Im Verhör-Die Großfamilie Rammo
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00:00Im Grundgesetz, das interessiert uns nicht, wir gehen nur nach islamischem Recht.
00:05Dieser Informant möchte unerkannt bleiben.
00:08Aber er spricht aus, was innerhalb eines arabischstämmigen Plans gilt oder auch nicht gilt.
00:13Mein Name ist Christina Pohl, ich starte die Aufnahme und wir sind im Verhör.
00:31In dieser Folge widmen wir uns einer besonderen Familie, einem arabischstämmigen Plan mit dem Namen Ramo.
00:40Diese Familienwande wird mit vielen verschiedenen Verbrechen in Verbindung gebracht.
00:45Darunter ist die berühmte Goldmünze, das grüne Gewölbe, aber auch Geldwäsche.
00:49Die Liste scheint einfach endlos. Ihr wisst das viel mehr als ich und viel besser als ich.
00:54Über 1000 Mitglieder gehören zum Plan allein in Berlin.
00:58Wie die Familie nach Deutschland kam, worauf sich die Familienzweige, die einzelnen Zweige spezialisiert haben
01:05und ob wirklich alle in kriminelle Machenschaften verwickelt sind, das wollen wir heute ganz genau aufklären.
01:12Und ich freue mich sehr, dass zu dieser Aufklärung erschienen sind und zum Verhör erschienen sind
01:17Klaas Meyerheuer und Thomas Heise.
01:19Ihr seid unsere Plan-Experten und was wir hier vor uns auf dem Tisch haben, ist ein Stammbaum der Familie.
01:27Wie kommt man an sowas?
01:29Ach, der liebe Herrgott hat es da irgendwie gut mit uns gemeint.
01:33Wir kennen natürlich so über die Jahre viele Polizisten.
01:37Und einer der Polizisten, die wir kennen, ist in der Dienststelle.
01:41Da hängt dieser Stammbaum quasi an der Wand.
01:44Wie groß ist der im Original?
01:46Wie viel? 5 Quadratmeter?
01:48Ich weiß es nicht, 100 Prozent.
01:49Also der ist richtig groß, der hängt da richtig groß an der Wand.
01:52Und der Polizist ist da also in diesem Dienstraum gewesen, hat sein Handy gezückt,
01:57in einem Moment, wo keiner hingeguckt hat, hat uns diesen Plan abfotografiert
02:01und hat uns dann die Fotos gegeben und wir haben das dann wieder neu zusammengesetzt.
02:06Man muss wissen, also hier steht extra drüber, V.S. heißt Verschlusssache N.F.D.
02:11Was heißt das?
02:12Das heißt Verschlusssache nicht für den öffentlichen Gebrauch sozusagen oder nur für den Dienstgebrauch.
02:18Also wir übersetzen das immer N.F.D. nur für dich.
02:22Das ist natürlich Quatsch, aber das ist auch eine Straftat, wenn man das nach außen gibt.
02:26Also da geht unsere Quelle ein hohes Risiko.
02:29Wir sind natürlich unserer Quelle sehr, sehr dankbar, weil dieser Stammbaum ist wahnsinnig wichtig für uns.
02:33Also wir machen ja viel über diese Familie und für uns ist es total wichtig, die Zusammenhänge zu kennen.
02:39Wer ist mit wem verwandt, wer ist mit wem verheiratet und so.
02:42Das wird ja dann auch manchmal justiziabel, wenn wir sagen, diese Person ist Mitglied des Rambo-Clans
02:46und die Person behauptet dann, nö, bin ich gar nicht.
02:48Dann können die immer gucken, hier, guck mal.
02:50Hatten wir alles schon.
02:51Da sind die echt gekommen und haben gesagt, ich gehöre gar nicht mehr zur Familie.
02:54Und dann konnten wir hier diesen Stammbaum nehmen und konnten dann sagen,
02:57doch, guck mal hier, das ist dein Großneffe.
03:01Warum fand denn der Polizist das so wichtig, euch den zu geben?
03:05Also ich glaube, es gibt halt leider viele frustrierte Polizisten in Berlin
03:09und die haben halt auch gemerkt, in dieses Thema kommt wirklich nur Bewegung,
03:13wenn der Öffentlichkeit sozusagen drin ist oder wenn sozusagen die Medien darüber berichten.
03:17Es gibt Polizisten, die arbeiten seit 30, 35, 40 Jahren an diesem Thema
03:22und letztendlich 30 Jahre lang ist nichts passiert.
03:2535 Jahre lang ist nichts passiert und jetzt berichten die Medien darüber,
03:29jetzt ist die Politik aufgewacht, jetzt ist Druck auf den Kessel,
03:32jetzt ist der behördliche Druck enorm gewachsen und das ist genau das Motiv.
03:36Die Leute wollen einfach, dass diese Sachen öffentlich werden.
03:39Der Remo-Clan ist eine vor allem in Deutschland ansässige Großfamilie.
03:43Ihre Mitglieder heißen mal Remo, mal Ramo, mal Remo.
03:47Teile des Clans sind hochkriminell.
03:50Die Behörden bringen diese Familienmitglieder mit schweren Gewalt- und Körperverletzungsdelikten,
03:55Schutzgelderpressung, Raub, Drogenhandel, Geldwäsche, Hehlerei und sogar Mord in Verbindung.
04:02Einige von ihnen wurden verurteilt,
04:04wegen des Diebstahls der wohl berühmtesten Goldmünze der Welt aus dem Bode-Museum.
04:09Auch nach dem jubilen Diebstahl im Grünen Gewölbe
04:12fanden sich am Dresdner Residenzschloss DNA-Spuren von vier Mitgliedern der Ramo-Familie.
04:18Dem Clan wird unter anderem vorgeworfen, 77 Immobilien mit Schwarzgeldern bezahlt zu haben.
04:24Diese wurden beschlagnahmt.
04:27Und was wir hier vor uns haben, ist quasi nur der Berliner Zweig.
04:30Ist das richtig oder ist das der ganze Ramo-Clan in Deutschland?
04:33Nein, das ist nicht der ganze Ramo-Clan.
04:35Das sind tatsächlich 13 Kernfamilien und die beziehen sich alle auf Berlin.
04:40Hier ist noch ein so ein Zweig.
04:42Der ist aus Rothenburg an der Wümmel bei Bremen, aber der hat gar keine Nummer bekommen.
04:45Also es sind 13 Kernfamilien und die gehören alle nach Berlin.
04:48Diese Zahl von 1.000, die ist ein bisschen grob geschätzt.
04:51Also hier sind jetzt nicht 1.000 Personen drauf.
04:54Ich muss dazu auch sagen, der Stammbaum wurde 2003 angefangen, also vor 18 Jahren.
05:00Und der Stand ist 2007, also der ist nicht ganz aktuell.
05:03Okay.
05:04Und hier gibt es zum Beispiel aber Personen, von denen kennen wir hier beispielsweise sehr gut.
05:07Hier Abdulkadir Osman, kommen wir später noch zu.
05:10Der hat aber selber schon acht Kinder.
05:12Und hier sind aber keine acht Kinder aufgelistet.
05:14Das ist der mit dem Spitznamen Tyson Ali.
05:15Genau, das ist Tyson Ali.
05:17Also der Stammbaum ist mittlerweile auch in den letzten 20 Jahren enorm gewachsen.
05:20Die stehen hier alle nicht drauf.
05:22So, die haben wahnsinnig viele Kinder.
05:24Das ist ja auch ein Merkmal dieser arabischen Großfamilie, dass sie sehr viele Kinder haben.
05:27Wie viele denn so im Durchschnitt, kann man das sagen irgendwie?
05:30Oh, wir können ja mal bei Abdulkadir durchzählen.
05:32Das hier ist die Mutter von Abdulkadir.
05:34Übrigens, die hat diesen schönen Satz geprägt, Knast macht Männer.
05:38Und diese Dame hat bekommen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 Kinder.
05:48Also diese Dame hat 17 Kinder bekommen.
05:50Ich habe mal gehört, das letzte mit 53.
05:53Und das Kennzeichen halt auch das Wesen von solchen arabischen Großfamilien, dass sie sehr viele Kinder haben.
05:59Die einzelnen Kernfamilien wachsen an bestimmten Stellen wieder zusammen.
06:03Also Ramos heiraten gern Ramos.
06:05Und das stärkt natürlich den Zusammenhalt, wenn man untereinander verwandt ist, wenn man seine Cousine heiratet und so.
06:10Dann ist es wie so ein richtiger Spirit in diesem Clan.
06:13Das ist wirklich so.
06:14Also die akzeptieren dann nur ihre eigenen Regeln.
06:16Was von außen gesagt wird, interessiert die nicht.
06:19Es geht letztendlich darum, den Clan größer zu machen, den Clan stärker zu machen und nur ihre eigenen Regeln zu akzeptieren.
06:25Und wie ist denn so ein Gebilde organisiert?
06:28Gibt es da einen Chef?
06:30Ne, das glauben wir nicht.
06:31Also es gibt jetzt nicht irgendwie das eine Clan überhaupt.
06:34Es gibt auf jeden Fall immer sehr mächtige Figuren innerhalb einer Kernfamilie.
06:38Also hier ist zum Beispiel Isar Ramo.
06:40Der ist ja auch sehr bekannt, ist da oben auch an der Wand.
06:43Also Isar Ramo ist sicherlich der mächtigste Mann in seiner Kernfamilie 1.
06:47Und diese Kernfamilie 1 ist auch bekannt für sehr spektakuläre Verbrechen.
06:51Also die Neffen von Isar Ramo haben beispielsweise die Goldmünze geklaut.
06:55Fünf Neffen von Isar Ramo sind auch verdächtig jetzt ins grüne Gewölbe eingestiegen zu sein.
07:00Dazu kommt noch ein Sechster und der kommt aus der Kernfamilie 3.
07:05Hier, da ist der Baschir dabei.
07:07Also fünf aus Kernfamilie 1, eine aus Kernfamilie 3 beim grünen Gewölbe.
07:12Also man kann das schwer sagen, das ist jetzt das Clan überhaupt.
07:17Es gibt glaube ich immer sehr mächtige Figuren innerhalb einzelner Kernfamilien.
07:21Und wie dann so insgesamt Entscheidungsprozesse zustande kommen, das wird wahrscheinlich ausgehandelt.
