Dr. Juan Manuel Lezcano, Juez 1ra instancia
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00:00A través de una charla informal vas a conocer más acerca de derechos y otros
00:04temas de interés general. Con una mirada local, Abelardo Mesa Aguerre te trae
00:08El Misionero. Derecho y algo más.
00:11El invitado del día de hoy ya tenía un aura de estudioso en su época de universitario.
00:17Luego trabajó en el digesto jurídico en la provincia de Misiones.
00:20Trabajó en el estudio Juliá Cantelli Asociados, uno de los más importantes de la ciudad de Posadas.
00:26Después tuvo su propio estudio jurídico. Es profesor universitario de grado y posgrado.
00:31Da clases en universidades tales como la Católica de Santa Fe, la Nacional de Rosario,
00:36incluso la Universidad Nacional de Buenos Aires, la UBA.
00:41Hace un tiempo se pasó de bando. Es decir, ya no es abogado litigante, sino que es magistrado.
00:47Es abogado civil multifuero de la localidad de Apóstoles.
00:52Además es un estudioso permanente, da conferencias, escribe libros, artículos.
00:58Normalmente ser doctor en el ámbito académico es como tocar el cielo con las manos.
01:03Bueno, él tiene un doble doctorado, o sea que es como, no sé, como nadar en las nubes.
01:07No sé qué será eso. Está haciendo posgrado, pero además es un amigo de la casa.
01:13Así que le damos la bienvenida a Juan Manuel Descano.
01:15¿Qué haces, Juancito?
01:16Hola, Abelardo. Muchas gracias por invitarme y felicitaciones por todo esto.
01:21Bueno, Juan, hablamos de muchos temas, pero vamos a focalizarnos en esta cuestión de la innovación
01:30enfocado en el ámbito del poder judicial.
01:33Permanentemente se habla de la innovación tecnológica.
01:37En el fútbol se habla de la innovación táctica.
01:40¿Qué es la innovación en el mundo del poder judicial?
01:43Bueno, primero hay que recordar que, evidentemente, el tema de innovación, de gestión, de calidad,
01:50en brindar un servicio, eran términos durante mucho tiempo ajenos a la administración pública.
01:57Esto hizo que durante mucho tiempo los estándares de calidad de cómo funciona una organización
02:03solamente era conceptualizado para el ámbito privado.
02:09Bueno, evidentemente esto cambió y durante mucho del 2010 hacia adelante,
02:18muchos gobiernos, muchas administraciones en los diferentes países empezaron a preguntarse
02:23por la innovación dentro del servicio de justicia.
02:26Uno de los pioneros, quiero decir, o mejor dicho, uno de los que primero pensó esta problemática
02:32fue el propio presidente Obama cuando empezó a invertir en investigación respecto a inteligencia artificial
02:39y servicios de justicia.
02:42Hay que decir también que en la Argentina muchas universidades o muchos institutos de investigación
02:48aplicados a la gestión de calidad también se empezaron a preocupar.
02:52Y esto hizo que hoy esto sea un conocimiento obligado para todos los poderes judiciales,
02:58tanto de las provincias como el Poder Judicial de la Nación.
03:01¿Qué significa esto? Que ya no se habla de la figura del juez como la figura central
03:07de un juzgado o de un tribunal, sino que se habla de un equipo de gestión
03:11y de la cabeza que coincide con la del juez, pero que evidentemente no solamente el juez
03:18tiene que saber derecho, sino que también tiene que saber gestionar un grupo de personas,
03:22un grupo de trámites y que esa gestión sea exitosa, porque evidentemente si la gestión es exitosa,
03:31el servicio de justicia es bueno.
03:34Una persona que inicialmente está preparada en derecho, no en gestión de grupo ni mucho menos.
03:39Yo siempre digo esto, nosotros nos enseñan en las universidades a querer ser abogado,
03:45a querer ser juez, pero muchas veces no nos brindan todas esas herramientas.
03:48Te habrá pasado a vos que cuando tuviste tu primer cliente y pensar de cómo se gestionan los honorarios
03:54no era un tema que en la facultad o cómo se gestionaban los gastos en estudios jurídicos,
03:58no era un tema que a nosotros nos preocupaba.
04:00A nosotros nos preocupaba aprobar la materia.
