ministro entrevista
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00:00Buenas noches, un gusto estar
00:03con ustedes. ¿Cómo es esto? El
00:04presidente sí puede convocar a
00:06un referéndum, pero cuando se
00:07le consulta a la gente a través
00:08de referéndum, perdón, a través
00:11de decreto, pero cuando se le
00:12consulta a la gente a través de
00:14decreto, modificaciones de
00:16artículos de la constitución,
00:17¿qué pasa ahí? Mira, lo que
00:20tenemos en este momento es un
00:21marco definido por el cuatro
00:22diez y cuatro once de la
00:24constitución. La constitución
00:26se regula por leyes, y hemos
00:28en nuestra ley de procedimiento
00:29constitucional y en la ley
00:31veintiséis, normas que has
00:32citado, no quiero entrar a una
00:34cita de artículos, hablas bien,
00:36hay que hablarle claro a la
00:37gente. Lo que estamos
00:38planteando es escuchar al
00:39pueblo. Ese es el núcleo de la
00:42constitución, la democracia
00:44directa, que la gente pueda
00:45definir con su voto. Esto no va
00:47a ser un acto de imposición
00:48formal. Nosotros estamos
00:49conscientes que tenemos que
00:50consultarle al tribunal
00:51electoral y al tribunal
00:53constitucional, y que solamente
00:54el pueblo va a poder determinar
00:57la legitimidad y las decisiones
00:59que se tomen. Perdón, ministro,
01:00y la y la asamblea legislativa
01:02¿Qué rol juega? ¿Qué papel?
01:03Porque se supone que si hay,
01:05perdón, si se supone que hay
01:06una, si hay una reforma a la
01:09constitución, a un artículo de
01:11la constitución, esta tiene que
01:12ser aprobada por la asamblea
01:13legislativa. No. ¿No? No. No
01:16tiene que ser aprobada. No, el
01:17origen tiene fuente en asamblea
01:19legislativa por dos tercios, en
01:20el presidente del estado, y en
01:22el veinte por ciento de
01:23iniciativa popular. En la
01:24reforma total, se abren dos
01:26caminos, asamblea
01:28constituyente, o referéndum.
01:29Siempre el pueblo tiene que
01:31aprobar todas las
01:32determinaciones que tocan la
01:34constitución. El núcleo que
01:36defiende la integridad de la
01:38constitución es el voto del
01:39pueblo. Por eso hay que ir a
01:40consultarle al pueblo. Y todos
01:41estos temas que se están
01:42planteando en este momento, me
01:44parece, con las disculpas del
01:45caso, que pueden desinformarle
01:47al país. Quisiera pedir solo un
01:50minuto. No hay ninguna
01:52restricción en el ciento ochenta
01:54y dos de la constitución.
01:55Cuando se habla de la
01:57competencia única y exclusiva
01:58del Tribunal Supremo Electoral,
02:00es para realizar la elección
02:02judicial. Y esta norma que
02:03están citando, el ochenta y
02:04ocho, de que no se podría hacer
02:06dos elecciones en el mismo
02:07periodo, se refiere a las
02:08cooperativas. Creo que hay que
02:10dejar de mentirle y ser un poco
02:11serio en el debate jurídico del
02:13país. Lo que vamos a hacer
02:14nosotros, como un gobierno
02:16respetuoso a la constitución, es
02:18ir al Tribunal Constitucional y
02:19al Tribunal Supremo Electoral.
02:20Pero el árbitro que va a
02:21definir todo este debate, va a
02:23ser el pueblo boliviano. Hay que
02:25escuchar al pueblo en esta
02:26temática. Y ese es nuestro
02:27principio para llevar este
02:28referéndum. ¿Por qué? Buenas
02:32noches, les saludo primero.
02:33Buenas noches. Ministro Lima no
02:34ha tenido la oportunidad de
02:34saludarle, pero estamos
02:35compartiendo esta entrevista
02:36con todo el país. ¿Por qué
02:38quieren plantearle al pueblo a
02:40través de un referéndum una
02:41pregunta sobre los escaños
02:42cuando la ley ya lo establece
02:44en este momento en el
02:45territorio nacional? Y me
02:46imagino que ya, por lo menos,
02:48no sé si los tienen o los
02:49tendrán muy pronto, los
02:50resultados del Censo Nacional
02:51de Población y Vivienda se
02:53publican a finales de este mes.
