El director general del Instituto Mexicano del Seguro Social, Zoé Robledo Aburto, expone los planes que hay para el IMSS en el próximo sexenio.
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00:00INTRO
00:10Música
00:40Muy buenas tardes a todos, ya estamos de vuelta en este espacio de análisis, de reflexión,
00:50pero sobre todo de charla sincera y directa. Hoy nos acompaña en Café Milenio, Zoé Robledo,
00:57Director General del Seguro Social. ¿Cómo estás Zoé? Bienvenido.
01:00Bueno, Óscar, muchas gracias por tenerme aquí.
01:02Bienvenido. También nos acompaña Elisa, Salvador, Víctor, Carlos. Bienvenidos todos.
01:07Bienvenido.
01:08Muchas gracias. Y pues quiero iniciar y preguntarte, ¿por qué repetir en el Seguro Social? ¿Y
01:15qué pasó? Pues te invitaron, no te invitaron, alzaste la mano, hiciste un excelente trabajo.
01:20Platícanos.
01:21Bueno, la verdad que toda esta historia de trabajo que iniciamos con el Presidente López
01:28Obrador desde 2019, cuando me invitó a integrarme al Seguro Social, pues yo estaba en gobernación
01:35en otro tipo de asuntos, pues fue la transformación de la institución. Ese fue el gran encargo,
01:42transformar al IMSS, disminuir los tiempos de espera, incrementar la capacidad de atención,
01:47esto con un esfuerzo paralelo de los grandes legados, me parece a mí, del Presidente López
01:52Obrador, que es la política laboral. La política laboral no significa solamente el incremento
01:57de los salarios mínimos, sino un incremento en la formalidad que impacta directamente
02:01a una institución, al Seguro Social. El Seguro Social hoy tiene nueve millones de
02:05personas más que atender, por los 2.3 millones de mexicanos y mexicanas, trabajadoras y trabajadores,
02:12que se han incorporado al empleo formal. Un empleo formal que también hay que decirlo,
02:16mejoró muchísimo en el salario base de cotización. En medio de esto, pues viene la pandemia,
02:22y la pandemia pone en una situación, sobre todo al IMSS, la única institución con una
02:28cobertura nacional, federal, a trabajar en conjunto con los gobiernos de los estados,
02:34en sus secretarías de salud, con sus hospitales y demás. El IMSS atendió a no derechohabientes,
02:39es algo que quizá no decimos mucho, porque no es un asunto de presunción, ni mucho menos,
02:47pero si el IMSS no hubiera atendido a las personas sin seguridad social, 65 mil personas
02:52no hubieran tenido acceso a una cama de hospital cuando necesitaban por un cuadro grave de COVID.
03:00Y ahí es en donde empezamos a trabajar mucho con la doctora Claudia Sheinbaum. Ella encabezaba
03:05un comando todos los días, en donde estaba el IMSS, el Issste, los institutos nacionales de
03:11aquí en la Ciudad de México, desde luego la Secretaría de Salud del gobierno de la ciudad,
03:15pero también veíamos toda la zona metropolitana del Valle de México. La ciudad cargó mucho de
03:21la atención de personas por COVID que venían de Guanajuato, de Querétaro, de Morelos y del
03:27Estado de México, que eso es algo histórico. El Estado de México descansa mucho en el traslado
03:33de personas a instalaciones o a hospitales de la ciudad. Entonces, desde allá había una relación
03:40de mucho trabajo, de mucho respeto también. Desde luego formo parte de un movimiento. Yo
03:48soy orgullosamente presidente de un comité de Morena. Sin embargo, eso durante la campaña lo
03:53pusimos en pausa. Y regresando, después de la elección, la doctora Sheinbaum, en junio,
03:59me hizo la invitación de continuar. Y esa invitación, que de hecho en las páginas que
04:05compartimos ahí en Milenio, he publicado justo de las razones para continuar. Y las razones son
04:10seguir fortaleciendo lo público, seguir fortaleciendo una institución como el IMSS en
04:16su necesidad de crecimiento, ante el crecimiento de la formalidad, y seguir haciendo la construcción
04:22de esta nueva institución que es IMSS-Bienestar desde el Seguro Social. Son cosas distintas. El
04:27IMSS seguirá atendiendo a sus derechohabientes y el IMSS-Bienestar a las personas sin seguridad
04:32social. Y en esa transferencia ha sido fundamental tener la guía de la institución más grande,
04:38también la de más experiencia. 81 años tiene el Seguro Social y yo creo que también la más noble
04:43que tiene el Estado mexicano que es el Instituto Mexicano del Seguro Social. Y hay muchas preguntas
04:48obviamente sobre el Instituto Mexicano del Seguro Social porque, como bien lo dices,
04:52cruza la vida de millones de mexicanas y mexicanos. Todos tenemos, o muchas personas,
05:02una anécdota en relación al Seguro Social, buena o mala. En fin, sobre todo creo que la demanda,
05:13no sé si ya esté cubierta, es parte de lo que se piensa con IMSS-Bienestar, porque
05:21pues no somos, ¿qué? Dinamarca. O sea, no lo somos y necesitamos todo este impulso para el
05:32sistema de salud que no se encuentra en su mejor momento. Y mira, yo creo que este asunto de
05:41Dinamarca hay que entenderlo más desde el diseño de una institución, más que desde los resultados
05:47de una institución. Dinamarca tiene muchas cosas diferentes a México, una tasa impositiva de las
05:53más altas del planeta. Sí, no es comparable. No es comparable. Pero ¿qué es Dinamarca?