07:28Das wird besprochen, da setzt man sich zusammen und legt dann die Richtung fest bei bestimmten Geschichten.
07:33Aber Isar Ramo, den kennt ihr ja ganz gut.
07:36Ihr habt euch auch mal mit ihm getroffen, da können wir vielleicht später nochmal zukommen,
07:39weil ich das auch eine ziemlich spannende Geschichte finde.
07:41Ihr habt ihn zu einem Hintergrundgespräch tatsächlich getroffen in einem Berliner Hotel.
07:46Aber was mich jetzt mal interessiert an dieser Stelle ist,
07:49der hatte ja auch vor der Kamera schon tatsächlich, man kann ja sagen, Interviews gegeben.
07:55Der war auch sehr wütend und hat sogar einmal damit gedroht, dass er tatsächlich das Land verlässt.
08:01Was habe ich mit meinen Familien zu tun?
08:03Was habe ich mit meinen Familien zu tun?
08:05Was haben Sie mit meinen Familien zu tun?
08:06Ich bitte Sie.
08:07Aber auch Ihre Söhne sind doch irgendwie einschlägig bekannt.
08:10Ich bitte Sie, wenn dein Sohn Scheiße baut oder deine Cousin Scheiße baut, was geht dich an?
08:15Ich bitte Sie, taucht immer nur mein Name, taucht immer nur mein Name.
08:19Ich bitte euch, lasst mich in Ruhe.
08:21Ich verlasse dieses Land wegen euch.
08:23Nach diesem Gerichtstermin, wenn er fertig ist, ich ziehe mich ab von diesem Land.
08:28Ich gehe weg freiwillig.
08:30Ich gehe weg freiwillig, aber ich warte, bis alles fertig ist, dann sage ich okay.
08:35Adios.
08:36Isa war sauer und fand, dass seine Familie jetzt unrecht vom Staat verfolgt wird.
08:41Das ist ja grundsätzlich so.
08:43Alle sind irgendwie immer unschuldig.
08:45Also selbst in Neuköllner Kreisen, die wir irgendwie gut kennen, also in Milieukreisen,
08:49hat man sich totgelacht über Isas Showreifeneinlage da bei SPIEGEL TV.
08:53Halb jammernd, halb heulend und sich auf die Brust schlagend und sonst was alles.
08:57Wir haben dann auch SMSen danach gekriegt von Polizisten.
09:00Gute Reise, wir wünschen Isa gute Reise.
09:02Der macht es sowieso nicht.
09:03Also er hat die Drohung nicht wahrgemacht.
09:05Leider nein.
09:06Wie ist er denn überhaupt nach Berlin gekommen?
09:08Also wie ist die Familie überhaupt nach Berlin gekommen?
09:11Welche Wege, wenn man sagt arabischstämmige Clans, woher kommen die überhaupt?
09:16Die haben ja irgendwie eine bewegte Geschichte hinter sich.
09:18Genau.
09:19Da gibt es, also das sind ja so genannte, ich glaube die Rammus sind auch welche, ne?
09:24Malamiyekurden.
09:25Malamiyekurden.
09:26Malamiyekurden.
09:27Kurz im Hintergrund, also diese Malamiyekurden stammen aus der türkisch-syrischen Grenzregion.
09:35Sie sind eine arabisch sprechende Minderheit in den Kurdengebieten.
09:39Und haben auch immer solche Exklaven.
09:41Da gibt es Dörfer, die sprechen nur arabisch und ihre Nachbarn sprechen dann kurdisch sozusagen.
09:45Und die haben sozusagen immer so eine abgeschlossene Community gebildet, bestimmte Dörfer an der Grenze.
09:51Und da sind sie immer unter sich geblieben.
09:53Und dieser Stammbaum, der geht doch auch zurück auf 1800 ein paar Zerquetschte oder so, ne?
09:57Genau.
09:58Also wo ist sozusagen der Ursprungs-Rammus her? Woher kommt der?
10:03Also es gibt so ein ganz müden, umrangtes Dorf in der Nähe der Provinzhauptstadt Mardin.
10:11Und das Dorf heißt auf türkisch Üçkavak und auf arabisch heißt es Rajdhir.
10:16Und viele von diesen Familien haben ihren Ursprung in diesem Dorf.
10:20Also sowohl die Miris als die Elzeins, Omerats und auch die Rammus sollen alle aus diesen Dörfern kommen.
10:27Die leben da teilweise heute noch.
10:29Und die Feindschaften, die in diesen Dörfern schon gepflegt wurden, werden teilweise heute noch gepflegt.
10:34Und teilweise dann auch im Libanon gepflegt.
10:36Zum Libanon kommen wir gleich.
10:38Und es ist teilweise sogar so, dass Auseinandersetzungen, die in Berlin geführt werden unter Clans,
10:43die werden dann wiederum in Rajdhir geklärt.
10:47Also da fahren Clan-Mitglieder aus Berlin nach Rajdhir, nach alten Dorfältesten, um da wiederum Streitigkeiten zu klären.
10:53Vielleicht nochmal zum Ursprung dieses Stammbaums.
10:57Den haben natürlich nicht die Rammus aufgeschrieben, den hat die Berliner Polizei aufgeschrieben.
11:01Es gab mal eine sogenannte, ich stehe es hier oben, GE-IDENT, eine gemeinsame Ermittlungsgruppe IDENT.
11:07Weil die Polizei so Ende der 90er Jahre, Anfang der 2000er Jahre festgestellt hat,
11:12dass viele von diesen vermeintlichen Bürgerkriegsflüchtlingen aus dem Libanon teilweise gar nicht aus dem Libanon gekommen sind, sondern aus der Türkei.
11:19Ungefähr vor 100 Jahren.
11:21Also nach dem Ersten Weltkrieg sind Teile der Familie nach Beirut gegangen,
11:26weil der Libanon damals wesentlich reicher war als jetzt diese syrische Region.
11:31Ist ja immer noch so.
11:33Sind viele nach Beirut gegangen, haben da als einfachste Arbeiter gelebt.
11:38Oft so als Gemüseträger, als ungelernte Kräfte, als Arbeitskräfte.
11:44Waren da auch eine abgeschlossene Einheit der Libanon?
11:51Also der Staat hat sie nicht anerkannt.
11:53Auch über Jahrzehnte nicht.
11:55Sie haben keine libanesischen Pässe bekommen.
11:57Aber jetzt nochmal zu Beirut.
11:59In den 70er Jahren war ein Großteil der Rammus schon in Beirut.
12:02Dann brach der Bürgerkrieg dort aus.
12:05Und dann sind die geflüchtet auch, weil sie wussten, wo können sie hin?
12:09Na ja, nach West-Berlin zu kommen oder in die Bundesrepublik zu kommen,
12:12war eben piepeleinfach damals.
12:14Also damals war ja Berlin geteilt. Es gab Ost-Berlin, es gab West-Berlin.
12:17Wir als Ost-Berliner, sag ich jetzt mal als alter Ossi,
12:20wir konnten natürlich nicht nach West-Berlin fahren.
12:22Da stand die Mauer, da war der Schiedsbefehl verboten.
12:25Für die Rammus zum Beispiel und die Alzheins war es so,
12:28die haben sich einfach ein Interflugticket gekauft, so hieß die unsere DDR-Fluglinie.
12:31Sind mit der Interflug nach Berlin-Schönefeld geflogen.
12:34An den Ost-Berliner Flughafen, haben sich da ein Taxi gesetzt oder ein Bus
12:38und sind an den Grenzübergang in Ost-Berlin gefahren.
12:42Dann haben die DDR-Grenzer sie durchgewogen,
12:44haben die Grenzkontrollierer sie durchgewogen.
12:46Und dann bist du früher am Bahnhof Friedrichstraße einfach zur S-Bahn runtergegangen
12:49und bist mit der S-Bahn nach West-Berlin gefahren.
12:52Es gab ja keine Grenzkontrollen, weil ja die BRD gesagt hat,
12:55wir sind ein Staat und ihr könnt immer zu uns rüberkommen.
12:58Genau, es gab den Alleinvertretungsanspruch der Bundesrepublik,
13:01was ja auch völlig okay war und deswegen konnte da jeder einreisen.
13:04Und dann sickerten so plötzlich Ende der 70er, Anfang der 80er Jahre,
13:08sickerten irgendwie ganz viele Leute, die eigentlich da überhaupt gar nicht hingehörten,
13:12sickerten ein als Bürgerkriegsflüchtlinge, meldeten sich dann bei den bundesdeutschen Behörden
13:15oder bei den West-Berliner Behörden und sagten das Zauberwort Asyl.
13:19Ja, und dann haben sie Asylanträge gestellt.
13:21Und zwar immer wieder neue, weil die sind immer wieder abgelehnt worden.
13:24Also ich weiß gar nicht, wie die Quote war.
13:27Unter einem Prozent wahrscheinlich.
13:29Wir wissen es nicht genau, aber mehr als fünf Prozent kann da nicht anerkannt worden sein.
13:33Aber sie sind nicht abgeschoben worden? Oder doch?
13:36Nee, das ist eine komplizierte Geschichte.
13:38Aber grundsätzlich ist es so, sie haben nicht den Status politisch Verfolgter bekommen,
13:42aber sie haben so einen Bürgerkriegsstatus bekommen.
13:44Sie sind sozusagen geduldet gewesen.
13:46Sie haben so einen Duldungsstatus bekommen.
13:48Was aber beinhaltete, dass sie beispielsweise Berlin nicht verlassen durften.
13:53Die hatten eine Residenzpflicht, die mussten in der Stadt bleiben,
13:55mussten sich immer ihre Duldung teilweise monatlich verlängern lassen
13:58und konnten auch nicht arbeiten am Anfang.
14:00Was natürlich ein großer Fehler war der Behörden.
14:02Weil natürlich dadurch Integration am Anfang erstmal unmöglich gemacht wurde.
14:06Es hat sich später geändert.
14:08Später durften, haben sie einen Aufenthaltstitel bekommen und hätten auch arbeiten können.
14:11Bei vielen ist es dann aber nicht mehr dazu gekommen.
14:14Also die waren dann schon so erfolgreich in der Kriminalität,
14:16dass man sie sozusagen in die Legalität nicht mehr bekommen hat.
14:19Also hat man sozusagen eine Chance verpasst zu der Zeit, diese Leute zu integrieren.