04:02Lo mismo pasa en un juzgado. Uno se preocupaba por saber derecho,
04:08pero cuando tenés que empezar a trabajar con un grupo de 30 o 40 personas,
04:12gestionar el recurso humano, ver los recursos administrativos y económicos del propio tribunal,
04:18uno se da cuenta que solo saber derecho no alcanza.
04:22Hay otros conocimientos que uno tiene que acercarse o tratar de interpretarlos.
04:28Dentro del Poder Judicial para adentro, ¿hay un equipo de innovación?
04:33¿Se dividen por áreas? ¿El Superior Tribunal lo decide y distribuye el trabajo?
04:39¿Cómo se maneja eso?
04:40Bueno, hay que decir que los modelos de gestión de calidad son tan diferentes
04:45o son tan particulares como cada Poder Judicial en cada estado provincial.
04:50Hay muchas provincias que han creado, como es el caso reciente de Corrientes,
04:55una oficina ocupada de la gestión de calidad, donde obviamente estos temas se manejan
05:02y de ahí obviamente se divide la temática.
05:07Hay otras provincias como Mendoza que han creado tribunales colegiados de gestión
05:11o tribunales que se gestionan por varios jueces y por varios equipos.
05:16Y en el caso del Poder Judicial de Misiones, esta política de innovación
05:21y de gestión de calidad comenzó con el Centro de Capacitación Judicial,
05:25que para aquellos que no lo conocen, además es como un multiespacio,
05:29porque esa escuela judicial, esa oficina de gestión tiene una cantidad de funciones
05:35y gracias a ese Centro de Capacitación se empezaron a certificar en calidad
05:41las normas o las normas de calidad en los diferentes juzgados y los diferentes fueros.
05:45Es así que hoy por hoy hay un equipo de gestión dentro de este Centro de Capacitación Judicial
05:50que es un poco quien nos introduce a la temática y nos enseña.
05:55Los jueces nos tenemos que capacitar, tenemos un curso obligatorio de gestión de calidad,
06:00el cual antes de asumir lo tenemos que realizar, lo tenemos que aprobar.
06:05El propio personal también lo tiene que hacer y esto hace que la cultura de la calidad
06:11en la gestión sea algo que se expanda.
06:14Hoy por hoy somos una de las provincias que más juzgado ha certificado
06:18en todo lo que sea normas IRAM.
06:20Y eso habla también de una política que está en cabeza del superior
06:24pero que la llevan adelante los diferentes tribunales
06:27conjuntamente con el Centro de Capacitación Judicial.
06:30¿Se plantean objetivos abstractos o van por objetivos concretos alcanzándolos de a uno?
06:36Por ejemplo, una cosa podría ser, nos planteamos mejorar la gestión judicial
06:42en términos amplios y apuntamos distintos ámbitos
06:46o, por ejemplo, mejorar el trato en el juzgado, mejorar los tiempos, etc.
06:52Creo que se tratan un montón de temas pero hoy por hoy nuestros esfuerzos
06:58por introducir esta cultura de calidad está enfocada a la mesa de entrada
07:02que es por donde inicia cualquier trámite dentro de un juzgado.
07:06Y a partir de eso, sí, se plantean los circuitos internos de los diferentes procesos,
07:12los tiempos, obviamente el manejo de flujo de expedientes
07:16y que tiene una finalidad clara, mejorar el servicio, saber qué opina el profesional
07:20del juzgado, del equipo del juzgado, porque yo siempre digo
07:24hoy por hoy yo puedo decir que mi juzgado está al día, funciona bien
07:28porque tengo un equipo de secretaria y un equipo de proveyentes
07:32que trabajan muy bien y al cual le agradezco tener
07:35pero que obviamente es el aspecto más importante del tribunal.
07:39Entonces todo eso se trabaja mensualmente en una reunión de gestión,
07:44se planean los puntos fuertes de la gestión, los débiles,
07:49los posibles problemas que se pueden tener, se grafican los flujos de procesos
07:55y obviamente se plantea un objetivo que es evitar la mora judicial
08:00porque hoy por hoy hay que decir que el gran problema
08:04que uno tiene que atacar es eso, conjuntamente con otros problemas.
08:08La mora judicial en este último tiempo ha sido el principal problema
08:13del servicio de justicia. Entonces estas políticas de calidad
08:17tienen un montón de objetivos, pero un objetivo es mejorar los tiempos
08:22y yo creo que eso de alguna manera, aunque muchas veces no se sabe,
08:25porque fíjate que este tema de que los juzgados están trabajando
08:28hace muchos años con el Centro de Capacitación Judicial,
08:31se han mejorado mucho los plazos en los diferentes fueros,
08:35en muchos procesos. Lo que pasa es que muchas veces
08:38esas cuestiones son más internas y son de números.