06:00Pero aquí se refiere al presidente, ¿y qué es Dinamarca? Primero es un sistema público. Para nosotros es muy
06:06fácil decir, es que los hospitales siempre son públicos, ¿no? No, los sistemas de aseguramiento
06:10en países europeos cada vez más y en Estados Unidos son sistemas privados y el gobierno es
06:16solamente el pagador de esas atenciones que ocurren en hospitales primordialmente privados. Entonces,
06:22Dinamarca es público y lo que queremos es que siga siendo público en México. Había una tendencia
06:26hacia la privatización, hacia el decaimiento de la institución pública para optar siempre por
06:32lo privado. Entonces es fortalecer lo público. Segundo tema, en términos de la comparación con
06:39Dinamarca, es que es un sistema de organización centralizada. Dinamarca organiza su sistema en
06:45todo el resto del país desde el centro, no desde las entidades federativas, en nuestro caso,
06:52que tenían transferencias nada más de recursos. Entonces, uno es público, otro es de planeación
06:59más centralizada y lo más importante, preventivo. El sistema de salud danés es fundamentalmente
07:05preventivo, pero con una prevención que ocurre en centros de salud, en el caso del IMSS, en
07:10unidades de medicina familiar, con un médico especialista que nunca debemos de olvidar,
07:14que se llama médico familiar. Esa es la base de cualquier sistema socializado. ¿Cómo operaban
07:21los estados desde Seguro Popular o desde una Secretaría de Salud de los estados? Con médicos
07:27generales, médicas generales, en el primer nivel de atención. Una persona que terminó la carrera,
07:32la licenciatura de medicina, pero que ya no hizo una especialidad. En Dinamarca, la atención de
07:36primer nivel es con médicos familiares. ¿Dónde ocurre eso? En el IMSS. En las Secretarías de
07:41Salud de los estados no ocurría eso. Ese es uno de los grandes retos. Entonces, que sea público,
07:46preventivo y de un orden más central y no fragmentado, como había estado durante tantos
07:55años. Y el crecimiento de la cantidad de trabajadores afiliados al IMSS, que tú citabas
08:02que era poco más de 2 millones. ¿El IMSS ha podido crecer al ritmo de esa demanda de gente
08:09o hay un déficit de clínicas? Es justo ese el tema. Si nos centramos, digamos, en la mitad,
08:16más de la mitad, 58% de la población que atiende el seguro social y que se incrementó en 11% el
08:22número de personas a atender, no hemos crecido en ese 11%, entre otras cosas por dos años de
08:27pandemia y demás. También porque cuando llegamos al IMSS no había un plan de crecimiento en términos
08:32de infraestructura. Desde el 2000, el IMSS dejó de crecer al ritmo del crecimiento de la población
08:38trabajadora en México. ¿Qué es lo que hemos hecho para sostener un poco ese crecimiento? Primero,
08:45construimos 13 hospitales que ya están hoy operando. Concluimos algunos que estaban ya
08:51en proceso no de terminación porque tenían algún problema jurídico y demás. Se ha invertido mucho
08:57en la conservación de lo propio. Se han construido 20 unidades de medicina familiar. Estamos, además
09:03de todos estos tres hospitales, concluyendo la construcción de nueve hospitales más. Es decir,
09:09ese es el gran reto, que volvamos a empatar el crecimiento de la capacidad instalada del IMSS
09:15en hospitales, en unidades de medicina familiar, en médicos, en equipamiento, al crecimiento de
09:21la población en el empleo formal. Y ahí sí no tiene nada que ver con el IMSS bienestar. Eso es
09:28exclusivamente. Hoy tiene una carga mayor el IMSS de la que tenía en 2019 porque hay más personas
09:33trabajadoras que se integraron a la formalidad. A la hora de revisar los proyectos, los grandes
09:40proyectos de infraestructura en el sureste, por ejemplo, vemos que Tabasco es uno de los estados