02:54¿Por qué se toma esta decisión?
02:55Con tres elementos, Cecilia.
02:57El ciento cuarenta y dos es un
02:58candado. Dice que solamente
02:59puede haber ciento treinta
03:01diputados. Cuando en verdad, en
03:03una sociedad, en todas las,
03:04puedes verlo en las
03:05constituciones del mundo, esta
03:07posibilidad se puede ir
03:08ampliando. La población crece
03:10y hay que tener una cantidad de
03:12población por diputado. Si
03:13Santa Cruz tiene derecho a más
03:15diputados, hay que darle a los
03:17diputados, pero no parece justo
03:19que los pierda otro
03:20departamento. El candado de los
03:22ciento treinta escaños puede
03:24generar conflictividad, lo ha
03:25generado en el anterior censo y
03:27puede ser un problema. Estamos
03:29adelantando la solución del
03:30problema. Hay que romper ese
03:32candado a los ciento treinta
03:33escaños para que tengamos una
03:35representación proporcional en
03:36el país. Hay un problema. Lo que
03:39se plantea, perdón, antes de que
03:41se me vaya la idea, perdón
03:42ministro, lo que se plantea
03:43entonces es aumentar el número
03:45de representantes en la
03:47Asamblea Legislativa más
03:48diputados. Lo que se plantea es
03:49que esos ciento treinta escaños
03:50dejen de existir como un límite
03:52para una solución que debe ser
03:54del órgano electoral. Como bien
03:55planteas, censo, tribunal
03:58electoral. Esas son las
03:59instancias que deben resolver
04:00cuántos escaños hay. ¿Y quién va
04:02a definir el número? El número
04:04tiene que definirse por
04:05población después del censo y
04:07técnicamente por el tribunal
04:09electoral que manda a la
04:10asamblea para que defina ese
04:12trabajo técnico que hacen el INE
04:14y el tribunal electoral. Y eso
04:15puede significar que sean más
04:17diputados, que no sean ciento
04:18treinta, que sean ciento treinta
04:19y cuatro, ciento treinta y cinco,
04:21cosa que en el actual marco
04:23constitucional sería de
04:24imposible solución. Habría
04:26departamentos que pierdan
04:27escaños, algunos que los ganen.
04:29Queremos romper ese posible
04:31conflicto para darle certeza y
04:33certidumbre a la población. Y
04:34te planteo otro tema que es muy
04:36muy muy muy breve. En este
04:37momento, en el Parlamento del
04:39Mercosur, desde hoy somos
04:40estado miembro del Mercosur,
04:42Paraguay y Uruguay tienen
04:43dieciocho parlamentarios, Brasil
04:45tiene setenta y ocho. Nosotros
04:47tenemos nueve suprestatales.
04:48Ese tema también tenemos que
04:49resolverlo. Tenemos que tener
04:51representación adecuada en el
04:53Parlamento del Mercosur. Son
04:54temas que necesitamos consultar
04:56y llevar al debate nacional.
04:58Esto que hemos hecho en este
04:59momento, este inicio del debate,
05:02lo vamos a tener hasta el día
05:03en el que se den las elecciones
05:06judiciales y la elección del
05:07referéndum. La pregunta de un
05:08referéndum tiene que ser
05:09absolutamente clara. La están
05:10trabajando, me imagino, pero
05:12entonces, a partir de lo que nos
05:13acaba de explicar esa base, se
05:15le preguntará a la gente, usted
05:18es un ejemplo, usted quiere que
05:21ya no sean ciento treinta
05:22parlamentarios, sean ciento
05:24treinta y cuatro, treinta y
05:26cinco, sí o no, una cosa así.
