Allica y Prieta - 7 de agosto - Gisela Caputo
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00:00Bueno, mientras saludamos a Gisela. ¿Todo bien, Gisela?
00:02Muy bien, muy bien. Acá estamos, atravesando la lluvia.
00:04¿Listo para meterle problemas?
00:06Como siempre, es que en la política, si no nos damos discusiones, ¿para qué estamos?
00:10Bueno, y Gisela aparte, además ayer, también a partir de que se conoció que Fabiola efectivamente había hecho la denuncia,
00:18también hizo en sus redes sociales, sobre todo en la red X en Twitter,
00:23hizo todo un planteo respecto de cómo se había manejado el movimiento feminista en este último tiempo,
00:30siendo ella una representante también del movimiento feminista.
00:34Ella milita en el feminismo desde el radicalismo primero, desde el pro, desde hace mucho tiempo.
00:39Fijate el color de su vestimenta.
00:41Quiero decir que lo tengo desde hoy a la mañana, no me lo puse para venir.
00:46¿No fue a propósito?
00:47No, no, lo tengo desde hoy a la mañana.
00:48No sé si tenemos ahora sí la posibilidad de escuchar lo que dijo Gisela hace tres meses en este programa.
00:56Muchas de las cosas que dice La Libertanza y que dice este espacio político y que dice el mismo presidente
01:01son resultado de las malas decisiones y de las malas prácticas que llevaron, sobre todo en estos últimos cuatro años,
01:07Alberto Fernández, el quillerismo y el peronismo en la gestión.
01:10¿Sabes por qué? Crearon un Ministerio de Mujeres.
01:13La tasa de víctimas de violencia de género fue mucho más alta que cuando no había un ministerio.
01:18Entonces, si vos agarrás a cualquier argentino, cualquier persona, un vecino tuyo, una familia,
01:22y le preguntás si eso sirve o no sirve, lo primero que te voy a decir es que no sirve.
01:25Porque se gasta un montón de presupuestos en comprar café, galletitas y en catering,
01:30y no en desarrollarlo en políticas públicas.
01:32Entonces, es difícil en una agenda que es muy compleja porque pone en juego muchos intereses que no se haya abordado bien.
01:40Y en los cuatro años de Aníbal Fernández no se abordaron bien.
01:43Sin duda el quillerismo ha trabajado en muchas políticas de género que hemos apoyado
01:47y que seguimos apoyando como el matrimonio igualitario que tiene que ver con la agenda de igualdad de género.
01:52Pero hay otras cosas y la mayoría que la hicieron muy mal porque la encararon muy mal.
01:56Como esto de obligarnos a decir, de obligarnos a cómo tenemos que hablar.
02:00No está bien obligar a la gente a cómo tiene que hablar.
02:02Y no te hace más feminista o menos feminista hablar con la A, con la E y demás.
02:07Insisto, en un país que la igualdad pasa hoy por otro tipo de necesidades.
02:13Bueno, hace tres meses decía eso. Gisela, ¿qué te dijeron en ese momento?
02:18Me dijeron lo mismo que me dijeron cuando en el 2015, a los 19 años empecé en el 2006-2007
02:25a participar de estos movimientos en Bahía Blanca, de mesas de trabajo.
02:29De hecho, siendo la Presidenta de la Juventud Radical, presenté un proyecto para crear el Consejo Local de Mujeres
02:34y en ese momento me ayudó muchísimo Gisela Giuliani, que era concejal del peronismo.
02:38¿Qué año dijiste más o menos eso?
02:39Eso, 2012 más o menos.
02:41Que era una mesa para justamente en Bahía Blanca pensar y analizar esas políticas.
02:46Yo tenía 22 años. Es decir, que vengo en esto y aprendiendo de ellas muchísimo.
02:52Pero en aquel momento, por ejemplo, cuando Mauricio Macri fue candidato a presidente en el 2015,
02:57se me empezó a hacer muy difícil seguir participando de esos espacios de política, de militancia y de lucha en el feminismo.