09:45de los gobiernos subnacionales que nunca perdió empleo, ni siquiera durante COVID. Es algo muy
09:54extraño. En todos los de todo el mundo perdió empleo durante COVID. Algunos países se han
09:59recuperado más rápido, otros más lentos. Nosotros nos recuperamos de una manera muy rápida, incluso
10:04más rápido de lo que se perdió en H1N1 o en la crisis de 2008. Incluso en el error de diciembre
10:10del 94, que también tuvo un impacto en el empleo, la recuperación a lo que se tenía antes fue mucho
10:16más lenta. Ahora ya se recuperó ese empleo. Entonces sí, el reto del IMSS es seguir creciendo.
10:21¿Qué le podría decir al derecho habiente? Al ser el IMSS un ente público, evidentemente está sujeto
10:28a muchos juicios calificativos. Se encontró en este sexenio con falta de medicinas, con largas
10:35filas para la atención, con que no encontraba lo que buscaban y muchos se fueron a la medicina
10:41privada, a los consultorios de farmacias, etcétera. ¿En qué estado se encuentra ese derecho
10:49habiente que ha sido crítico y que ha desconfiado, a pesar de lo que nos decía Elisa, de las grandes
10:53historias que ha habido en el IMSS? ¿Qué hay para ellos? Yo creo que de los tres grandes temas,
10:59de los tres grandes retos que ha enfrentado el IMSS en esta administración, el primero sí tiene
11:04que ver con el tema de los tiempos de espera, tiempos clínicamente aceptables de espera. Tenemos
11:09que lograr su reducción. Hay algunos datos buenos ya, de la unifila por ejemplo, que es el paciente
11:15espontáneo que llega a la unidad de medicina familiar. En 2018 esperaba 180 minutos para ser
11:22atendidos, hoy espera 80 minutos para ser atendidos. Sigue siendo un tiempo alto, pero también en la
11:27medicina privada hay tiempos de espera. También en los consultorios adyacentes a farmacia o en los
11:30consultorios de cualquier torre hospitalaria privada. Se tienen que ir reduciendo, reducir los
11:36tiempos de espera entre un diagnóstico que requiere cirugía y la realización de esa cirugía. ¿Qué
11:42hicimos para eso? Remodelar 803 quirófanos que tenían problemas que generaban muchas veces
11:48cancelaciones de esas cirugías. En el tema del abasto sí hubo, sobre todo en 2021, una situación
11:57de disminución de las recetas surtidas en farmacia. Hoy el IMSS tiene 97.4% de recetas
12:06surtidas completas, el resto son recetas rechazadas. ¿Cuál es la situación? Que todos los
12:13días se emiten 550.000 recetas, todos los días. Con que falle el 1%, pues estamos hablando de
12:225.000 recetas y esas 5.000 recetas siguen siendo muchas. Por eso la insistencia del presidente de
12:27encontrar mecanismos que permitan llegar al 100%, que no es fácil. ¿550.000? Diarias, al año
12:35261 millones de recetas. Es más, 2023 ha sido el año que más recetas se han surtido completas
12:41en el Seguro Social. Nuestro tema es siempre que ese 2%, ese 1% siguen siendo miles y tenemos
12:49que resolverlas. Hay mecanismos pilotos que hemos hecho, por ejemplo, en Jalisco, donde la receta
12:54que no se surte le piden al derecho ambiente que espere en la unidad para que se la traigan de
12:58otra unidad en una motocicleta o incluso hasta su casa y se tienen que seguir piloteando. Es
13:03parte también de lo que vivimos durante COVID que se pudo implementar en la emergencia, donde
13:09llevábamos medicamentos cuando una persona está controlada de diabetes, por ejemplo, no le pedimos
13:15que vaya a todas las consultas, sino que puede ir a una y las siguientes dos meses solamente va por
13:21la receta, se la llevamos a domicilio, que es mucho de lo que quiere hacer ahora también la
13:25presidenta electa. Mucha cercanía hasta las casas con visitas o con incluso el tema de medicamentos.