05:28Una cosa así que tiene que pasar
05:29por los filtros del Tribunal
05:31Supremo Electoral y el Tribunal
05:32Constitucional. Nosotros
05:33mandamos la propuesta y tiene
05:35que pasar por el electoral y el
05:36constitucional y finalmente por
05:39el pueblo boliviano. El pueblo
05:40boliviano con su voto va a
05:41definir si el camino que le
05:43estamos proponiendo es el
05:44correcto o lo rechaza. La
05:45propuesta es esa, incrementar
05:46el número de diputados
05:48básicamente. Perdón. Sí. La
05:49propuesta que tenemos es de
05:51abrir un debate nacional para
05:53lograr unidad en estos temas,
05:54que no sean motivo de
05:55confrontación, que no sea motivo
05:57de conflicto, que adelantemos en
05:59la solución al problema porque
06:01ya tenemos los resultados del
06:02censo a fines de este mes y
06:04tenemos que resolver este
06:05problema. Tiene que haber un
06:06trabajo del electoral y tiene
06:07que haber una ley. Todos van a
06:09intervenir, pero tenemos que
06:11hacerle la consulta al pueblo
06:12para encontrar una solución
06:13jurídica a este tema. Tengo
06:16varias preguntas. Una de ellas
06:17es, si en este momento, por
06:19ejemplo, Bolivia atraviesa una
06:20situación de crisis, una
06:22situación obviamente en la que
06:23hay que ajustarse los
06:24cinturones absolutamente todos
06:26porque es lo que se plantea los
06:27diferentes sectores desde el
06:29gobierno nacional y lo ha
06:30planteado el presidente. Esto
06:31se va a analizar en un diálogo
06:32que va a convocar el presidente
06:33los próximos días. ¿No es
06:35contradictorio hablar de aumentar
06:37el gasto público con más
06:40asambleístas? En este caso,
06:42ministro, es decir, plantear
06:43esto que significará más gasto,
06:45¿No? ¿Es un gasto por supuesto
06:47para los bolivianos? Porque
06:49finalmente son los bolivianos
06:50los que pagan estos gastos.
06:52Cecilia, el pueblo va a
06:53decidir. Si sigue en tu
06:55posición, probablemente se
06:56mantenga el sistema como está y
06:57no tengamos ningún ajuste. No,
06:59no es mi posición. La posición
07:01en la consulta que haces, esa
07:03posición que es una posible, va
07:04a ser sometida al voto popular.
07:06La otra también podría tener el
07:08convencimiento a la población,
07:09pero te lo he complejizado el
07:11problema. No es solamente los
07:12ciento treinta escaños, es la
07:14representación parlamentaria
07:15que debemos organizar y debatir
07:17los bolivianos para encontrar un
07:19modelo adecuado, porque el
07:20modelo que tenemos en este
07:21momento no está haciendo la
07:23representación que queremos
07:25todos como país. Esa es el la
07:26propuesta que estamos haciendo.
07:28Y más asambleas. No
07:30necesariamente, por eso es que
07:31no tienes la pregunta. Entonces
07:32el candado de los ciento treinta
07:34es el problema. Cuando pones un
07:35candado y pones una cifra que
07:37no la tiene en otras
07:38constituciones, generas este
07:39problema. La discusión que te
07:42estoy planteando tiene que ver
07:43con una serie de problemas
07:45que tenemos. Mercosur,
07:46representación de pueblos
07:48indígenas, censo de población y
07:50vivienda, democracia en general.
07:52Todo eso lo vamos a trabajar y
07:54lo va a tener que validar el
07:55electoral y el constitucional
07:57para que finalmente el pueblo
07:58decida. Pero son temas que
08:00tenemos que analizar y debatir.
08:02Espero en unidad entre todos
08:03los bolivianos. Ministro, sobre
08:05el artículo ciento sesenta y
08:07ocho que es otro que ingresaría
08:08al a referéndum. No está no
08:11estaba claro. Está clarísimo.
08:13Usted en alguna oportunidad nos
08:14dijo que incluso con la
08:16sentencia diez diez ya estaba
08:17claro el tema de la reelección
08:19y todo aquello. ¿Por qué ahora
08:20entonces si está claro se
08:21somete a referéndum el tema de
08:24la a la reelección continua o
08:26discontinua? Porque. No, en
08:27realidad lo que lo que tenemos
08:29que dejar de pensar en el país
08:30es que todo gira alrededor de
08:31Evo Morales. Esta norma es una
08:33norma que rige para el futuro
08:34del país. La sentencia diez
08:36días está vigente y Evo Morales
08:38no puede ser más candidato. Lo
08:40que ha habido en el país es
08:41gente que habiendo un
08:42candidato que es el veintiuno
08:45F ha terminado desobedeciéndolo
08:46yendo de candidato. Lo que
08:48estamos buscando con esta
08:50determinación y esta consulta
08:51al pueblo boliviano es resolver
08:53este tema para el futuro. No
08:54para Evo Morales, Evo Morales
08:56está inhabilitado definitivamente
08:57se está buscando clarificar y
08:59que no aparezca otra persona
09:01que pretenda tener cuatro,
09:03cinco, o más periodos. Pero
09:04perdón ministro, no está claro
09:05el ciento sesenta y ocho. En el
09:07ciento sesenta y ocho. Dice.