08:42El número duro se maneja en la estadística y muchas veces es noticia más
08:49otras cuestiones que un juzgado dictó tantas resoluciones
08:53o que obviamente, por ejemplo, el fuero de violencia en menos de 12 horas
08:58dicta una resolución y notifica a las 2 horas de dictada resolución
09:01desde un teléfono. Todas esas cuestiones obviamente
09:04que están y que hay muchos buenos equipos y muchos buenos jueces
09:08y juezas que evidentemente hacen bien su trabajo.
09:11Por ahí es noticia que un juez utilizó el chat GPT para simplificar
09:15una sentencia.
09:16Sí, y esas cuestiones también. Yo creo que estamos en un proceso
09:21de cambio de paradigma que en los próximos años se va a potenciar
09:26y donde las nuevas tecnologías van a estar más presentes que nunca.
09:31Esto no significa que el juez va a dejar de dictar sentencias.
09:34Esto significa que el juez va a tener más trabajo para muchas veces
09:38controlar lo que hace el equipo y lo que hace el propio sistema.
09:42Porque, digamos, evidentemente muchas de estas tecnologías
09:46no se van a detener en su evolución.
09:49Van a estar presentes y se van a potenciar.
09:52Y esto hace también que los jueces no tengamos que convertir
09:56en una especie de programadores, en el buen sentido,
10:00sin saber mucho de la ciencia de la computación.
10:03Pero evidentemente este tema de la inteligencia artificial
10:06va a ser lo que cambie la realidad judicial en los próximos 10 años.
10:10Yo siempre cuento, yo entré en el año 2001.
10:13Cumplí los tres años, voy por el cuarto como juez.
10:162021.
10:172021, enero de 2021.
10:20Y si yo me pongo a pensar todos los cambios que ha tenido
10:23el sistema de gestión de expediente, y sin mentirte,
10:27es un cambio cada tres semanas o cada un mes.
10:30Cuando el sistema va cambiando, va cambiando,
10:32se introducen herramientas nuevas.
10:35Y eso es algo muy dinámico, de lo cual, evidentemente,
10:38yo tengo la ventaja de que tengo un equipo joven,
10:40pero los cambios tecnológicos, imaginate una persona
10:44de una edad mayor a la nuestra acostumbrarse
10:47a esos cambios tecnológicos.
10:50Cuando pienso en innovación, pienso en cambio.
10:52Y uno de los grandes cambios que está implementando
10:56el Poder Judicial es la cuestión de la oralidad.
10:59Yo sé que vos estás metido de lleno en esa cuestión.
11:02¿Cómo viene la implementación de la oralidad
11:05en los juicios civiles?
11:07En fin de año se publicó en la página del Poder Judicial
11:11las estadísticas de la cantidad de audiencias.
11:14Hay que decir que nosotros estamos en un proceso de transición
11:18donde estamos aplicando la oralidad efectiva
11:21en la primera sesión judicial para algunos procesos,
11:26porque generalmente se dice, bueno, esto lo están aplicando.
11:28No, lo estamos aplicando para algunos procesos,
11:31de los cuales también está en cabeza del juez
11:33decidir qué se oraliza y qué no.
11:37Y esto hace también a que es una herramienta de gestión
11:41la oralidad respecto a los tiempos.
11:43Porque, evidentemente, si yo puedo manejar
11:47un juicio de año de perjuicios en un año, un año y medio,
11:51estoy teniendo un parámetro del servicio de justicia
11:53muy eficiente.
11:55Pero también tengo que pensar que esa herramienta
11:58que es la oralidad no la puedo usar para todos los procesos.
12:03Una sucesión, por ejemplo.
12:05Pensar la oralidad para solucionar un conflicto
12:07entre los herederos sería un absurdo.
12:10Un ejecutivo tampoco.
12:13Entonces, está en la planificación,
12:18y acá quiero contar tu pregunta,
12:21en utilizar la oralidad para aquellas causas
12:24que más tardan en el tiempo.
12:26Y creo que eso de a poco,
12:30y con mucho trabajo de aprendizaje,
12:33de cometer errores, de mejorar ciertas cuestiones,
12:36se está logrando.