14:23Weil, hätte man damit Schlimmeres verhindern können? Was meint ihr?
14:28Wir glauben immer an das Gute. Na klar, wieso nicht?
14:30Also natürlich, Integration ist wahrscheinlich der einzige Weg.
14:33Also Strafe scheint ja nicht abzuschrecken.
14:35Im Ernst, irgendwie kann es nur darum gehen, die Leute zu integrieren.
14:38Natürlich wollen wir sie lieber zu einem Bestandteil unserer Gesellschaft machen,
14:41als dass wir sie ausgrenzen und dass sie irgendwie fortwährend kriminell sind.
14:44Das kann ja nicht der Weg sein.
14:46Ich fasse mal zusammen.
14:47Also was die Behörden betrifft und den Respekt vor Behörden,
14:50auch vielleicht im deutschen Rechtssystem.
14:52Die kommen aus der Türkei eigentlich, wo sie sowieso schon den Staat nicht mochten.
14:56Dann sind sie im Libanon gelandet, wo sie auch nicht so richtig anerkannt wurden.
14:59Dann sind sie nach Deutschland gekommen, wo sie gerade mal so geduldet wurden.
15:03Welche Haltung haben die dem deutschen Staat gegenüber, den deutschen Behörden gegenüber?
15:08Ihr habt mit vielen Polizisten gesprochen.
15:10Das System, was wir vertreten, dieses Rechtssystem, was wir vertreten,
15:14das nehmen sie nicht ernst.
15:17Und das bezeichnen sie auch genau so als Art der Schwäche.
15:21Ich hatte mal ein Gespräch mit einem arabischen Familienvater,
15:24der sagt zu mir, guckt euch doch mal an, was bei euch passiert.
15:27Alles voller Schwule, alles voller Lesben.
15:30Das findet ihr gut.
15:32Ihr seid kein Staat.
15:35Der Staat muss durchgreifen.
15:39Das ist ja deren Grundverständnis.
15:42Und das erleben die hier nicht.
15:43Der Staat ist für die komplett unwichtig.
15:45Das haben die ja schon in der Türkei gelernt und auch von ihrer Stellung innerhalb des Landes Libanon.
15:51Und so ist es eben auch bei uns.
15:53Für sie ist der Familienverbund das Wichtigste.
15:56Mit jedem, mit dem du redest, ist der Familienverbund das Wichtigste.
16:00Die Loyalität gilt immer der Familie und niemals gegenüber dem Staat.
16:04Und bei uns ist das ja anders.
16:06Unsere Gesellschaft, unser Staat ist dem Wohlergehen aller verpflichtet.
16:10Und innerhalb einer Familie, in dieser Großfamilie, bist du nur der Großfamilie,
16:15dem Wohlergehen der Großfamilie verpflichtet.
16:17Der Staat ist dir egal, wem der verpflichtet ist.
16:21Der, der sich um uns alle kümmert, ist denen scheißegal.
16:25Hauptsache, wir kümmern uns um uns.
16:27Das ist das Entscheidende.
16:28Und wir haben ja mit Leuten geredet, also auch mit Klarmitgliedern, die sagen irgendwie,
16:33ihr könnt uns mal.
16:34Ihr seid irgendwie Beuteland für uns.
16:36Das ist irgendwie, wir sind wir und ihr seid die anderen.
16:40Und wenn wir dann sagen, aber ihr lebt doch hier.
16:42Wir reden miteinander, ihr sprecht Deutsch, ihr seid hier geboren.
16:45Dann sagen die ja und?
16:46Scheißegal.
16:47Das Wichtigste ist die Familie, Mann.
16:49Es gibt einen Islamwissenschaftler, Ralf Gatbahn, der sehr viel geforscht hat in diesen Familien.
16:53Der sagt, es gibt letztendlich nur eine Regel, die zählt.
16:56Und die heißt, der Stärkere hat Recht.
16:58Auch innerhalb der Familie?
17:00Innerhalb der Familie.
17:01Egal wo.
17:02Genau, der Stärkere hat Recht.
17:03Die Klaren haben ein Prinzip.
17:05Alles außerhalb des Klarens ist Feindesland.
17:10Das heißt, es gelten keine Regeln.
17:13Man kann sich alles aneignen, was dort außerhalb liegt.
17:18Erstens, die zweite Regel, der Stärkere hat immer Recht.
17:22Pum, mehr gibt es nicht.
17:24Ich stand mal daneben, als einer von den Berschauis, das ist eine Großfamilie, von einer anderen Großfamilie angegriffen worden sind.
17:32Dann haben die sich ein bisschen geschubst, ein bisschen haben sich angebrüllt.
17:35Und dann gab es ein Riesentheater.
17:37Und dann verflüchtete sich alles wieder.
17:39Ich stand, wie gesagt, daneben.
17:40Ich habe das alles mitgekriegt.
17:41Und plötzlich sehe ich, wie die alle miteinander telefonieren.
17:44Und dann frage ich einen und sage, wo fahrt ihr denn jetzt hin?
17:46Ja, wir fahren jetzt zu dem Kaffee da im Tempelhofer Damm und hauen dem das Kaffee kaputt.
17:50Wie, wir fahren zum Kaffee?
17:52Ja, das gehört dem und dem.
17:54Also der gehört zu der und der Familie.
17:55Und dem machen wir jetzt das Kaffee kaputt.
17:57Ich sage, ihr habt es doch jetzt gerade geklärt.
17:58Das ist ja irgendwie alles gut.
17:59Nein, Mann, verstehst du das nicht?
18:00Ich habe gerade mein Gesicht verloren.
18:02Wir fahren da jetzt hin.
18:03Und da sind die, da hat er seine Brüder angerufen.
18:05Und da sind die da mit 40 Autos hingefahren.
18:07Und dann kam einer aus dem Kaffee raus und hat gesagt, ey, halt, halt, stopp.
18:10Ich habe schon gehört, ihr wollt, das Kaffee gehört nicht mehr der Familie.
18:13Keine Ahnung, Miri oder so.
18:15Das Kaffee, das verkauft worden ist, gehört jetzt der Familie so und so.
18:17Und dann haben sie das Kaffee nicht kaputt geklopft.
18:20Sonst hätten die das Kaffee auseinandergenommen.
18:23Und da fahren dann auch wirklich, die kommen dann auch alle.
18:26Die kommen dann alle, lassen alles stehen und liegen, fahren dann da hin.
18:29Sie müssen es doch machen.
18:31Der Druck.
18:32Der soziale Druck ist enorm groß.
18:34Wir haben mal mit einem gesprochen, auch von den Berjavis, der sagt,
18:37ich kann nicht Nein sagen, wenn mein Cousin Hilfe braucht.
18:40Das geht nicht.
18:41Dann bin ich raus.
18:42In der Sache der Ehre?
18:43Gibt es sowas wie Ehre?
18:44Ehre ist der Kind, der alles zusammenhält.
18:46Aber was ist das für eine Ehre und eine Moralvorstellung?
18:49Was ist das?
18:50Was gilt für die?
18:51Was ist gut?
18:52Was ist böse?
18:53Ehre ist ja so schwer für uns zu greifen.
18:56Aber es geht beispielsweise darum, wenn du jetzt unehrenhaft bist,
19:00dann kann es sein, dass du in ein Café kommst und die Leute sich wegsetzen.
19:04Dann will keiner mehr mit dir eine Shisha rauchen.
19:06Es kann sein, wenn du einen Gemüseladen hast
19:08und dich aber unehrenhaft verhalten hast,
19:10dass dann keine Kunden mehr kommen,
19:12weil du eine Person anongrater bist.
19:14Was ist unehrenhaft?
19:15Was ist es?
19:16Was muss man als Sünde begehen?
19:18Z.B. nicht für die Familie da sein und einstehen.
19:21Schon diese Minimum an Solidarität mit hinzufahren
19:24und das Café kaputt zu hauen, das genügt schon,
19:27dass du nicht mehr angeguckt wirst.
19:29Da kommen wir zu dem Punkt,
19:30wie viele Menschen innerhalb dieser Familie kriminell sind.
19:34Ich nehme mal an,
19:35dass die Frauen komplett davon ausgeschlossen sind, oder?
19:38Welche Rolle spielen Frauen dabei?
19:40Das ist ganz unterschiedlich und schwer zu definieren,
19:43weil wir keinen guten Einblick in die Machenschaften der Frauen haben.
19:47Aber z.B. die Mutter von Abdul-Kadir war auch sehr kriminell.
19:50Sie hat immer viel geklaut.
19:52Es ist auch so, dass viele Frauen, weil sie nicht kriminell sind,
19:56weil sie bei den Behörden sauber sind, Sachen übernehmen müssen,
20:00die nur nicht vorbestrafte Menschen machen können.
20:03Z.B. Immobilien kaufen.
20:05Als Strohfrauen sozusagen.
20:08Oder die sichere Wohnung.
20:10Die Wohnung, wo das Diebesgut gelagert wird,
20:13hat dann irgendeine Frau angemietet.
20:15Weil die Männer alle unter Wind sind,
20:17von der Polizei kontrolliert werden,
20:19werden vielleicht abgehört,
20:20vielleicht ist auch ein Sender unten am Auto.
20:22Nur die Frauen dürfen in diese Wohnung reingehen.
20:25Damit die Polizisten, wenn die die Frau sehen, denken,
20:28das ist ja Frau so und so, das wird schon nicht sein.
20:31Aber in der Wohnung liegt dann das Diebesgut.
20:34Das wissen wir auch definitiv.
20:36Aber es ist nicht jemand, der da ausgesagt hat bei der Polizei.
20:40Ja, Punkt.
20:42Welche Rolle spielen Frauen innerhalb?
20:45Welchen Status haben Frauen innerhalb des Clans?
20:48Wie werden die behandelt?
20:50Das hat Ruhe untersucht.
20:52Professor Ruhe ist auch ein Islamwissenschaftler.
20:55Der hat für den Berliner Senat Befragungen gemacht
20:58innerhalb der Szene.
21:00Und hat ein differenziertes Bild von den Frauen gezeichnet.
21:03Die Mutter ist schon relativ stark in diesen Familien.
21:06Die hören auch auf die Mutter.
21:08Aber die Mutter bietet natürlich auch Schutz und Rückzugsraum.