09:08Está pensado. Está permitido
09:10una reelección continua y chao,
09:12pero el el ciento sesenta y
09:13ocho se ha construido con una
09:16sentencia constitucional que ha
09:18sido modificada en relación a
09:20una situación concreta. La de
09:21Evo Morales y la del veintiuno
09:23F. Es un tema histórico, lo
09:24podemos analizar, pero lo que
09:26estamos buscando con esta
09:27consulta es que no exista lo
09:29que han convocado muchas
09:31personas del ala y vista del
09:33movimiento socialismo.
09:34Confrontación, bloqueo, y que
09:36arde el país. Acá lo que
09:38queremos es cerrar totalmente
09:39el debate para que en el futuro
09:41no haya ningún problema en la
09:43aplicación de este artículo
09:44ciento sesenta y ocho. Ahora,
09:47¿Y es necesario? Digo, en estos
09:48momentos, porque usted acaba de
09:49decirnos, ministro, que no todo
09:51gira en torno a Evo Morales,
09:52pero de no sé, está diciendo
09:53también en este momento que lo
09:54que quieren es evitar lo que ha
09:56generado el ala y vista y Evo
09:57Morales hasta el momento. Digo,
09:59no no queda claro esto de la
10:00reelección con el veintiuno F,
10:02¿Por qué volver a preguntarle
10:03a la gente lo mismo? Nuevamente
10:04vuelvo al punto. Nosotros
10:06tenemos en este momento claridad
10:07de que el veintiuno F, la
10:09sentencia diez diez, y todo lo
10:11que está diciendo es
10:12absolutamente claro y
10:14definitivo, pero no es una
10:16posición. Entonces. Uniforme en
10:18este momento en la sociedad
10:20boliviana que en una parte
10:22importante sigue insistiendo
10:24que no le aplica a Evo Morales
10:26la sentencia diez diez y que
10:27tampoco el veintiuno F. Pero
10:29entonces si gira en torno a Evo
10:30Morales. Pero si me permites
10:32terminar las respuestas con todo
10:33gusto puedo respondértelas. Te
10:36vengo diciendo desde el inicio
10:37de esta pregunta que hay una
10:39sentencia diez diez y la
10:40aplicación de esta norma en
10:42nuestro criterio ha quedado
10:43saldada con la diez diez dos
10:45mil veintitrés. Sin embargo,
10:48como gobierno tenemos la
10:49obligación de regular para el
10:52futuro, no pensar solamente
10:53nuestra gestión, y lo que tiene
10:55que quedar absolutamente claro
10:57es que en Bolivia se permite
10:59una sola reelección, continua
11:01o discontinua, más allá de la
11:03situación de Evo Morales. Esto
11:05es una norma que regula el
11:06futuro. La posición que estamos
11:08teniendo es una solución
11:10jurídica que evita el conflicto
11:12en las calles, que evita los
11:14bloqueos, y que evita la
11:15confrontación, que es algo
11:16también importante. ¿Sabe por
11:17qué? Para la tranquilidad del
11:18pueblo boliviano. ¿Sabe por qué
11:21le pregunto ministro esto y
11:22por qué insisto porque usted ha
11:24dicho no todo gira en torno a
11:25Evo Morales, pero obviamente
11:26nos plantea también el tema de
11:27Evo Morales en este momento. Se
11:28lo pregunto porque varios
11:29analistas han dicho desde
11:31políticos a analistas
11:32constitucionales que esto tiene
11:34que ver precisamente con un
11:35tema interno del movimiento al
11:37socialismo para que quede
11:38claro efectivamente que Evo
11:39Morales y y muy muy claro que
11:41Evo Morales no puede volver a
11:42ser candidato en esta elección
11:43cercana que es la del dos mil
11:45veinticinco, es decir, que un
11:46tema interno al movimiento al
11:47socialismo se intenta traducir
11:49en este momento o llevar
11:50obviamente a un referéndum para
11:51que la gente decida. Se lo
11:53pregunto por este análisis. ¿Qué
11:54nos dice respecto? Es que todos
11:56los temas internos del
11:57movimiento al socialismo tienen
11:58una implicancia política al ser
12:00el movimiento político más
12:02importante del país, al tener
12:03un millón de militantes y ser
12:04relevante. No los vamos a poder
12:06diferenciar como en la química
12:08o en la matemática, las
12:09ciencias sociales y jurídicas
12:11tienen connotaciones, tienen
12:12implicancias, tienen puntos de
12:14encuentro y desencuentro. Lo que
12:15creo que es que hay que buscar
12:16es el fondo, escuchar al pueblo
12:18y dejarle tranquilidad y
12:19certeza, certidumbre al país.