03:04Porque me decían muchas compañeras, asociadas a algunos partidos políticos, más quizás hacia la izquierda,
03:11que yo no podía participar de esa lucha porque en realidad no podía pertenecer también a un espacio político
03:16donde el presidente era un machista. En estos términos, más o menos.
03:19Por Macri, ¿no?
03:20Por Macri, por Mauricio Macri.
03:22Entonces, la verdad que después de esta nota, y que, digo, qué bueno poderlo haber dicho hace tres meses
03:27y que no pareciera que ahora como carancho salgo con este tema y hago este planteo,
03:32porque justamente no es lo que busco para nada.
03:35De hecho, ayer en mis redes sociales, como decías, hice un planteo diferente.
03:38Yo no acuso al kirchnerismo.
03:40En realidad el problema justamente viene de hace muchísimos años,
03:43cuando algunos partidos políticos se adueñaron de esta lucha,
03:47a todo el resto de muchos militantes y militantes de los y las, como le gusta decir a ellos,
03:52nos dejaron afuera por nuestra afiliación partidaria, ¿no?
03:56Y bueno, acá están los resultados, porque cuando fracasa un partido político
03:59que se adueñó de esa bandera, que se adueñó de esa lucha,
04:02hace que fracase la lucha en sí misma.
04:04Entonces esto debería haber estado, y lo deberíamos haber podido sostener
04:08por encima de los partidos políticos.
04:10Porque la verdad es que necesitamos mujeres y hombres.
04:13Y yo soy de esta idea. Mujeres y hombres peleando en esta agenda,
04:17en todos los partidos políticos, en todos los ámbitos de discusión,
04:20no solamente en la política, en todos lados, para buscar esa igualdad.
04:24¿Y por qué hubo esta apropiación?
04:27Porque no es el único tema en el cual algunos sectores de la política se han apropiado.
04:31¿Por qué crees que los partidos políticos más vinculados a la centro-izquierda
04:35e izquierda directamente se apoderan del feminismo, por ejemplo?
04:41Yo creo que porque, por soberbia, sin dudas, como principio,
04:46y después un poco también, y eso quizás sea una autocrítica hacia nosotros,
04:50hacia otros espacios que lo hemos hecho muchas veces,
04:53porque también nos corremos y los dejamos,
04:55porque la verdad que ese nivel de discusión se hace a veces insoportable.
04:58Es el manejo de la calle también en algún punto, ¿no?
05:00¿En qué sentido?
05:01Las movilizaciones, por ejemplo, del Día de la Mujer y demás,
05:03que yo creo que antes eran mucho más representativas
05:06y últimamente se han tornado más partidarias.
05:08Es que se mezclan conceptos.
05:10De hecho, más de una marcha terminan hablando del apoyo o no apoyo
05:13del Fondo Monetario Internacional y van a decir
05:15¿qué tiene que ver?
05:16Bueno, no, sí, porque el Fondo Monetario con las políticas de género...
05:18La verdad es que no, o sea, no debería ser así.
05:22En algún momento esto es lo bueno y lo malo, por ejemplo, en Bahía Blanca,
05:25que no era así.
05:27Que podíamos fijar una agenda que nos involucrara a todas
05:30y que fuese justamente la agenda de género,
05:33de igualdad de políticas de género.
05:35Después se empezó a transformar en una agenda político partidaria
05:38que promovía quillerismo y que donde el planteo,
05:41justamente por sentido soberbio, era que ellos hacían todo bien
05:44y todos los otros hacíamos todo mal.
05:46Y ahí es donde está la falla, porque violentos hay en todos los partidos.
05:49Yo no digo en el PRO no hay violentos,
05:52porque mañana puede pasar que a Cristian Ritondo,
05:55como discutíamos ayer en el tuit,
05:57capaz me pasa que alguien lo denuncia,
05:59porque violentos hay en todos lados.
06:01Violentos puede haber en mi familia también.
06:04¿Quién pone las manos en el fuego de eso? Nadie.
06:07Entonces, justamente ahí está el tema.