21:12Und auch die Mutter ist natürlich solidarisch.
21:15Das muss man ganz klar sagen.
21:17Ansonsten ...
21:19Es gibt unschöne Geschichten.
21:21Beispielsweise, wenn einer von den Männern ins Gefängnis muss,
21:24dann kann es durchaus sein,
21:26dass seine Frau und die Kinder zur Schwiegermutter ziehen müssen.
21:29Weil sie nicht alleine in der Wohnung bleiben darf.
21:32Aber die dürfen schon alleine auf die Straße gehen?
21:35Oder brauchen die immer eine männliche Begleitung?
21:38Das ist auch nicht einheitlich.
21:40Aber es gibt viele, die sagen,
21:42meine Frau geht nicht alleine auf die Straße.
21:44Entweder ist eine andere Frau dabei.
21:46Oder es ist ein anderer Mann dabei.
21:48Aber meine Frau geht nicht alleine auf die Straße.
21:50Sie geht auch nicht alleine ins Kino.
21:52Diskos sind sowieso verpönt.
21:54Das ist für diese Frauen in der Regel nicht drin.
21:56Aber die Männer machen das schon?
21:58Ja, klar.
22:00Und wenn es dann öffentlich wird, ist es sehr, sehr peinlich.
22:04Es gibt einen schönen Gerichtsprozess.
22:06Greifen wir jetzt vielleicht ein bisschen vor.
22:08Aber da war es so,
22:10dass die Beute auch im Puff ein bisschen gefeiert wurde.
22:13Das kam dann auch im Prozess zur Sprache.
22:16Und als das immer im Prozess zur Sprache kam,
22:18hat der Clan-Chef gefiffen.
22:20Das ist kein Witz.
22:22Hat immer gefiffen.
22:24Und dann mussten die Frauen rausgehen aus dem Gerichtssaal,
22:27um zu hören,
22:29dass ihr Sohn oder ihr Ehemann nach der Tat im Bordell gewesen ist.
22:33Das ist ja krass.
22:35War das bei Mahmoud oder bei wem war das?
22:37Nach dem KDW-Raub.
22:39Da zackige Pfiffen.
22:41Und dann mussten die Frauen rausgehen.
22:43Wie werden die jetzt untereinander verheiratet?
22:45Oder miteinander verheiratet?
22:47Gibt es da so etwas wie eine Brautschau?
22:49Lernen die sich vorher kennen?
22:51Wie funktioniert das genau?
22:53Ihr habt mit einem Informanten gesprochen.
22:55Ich habe selber recherchiert.
22:57Anhand von Ermittlungsakten.
22:59Die Eltern gehen zu einem hin.
23:01Zum Sohn zum Beispiel.
23:03Und sagen, wir haben eine hübsche Tochter für dich.
23:05Von Onkel von der und der Seite.
23:07Mit der kannst du lange zusammenbleiben.
23:09Und Kinder haben.
23:11Und Familie gründen.
23:13Dann fährt man hin.
23:15Ob hier oder in Westdeutschland.
23:17Lernt die einmal kennen.
23:19Zweimal kennen.
23:21Und danach, auf dem Rückweg,
23:23weißt du sie?
23:25Willst du sie haben?
23:27Dann sage ich ja oder nein.
23:29Dann rufen die an und sagen,
23:31eure Tochter gehört uns.
23:33Punkt aus.
23:35Wir wissen nicht, wie das generell
23:37bei arabischen Großfamilien läuft.
23:39Wir gucken uns immer nur bestimmte Ausschnitte an.
23:41Die Ramos, die Alzheins.
23:43Die großen kriminellen Großfamilien.
23:45Die auch immer in den Lageberichten der Polizei
23:47und des PKA vorkommen.
23:49Bei denen sehen wir,
23:51der Vater guckt danach,
23:53wer die Tochter verheiratet.
23:55Es gibt Brautgeld.
23:57Es muss bezahlt werden.
23:59Es gibt strenge Regeln,
24:01wie diese Hochzeiten ablaufen.
24:03Es gibt strenge Regeln.
24:05Sucht der Mann aus oder die Frau?
24:07Müssen beide zustimmen?
24:09Ist das eine Sache, die vorher arrangiert wird?
24:11Heiratsmarkt ist oft,
24:13bei großen Familienfesten,
24:15bei einer Hochzeit.
24:17Dann kann es sein,
24:19dass der Mann seinen Mann,
24:21seine Cousine sieht.
24:23Die ist aber hübsch.
24:25Die will ich gerne haben.
24:27Dann geht er zu seinen Eltern und fragt,
24:29wäre das was?
24:31Passt das zur politischen Großwetterlage?
24:33Haben klingt nach Ware.
24:35Da sind oft keine Liebesheiraten.
24:37Dann spricht die Familie
24:39der Brautfrau und sagt,
24:41wir wollen eure Tochter haben.
24:43Dann wird über den Brautpreis verhandelt.
24:45Das hat uns jemand erklärt.
24:47Je weiter die Verwandtschaft auseinander ist,
24:49wenn es eine Cousine 3. oder 4. ist,
24:51ist der Brautpreis höher,
24:53als wenn es die Cousine 1. ist.
24:55Je weiter die Braut
24:57vom Bräutigam verwandtschaftlich entfernt ist,
24:59desto höher ist der Brautpreis.
25:01Dass Sie nachheiraten,
25:03erklären Sie damit,
25:05dass Sie innerfamiliäre Streitigkeiten,
25:07eheliche Streitigkeiten,
25:09schneller gelöst kriegen.
25:11Da müssen nur die Schwiegerväter,
25:13die Brüder sind, miteinander darüber reden,
25:15was mit ihren Kindern los ist.
25:17Verstehe.
25:19Sie haben Angst davor,
25:21dass Streit von außen in die Familie reingetragen wird,
25:23wenn Sie jemanden von extern heiraten.
25:25Da haben Sie offenbar Angst vor.
25:27Gibt es eine Möglichkeit für Frauen,
25:29sich aus so etwas zu lösen,
25:31aus diesen Strukturen?
25:33Wahnsinnig schwer.
25:35Wir glauben, das ist wahnsinnig schwer.
25:37In ein Frauenhaus zu gehen?
25:39Es gibt Scheidungen.
25:41Aber die sind selten.
25:43Wenn jemand aus der Ehe aussteigt,
25:45wegläuft,
25:47vielleicht einen Liebhaber hat,
25:49diese Frauen spielen mit ihrem Leben.
25:51Es ist definitiv so.
25:53Wenn meine Ehe angegriffen wird,
25:55dadurch, dass meine Frau fremdgeht,
25:57sie ist es genauso wie alle anderen auch.
25:59Wenn ich es erfahre
26:01und dabei erwische und das auch noch weiß,
26:03ich würde sie erst mal ganz langsam
26:05quälen, erwürgen,
26:07töten, abstechen, abknallen,
26:09egal was, ich würde es direkt durchziehen.
26:11Sie und derjenige, mit dem sie fremdgegangen ist.
26:13Alle beide.
26:15Und da gibt es auch kein Aber, kein Nichts.
26:17Und da würde noch jeder aus der Familie,
26:19auch andere Familien, alle werden mir zustimmen.
26:21Das ist halt so.
26:23Man kann auch nichts ändern.
26:25Ich kann das nicht ändern.
26:27Meine Kinder können nichts ändern.
26:29Was für ein Ändern.
26:31Geht sie fremd, hat sie Pech gehabt.
26:33Es gab mal einen Fall in Hildesheim.
26:35Da haben sich auch Cousinen miteinander verliebt.
26:37Die waren aber schon vergeben.
26:39Das hat im Mord geendet.
26:41Das war derjenige,
26:43der sozusagen die verheiratete Frau
26:45aus der Ehe rausgeholt hat,
26:47der ist dann später dafür erschossen worden.
26:49Das war dann so.
26:51Da kannst du dann sehr schnell sehr blutig werden.
26:53Weil natürlich die Leute,
26:55du verlierst als Vater dein Gesicht,
26:57wenn deine Tochter Scheiße baut.
26:59Ist einfach so. In deren Denken.
27:01Und der, mit dem wir darüber zum Beispiel auch geredet haben,
27:03in Berlin, den wir auch interviewt haben,
27:05für einen unserer Filme,
27:07wir waren echt ungläubig,
27:09als der danach gesagt hat,
27:11er würde seine Tochter irgendwie umbringen.
27:13Oder er würde sonst was mit ihr machen.
27:15Wendy mit einem falschen Mann.
27:17Als die Kamera aus war, haben wir gesagt,
27:19sei lieber zivilisiert.
27:21Du musst hier nicht auf hart machen vor der Kamera.
27:23Nur weil wir dich interviewen.
27:25Da ist er richtig ausgerastet.
27:27Ohne Kamera.
27:29Er hat gesagt, versteht ihr das nicht?
27:31Es ist so.
27:33Ich sag euch das doch nicht,
27:35aber es ist so.
27:37Mit dem gehen wir Kaffee trinken.
27:39Oder gehen mit dem mal...
27:41Das ist auch kein krimineller Sitz.
27:43Kein Krimineller.
27:45Aber für den ist die Familie so wichtig.
27:47Wir haben abends noch nach dem Dreh miteinander telefoniert.
27:49Und haben gesagt,
27:51das kann doch wohl nicht wahr sein.
27:53Aber auch bei dieser Auseinandersetzung
27:55innerhalb von zwei Clans,
27:57die wir da mal beobachtet haben,
27:59zwischen den Ramos und den Omairates.
28:01Da ging es auch um Beschimpfungen.
28:03Zum Schluss war einer tot.
28:05Da ist auch die Ehre,
28:07war da irgendwie höher zu bewerten
28:09als das Menschenleben.
28:11Und dann wurde einer mit einem Bispoßschläger erschlagen.
28:13Punkt.
28:15Euer Informant ist nicht kriminell.
28:17Wie viele von den 1000 Ramos
28:19sind nicht kriminell?
28:21Kann man das überhaupt beziffern?
28:23Kann man das rausfinden?
28:25Das ist sehr schwer zu sagen.
28:27Wir haben auf Kernfamilie 1 konzentriert.
28:29Und auf Kernfamilie 11.
28:31Und wenn man sich hier anguckt,
28:33die männlichen Mitglieder
28:35sind fast alle kriminell.
28:37Da können wir fast sagen,
28:39das hier ist ein Tresoreinbrecher.
