51:49Pero a ver.
00:51:51No es voluntario de los fondos de pensiones.
00:51:53Que la gente se pase o no se pase.
00:51:55No.
00:51:57En eso hay normas legales.
00:51:59Y hay jurisprudencia de la corte constitucional.
00:52:01O sea, no es voluntario de los fondos de pensiones.
00:52:03No, lo que están diciendo es que como la reforma pensional.
00:52:05Estaban hablando de una amnistía de dos años.
00:52:07Para que los que superan edades.
00:52:09Que lo hacían con demanda.
00:52:11Se puedan trasladar.
00:52:13No necesiten demanda.
00:52:15Entonces ¿qué pasa?
00:52:17Ellos se trasladan sin demanda.
00:52:19Le dejo la tarjeta.
00:52:21Eso no me puedes decir.
00:52:23Si fuera así es fácil.
00:52:25Eso lo han definido ya.
00:52:27Esto es por ley.
00:52:29Cuando la gente.
00:52:31La gente se quería pasar.
00:52:33Y ya no le daban los 10 años.
00:52:35Le faltaban 8 o 7.
00:52:37Demandaban por tutela.
00:52:39Ante los jueces.
00:52:41Y los jueces constitucionales.
00:52:43Estaban otorgando.
00:52:45La posibilidad de pasarse.
00:52:47Siempre y cuando les demostraran.
00:52:49Que cuando ingresó.
00:52:51A los fondos privados de pensiones.
00:52:53Los engañaron.
00:52:55Ahí permitían por sentencia.
00:52:57Pero eso.
00:52:59De ahí para adelante.
00:53:01Eso no se puede.
00:53:03Lo que le quiero explicar.
00:53:05Los que hoy.
00:53:07Las mujeres mayores de 47 y hombres mayores de 52.
00:53:09Que no se trasladaron.
00:53:11Con la doble asesoría voluntariamente.
00:53:13Les toca demandar para hacerlo.
00:53:15Ya aprobaron la reforma pensional.
00:53:17La aprobaron.
00:53:19Pero todavía falta ver.
00:53:21Qué pasa con la corte constitucional.
00:53:23Entonces los fondos están llamando.
00:53:25No, no, no.
00:53:27No se puede.
00:53:29Yo también digo que no se puede.
00:53:31Está sancionado.
00:53:33Sancionado por el presidente.
00:53:35Pero no sé en qué fecha.
00:53:37La publicaron en el diario oficial.
00:53:39Ojo.
00:53:41Y la vigencia no es inmediata.
00:53:43Y no serían en el 2025.
00:53:45Y los fondos están dando.
00:53:47Los fondos no pueden hacer eso.
00:53:49Están llamando a la gente.
00:53:51La doble asesoría ya.
00:53:53Que ya la reforma tal.
00:53:55Es un error.
00:53:57Si se cae en la corte lo devuelven.
00:53:59No, no, no.
00:54:01Eso no se puede.
00:54:03Porque eso te genera un derecho adquirido.
00:54:05Los derechos adquiridos.
00:54:07Son de naturaleza económica.
00:54:09¿Qué va a pasar si se cae?
00:54:11Si se cae no pasa nada.
00:54:13Porque las sentencias.
00:54:15Tienen vigencias y el futuro.
00:54:17Solamente la corte.
00:54:19A veces las modula.
00:54:21Cuando trata problemas éticos.
00:54:23Por ejemplo una pensión.
00:54:25Mala vida.
00:54:27Obligan a la persona.
00:54:29A que devuelva lo que ya le pagaron.
00:54:31Ahí sí tiene la sentencia.
00:54:33Que aproveche la gente y se pase.
00:54:35Efectos retroactivos.
00:54:37Desde entonces.
00:54:39Pero nunca una sentencia.
00:54:41Tiene efectos hacia el pasado.
00:54:43Siempre hacia el futuro.
00:54:45Yo tengo mis dudas.
00:54:47Esperemos a ver qué sucede.
00:54:49Pero están mandando a la gente a cambiarse.
00:54:51Y ojalá no le vayan a una mala noticia al año entrante.
00:54:53Bruce McMaster.
00:54:55Dijo hoy.
00:54:57No, anoche muy tarde.
00:54:59Es inconveniente esa propuesta del presidente Petro.
00:55:01Porque eso puede poner en riesgo.
00:55:03La estabilidad.
00:55:05Del sistema financiero.
00:55:07Según lo que usted ha dicho.
00:55:09Y Bruce Master es un tipo que sabe.
00:55:13¿Por qué sabe?