12:38Pero también hay que decir que estos avances
12:43siempre generan una discusión que es sana.
12:46Que es decir, bueno, puede haber un sector que esté de acuerdo,
12:49hay que escuchar, hay que saber construir,
12:51pero hay que construir.
12:53Uno no se puede quedar y decir, bueno,
12:55no quiero que cambie nada.
12:57Hay que ver la forma de mejorar el servicio de justicia
13:01y que todos los operadores, no solamente los jueces,
13:04sean responsables de ese cambio.
13:06Porque generalmente se dice, la mora es culpa de los jueces.
13:09Hay que decir que la mora es multicausal,
13:12porque en los procesos civiles dependemos muchas veces
13:15de la actividad de los abogados.
13:17Pero también hay una responsabilidad de las universidades
13:20en formar a los operadores, a los futuros abogados y abogadas,
13:24para que cumplan las normas éticas,
13:26para que piensen también que la razonabilidad
13:30de los tiempos en el cliente es un factor importante,
13:33y conjuntamente, todas las patas,
13:35poder pensar en la mejora continua.
13:38Sin ese objetivo de mejora continua,
13:41la mora siempre va a estar presente.
13:43Pero además venimos, la mayoría de los abogados,
13:46venimos de una formación de litigio.
13:49Venimos de la vieja escuela,
13:52donde en primer año nos hablaban de ticio contra callo,
13:55donde yo tengo que ganarle al otro,
13:57y no se terminan de romper los paradigmas
14:00del ganar-ganar.
14:02Finalmente, y para más, tenemos una plaza
14:05donde si bien la mediación es obligatoria
14:08solamente en el ámbito o en materia de familia,
14:11yo soy uno de los convencidos que tiene que estar
14:14en todas las materias, como sucede en Ciudad Autónoma de Buenos Aires,
14:17y creo que la formación de las universidades
14:20para ir hacia la mediación,
14:22es una de las herramientas que va a mejorar,
14:25digamos, los tiempos en el servicio de justicia.
14:30Para eso debemos capacitarnos los profesores,
14:33porque al día de hoy las facultades tienen un taller de mediación
14:36y en esos seis meses, si vemos esos seis meses,
14:39en los cinco años de formación de un abogado,
14:42queda como escondido.
14:45Y también tenemos un rol social
14:48de intentar transmitir a la sociedad,
14:51a los jueces, a los que podamos transmitir dentro del equipo
14:54y los abogados y abogadas a sus clientes,
14:57las bondades que tienen los medios alternativos.
15:00Creo que por ahí va el futuro
15:03de un mejor servicio de justicia,
15:06y esto uno lo ve en los países
15:09que se podrían considerar como desarrollados,
15:12donde el servicio de justicia,
15:15si vamos a los porcentajes de población y cantidad de juicios,
15:18tienen un gran caudal de causas que se solucionan
15:21en los medios alternativos de justicia
15:24y judicialmente son muy pocos los casos.
15:27Pasa con la Corte Suprema de los Estados Unidos
15:30y nuestra Corte. La Corte de los Estados Unidos
15:33tiene un ingreso anual de 500 causas,
15:36de las cuales se admiten 300.
15:39Si yo tuviera que contabilizar la cantidad de causas
15:42que tiene la Corte Suprema, que pasan las 10.000
15:45muchas veces en los años, imaginate la cantidad de sentencias
15:48que se tendrían que sacar para estar al día.
15:51Entonces ahí es un verdadero desafío
15:54también fomentar los medios alternativos
15:57como una de las soluciones para mejorar los tiempos de la justicia.
16:00Vos planteas de la Corte Suprema más de 10.000 causas por año.
16:03¿Es material físicamente imposible
16:06que un juez pueda abocarse
16:09a esas 10.000 causas de forma seria?
16:12Es decir, que uno de los jueces de la Corte Suprema de Justicia
16:15con todo lo que tiene que hacer, le dedique tiempo a leer el expediente completo.
16:18¿Es físicamente imposible?
16:21Sí, para más teniendo en cuenta que puede haber
16:24un proceso que es 2009 y que todavía no tiene sentencia
16:27y que muchas veces el justiciar
16:30le está esperando.
16:33Yo tengo un ingreso anual
16:36de 1.600 causas
16:39y el caudal de esas 1.600 causas
16:42para estar al día nos cuesta bastante.