28:41Der hat Tresore gemacht.
28:4310 Millionen.
28:45Der ist der Strohmann
28:47bei den 77 Immobilien.
28:49Serieneinbrecher, Serieneinbrecher.
28:51Das ist schon atemberaubend.
28:53Wie viel Kriminalität
28:55innerhalb einer Familie drin ist.
28:57Hier der Familienstammbaum 11.
28:59Dieser Mann hier
29:01lebt heute im Libanon,
29:03weil er 1992 jemanden erschossen hat.
29:05Zusammen mit seinem Bruder,
29:07der die Tat abgesichert hat.
29:09Die hier unten, Nasser,
29:11auch sehr prominenter Fall.
29:13Der sitzt gerade wieder im Gefängnis,
29:15weil er ganz schwer mit Waffen
29:17und Kokain gehandelt hat.
29:19Das ist unser Nasser da.
29:21Welcher ist das?
29:23Das ist ein Foto aus der Bild-Zeitung.
29:25Wir haben den hier nur so klein daneben gehangen.
29:27Das ist Nasser Ramuh.
29:29Ramuh.
29:31Ramuh.
29:33Der trägt auf dem Bild
29:35wahrscheinlich nicht,
29:37aber der trägt normalerweise
29:39in seinem Leben seit 2018,
29:41trägt eine Fußfessel.
29:43Der hat eine elektronische Fußfessel.
29:45Der Staat weiß immer, wo der ist.
29:47Dann haben wir neulich
29:49Ermittlungsakten zugespielt bekommen.
29:51Da sieht man, was der alles macht
29:53mit dieser Fußfessel.
29:55Er handelt mit Drogen, handelt mit Waffen.
29:57So eine Kanone hat er im Portfolio gehabt.
29:59Warum wird der nicht aufgehalten?
30:01Weil ja keiner hinguckt, dass der eine Fußfessel trägt.
30:03Der ist zwar schwerst vorbestraft,
30:05weil es wirklich ein Dauerkriminer da ist.
30:07Aber das muss die Polizei doch auch sehen,
30:09dass er da mit Straftaten begeht.
30:11Die Polizei guckt sich an und sagt,
30:13der ist nachts um 23 Uhr in Brandenburg
30:15irgendwo an der deutsch-polnischen Grenze.
30:17Da kommt aber kein Polizist auf die Idee und sagt,
30:19was macht der da eigentlich?
30:21Dass der da jemand, der Drogen anbaut,
30:23und sagt, ab sofort zahlst du 5000 Euro an mich.
30:25Das recherchiert keiner.
30:27Die gucken da drauf und denken sich,
30:29der ist da nachts spazieren gefahren.
30:31In der Sommerfrische.
30:33Ansonsten fährt er durch Berlin spazieren.
30:35Nur weil sie irgendwann bei bestimmten Telefonen
30:37abgehört haben, sind sie drauf gekommen,
30:39dass der mit Drogen und mit Waffen handelt.
30:53Die Beweise sind so eindeutig.
31:15Da gibt es Chat-Nachrichten,
31:17da kann man sehen,
31:19wie Nasser so eine Gewehre anbietet.
31:21Das heißt, die Fußfessel interessiert ihn noch gar nicht?
31:25Nee, die hat ihn nicht abgehalten.
31:27Die Fußfessel war eine Auflage,
31:29als er aus dem Gefängnis gekommen ist.
31:31Der hat eine Haftstrafe bekommen,
31:332014 wegen Drogenhandels.
31:35Hat übrigens bei der Urteilsverkündung
31:37in Richtung des Richters gespuckt.
31:39Wirklich, der hat im Gerichtssaal gespuckt.
31:41Aber es gibt auch so eine Missachtung,
31:43dass Gericht heißt das, glaube ich.
31:45Bei der Staatsanwaltschaft nennen sie ihn
31:47nur noch den Spucker.
31:49Er hat dann 4 Jahre gesessen,
31:51ist 2018 rausgekommen.
31:53Das Gericht hielt ihn immer noch für so gefährlich,
31:55für so kriminell,
31:57dass man ihm nur Fußfessel gegeben hat.
31:59Er hat gedacht, das wird ihn hoffentlich davon abhalten,
32:01weitere Straftaten zu begehen.
32:03So, hat ihn aber nicht abgehalten.
32:05Neulich haben sich Nasser und seine Truppe,
32:07die Rammus, mit den Tschetschenen gebolzt in Berlin.
32:09Gebolzt hört sich sehr euphemistisch an.
32:11Sie hatten eine ernste Auseinandersetzung.
32:13Zuerst sind die Tschetschenen
32:15in ihren Rammu-Gebiet gekommen,
32:17haben ein paar Rammus verprügelt.
32:19Dann sind die Rammus zu den Tschetschenen gefahren,
32:21zum Gesundbrunnen-Center,
32:23und haben ein paar Tschetschenen verprügelt.
32:25Ich weiß gar nicht, ob das die Tschetschenen waren,
32:27um die es überhaupt ging.
32:29Aber die haben sich um welche gegriffen,
32:31haben die jedenfalls verprügelt.
32:33Nasser war dabei, mit seiner Fußfessel.
32:35Aber das haben die Polizisten überhaupt nicht mitgekriegt.
32:37Die Polizei hatte eine Prügelei in Neukölln.
32:39Da gibt es auch Videos.
32:41Da gibt es eine Prügelei
32:43im Gesundbrunnen-Center in Wedding.
32:45Da guckt die Polizei und sagt,
32:47der hier könnte Nasser sein.
32:49Irgendwann, ich war im Gerichtsprozess,
32:51irgendwann, hat der Polizist ausgesagt,
32:53kommt die Polizei auf die Idee,
32:55und redet mal mit einer anderen Dienststelle,
32:57und die sagen,
32:59Nasser, Nasser,
33:01der trägt ja übrigens eine Fußfessel.
33:03Wie, der trägt eine Fußfessel?
33:05Ja, der trägt eine Fußfessel.
33:07Okay, da holen wir uns mal die Daten.
33:09Da haben sie sich die Daten geholt,
33:11und haben gesehen, dass der auf die Minute genau
33:13da gewesen ist.
33:15Wenn da nicht irgendeiner auf die Idee gekommen wäre,
33:17mal nachzufragen, wäre das Ding wahrscheinlich
33:19gar nicht aufgeklärt worden.
33:21So viel zur Kommunikation untereinander.
33:23Ja, verstehe.
33:25Aber es gibt wohl einen Remmo,
33:27der mal versucht hat, in die Politik zu gehen.
33:29Der auch, glaube ich, öffentlich gesagt hat,
33:31er sei nicht kriminell,
33:33und man solle nicht einfach alle in einen Topf werfen.
33:35Was hat der für eine Karriere?
33:37Grundsätzlich finde ich,
33:39da hat er ja nicht ganz Unrecht.
33:41Wir werfen auch nicht alle in einen Topf,
33:43sondern wir reden über den kriminellen Teil
33:45dieser Großfamilie.
33:47Das sagen wir immer gerne dazu,
33:49weil es natürlich ganz viele gibt,
33:51wir kennen auch welche, die natürlich nicht kriminell sind,
33:53die sich in unserem Land engagieren,
33:55die uns bisweilen sogar
33:57in unserer Arbeit unterstützen.
33:59Wir kriegen auch Nachrichten von
34:01nicht kriminellen Clan-Mitgliedern,
34:03die sagen, wie cool, dass ihr das macht,
34:05weil wir das natürlich auch nicht gut finden,
34:07geächtet permanent zu werden.
34:09Über den Fall weißt du mehr?
34:11Ich will eigentlich über diesen Fall
34:13gar nicht so richtig reden,
34:15wir wissen, dass der irgendwie studiert hat,
34:17Großfamilienmitglied, mit einer Stiftung
34:19der Bundesrepublik Deutschland,
34:21aber ich glaube, das Studium hat er mittlerweile abgebrochen.
34:23Genau, also das ist auch ein Sohn von
34:25Issa, dem mutmaßlichen
34:27Clan-Oberhaupt,
34:29ich weiß gar nicht, ist glaube ich Sohn Nummer 4,
34:31der hat es tatsächlich geschafft, Abitur zu machen,
34:33und dann hat er ein Studium angefangen
34:35an der Technischen Universität,
34:37hat glaube ich Maschinenbau studiert,
34:39und der ist dann bei
34:41so einer Parteiveranstaltung der SPD
34:43aufgetreten und hat gesagt, ich bin ein Sohn
34:45dieser Familie, ich bin nicht kriminell und
34:47scherte nicht alle über einen Kamm.
34:49Man muss allerdings dazu sagen, der ist auch schon in den
34:51Polizeicomputern extrem oft aufgetaucht,
34:53als Tatverdächtiger.
34:55Okay, aber nicht verurteilt.
34:57Nicht verurteilt, aber als Tatverdächtiger ist er aufgetaucht,
34:59Polizisten sagen uns, der ist genau wie alle anderen auch,
35:01der ist nicht kriminell,
35:03sagen uns Polizisten.
35:05Was da jetzt die Wahrheit ist, er ist nicht verurteilt,
35:07damit ist er nicht kriminell.
35:09Punkt.
35:11Geschimpft hat er uns auch schon öfter.
35:13Und hat dann ein Studium angefangen,
35:15hat ein Stipendium bekommen,
35:17mittlerweile hat das Studium nach unserer Erkenntnis
35:19abgebrochen und arbeitet heute als
35:21Kaufhausdetektiv. Aber wie ist das für jemanden,
35:23auf der einen Seite hast du ja,
35:25ist der Name ein Türöffner,
35:27wenn du in Neukölln wohnst oder so,
35:29auf der anderen Seite ist es aber vielleicht auch,
35:31wenn du Remo mit Nachnamen heißt,
35:33wenn du einen Job kriegen willst,
35:35für Wohnungen,
35:37dazu habt ihr natürlich auch beigetragen.
35:39Das lässt sich leider nicht vermeiden.
35:41Natürlich dadurch, dass wir dann
35:43so viel berichten über diese Familie,
35:45wir nennen auch den Nachnamen,
35:47wir sagen einfach, was ist,
35:49und nennen den Familiennamen.
35:51Und natürlich haben dadurch andere Leute,
35:53die nicht kriminell sind, haben dadurch sicherlich Probleme,
35:55dass der Name so prominent ist.