12:21Uno de los elementos jurídicos
12:23para lograr esto es el
12:24referéndum. Lo estamos
12:25planteando en términos de buena
12:27fe, propositivos que deben
12:29llegar a una solución de
12:30tranquilidad para el pueblo
12:31boliviano. Si se rechaza esa
12:33postura que estamos planteando,
12:35también estaremos conscientes
12:37de que ha hablado el pueblo
12:38boliviano y respetaremos esa
12:39posición, pero queremos
12:40plantearle al país esta
12:42posibilidad para que cierre
12:44completamente la discusión del
12:45tema. Es decir, si se
12:47rechazara en una hipótesis, el
12:49ministro Evo Morales podría ser
12:51candidato. No, porque está
12:52inhabilitado por la diez diez y
12:53por el veintiuno. Ah, OK, ese
12:55entonces es el sentido de la
12:57de la pregunta. No me queda
12:58claro. Ministro, porque le
13:00reitero el artículo. ¿Para qué
13:01lo estás haciendo? El artículo
13:02ciento sesenta y ocho creo que
13:05es absolutamente claro al al
13:08margen de las artimañas que se
13:09han utilizado, derecho humano,
13:12el referéndum, tercer tiempo,
13:13etcétera, etcétera, que el
13:15pueblo la conoce muy bien, pero
13:17el artículo que se intentó
13:18modificar con ese referéndum es
13:20absolutamente claro. Otra
13:22cosa sería que la pregunta del
13:24referéndum sea, señor
13:25ciudadano, usted, OK, el
13:27ciento sesenta y ocho dice que
13:28hay una reelección continua.
13:31¿Usted cree que debería haber
13:33una reelección discontinua? ¿Para
13:35qué? Para que un mandatario los
13:39últimos dos años o el último
13:40año y medio, si quiere, OK, el
13:42último año de gestión no esté
13:44ya pensando en campaña y se y
13:46se dedica a la campaña
13:47utilizando bienes del estado en
13:48vez de estar concluyendo su
13:50gestión. Una cosa sí, es es una
13:52hipótesis. ¿No sería mejor eso?
13:54La verdad que el efecto que
13:56estás planteando en esa
13:57consulta es volver al al al
14:00debate anterior. Yo yo creo que
14:02tenemos que trabajar en términos
14:05jurídicos claros con control de
14:07las instancias que que he
14:08referido. Y no es un tema
14:10cerrado. Justamente esto es lo
14:12que enriquece una democracia. La
14:14posición diversa de todos los
14:16actores políticos. Lo que ha
14:17hecho el presidente Arce es
14:18marcar un inicio. El inicio del
14:20debate constitucional a partir
14:22de su discurso el seis de
14:23agosto. Que culmina el día de la
14:25elección judicial. En el medio
14:27tenemos que trabajar y lograr
14:30un punto de encuentro que
14:32solucione problemas. Hay
14:34necesidad de incluir una cuarta
14:36pregunta. No está cerrado el
14:38tema. Hay necesidad de eliminar
14:40una de las preguntas.
14:42Escuchemos todas las posiciones.