16:45O sea, hemos utilizado muchas herramientas de gestión
16:48para decir, bueno, no tenemos mora
16:51porque somos un jugador nuevo, entonces no tenemos esa mochila.
16:54Pero la verdad que cuesta bastante.
16:57Ni pensar lo que puede tener la Corte Suprema
17:00debe ser un trabajo muy arduo
17:03por parte de ellos.
17:06Juan, cuando hablamos de innovación, hablamos de cambio.
17:09El Poder Judicial es uno de los poderes del Estado.
17:12¿Qué incidencia tiene a la hora de tomar decisiones
17:15el propio Poder Judicial?
17:18¿Cómo incide el Poder Ejecutivo? ¿Cómo incide el Poder Legislativo?
17:21¿Y cuánto inciden otros factores?
17:24Como, por ejemplo, lo económico.
17:27Un ejemplo, una idea podría ser
17:30para agilizar la gestión, que cada empleado
17:33tenga su propio notebook,
17:36que cada empleado pueda capacitarse
17:39a la carrera en forma paralela, etc.
17:42Pero la realidad es que no depende todo del Poder Judicial.
17:45¿Qué porcentaje le atribuirías?
17:48Yo creo que estamos en una sociedad que hoy exige, a mi entender,
17:51un cierto grado de respuesta
17:54de los poderes judiciales provinciales
17:57y también del federal,
18:00que creo que a veces no condice con la realidad.
18:03Porque la verdad que nosotros muchas veces solucionamos problemas
18:06que perfectamente pueden evitar
18:09su judicialización.
18:12Estamos ante situaciones que decimos, bueno, pero esta situación
18:15¿fue necesario judicializarla para que el Estado,
18:18que son los tres poderes, lo resuelva?
18:21Y la verdad que hay muchas situaciones que tenemos que pensar
18:24también que el Poder Judicial muchas veces no tiene los recursos
18:27para solucionar el problema del vecino,
18:30de la chapa, de la casa.
18:33¿Es posible que un juez le mande un oficio a un municipio?
18:36No, la verdad que no.
18:39Evidentemente que en los tiempos que corren,
18:42uno de los temas que se tienen que discutir es
18:45¿cuál es el rol o qué rol van a tener para un futuro
18:48los poderes judiciales?
18:51Yo creo que ahí hay mucho que se puede aportar.
18:54Evidentemente,
18:57creo que el legislador
19:01de algún modo nos ha brindado muchas herramientas,
19:04como esto que ha pasado hace muchos años
19:07de la Ley de Mediación Provincial, que permite descomprimir
19:10en materia de la Ley de Riesgo de Trabajo
19:13también con una etapa previa administrativa
19:16para obviamente evitar que muchos
19:19de estos procesos vayan a juicio.
19:22Pero también creo que está por delante pensar
19:25nuevas estrategias para modificar normas procesales
19:29que no es la solución a todo modificar un código,
19:32pero sí diferentes procedimientos
19:35que creo que se pueden simplificar.
19:38Y también creo que hoy por hoy tenemos
19:41un desafío que es mejorar la forma
19:44de comunicar lo que hacemos en el Poder Judicial.
19:47¿Y por qué te digo esto? Porque nuestra legislatura
19:50hace muy poco tiempo ha dictado una ley en lenguaje claro
19:53que creo que permite al ciudadano
19:56conocer lo que se está resolviendo en su caso.
19:59Y creo que pasa por ahí también.
20:02Nosotros de 2021 venimos aplicando
20:05esta ley provincial, pero creo que es algo positivo
20:08pensar que el lenguaje
20:11o la forma de comunicar a los justiciables
20:14puede ser algo que mejore también esa visión que se tiene
20:17de la justicia.
20:20Estos días leía un recurso de un colega,
20:23respetable, donde
20:26el recurso, si no me equivoco, tenía 12 fojas
20:29y en esas 12 fojas utilizó
20:32más de 15 latinasgos.
20:35Yo como abogado no entendí la mitad de ellos.
20:38Tuve que googlear qué quiere decir con esto.
20:41Es un ejemplo.
20:44Esto de su señoría, su
20:47excelentísimo...
20:50¿No tiene un olor rancio a esta altura del campeonato?
20:53Yo creo que hoy por hoy
20:56nosotros somos nuestra forma. Siempre hay
20:59cuestiones formales que la debemos mantener,
21:02pero hay otras cuestiones que la podemos mejorar.