35:57Aber die Kriminalität in diesem Familienzweig
35:59und in diesem Familienzweig und auch in mehreren anderen,
36:01die ist so eklatant,
36:03dass man tatsächlich sagen muss,
36:05also aus meiner Sicht, das spreche ich für mich,
36:07dass Kriminalität ist der Wesenskern.
36:09Wenn ein 18-Jähriger einen dicken Mercedes fahren kann,
36:11ohne dass er einen Tag
36:13sozialversicherungspflichtig gearbeitet hat,
36:15das strahlt natürlich aus
36:17auf die nachkommenden Brüder,
36:19Cousins, Neffen.
36:21Das sind Role Models.
36:23Uns sagen auch die Leute aus den Clans,
36:25es ist leider so, dass die mächtigen Leute
36:27innerhalb der Clans tatsächlich auch die kriminellsten sind,
36:29weil sie natürlich die meiste Kohle haben.
36:31Und dann können sie natürlich, mach das Geld,
36:33auch innerhalb dieser Familien.
36:35Und mit Geld kannst du dir deine Gefolgschaft kaufen
36:37und Loyalität und so.
36:39Und Geld kommst du innerhalb dieser Familien
36:41meistens nur durch Kriminalität.
36:43Und da ziehen die den Kürzeren,
36:45die eben vielleicht sich irgendwo eine Nische suchen.
36:47Die werden Opfer
36:49ihres Familienrufs.
36:51Wir müssen auch dazu sagen,
36:53diese Familien, die Ramos, die Miris,
36:55die Alsains, die haben nicht erst
36:57einen schlechten Ruf innerhalb Berlins oder Brems,
36:59seitdem Spiegel TV, seitdem Thomas und ich
37:01so darüber berichten.
37:03Diese Familien hatten auch vorher schon so einen Ruf.
37:05Die haben natürlich auch Kontakte.
37:07Die haben natürlich Berührungspunkte zu vielen Leuten.
37:09Die haben Berührungspunkte zum Jobcenter.
37:11Die haben ganz viele Berührungspunkte zur Polizei,
37:13zur Schule, sonst was.
37:15Man kennt diese Familien einfach in Berlin,
37:17ohne dass man früher darüber berichtet hat.
37:19Kinder auf Schulhöfen wissen ganz genau,
37:21mit wem sie sich nicht anlegen dürfen,
37:23weil dann eine ganze Menge
37:25Gegenwind kommt.
37:27Da gab es mal einen Ansatz vom Jugendamt,
37:29ich glaube in Neukölln,
37:31die Kinder aus den Familien rauszuholen.
37:33Was war das Konzept?
37:35Das ist ja sozusagen ein ganz heiliges Gut in Deutschland,
37:37bevor du ein Kind aus der Familie rausholst.
37:39Ich glaube, Konzept ist der falsche Begriff.
37:41Es ist eine Idee.
37:43Erstmal ist es nur eine Idee, glaube ich.
37:45Ein richtiges Konzept steckt noch nicht dahinter, glaube ich.
37:47Der Neuköllner Jugendstadtrat Falko Lieke
37:49hat das irgendwie mal aufgeworfen.
37:51Die Familie R ist deshalb besonders,
37:53weil die Taten besonders schwer sind.
37:55Wir haben einen jungen Mann,
37:57der sechs Seiten Tateinträge hat,
37:59die nach vier Seiten.
38:01Ich kann ja mal berichten,
38:03von gemeinschaftlicher räuberischer Erpressung,
38:05Raub, gefährliche Körperverletzung,
38:07Bedrohung, Hausfriedensbruch, Diebstahl.
38:09Wir haben noch einen weiteren Fall.
38:11Die Fälle reihen sich eigentlich aneinander.
38:13Es ist abenteuerlich.
38:15Beispielsweise Diebstahl bei Aldi,
38:17gemeinsam mit dem Vater.
38:19Diebstahl im Teppichgeschäft,
38:21Diebstahl in Küchenstudios,
38:23Unterbringung zur Vermeidung von U-Haft,
38:25bandenmäßiger Diebstahl.
38:27Und viele weitere Taten.
38:29Wir kommen da tatsächlich
38:31mit unserer Jugendarbeit an die Grenzen.
38:33Es müssen andere Instrumente verwendet werden.
38:35So geht es jedenfalls nicht weiter.
38:37Das war vor ein paar Jahren.
38:39Dann hat er jetzt auch
38:41eine Expertenkommission gebildet.
38:43Die haben vor einer Woche
38:45eine Pressekonferenz gegeben
38:47und haben erzählt,
38:49sie haben sich so einen Fall genommen
38:51aus so einer Familie.
38:53Sie sagen, es ist ein fiktiver Fall.
38:55Der ist ein bisschen komprimiert.
38:57Der ist zehn.
38:59Der Junge schwer kriminell.
39:01Die Brüder sind alle kriminell.
39:03Der Vater sitzt im Gefängnis.
39:05Intensivstraftäter.
39:0795% der Neuköllner
39:09haben einen Migrationshintergrund.
39:11Die haben das einmal durchgerechnet.
39:13Da ist glaube ich dabei gewesen
39:15so eine Oberpsychiaterin
39:17von der Charite.
39:19Mehrere Wissenschaftler waren dabei.
39:21Und ein Jugendrichter.
39:23Die haben festgestellt
39:25und gesagt,
39:27für das Kindswohl müssen wir gucken,
39:29dass wir Kinder aus solchen Familien,
39:31wo der Zehnjährige
39:33eine kriminelle Karriere hat,
39:35da müssen wir das Kind aus der Familie nehmen.
39:37Nicht um die Familie zu bestrafen,
39:39sondern um das Kind zu retten.
39:41Damit das Kind nicht genauso wird
39:43wie die großen Brüder.
39:45Da gibt es viele negative Beispiele.
39:47Ich erinnere mich gut an den Fall
39:49von Dennis aus Hamburg.
39:51Ich weiß nicht, wie viele Autos
39:53er geklaut hat.
39:55Den habe ich mal in Polen
39:57im Knast besucht.
39:59Er hat gesagt,
40:01ich habe nie jemanden gefunden,
40:03der mich lieb hat.
40:05Wenn du Kinder aus den Familien nimmst,
40:07der war völlig auf dem Irrweg.
40:09Er hat nie seinen Weg gefunden.
40:11Was ist das geringere Übel?
40:13Was würdet ihr sagen?
40:15Das ist ganz schwer.
40:17Oft werden in Deutschland
40:19nur Kinder aus Familien genommen,
40:21wenn das Kind nicht richtig ernährt wird.
40:23Wenn es nicht gut zu essen bekommt
40:25oder geschlagen wird.
40:27Das ist oft in diesen Familien nicht so.
40:29Die fühlen sich wohl in ihren Familien.
40:31Die haben vielleicht eine ganz liebende Mutter.
40:33Die haben Brüder, die sie haben.
40:35Das heißt nicht, dass sie schlecht behandelt werden.
40:37Klar, in diesen Familien herrscht oft viel Gewalt.
40:39Das Recht ist stärker.
40:41Aber es ist nicht so,
40:43dass per se ihre Kinder schlecht behandelt werden.
40:45Trotzdem musst du gucken,
40:47dass du den Kreislauf durchbruchst.
40:49Haben sie es geschafft?
40:51Nein, das war vor einer Woche.
40:53Es gibt kein Präzedenzfall.
40:55Es gibt keine Fälle.
40:57Das wird man in 10 Jahren
40:59evaluieren können.
41:01Man muss erst mal anfangen
41:03und gucken, wie sich die Kinder entwickeln.
41:05Ich glaube,
41:07Sie haben schon Kinder identifiziert.
41:09Sie müssen überlegen.
41:11Aber Sie sind noch nicht so weit,
41:13dass Sie das durchziehen.
41:15Du gehst ja nicht hin und nimmst ein Kind weg.
41:17Dann werden die garantiert
41:19die Anwälte in Bewegung schicken,
41:21dass das Kind wieder zurückkommt.
41:23Da kannst du zehnmal vor Gericht sagen,
41:25das Kind ist schwer kriminell.
41:27Es drangsaliert die Mitschüler.
41:31Es gibt den einen Fall,
41:33den wir kennen aus Neukölln.
41:35Da wurde ein Kind ...
41:37Wie alt war das?
41:39Es ist ein Kind aus der Remmo-Familie.
41:41Ihr könnt es hier drauf zeigen.
41:43Das hat seine Mitschüler extrem ...
41:47... geärgert.
41:49Gedemütigt.
41:51Es hat ein Remmo-Kind
41:53mit dem Kopf in die Toilette gedrückt.
41:55In dieser Toilette war Kot drin.
41:57Wie alt war das Kind?
41:59Neun.
42:01Als Schule und Gesellschaft
42:03kannst du dir das nicht bieten lassen.
42:05Es gibt vier Geschwister.
42:07Alle terrorisieren ihre Mitschüler.
42:09Da haben wir volles Vertrauen
42:11in die staatlichen Organe.
42:13Wir sind kein Jugendamt.
42:15Wir können nur drauf blicken.
42:17Kommen wir zurück zu Isa.
42:19Ihr habt ihn ja mal
42:21zu einem Hintergrundgespräch getroffen.
42:23In einer Zigarrenlounge.
42:25Hab ich das richtig verstanden?
42:27Ich hatte keinen Bock auf dich.
42:31Wie trifft man einen Clan-Boss?
42:33Wie läuft das?
42:35Ich habe ihn angerufen.
42:37Ich hatte seine Telefonnummer.
42:39Die stand da drin.
42:41Wir haben telefoniert.
42:43Er wusste, wer ich war.
42:45Das war nach dem ersten Bericht,
42:47den wir über die Remmos gemacht haben.
42:49Ich glaube,
42:51der hat sich bemüßigt gefühlt,
42:53in eine PR-Offensive zu gehen.
42:55Ich glaube,
42:57der wollte den öffentlichen Wind drehen.
42:59Er hatte den Glauben,
43:01er sei charismatisch genug,
43:03um mir Sachen zu erzählen,
43:05die ich dann schreibe.
43:07Oder die ich berichte.
43:09Und die ich nicht mehr nachprüfe.
43:11So ist es gekommen,
43:13dass wir uns im Hotel
43:15am Kudamm getroffen haben.