14:44Lo que nosotros estamos
14:45planteándole al país como
14:46gobierno es que pensamos que hay
14:48tres preguntas que le van a dar
14:50tranquilidad, certidumbre, y
14:53certeza al país. Lo que está
14:54ocurriendo en este momento es
14:56que el país necesita ser
14:58que el pueblo hable y que lo
14:59podamos escuchar. Y para eso no
15:03están las primarias, por
15:04ejemplo, se ha pedido la
15:06anulación de las primarias,
15:07digo, para dirimir lo que pasa
15:08dentro de un partido político,
15:09de una estructura política, no
15:10están las primarias. Mira, no
15:11sé cuál es la relación al tema,
15:14pero lo de las primarias ha
15:15sido ya aprobado en diputados,
15:17se van a suprimir en este
15:18periodo de la elección dos mil
15:20veinticinco y dos mil treinta,
15:21y queda que el Senado lo
15:23apruebe. Esperamos que se
15:24cumpla en la palabra honrada
15:26electoral y no tengamos
15:27primarias en esta elección dos
15:28mil veinticinco, dos mil
15:29treinta. Es un es otro tema, no
15:31tiene relación con la pregunta
15:33que hemos planteado. No, yo le
15:35preguntaba esto porque
15:36obviamente le pregunté
15:38anteriormente si esto no tiene
15:39que ver, como dicen analistas,
15:40con un conflicto interno del
15:41movimiento al socialismo, y
15:42usted me decía sí, que
15:43efectivamente todo tiene que
15:45ver de alguna manera con el
15:46movimiento socialismo, hacer la
15:47estructura política más grande
15:48que hay en el país. Por eso le
15:49preguntaba, para dirimir esto
15:51dentro o internamente el
15:52movimiento socialismo no era
15:53mejor entonces ir a elecciones
15:54primarias, ahí iba el tono, o
15:56por lo menos el sentido de mi
15:58pregunta. Ahora. Ahora le puedo
15:59responder. Y. Mire, en en
16:01general en las ciencias
16:02sociales y en las ciencias
16:03jurídicas, lo que tenemos que
16:05hacer es buscar la aplicación y
16:07que la constitución viva. Ese
16:09principio de que la
16:10constitución viva tiene un
16:12principio fundamental en
16:13derecho constitucional, que es
16:14escuchar a la gente. Le voy a
16:15plantear algunos ejemplos del
16:17referéndum, además del veintiuno
16:18F que lo conoce muy bien el
16:19país. El Brexit, la paz en
16:21Colombia, todo lo que ha
16:23significado consultarle al
16:24pueblo es mayor democracia y es
16:26parte de la constitución. Lo
16:27que estamos haciendo puede ser
16:29criticado y puede que no le
16:30guste a algunas personas porque
16:32le mueve el escenario político
16:33al país y le lleva a un
16:35principio jurídico fundamental
16:37que el pueblo se ha escuchado.
16:38Esa es nuestra palabra y
16:40nuestro núcleo de decisión.
16:42Queremos que el pueblo se ha
16:43escuchado y vamos a blindar ese
16:44proceso y si hay críticas o si
16:47hay cuestionamientos o si nos
16:48dan soluciones alternativas, las
16:50aceptamos de muy buen grado,
16:51pero ahora lo que necesitamos
16:52es escuchar al pueblo y lo vamos
16:54a escuchar el día de la elección
16:55judicial. Una última consulta de
16:56mi parte, ministro,
16:57agradeciéndole la gentileza.
16:59De acuerdo a la norma y a las
17:00leyes actuales vigentes en
17:02nuestro país, ¿Quién del visto
17:05bueno a una reforma parcial a la
17:07constitución política del
17:08estado? Reforma parcial. Al
17:10final, el pueblo boliviano con
17:11su voto y tiene que seguir un
17:13procedimiento que tiene tres
17:15fuentes, parlamento, presidente,
17:18y veinte por ciento de
17:19recolección de firmas. Hemos
17:21planteado por ese motivo, veo a
17:23dónde va tu pregunta, una acción
17:24de inconstitucionalidad de
17:26artículos de la ley de
17:27procedimiento constitucional y
17:29la misma ley veintiséis. Estamos
17:30a la espera de que el tribunal
17:31constitucional se pronuncie.
17:33Esta propuesta que le estamos
17:35planteando al país en este
17:36momento ha sido llevada al
17:38litigio constitucional. ¿Para
17:39qué han presentado eso?
17:40Justamente para tener todo el
17:41blindaje jurídico que proteja
17:43el referéndum que estamos
17:44planteando. ¿Qué es eso?
17:45Blindaje jurídico. Que nadie
17:46pueda cuestionarlo. ¿De quién se
17:47quiere blindar? De de las
17:49personas que han estado
17:50criticando y han estado
17:51planteando que esto no es un
17:53procedimiento. Perdón, le hago
17:54la pregunta más directa, ¿se
17:56quieren blindar del parlamento?