00:55:15Está diciendo eso.
00:55:17Porque el presidente le dio papaya.
00:55:19Vuelva a pongan lo del
00:55:21Ministro de Hacienda.
00:55:23Escuchemos al de la Andy.
00:55:25El señor de la Andy.
00:55:27Bruce.
00:55:29Bruce.
00:55:31No sea Bruce.
00:55:35La idea de las inversiones forzosas.
00:55:37Es una idea altamente inconveniente.
00:55:39Para la economía colombiana.
00:55:41Y peligrosa para el bolsillo de los colombianos.
00:55:43Estas son algunas de las reflexiones.
00:55:45Alrededor de esa propuesta.
00:55:47Primero.
00:55:49El dinero de los bancos o en los bancos.
00:55:51No es de los bancos.
00:55:53No es de propiedad de los bancos.
00:55:55El dinero en los bancos.
00:55:57Es de propiedad de los colombianos.
00:55:59El dinero en los bancos.
00:56:01Es el resultado de las cuentas de ahorro.
00:56:03De las cuentas corrientes o de los CDT.
00:56:05Que lo compran las personas.
00:56:07O lo compran las empresas.
00:56:09Es decir.
00:56:11Cualquier cosa que se vaya a hacer con ese dinero.
00:56:13Es el dinero de los colombianos.
00:56:15Se le está diciendo.
00:56:17Mediante la propuesta de los bancos.
00:56:19Use el dinero de los colombianos.
00:56:21Con ese dinero cómpreme unos papeles.
00:56:23Unos bonos.
00:56:25Pásele el dinero al Estado.
00:56:27Y el Estado con ese dinero le dará unos créditos.
00:56:29A algunas otras personas.
00:56:31Que no tienen capacidad de llegar a tener crédito.
00:56:33¿Por qué no tienen capacidad?
00:56:35Pues probablemente.
00:56:37Porque no tienen un historial crediticio.
00:56:39O porque tienen un riesgo demasiado alto.
00:56:41Entonces en última.
00:56:43Lo que estamos diciendo es.
00:56:45Usemos el dinero de los colombianos.
00:56:47Y entreguémoselo a entidades.
00:56:49O a personas que eventualmente.
00:56:51Tienen un riesgo alto.
00:56:53Y una capacidad crediticia baja.
00:56:55Esa es una muy mala idea.
00:56:57Porque va a pasar dos cosas.
00:56:59El costo de la tasa de interés.
00:57:01Del total de la economía va a crecer.
00:57:03Dado el incremento en riesgo.
00:57:05Y el incremento en la demanda.
00:57:07Y adicionalmente también.
00:57:09El reconocimiento que hacen los bancos.
00:57:11En términos de intereses por los ahorros.
00:57:13Van a bajar.
00:57:15También entendió mal Bruce.
00:57:17Totalmente.
00:57:19Le voy a decir por qué.
00:57:21Yo digo la mitad.
00:57:23Pero puede ser el 70.
00:57:25El 65.
00:57:27Los fondos de pensiones.
00:57:29El otro 50 por ciento.
00:57:31Está en títulos de tesorería.
00:57:33De la nación.
00:57:35Dígame que no es así.
00:57:37A ver si es verdad.
00:57:39En títulos de tesorería de la nación.
00:57:41Los fondos de pensiones.
00:57:43Lo pueden hacer.
00:57:45Y ahí no se roba nadie nada.
00:57:47Porque los títulos.
00:57:49De tesorería de la nación.
00:57:51Son negociables en bolsa.
00:57:53Y los pueden negociar.
00:57:55Aquí o en la bolsa de Nueva York.
00:57:57Entonces por qué.
00:57:59Con los bancos la propuesta.
00:58:01¿Cuál sería la garantía para que los bancos.
00:58:03No vayan a incurrir en una crisis.
00:58:05Que pueda afectar a nosotros los usuarios.
00:58:07¿Cuál sería la garantía?
00:58:09Aquí hay una superintendencia.
00:58:11Financiera.
00:58:13Muy técnica.
00:58:15Y yo lo digo porque yo la sufrí.
00:58:17Que cada rato todos los días.
00:58:19Están encima de uno.
00:58:21Los comieron a todos vivos.
00:58:23Claro.
00:58:25En eso faltó.
00:58:27Y ahí pueden demandar al Estado.
00:58:29Pero de momento.
00:58:31De momento.
00:58:33Lo que dice el doctor.
00:58:35Bruce.
00:58:39Es totalmente distinto.