43:17Es war ein sehr interessantes Gespräch.
43:19Wie war das Setting?
43:21Ich habe in der Zigarrenlounge gewartet.
43:23Er kam rein.
43:25Er geht sehr langsam.
43:27Er setzt sich dann hin.
43:29Er lässt sich richtig fallen.
43:31Wie alt ist er?
43:33Mitte 40?
43:35Isa ist geboren am 23.05.1967.
43:4123.05.1967.
43:43Verabschiedung des Grundgesetzes.
43:45Faszinierend, oder?
43:47Man kann wieder faszinieren,
43:49was er kann.
43:51Zurück zum Thema.
43:53Er legt seine Zigaretten dahin.
43:55Er spricht.
43:57Er hat kein gutes Deutsch.
43:59Sein Deutsch ist eine Baustelle.
44:01Aber das, was er
44:03grammatikalisch nicht rüberbringen kann,
44:05bringt er oft durch Gestnummer.
44:07Er ist ein relativ charismatischer Mensch.
44:09Er sagt dann Sätze wie
44:11Polizei weiß
44:1350%.
44:15Isa Ramo weiß
44:17101%.
44:19Da muss man innerlich auch lachen.
44:21Aber er versucht,
44:23überzeugend zu sein.
44:25Hat er sich nicht ausgezogen?
44:27Das war bei einem 2. Gespräch.
44:29Ich hatte 2 Hintergrundgespräche mit ihm.
44:31Das 2. ist spontan entstanden.
44:33Da saß er vom Gericht.
44:35Da hat er mir sein Brustkorb gezeigt.
44:37Er hat tatsächlich
44:39auf dem Brustkorb
44:41einen Deutschlandadler tätowiert.
44:43Ich hole gleich das Telefon raus.
44:45Er hat einen Deutschlandadler tätowiert.
44:47Da steht drunter, ich bin ein Berliner.
44:49Das glaube ich nicht.
44:51Ich muss kurz gucken.
44:53Das nennt man aber nicht Hintergrundgespräch.
44:55Das muss man ja auch mal sagen.
44:57Das war ein Vordergrundgespräch.
44:59Wenn man als Journalist ein Hintergrundgespräch
45:01führt, darf man hinterher nicht
45:03wirklich darüber reden.
45:05Er hat dann auch mal gesagt, schreib das.
45:07Hier, ich habe das Bild.
45:09Hier hat Isa seinen Brustkorb entblößt.
45:11Das gibt es ja nicht.
45:13Ich bin ein Berliner.
45:15Ich bin ein Berliner-Deutschlandadler.
45:17Er sagt doch Sätze wie
45:19den Deutschlandkrieg.
45:21Ich mit meinen ganzen Söhnen im Krieg.
45:23Ich liebe dieses Land.
45:25Ich liebe dieses Land.
45:27Hau nicht so auf den Tisch.
45:29Das sagt er tatsächlich.
45:31Man fragt sich, ist das jetzt wieder
45:33Show, ist das Maskerade?
45:35Isa, wenn du unser Land so liebst,
45:37warum hältst du dich nicht an die Regeln?
45:39Das wäre doch die erste Frage.
45:41Warum sind deine Söhne so kriminell?
45:43Ich bitte sie, wenn mein Sohn Fehler macht
45:45und ich sage ihm, mach keine Fehler oder so.
45:47Soll ich mich umbringen, soll ich mich aufreißen?
45:49Ich bitte sie.
45:51Ich bin ein Mensch, ich arbeite mit Immobilien.
45:53Ich arbeite mit Immobilien, mit meinem Geld.
45:55Ich habe Eigentum in Libanon.
45:57Läuft auf meinem Namen.
45:59Ich habe nicht durch Drogen geholt hier.
46:01Kann jeder wissen.
46:03Ich besitze Eigentum in Libanon.
46:05Läuft gesetzlich auf meinem Namen.
46:07Ich bin nicht ein Mensch, der kein Eigentum hat
46:09und sagt, ich habe gar nichts.
46:11Was sagt er denn, womit er sein Geld verdient?
46:13Ich weiß gar nicht, ob ich ihn das gefragt habe.
46:15Das ist eine gute Frage.
46:17Er hatte mal einen Kiosk.
46:19Er hatte mal eine Kneipe, das Babylon.
46:21Das haben sie ihm zugemacht,
46:23weil er auch Alkohol ausgeschenkt hat.
46:25Er hatte keine Lizenz dafür.
46:27Komischerweise ist dann das Babylon abgebrannt.
46:29Da gab es eine schöne Versicherungssumme.
46:31Die Ursache wurde nie gefunden.
46:35Man weiß nicht so richtig.
46:37Laut Unterlagen
46:39hat er seit 2013
46:41keinen sozialversicherungspflichtigen Job mehr.
46:43Deswegen hat man ihm die Immobilie weggenommen.
46:45Er wohnt in einer Villa.
46:47Berlin Buko.
46:49Wie sieht die Villa aus?
46:51Schön.
46:53Eine Gründerzeit-Villa.
46:55Zweistöckig.
46:57Schöner Garten dran.
46:59Würde ich auch wohnen wollen.
47:01Die Frage ist,
47:03wenn so viel kriminelles Geld
47:05in so eine Familie schwappt,
47:07was macht man dann damit?
47:09Lass uns mal beim kriminellen Geld bleiben.
47:11Ich habe in den Akten nachgeguckt.
47:13Ich habe eine Auflistung gefunden.
47:15Von Straftaten
47:17mit Beteiligung von Angehörigen
47:19der Familie Remmo.
47:21Das ist von 2015.
47:23Da ist die Goldmünze nicht dabei.
47:25Das grüne Gewölbe nicht dabei.
47:27Alles noch nicht dabei.
47:29Da kommen die Ermittler in Berlin.
47:31Das sind nicht verurteilte Straftaten.
47:33Wo sie die Großfamilie
47:35als Tatverdächtige
47:37identifiziert haben.
47:39Sie wollten wissen,
47:41was sie ungefähr eingenommen haben.
47:43Dann haben sie eine Liste gemacht.
47:45Die ist sehr lang.
47:47Ich sage nur ein paar Sachen.
47:49Einbruch in Videothek,
47:51175.000 Euro.
47:53Einbruch im Mediamarkt,
47:5562.000 Euro.
47:57Räuberischer Diebstahl in Karstadt,
47:59575.000 Euro.
48:01Diebstahl nach Kfz, 60.000 Euro.
48:03Dann kommt eine Liste.
48:05Die kann ich nicht näher zeigen.
48:07Willeneinbruch,
48:09Wohnungseinbruch, Raub,
48:11Geschäftseinbruch, Ladendiebstahl.
48:13Die geht über 4 DIN-A4-Seiten.
48:15Diese Liste.
48:17Wo man glaubt,
48:19dass die her muss.
48:21Zum Schluss landet man bei einer Summe von
48:2328 Mio. Euro.
48:25Alter Schwede.
48:27Das Geld will gut anwesend sein.
48:29Von 2011 bis 2017.
48:31Ist da die Bank mit dabei?
48:33Das waren die 10 Mio. Euro.
48:35Der Rest sind 18 Mio. Euro.
48:37Karstadt, 575.000 Euro.
48:39Was war das denn für eine Nummer?
48:41Weil das nicht aufgeklärt wird,
48:43taucht das in der Berichterstattung nicht auf.
48:45Intern ordnen die das zu.
48:47Modus operandi.
48:49Weil sie nicht verurteilt wurden,
48:51kommt das nicht an die Öffentlichkeit.
48:53Die listen sich das auf.
48:55Irgendwann haben sich die Polizisten gefragt,
48:57wie viel Geld das ist.
48:59Die haben gesagt,
49:01das sind die 10 Mio. Euro.
49:03Warum kaufen die plötzlich so viele Immobilien?
49:05Karim Ramoh ist bis Sommer 2015
49:07Hartz-IV-Empfänger.
49:09Er lebt getrennt von seiner Frau.
49:11Seine Frau kriegt auch Sozialhilfe.
49:13Die haben zusammen 4 oder 5 Kinder.
49:15Sie sind angeblich nicht verheiratet.
49:17Wir waren mal vor der Wohnung zusammen.
49:19Aber egal, es hat sich nicht überprüft.
49:21Im September 2015
49:23sieht die Polizei,
49:25wir wissen bis heute nicht genau wie,
49:27es kann sein,
49:29dass der Enttäuschungspfiff
49:31auf dem Rechner war,
49:33sieht die Polizei,
49:35wie der nachts um 1.25 Uhr
49:37fängt an,
49:39Karim Ramoh, Sozialhilfeempfänger,
49:41sich für Zwangsversteigerungen
49:43von Immobilien zu interessieren.
49:45Hier mal ein Haus für 600.000,
49:47da mal eine Eigentumswohnung für 22.000 Euro.
49:49Die Liste ist lang,
49:51weil die Polizei mitgelesen hat,
49:53wie Karim sich
49:55für Zwangsversteigerungen interessiert.
49:57Wo hat er das Geld plötzlich her?
49:59Dann haben die angefangen zu recherchieren.
50:01Wo kann das Geld herkommen?
50:03Dann haben die diese Taten aufgelistet.
50:05Wie viele Immobilien?
50:0777.
50:09Denen wurden 77 Immobilien
50:112018 beschlagnahmt.
50:13Dazu muss man sagen,
50:15die Polizei weiß nicht genau,
50:17aus welchen Taten
50:19das Geld für die Immobilien stammt.
50:21Teilweise sind die Immobilien
50:23schon vor 2014,
50:25vor dem großen Überfall
50:27Sparkasse gekauft worden.
50:29Aber das war der Polizei
50:31letztendlich egal.
50:33Die haben gesagt,
50:35wir gucken, welches Eigentum
50:37hat die Familie.
50:39Dann gucken wir mal,
50:41können die das Eigentum
50:43legal verdient haben?
50:45Können sie die Raten
50:47mit legalem Geld bezahlen?
50:49Wenn sie es nicht können,
50:51ziehen wir die Immobilien ein.
50:53Ein schönes Beispiel ist
50:55der Vater.
50:57Der hat ganz jung,
50:5919,
51:01ein Späti aufgemacht.
51:03Oder?
51:05Pommesbude.
51:07Der muss aber innerhalb von Monaten
51:09so fleißig gewesen sein,
51:11dass er sich kurze Zeit später
51:13dieses Haus kaufen konnte.