06:09Que todas nosotras podamos, juntas, estar trabajando
06:12para cuidarnos, para defendernos
06:14y para prevenir ese tipo de situaciones.
06:16¿Y crees que se puede revertir esa historia
06:18y trabajar de una manera más abierta?
06:21¿O que, por ahí, la lucha o los recientes acontecimientos
06:25tiran por la borda todo lo que se hizo, por ejemplo,
06:27con el Ministerio de la Mujer?
06:29Yo hago política porque siempre creo que se puede seguir mejorando
06:33y siempre hay que luchar para esos espacios,
06:35sostenerlos y mejorarlos.
06:37Así que sí, no me doy por vencida.
06:38De hecho, ayer en las redes, un poco,
06:40esto también había un idea de vuelta con muchas mujeres
06:42también de Bahía Blanca, Leticia Tamborindevi, por ejemplo,
06:44que es una referente en la temática,
06:46y justamente sostenía lo mismo que yo.
06:48Armemos esos espacios, retomémoslo.
06:50Creo que es un momento donde hay un espacio
06:52para hacer una autocrítica.
06:53Decir, bueno, esto no funcionó, no estuvo bien,
06:56revirtamos y retomemos o empecemos de,
06:59no te digo de cero, porque hay mucho camino recorrido,
07:01pero de otra forma, no con estas que venían siendo
07:04las prácticas más normalizadas, más comunes.
07:07Y después, sí, también rescatar que hay mujeres
07:11que también pertenecen a esos espacios políticos,
07:14como te nombré, por ejemplo, Gisela Giuliani.
07:16Es una concejal que hace muchísimos años
07:18que es parte de este movimiento en Bahía Blanca,
07:22en conjunto con otras compañeras,
07:23que nunca tomó ese tipo de posiciones.
07:25Ahora, hay otras que sí y que hoy es,
07:29ah, pero Alberto, ah, pero Milley.
07:31Entonces volvemos acá a la misma discusión.
07:33Ah, pero Alberto, ah, pero Milley.
07:35Ah, porque Alberto es un violento, un mentiroso,
07:38un círico y todo lo que se nos ocurra decir,
07:40porque lo es, y creo que nadie se anima a negarlo hoy.
07:43Ah, bueno, pero Milley, como si es equiparable a la cuestión.
07:47Ah, pero Milley no apoya la política de género,
07:49pero Milley desmanteló el 145 y todas las políticas de género,
07:52pero Milley no cree en la igualdad de género.
07:55Bueno, es un tema de Milley.
07:58Embarrar.
07:59Embarrar, como si es equiparar a la balanza.
08:02Trabajemos nosotras en una agenda pensada para nosotras.
08:06No empecemos a correr el foco en ellos.
08:09No sé si me lo voy a explicar.
08:11No a partidizarlo más, ¿no?
08:12No.
08:14Y en ese sentido, hoy lo que ves en los ámbitos de trabajo
08:19donde vos te desempeñás, que es el ámbito de la política,
08:21eso es concejal, pero bueno, obviamente,
08:23ocupás distintos lugares,
08:24obtenés contacto con distintas instituciones,
08:26también tenés contacto con dirigentes hacia arriba,
08:29hacia arriba me refiero al nivel provincial,
08:31al nivel nacional.
08:34¿Cómo está la situación de las mujeres, digamos?
08:38¿Mejoró?
08:39En el ámbito político me refiero.
08:40¿Mejoró o no es muy distinto a lo que veíamos hace unos años?
08:44Mirá, yo empecé en el radicalismo,
08:46y les cuento esta anécdota porque sin duda fue un partido
08:49que creo que me favoreció mucho
08:51para pertenecer a estos espacios del feminismo,
08:54porque el radicalismo es un partido ultra,
08:57con una conducta y una inclinación muy machista.
09:01Creo que quizás por la edad de la mayoría de los afiliados,
09:05por prácticas, no soy de mí,
09:07con diecinueve años me costó muchísimo,
09:09y sin embargo llegué a los cargos más altos,
09:10presidente de la juventud, presidente del comité,
09:13y hoy hemos trabajado mucho en muchas mujeres del radicalismo
09:17en Bahía Blanca, en la provincia de Nación,
09:19para cambiar eso.