00:58:41A lo que están haciendo los fondos de pensiones.
00:58:43A ver de dónde invierten la plata.
00:58:45Como es de difícil invertir.
00:58:47En un título de tesorería.
00:58:49Debe ser muy complicado.
00:58:51Si usted no cree que hay riesgo para los bancos.
00:58:53En eso hay que manejar cifras.
00:58:55Y conocer mucho por dentro.
00:58:57Cómo es que funciona el Estado.
00:58:59Pero en coquito dicen.
00:59:01Déle la plata al gobierno.
00:59:03Para que el gobierno la preste al que no tiene capacidad de pago.
00:59:05Y si no paga.
00:59:07El que obviamente no tiene la capacidad.
00:59:09¿Quién responde? ¿El gobierno o el banco que puso el billete?
00:59:11El título de tesorería es negociable en bolsa.
00:59:13¿Por qué?
00:59:15¿Por qué nos desacreditan en este momento?
00:59:17Cuando los fondos de pensiones.
00:59:19Perdóneme la ignorancia en el tema.
00:59:21¿Qué tiene que ver el título.
00:59:23Con que el banco le ponga la plata.
00:59:25Para que el gobierno preste a los malapagados.
00:59:27El banco le presta al gobierno.
00:59:29En un título de tesorería.
00:59:31El título de tesorería.
00:59:33Lo emite.
00:59:35El ministerio de hacienda.
00:59:37El banco queda como con una letra.
00:59:39Hablando en términos coloquiales.
00:59:41Contra el gobierno.
00:59:43Contra el propuesto nacional.
00:59:45Contra 400 billones.
00:59:47Ah.
00:59:49Ya lo entendí.
00:59:51A Rueda le queda claro.
00:59:53Tiene mucha randela el asunto.
00:59:55Tiene mucha randela.
00:59:57Porque muchos entendimos.
00:59:59Lo que usted dice aquí, don Guillermo.
01:00:01Pues es.
01:00:03Realmente una cosa.
01:00:05¿Quién va a estar en contra de eso?
01:00:07Pero como lo expuso el presidente.
01:00:09Con lo que salía a decir Fenalco.
01:00:11Y lo que salía a decir la Andy.
01:00:13Lo que más genera es un ruido impresionante.
01:00:15Mucha más incertidumbre.
01:00:17Del ciudadano promedio.
01:00:19Porque si nosotros aquí llevamos una hora.
01:00:21O media hora.
01:00:23Hablando de este tema.
01:00:25E intentar.
01:00:27Porque uno se pone a decir.
01:00:29Bueno y entonces usted cree que la banca.
01:00:31Le va a pasar plata.
01:00:33O va a trabajar con la plata.
01:00:35Con la de ellos.
01:00:37O con la de los ahorros.
01:00:39Eso es como contar un secreto.
01:00:41El señor de Fenalco.
01:00:43Que eso va a ser.
01:00:45Igual a lo que hicieron.
01:00:47En Argentina y Venezuela.
01:00:49En Argentina y Venezuela.
01:00:51Si cogieron la plata del banco.
01:00:53Y la pasaron para acá.
01:00:55Alabraba.
01:00:57El famoso corralito.
01:00:59Y lo vimos en Venezuela.
01:01:01Si eso se hiciera.
01:01:03Como lo está entendiendo la gente.
01:01:05Es una expropiación.
01:01:07Es una expropiación de un bien privado.
01:01:09Que es el arroyo de los colombianos.
01:01:11La expropiación.
01:01:13Un robo.
01:01:15Si aquí vienen hablando de expropiación.
01:01:17Desde que eligieron a Petro.
01:01:19Desde hace rato vienen hablando de eso.
01:01:21Pero todos sabemos que aquí.
01:01:23La expropiación está permitida.
01:01:25Pero con indemnización previa.
01:01:27Bueno muy bien.
01:01:29Si acabó esto y mañana a las 5 continuamos.
01:01:31Qué gusto.
01:01:33Qué gusto Juan Carlos estar con usted acá.
01:01:35De verdad que.
01:01:37Se me abre el pecho y el corazón.
01:01:39Gracias por la invitación.
01:01:41Pero veo que.
01:01:43Usted todavía como que.
01:01:45Usted nos quiere vender el discurso.
01:01:47Pero bueno de eso se trata.
01:01:49Yo a Petro no le creo mucho.
01:01:51Hay que mirar todavía.
01:01:53Mañana en punto a las 5 de la tarde.
01:01:55La suma por minuto30.com.
01:01:57Una feliz tarde. Muchas gracias.