51:15Für die 200.000 Euro.
51:17Der muss ganz viel Pommes
51:19und sehr sparsam gewesen sein.
51:21Interessanterweise ist er nie
51:23in Erscheinung getreten.
51:25Der Vater hat immer vorgesprochen
51:27bei den Verkäufern.
51:29Der Sohn ist nie in Erscheinung getreten.
51:31Er ist erst in Erscheinung getreten,
51:33als die Bank gesagt hat,
51:35Bargeld nehmen wir nicht.
51:37Das Geld muss schon anders kommen.
51:39Dann brauchen sie eine Legende,
51:41um diesen Hauskauf zu legendieren.
51:43Wo kommen diese 200.000 her?
51:45Dann hatte Yusuf, der Sohn,
51:47auf einmal einen Arbeitsvertrag.
51:49Hatte auf einmal angeblich
51:51und dann hat er Darlehen bekommen.
51:53Unter anderem aus der Türkei 100.000.
51:55Dann von Berliner Leuten noch
51:57große Bargeldsumme.
51:59Ich glaube einmal 60.000.
52:01Interessanterweise,
52:03dieses Berliner Geld hat man nachrecherchiert,
52:05ist kurz vorher bar eingezahlt worden.
52:07Also irgendjemand zahlt 60.000 Euro
52:09auf sein Konto ein und überweist es
52:11einen Tag später an Yusuf Rammow.
52:13Damit der wiederum die Immobilie bezahlen kann.
52:15Genau diese Sachen hat die Polizei
52:17sehr akribisch bei jeder Immobilie
52:19recherchiert und gesagt,
52:21alles klar, diese Immobilien sind nicht
52:23mit legalem Geld bezahlt worden.
52:25Wir wissen zwar nicht,
52:27aus welchen Straftaten das Geld stammt,
52:29aber wir sind sehr stark davon überzeugt,
52:31dass es nicht legales Geld ist.
52:33Eine neue Gesetzesinitiative,
52:35seit 2017 gibt es ein neues Gesetz,
52:37ermöglicht es der Polizei,
52:39diese Immobilien jetzt vielleicht einzuziehen.
52:41Jetzt vielleicht.
52:43Teilweise haben sie sich ja schon eingezogen.
52:45Ja, aber es fehlt noch ein Grundsatz.
52:47Diese gelbe Villa
52:49ist tatsächlich die Immobilie,
52:51wo ein Gericht gesagt hat,
52:53diese Villa gehört jetzt wieder
52:55dem deutschen Staat,
52:57weil das nicht mit legalem Geld
52:59bezahlt worden sein kann.
53:01Weil man den Ursprung des Geldes
53:03nicht nachverfolgen kann.
53:05Sie können nicht nachweisen,
53:07dass sie kriminell waren,
53:09aber sie können auch nicht nachweisen,
53:11wo das Geld herkommt.
53:13Allerdings ziehen die Rammows jetzt
53:15ihre Immobilien vor das Bundesverfassungsgericht.
53:17Und da steht das Grundsatzurteil noch aus.
53:19Ihr habt einen Fall nachrecherchiert,
53:21da gibt es einen Stroman
53:23in Libanon.
53:25Wie kann man das denn nachweisen?
53:27Wie liegt der Fall überhaupt?
53:29Kann man überhaupt sagen,
53:31der hat das Geld von den Rammows?
53:33Wir haben Hinweis bekommen,
53:35dass die Rammows ein Flüchtlingsheim betreiben.
53:37In dieser Flüchtlingskrise 2015
53:39sind die Rammows auf die Idee gekommen,
53:41damit kann man richtig viel Geld verdienen,
53:43wenn man eine Unterkunft bietet.
53:45Dafür zahlt der Berliner Senat
53:47richtig viel Geld pro Tag.
53:49Dann haben die eine Immobilie gekauft
53:51und haben daraus ein Flüchtlingsheim gemacht.
53:53Davon haben wir erfahren.
53:55Dann haben wir uns im Grundbuchamt
53:57die Kaufverträge angeguckt.
53:59Tatsächlich steht als Käufer kein Rammow drin,
54:01sondern ein Mann aus dem Libanon,
54:03der wiederum einen Rammow
54:05generalbevollmächtigt hat,
54:07diese Immobilie zu kaufen
54:09und in seinem Namen auch Geschäfte abzuwickeln.
54:11Dann wollten wir einfach wissen,
54:13wer ist dieser Mann im Libanon?
54:15Abdul Rahim.
54:17In dem Flüchtlingsheim seid ihr nicht vorwärts gekommen?
54:19Da wart ihr ja auch.
54:21Wir haben an den Briefkästen geguckt,
54:23wer da so dran steht.
54:25Die, die da wohnten, waren nicht so amüsiert.
54:27Hallo!
54:29Guten Tag, darf ich mit Ihnen reden?
54:31Wer hat Ihnen erlaubt, hier zu drehen?
54:33Hier gibt es Frauen.
54:35Ich würde gern was fragen.
54:37Sie dürfen hier nicht drehen.
54:39Interessanterweise ist auch,
54:41dass genau in dieser Phase,
54:43als die Rammows Flüchtlingsheime betrieben haben,
54:45Issa's Söhne ganz stark immer
54:47Matratzen und Immobiliär geklaut haben.
54:49Die sind oft in Matratzenlager eingebrochen
54:51und haben immer Matratzen geklaut.
54:53Das war genau diese Phase.
54:55Sind die dafür verurteilt worden?
54:57Ja.
54:59Dann kann man das sagen.
55:01Yusuf ist verurteilt worden und muss auch.
55:03Für Matratzenklauereien?
55:05Da steht auch ein Buch drin,
55:07aber ich habe es nicht gelesen.
55:09Aber die Berliner Ermittler,
55:11als die das Haus gekauft hatten,
55:13sind die doch mal mit dem LKW hingefahren
55:15und haben einen halben LKW voll Diebesware
55:17aus dem Haus rausgeholt.
55:19Das war genau in dieser Phase,
55:21als diese beiden immer losgezogen sind.
55:23Das Video sollten wir uns noch mal besorgen.
55:25Jedenfalls, wir wussten in den Unterlagen
55:27des Berliner Grundbuchamtes steht,
55:29wie der Käufer im Libanon heißt.
55:31Und da stand auch genau die Adresse,
55:33wo der im Libanon wohnt.
55:35Wir sind mit einem damaligen Kollegen zusammen
55:37und dann haben wir den tatsächlich ausfindig gemacht.
55:39Dann haben wir ein bisschen getrickst.
55:41Dann haben wir dem gesagt, der ist Taxifahrer.
55:43Dann haben wir gesagt, wir brauchen eine Taxifahrt.
55:45Dann haben wir den zu einer Stelle gelockt
55:47und dann haben wir den interviewt.
55:49Heimlich mit versteckter Kamera.
55:51Aber es gibt Berliner Ermittler,
55:53die waren sehr beeindruckt,
55:55dass wir diesen Strom angefunden haben.
55:57Sind Sie Herr Abdelrahim?
55:59Wer hat dich geschickt?
56:01Mich hat meine Firma geschickt.
56:03Wir möchten gerne wissen,
56:05ob Sie Ihr Haus in Berlin verkaufen möchten.
56:07Der angebliche Besitzer wirkt überrascht.
56:09Nein, ich habe kein Interesse.
56:11Wie sind Sie darauf gekommen,
56:13ein Haus in Berlin zu kaufen?
56:15Na ja, eine Investition eben.
56:17Wenn du im Libanon investierst,
56:19verlierst du dein Geld.
56:21Die Wirtschaft hier liegt am Boden.
56:25Kann man als Taxifahrer Häuser kaufen?
56:27Ich bin kein Taxifahrer.
56:29Das Fahren mache ich nur nebenbei.
56:31Gott meint es zum Glück gut mit mir.
56:33Was machen Sie denn beruflich?
56:35Ich bin Bauleiter für Immobilien und Grundstücke.
56:37Für alles Mögliche.
56:39Aber meistens für Häuser und Grundstücke.
56:43Wir sind mit der Legende an ihn herangetreten.
56:45Wir wollen eigentlich mal über deine Immobilie sprechen.
56:47Willst du uns die nicht verkaufen?
56:49Die ist doch so wertvoll.
56:51Wir bieten ihr einen schönen Preis.
56:53Aber er hat gesagt, ich will auf keinen Fall verkaufen.
56:55Zum Schluss hatte der so eine lange Nase.
56:57Geschichten aus 1001 Nachten.
56:59Aber mittlerweile hat er ausgesagt?
57:03Tatsächlich, hat er ausgesagt.
57:05Also hat er zugegeben?
57:09Er hat den Straftatbestand zugegeben?
57:11Nee,
57:13da müsste ich genau nachgucken.
57:15Aber diese Strohmann?
57:17Aber die haben es geschafft.
57:19Libanesische Polizisten haben es geschafft.
57:23Teilweise haben die Strohleute genau das ausgesagt,
57:25Teilweise haben die Strohleute genau das ausgesagt,
57:27was dem Clan schaden wird.
57:29Dass das Geld in Libanon gebracht wurde,
57:31dass sie das bar eingezahlt haben.
57:32Und diese ganzen Strohleute haben nicht im Sinne der Rammus ausgesagt.
57:37Also im Grunde genommen lügen alle, dass sich die Balken wiegen
57:41und man muss es irgendwie hart kriegen.
57:43Genau, und das ist wahnsinnig schwer.
57:44Diese Rechtshilfegeschichten sind wahnsinnig langwierig.
57:47Vor allem kann sich die politische Wetterlage in Libanon
57:50ganz schnell drehen.
57:51Und dann machen die Behörden wieder dazu.
57:54Und dann ist es vorbei.
57:55Aber da haben die Berliner Ermittler es geschafft,
57:58Interviews in Libanon führen zu lassen.
58:01Und die Beweise sind gut.
58:02Ich bin sehr gespannt, wie die Sache weitergeht.
58:04Ich habe auf jeden Fall sehr viel gelernt
58:07über diese Familie hier in unserem Gespräch.
58:09Ich hoffe, dass wir bald weiterreden können.
58:12Ich würde mal sagen, an dieser Stelle vielen Dank.
58:15Und ich stoppe die Aufnahme.
58:16Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017