09:20Nunca es fácil en los ámbitos donde se disputa poder
09:23como la política, nunca es fácil a las mujeres,
09:26no sé, es difícil llegar.
09:27Hoy, yo si te tuviera que hablar de mí,
09:29de mi realidad, de mi desempeño,
09:31no, la verdad no tengo problemas,
09:33pero quizás también por una construcción,
09:35un bagaje, una experiencia que me hace a mí
09:38como persona en mi experiencia profesional,
09:41militante y política.
09:42Ahora, esto no es el común de todas las mujeres
09:44en la política, no.
09:46¿Y crees que eso se da por una competencia natural
09:48dentro de la política,
09:49o porque te subestiman por ser mujer?
09:51¿O te has sentido subestimada por ser mujer?
09:53No le contestes.
09:54Vamos a hacer una pausa.
09:55¿Le contestas a la vuelta?
09:56Dale.
09:57Dale, ya venimos.
10:13Estamos hablando con la concejal de Juntos por el Cambio,
10:16Gisela Caputo,
10:17a propósito del momento feminista,
10:19ya militante feminista de hace mucho tiempo.
10:21Algunos la conocen por su trayectoria,
10:23algo resumió recién.
10:24Y bueno, estamos en un marco de cuestionamientos
10:27al modo en que se manejó el movimiento feminista,
10:29o un sector del movimiento feminista
10:31en los últimos años,
10:32porque, como ustedes saben,
10:33Fabiola allaño denunció a Alberto Fernández,
10:36e incluso hay,
10:37que esto después hay que ver si se verifica,
10:40pero se viene hablando en estas últimas horas
10:43que habría pedido,
10:44lo pongo a potencial,
10:45habría pedido Fabiola asistencia
10:47en el Ministerio de la Mujer,
10:49y le habrían contestado,
10:51ya va a pasar,
10:52no podemos hacer nada,
10:53porque, bueno,
10:54contra el Presidente de la Nación.
10:56Que había creado el Ministerio de la Mujer.
10:57Sergio, le habías preguntado con la subestimación.
10:59Claro, si se había sentido subestimada,
11:01¿por su condición de mujer, puntualmente,
11:03o porque estás en un lugar
11:05donde se disputan puestos de poder, en definitiva?
11:07Sin duda.
11:08¿Por mujer?
11:09Sí, sin duda.
11:10Desde chica ya les dije,
11:11no lo de calismo,
11:12pero hasta me lo han dicho.
11:13No, nena, por joven y por mujer.
11:15No, nena,
11:17¿no entendés esto?
11:18Y me han sacado de reuniones de hombres
11:20por ser mujer.
11:21No, sí, sí.
11:22Ahora, todo eso,
11:24gracias a mucho trabajo de la lucha feminista,
11:26lo van a pensar dos veces.
11:28Mirá, que Cristian, por ejemplo,
11:30Ritondo, a veces tiene fama
11:32de que es machista, quizás por sus formas,
11:34porque es como un poco, para nada.
11:36Cristian es una persona
11:38que, justamente todo lo contrario,
11:40ahora, en el espacio de él,
11:42en el ritondismo de la provincia,
11:44las políticas de género,
11:46las discutimos un montón también,
11:48y nos dan ese espacio dentro del armado provincial,
11:50pero las discutimos como en esto
11:52que conversamos, de hecho, en el corte.
11:54No es en contra de los hombres,
11:56es con los hombres la construcción.
11:58Esa es nuestra mirada, quizás,
12:00no es la mirada de todo el espacio feminista.
12:02Me pareció el momento que se impuso
12:04esa otra mirada, como se está dando a entender,
12:06que es la mirada de que,
12:08lo voy a decir, tal vez, exageradamente,
12:10pero para ser gráfico,
12:12por la definición, por la historia del patriarcado,
12:14porque siempre fue el dominante
12:16de la sociedad, porque la tenía oprimida
12:18la mujer, etcétera, etcétera,
12:20por lo tanto, es culpable hasta que se demuestre
12:22lo contrario.