17:57¿De la asamblea legislativa?
17:58No, del procedimiento mismo que
18:01puede significar que cualquier
18:02persona plantee. Y que alguien
18:04lo pueda observar. Correcto,
18:06todo lo que estás planteando es
18:07correcto. Todo lo que estamos
18:09haciendo lo estamos blindando
18:10en los términos de la
18:12constitución y al final del día
18:13él va a ser el pueblo boliviano
18:14el que hable. O sea que es un
18:16hecho entonces que va a haber
18:18referéndum en el mismo día de
18:19las elecciones judiciales. Esto
18:20no tiene este lo que están
18:22procurando ustedes como dice
18:23blindarse para que sea un hecho
18:25no hay discusión. Sí, todas las
18:26propuestas que hace el
18:27presidente Arce y en la
18:29seguridad de este gobierno se
18:30cumplen. Si el presidente a su
18:31palabra la empeña y la cumple.
18:33Y los ministros estamos para
18:34hacer cumplir la palabra el
18:35presidente. Convocatoria vía
18:36vía. ¿Cuánto se va a gastar?
18:38Perdón. En una en una en una
18:40elección normal. ¿Cuánto se
18:41gasta en esta elección? Estaba
18:43presupuestado ciento ochenta y
18:45cuatro millones de bolivianos.
18:46Hablan de un treinta por ciento
18:47de incremento por la situación
18:49de tener más candidatos
18:51actualmente y en el caso de un
18:53referéndum podríamos llegar a
18:55gastar alrededor de cien
18:56millones de bolivianos. Al
18:57hacerlo el mismo día de la
18:58elección judicial se minimiza el
19:00costo y este puede ser entre
19:02diez y quince millones de
19:03bolivianos. Hacerlo. Tenemos,
19:05hay recursos, hay para que
19:07Bolivia entre en este gasto en
19:08este momento con la situación
19:09actual. Si comparas esto que tú
19:10estás planteando entre un costo
19:12de ciento ochenta y cuatro
19:13millones de bolivianos y diez
19:14millones de bolivianos,
19:15claramente el camino que
19:16proponemos es mucho más
19:18eficiente. ¿Y sabes lo que cuesta
19:19un día de paro, un día de
19:21bloqueo, un día de que la gente
19:22no trabaje? Los elementos que
19:25estamos llevándole en consulta
19:26al pueblo van a saldar la
19:28discusión y no va a haber,
19:29esperamos, ningún motivo de
19:31excusa que pueda convulsionar al
19:33país. Y eso también es
19:34importante para la economía.
19:35Acláreme algo, ministro, antes
19:36de cerrar, la convocatoria a
19:38referéndum va a ser vía decreto
19:39entonces. Sí, es nuestra
19:41propuesta y estamos trabajando
19:42en ella. Bien. Gracias. Treinta
19:45por ciento más incremento del
19:46presupuesto. No, no, no, no.
19:47Entonces nos ha explicado muy
19:49bien. Es lo que el tribunal
19:50electoral dice. Lo que le
19:51estoy planteando es que un
19:52referéndum podría tener un
19:53costo entre diez y quince
19:55millones de bolivianos,
19:56seguramente no lo va a decir el
19:57tribunal electoral. O sea,
19:58doscientos y pico millones.
20:00Entonces, ¿cuántos? Costaría
20:01los dos. La elección judicial.
20:02La cifra real. Más más
20:04referéndum, ¿por qué nos dice?
20:05Pero más referéndum. Si yo le
20:08respondiera a eso, no estaría
20:10siendo preciso. Estamos
20:11haciendo un estimado y le hemos
20:13pedido al tribunal electoral que
20:14pueda darnos los presupuestos
20:16para que podamos llevar adelante
20:17este gasto que es un gasto
20:19necesario que el presidente ha
20:21garantizado desde el primer
20:22momento que hemos discutido
20:23elecciones judiciales. Pero esto
20:25más de doscientos, de estos
20:27doscientos millones que usted
20:28plantea, ¿cuánto por ciento más
20:29podría ser entonces? Un
20:31aproximado. Cinco por ciento,
20:32¿no? Si eso es un
20:33aproximadamente. Un cinco por
20:35ciento más.
20:38Muchísimas gracias. Gracias
20:39Muchísimas gracias ministro.