21:05La forma no quita simplificar el lenguaje.
21:08Esto es lo que dice nuestra ley en lenguaje claro,
21:11es simplificar hasta
21:14la instancia que se pueda sin perder la calidad técnica.
21:17Evidentemente tendríamos que
21:20ponernos a pensar qué significa mantener esa calidad técnica.
21:23Yo estoy de acuerdo con vos que usar
21:26el latinasgo hoy por hoy no es necesario.
21:29Imaginá, porque no hablamos latín.
21:32Para mí hoy por hoy no es necesario.
21:35Pero también hay una cuestión que es
21:38muy particular en nuestra profesión.
21:41Nosotros enseñamos derecho
21:44muchas veces de un lenguaje coloquial.
21:47Aprendimos derechos de un lenguaje coloquial.
21:50Y evidentemente la comunicación no verbal
21:53a veces es mucho más importante
21:56de lo que se dice o lo que se escribe.
21:59Lo que pasa es que en el proceso judicial
22:02lo que no está escrito, lo que no se dice,
22:05no está dentro del expediente.
22:08También son cuestiones que en algún momento
22:11tenemos que replantear.
22:14Y evidentemente yo creo que las nuevas generaciones
22:17van a tener ese desafío. Dentro de 15 o 20 años
22:20nos van a mirar a nosotros por qué hablan de esa forma.
22:23Y quizás tengan razón, porque nuestro idioma
22:26es mucho más dinámico que quizás otro idioma.
22:29Y la incorporación de términos, de sintaxis
22:32o de formas de expresarse
22:35se va modificando y yo creo que la justicia
22:39A mí me pasó, no me lo contaron,
22:42de librar un oficio a otro juzgado
22:45y que me lo rechacen
22:48porque en el encabezado decía
22:51me dirijo a usted, me tacharon a usted
22:54y me corrigieron, es me dirijo a su señoría.
22:57Hasta me parece poco serio.
23:00Sí, yo creo que esas cuestiones de forma
23:03son entendibles dentro de la razonabilidad.
23:07Una cosa que yo ponga, me dirijo a vos Che Juan
23:10obviamente, no corresponde en ese contexto.
23:13Ahora, me dirijo a usted.
23:16Somos personas de carne y hueso, totalmente.
23:19Dentro del marco del respeto
23:22yo creo que el lenguaje se tiene que simplificar.
23:25Ahí estamos totalmente de acuerdo.
23:28También creo que las nuevas generaciones vienen
23:31con una impronta que a las personas que somos
23:34más antiguos como nosotros, nos tenemos que acostumbrar
23:37al tema del lenguaje en sus nuevas dinámicas
23:40o con la utilización de caracteres.
23:43Y bueno, son las nuevas generaciones
23:46y mi hijo que tiene 10 años ya no escribe
23:49como escribíamos nosotros.
23:52Emoticones, emoticones.
23:55Y bueno, quizás eso en un futuro plantee también
23:58la necesidad de repensar esas cuestiones, totalmente.
24:02Se viene hablando muchísimo del gran decreto
24:05de necesidad y urgencia dictado por nuestro señor presidente.
24:08No te quiero meter en un aprieto
24:11con la pregunta, por eso intento hacerlo
24:14de la forma más abstracta posible.
24:19Te la cedo para que vos te expias como quieras.
24:22¿Qué análisis haces en cuanto a la forma
24:25del DNU y qué análisis haces
24:28en base al fondo, brevemente?
24:31Yo creo que institucionalmente
24:34y acá me corro del rol
24:37de magistrado de primera instancia, sino que voy
24:40a donde me siento un poquito más cómodo, que es nuestro rol
24:43de docente universitario. Esto se lo decimos y se los comento
24:46y se lo transmito siempre a los alumnos de la universidad.
24:49Yo creo que hay un debate institucional
24:52que tiene una deuda pendiente
24:55de nuestro país. El gran acto político
24:58por excelencia que hemos tenido los argentinos,
25:01el último gran acto por excelencia
25:04fue la reforma de 1994,
25:07donde obviamente había intereses de un otro partido,
25:10pero fue una muy buena reforma que creo
25:13que dejó la vara muy alta.