12:24O incluso,
12:26más extremo todavía,
12:28hemos visto esas cosas.
12:30Eso no es muy mayoritario, la verdad.
12:32Pero es lo que se difunde y muchas veces impacta.
12:34Pero vos sabés la cantidad de mujeres,
12:36por eso te retruco la idea,
12:38la cantidad de mujeres que tienen una idea,
12:40y ayer también lo discutí en Twitter,
12:42que tienen una idea machista, porque ser mujer
12:44no te hace tener una condición
12:46de entender la política de género
12:48y ser feminista, lamentablemente.
12:50Es una construcción social todo esto.
12:52No es la construcción
12:54solo de género, es una construcción
12:56social. Hoy lo hablaba con Sergio.
12:58¿Qué es lo primero
13:00que nosotras pedimos?
13:02¿Es la igualdad de oportunidades? Hay muchas mujeres,
13:04insisto, en este espacio
13:06feminista que es muy amplio,
13:08nosotras no queremos
13:10ser iguales a ustedes, a los hombres.
13:12Nosotros lo que queremos es tener el mismo
13:14acceso, las mismas oportunidades.
13:16Discutámoslo, debatámoslo.
13:18Dame las mismas oportunidades,
13:20prepararme y llegar al mismo
13:22puesto que te estabas proponiendo vos.
13:24No me digas que por ser mujer no puedo hacerlo.
13:26Y no me das la oportunidad
13:28de poder competir con un hombre.
13:30Déjame competir. Somos diferentes.
13:32Las diferencias son las que
13:34justamente nos enriquecen como sociedad
13:36y las necesitamos. Nos necesitamos
13:38todos para construir
13:40una mejor sociedad, justamente.
13:42Por más que suene repetitivo. Sin dudas,
13:44ese es el camino. Creo que ahora se abre una ventana
13:46que nos va a permitir poder
13:48empezar a dar este tipo
13:50de discusiones. Y creo que ya la vara
13:52del feminismo, que ayer también lo decía,
13:54va a ser más difícil
13:56que nos la intenten medir.
13:58Porque incluso esto también es
14:00importante tenerlo en cuenta. La violencia física,
14:02que es lo que ahora se está discutiendo
14:04y que se está hablando
14:06ante lo que pasó con la ex primera dama,
14:08es el final de un camino.
14:10Las violencias siempre empiezan antes.
14:12No es la primer violencia, la violencia física.
14:14¿A qué te refieres concretamente?
14:16¿Explicale a la mujer que por ahí es violentada?
14:18Cuando tenés violencia psicológica,
14:20cuando hay todo,
14:22el psicópata tiene todo un camino.
14:24La última instancia es el golpe.
14:26Pero antes te aleja
14:28de tus seres queridos, de tu entorno.
14:30Después te empieza a hacer violencia
14:32psicológica, le podés sumar violencia económica.
14:36Como decíamos recién,
14:40con los gastos de la casa,
14:42te corta recursos.
14:44Psicológicamente te destruye, te empieza a maltratar.
14:46Y esas son algunas
14:48alternativas, hay muchas más.
14:50Y con los hijos, tenés hijos a amenazarte.
14:52Y termina
14:54en los golpes. Quiere decir que en el caso
14:56de Fabiola,
14:58si realmente fue así,
15:00hubo muchos indicios antes.
15:02Entonces, para una mujer que quizás
15:04todo esto a mí en realidad
15:06causa muchísima tristeza, porque es el mensaje
15:08que queda. Cualquier mujer hoy,
15:10incluso en la ciudad de Bahía Blanca, que esté escuchando esta nota,
15:12que haya visto todo lo que está pasando,
15:14que dice, yo vivo
15:16no sé, por ejemplo en Villa Mitre. Yo soy de Villa
15:18Mitre. Y ve
15:20que a la ex primera
15:22dama de la Argentina
15:24le pasó todo esto. ¿Qué puede pensar
15:26ella? ¿Que a ella por qué el Estado le va a acompañar
15:28y la va a ayudar? Si a esa
15:30mujer que estaba en un ámbito de poder
15:32no se la pudo ayudar. Entonces el mensaje
15:34de esto es mucho más fuerte y mucho más
15:36profundo y tan negativo
15:38que es como retroceder 50.000
15:40masos en esto. Y sobre todo
15:42la hipocresía de ser el tipo que
15:44creó el Ministerio de Género y que le iba a
15:46poner fin al patriarcado. Uno
15:48no puede terminar de entender esas contradicciones
15:50enormes que tiene Alberto Afonso.
15:52Que no son ni siquiera, Sergio,
15:54contradicciones. Es un perfil de
15:56psicópata, de manual,
15:58te diría, ¿eh? Porque los
16:00violentos, los peores, son esos
16:02que te sonríen, son esos que te abrazan.
16:04Yo siempre tengo una teoría que con la LICA discutimos
16:06bastante seguido que los
16:08deconstruidos son los que tienen culpas.
16:10Porque el hombre siempre
16:12lo dice Guillermo Moreno, es un
16:14peronista, que hoy fue condenado
16:16también por la justicia por otros temas.
16:18Siempre se supo
16:20como había que
16:22tratar, que no hay que tratar mal a una
16:24mujer, que no hay que tratar mal a una mujer.
16:26No hace falta deconstruirse o cambiar
16:28de valores para darse cuenta de que eso no está bien.
16:30No, totalmente.
16:32Ahora, mira, por ejemplo, en esto, justamente,
16:34y de nuevo, antes que pasara este hecho
16:36puntualmente, desde la Comisión de Género del Consejo
16:38Liberante, que integramos Gisela Gillian y
16:40Micaela Tomazin y yo, Adrián Joglar
16:42es el único hombre que participa,
16:44y Vanina Insuahin,
16:46presentamos un proyecto para trabajar desde el
16:48Consejo Liberante unas jornadas de género.
16:50Y esas jornadas, justamente,
16:52proponemos para trabajar con muchas áreas
16:54por ejemplo de la Universidad Nacional del Sur
16:56y de otros espacios de formación académica
16:58de la ciudad, para llevar al Consejo
17:00y abrir discusiones que no solo se traten
17:02de la violencia de género,
17:04sino de temas más abiertos. Geografía y
17:06género. ¿Qué pasa con la geografía y el género?
17:08¿Hay una agenda ahí con la arquitectura y el
17:10género, por ejemplo? ¿Con la economía
17:12y el género hay una agenda?
17:14Porque son cosas que no discutimos.
17:16¿A qué te referís puntualmente?
17:18¿Economía y género? ¿Las mujeres tienen las mismas
17:20posibilidades que los hombres? Por ejemplo,
17:22lo que charlábamos hoy. El sueldo de una
17:24mujer que es gerente de una empresa,
17:26¿es el mismo sueldo en el mismo cargo
17:28que el de un hombre?
17:30Los rangos, las escalas salariales no
17:32están determinadas por el sexo.
17:34Eso es lo que creemos. El tema es que
17:36cuando vemos los informes, las agrupaciones
17:38que ONG, fundaciones que se dedican
17:40a esto, muestran en datos algo
17:42diferente.
17:44¿Y en geografía qué sería?
17:46¿Cómo está dispuesta la geografía de la ciudad?
17:48La geografía urbana.
17:50La arquitectura, más bien.
17:52¿Está pensado o no está pensado?
17:54En ese programa me parece que vine
17:56por lo de la red de mujeres de seguridad.
17:58Sí, ese era el tema
18:00por el cual salió lo del ministerio.
18:02Cuando uno piensa,
18:04y de hecho ahora el municipio está discutiendo
18:06el planeamiento urbano y el código
18:08de planificación
18:10de la ciudad, ¿la pensás con una perspectiva
18:12de género? ¿Y a qué me refiero una perspectiva de género?
18:14Sin duda, las mujeres, y esto lo dije
18:16por el proyecto de Red de Mujeres,
18:18cuando transitamos la ciudad
18:20corremos en cierto punto
18:22más riesgo que los hombres. ¿Por qué?