25:16Y dentro de esas cuestiones también dejó muchos
25:19debates pendientes. La ley convenio en materia
25:22de coparticipación, el tema
25:25de las competencias de Ciudad Autónoma,
25:28el tema de las regiones y
25:31pensar un federalismo
25:34en serio, no un federalismo
25:37de forma. Entonces,
25:40no tratando de eludir, pero creo que cualquier
25:43gran modificación que se quiera hacer
25:46al Estado debe tener la visión
25:49del interior. Yo no creo que se pueda hacer una reforma
25:52sin pensar las realidades regionales
25:55y también creo que
25:58la concertación política
26:01es necesaria para hacer estos
26:04cambios. O sea, sin un debate
26:07serio, profundo, creo que
26:10vamos quizás a tener una ley formal,
26:13pero si esa ley formal
26:16no es efectiva, es solamente papel.
26:19Y evidentemente eso en estos tiempos
26:22es una cuestión a preguntarse. Si estos
26:25procesos de concertación están dados para las grandes
26:28reformas institucionales. Porque
26:31el problema es que si a nosotros no nos gusta la Constitución
26:34que tenemos, en cumplir las normas que la propia
26:37Constitución está, tenemos que cambiar la Constitución. Nosotros
26:40no pensamos que el Decreto de Necesidad y Urgencia debe tener
26:43ciertos requisitos y no lo cumplimos. Bueno, cambian
26:46la Constitución, pero no la incumplan. Porque
26:49en el derecho constitucional la forma
26:52es tan importante como lo de fondo.
26:55Forma y fondo es un tema que no
26:58puede ser dejado de lado más allá
27:01de las buenas intenciones que se puedan entender.
27:04No sé si un poco responde, pero me parece
27:07que ese es el desafío y te repito, lo digo
27:10como docente universitario.
27:13Me encanta. A mí me pasó como docente
27:16universitario justamente de explicarle
27:19a mis alumnos lo que era la Piedad
27:22Medio Keynesiana, que se transformó en un trapecio,
27:25que hay una estructura normativa donde
27:28la norma inferior debe adaptarse, debe cumplir con lo que
27:31dice la norma superior. Y me decían
27:34pero profesor, al final el decreto modifica la ley
27:37¿Cómo es eso? Y como que quedamos en un aprieto
27:40porque si bien la Constitución te da las pautas
27:43cuando hablamos de
27:46una urgencia tan generalizada
27:49que se justifica o no, bueno,
27:52dependerá de cada juez analizar la norma.
27:55Y yo creo que también acá va a haber un rol fundamental
27:58que lo va a tener la Corte Suprema de la Nación.
28:01Yo creo que la situación
28:04que estamos viviendo se va a terminar resolviendo.
28:07¿Vos creés que se impone un persaltum?
28:10No, yo creo que la propia Corte dijo yo me voy a ocupar
28:13después de la feria. Y creo que
28:16eso no fue casual, fue justamente
28:19porque evidentemente
28:22un DNU de estas extensiones y más
28:25si va a estar en estudio de la Corte, necesita un tiempo
28:28razonable. Yo no creo que se estén tomando la feria en la Corte Suprema.
28:31Por lo contrario, creo que conociendo
28:34a los ministros que están hoy
28:37va a ser un estudio profundo y teniendo en cuenta que
28:40el presidente de la Corte Suprema
28:43es alguien o es uno de los juristas
28:46más importantes del derecho constitucional, sin sacarle mérito
28:49a los otros. Pero creo que
28:52va a haber al menos ahí una voz o un voto que todos vamos a ir
28:55a leer respecto a los requisitos
28:58de un decreto de necesidad de urgencia que
29:01también hay que ser realista. Desde el 94
29:04por acá, me parece que nos debemos un debate
29:07más allá que hemos dictado sanciones o que la Comisión Micamela
29:10evidentemente ha establecido ciertos criterios
29:13de cuál es el margen de apreciación
29:16de la norma constitucional. Creo que
29:19la Corte tiene la posibilidad, más allá que ya lo ha dicho en otros fallos
29:22de una vez por todas, decir bueno
29:25esta es una herramienta para estos temas
29:28dentro de este marco constitucional.
29:31El problema es que cuando todo es urgente
29:34nada pasa a ser urgente, si todo es urgente
29:37aplicarlo en nuestras vidas también. Totalmente.
29:40Juan, muchísimas gracias. Muchas gracias Abelardo.
29:43A través de una charla informal vas a conocer más acerca de derechos
29:46y otros temas de interés general. Con una mirada local
29:49Abelardo Mesa Aguerre te trae El Misionero
29:52Derecho y algo más.