18:24Porque a nosotros nos pueden robar,
18:26a ustedes también. A nosotros nos pueden matar,
18:28a ustedes también. Ahora,
18:30a nosotras, y esto pasa, nos pueden acosar
18:32y violar, que a ustedes es más difícil.
18:34Ahí sí hay una cuestión de género
18:36que nos pone en una
18:38situación más vulnerable en la calle.
18:40Por eso, de hecho,
18:42no sé si la
18:44sociedad de sus hijos y demás, pero su señora,
18:46sus amigas, lo que sea, una mujer en su
18:48familia, ¿qué es lo primero que le dicen?
18:50Avisame cuando llegues.
18:52Imaginate que nos empieza a pasar
18:54desde que tenemos 12 años
18:56y capaz que vamos a la casa de una amiguita
18:58y no las dejan. ¿Ustedes dejarían
19:00a sus hijos, a alguna mujer
19:02que ustedes quieran mucho, solas en la ciudad?
19:04No. ¿Y por qué? Porque tienen miedo que les pase
19:06algo. Ahora tienen un hijo a la misma edad,
19:08¿lo dejan andar solo? Sí.
19:10Eso es lo que tenemos que cambiar como sociedad.
19:12Y esa es nuestra responsabilidad
19:14en la política. Una pregunta más, Gisela.
19:16Hablabas hace un ratito
19:18del tema de la soberbia, ¿no? Esta soberbia
19:20que vos describías de parte de un sector más
19:22a la izquierda, más a la centro-izquierda. ¿Quién elismo?
19:24A la izquierda le vamos a poner un nombre más propio.
19:26¿Qué provocó
19:28estas fracturas
19:30en el movimiento feminista?
19:32O este aspecto que vos
19:34no compartís hace rato.
19:36Esa soberbia,
19:38incluso ahora, está puesto
19:40un postulamiento.
19:42Cómo se llevó al extremo, si querés, algunos planteos
19:44del movimiento feminista.
19:46¿Esa soberbia, ves que está bajando en función
19:48de cómo está reaccionando la sociedad ante eso?
19:50¿O se mantiene más firme?
19:52Yo creo que como todo, todavía
19:54esa soberbia todavía está quedando
19:56en la última parte.
19:58Todavía se resisten, muchas.
20:00Pero que sí,
20:02van a tener que entender
20:04o entender, por ejemplo, para nombrarte
20:06una referente del kirchnerismo,
20:08que es muy expresiva, como
20:10Ophelia Fernández, ayer hizo un choclo
20:12en Twitter, justamente a UNX,
20:14haciendo una autocrítica fuerte.
20:16Y hay una nueva generación dentro del kirchnerismo
20:18que está haciendo,
20:20respecto a este tipo de agendas,
20:22una autocrítica fuerte.
20:24Ahora, hay otras que todavía siguen siendo
20:26muy conservadoras, muy soberbias.
20:28Juliana Meneghini...
20:30Bueno, varias, no importa.
20:32Que siguen con esto y que además
20:34entran otra vez en una disputa
20:36político-partidaria con la actual presidencia,
20:38con la Libertad Avanza, entonces empezamos de nuevo.
20:40Esta agenda es una agenda que puede
20:42sostener la izquierda, el progresismo,
20:44es una agenda del progresismo,
20:46no puede ser una agenda de los partidos de la derecha.
20:48No, no, no.
20:50No debería entrar en esa categoría
20:52esta agenda, porque nos afecta
20:54a todas las mujeres. La violencia de género no te pregunta
20:56si sos de izquierda, de derecha,
20:58si te gusta más Miley, Alberto
21:00Fernández o a quién votaste.
21:02Te llega y te llega, y eso es lo que tenemos
21:04en verdad. Gracias, Gisela.
21:06Gisela Caputo, es concejales juntos
21:08por el cambio, hablando de todos estos temas
21:10que mencionamos hasta recién. 15.42
21:12segunda pausa, ya seguimos.