13:31El asunto de tiempos de espera sí se tiene que seguir haciendo. Una parte es con más capacidad,
13:38pero otra parte es equipos y personal. Hemos contratado 98 a 58 mil personas adicionales,
13:45plazas nuevas, solo en la rama médica. Otro asunto que es un gran pendiente para nosotros
13:50es el trato, que el trato sea bueno, amable. Y muchas veces a los trabajadores tienen que ver
14:01con temas de sobrecarga de trabajo, es decir, se tiene que ir al fondo de las razones de por qué
14:09puede ser tan tensa la relación entre el derecho habiente y el personal del seguro social. El
14:15número uno de nuestras quejas es trato, no es desabasto ni tiempo de espera. Y lo hemos
14:20trabajado también mucho con el sindicato para encontrar las causas. Un gran dato para nosotros,
14:25el personal de enfermería dejó de ser el número uno en quejas por maltrato. Enfermería, que para
14:31mí es una de las grandes categorías que tiene la nación y más la enfermera, porque es el trato
14:39directo y que se tiene que revisar también cuáles son las causas y cómo poder ofrecer justo una
14:44mejora. Hasta parodias hay del trato del doctor rudo, del doctor agresivo, de la recepcionista.
14:52Ahora, tú te encontraste con una situación muy crítica en lo que se refiere al colapso
14:57del Insabi, el Insabi que no funcionó, que eso es un tema ya claro y aceptado por el propio
15:00presidente. Te toca te asumir la carga para integrarlo al modelo de IMSS-Bienestar. ¿De
15:06dónde estás abrevando para construir este modelo que finalmente es un modelo que está construyendo
15:09prácticamente de cero? Y en dónde lo que funcionó con el Seguro Popular quizás está ahí todavía,
15:15no sé si lo estén tomando, no sé si algo haya funcionado del Insabi. ¿De dónde estás construyendo
15:20este modelo del IMSS-Bienestar? Bien, primero hay una experiencia de más de 45 años del IMSS
15:27atendiendo a no derechohabientes. ¿En qué? Desde 1973. ¿Cuándo el IMSS atiende a alguien que no
15:33debe de atender porque no es su población objetivo? En vacunación, en emergencias y
15:38desastres, en pandemias, como lo acabamos de comentar. Pero desde 1973 la ley permitía que
15:44en los lugares rurales de alta marginación el IMSS tuviera hospitales. Así nació el COPLAMAR
15:51en 1979. Entonces el IMSS atendiendo a no derechohabientes es una historia bastante larga,
15:58pero no era algo que estuviera ocurriendo en todo el país, eran solamente 19 estados. Esa es un poco
16:08la base, la inspiración. El IMSS ha atendido a no derechohabientes, pero el IMSS-Bienestar lo que
16:16planteamos nosotros fue crear una nueva institución de cero. Es decir, no una institución como el
16:21Seguro Popular que le daba dinero a los gobiernos de los estados. El Seguro Popular no operaba
16:25hospitales, no era un prestador de servicios de atención médica. Alguien decía yo me atiendo en
16:30el Seguro Popular. No, el Seguro Popular financiaba al gobierno estatal. Es tanto como decir yo me
16:36atiendo en la subsecretaría de ingresos de la Secretaría de Hacienda porque ellos son los que
16:39le pagan a las personas. El IMSS-Bienestar pretende ser una institución de atención médica que tiene
16:46personal, hospitales, centros de salud, guías, protocolos, etcétera, similares a los del IMSS. Es
16:53decir, que se vayan empatando. Porque de las grandes desigualdades de nuestro país estaba
16:59justamente en que una persona con seguridad social y una persona sin seguridad social eran
17:03atendidas de diferente manera, con la misma enfermedad. La persona que las atendía tenía
17:09diferentes salarios. Incluso los medicamentos que les proveían podían ser distintos. O la cobertura.
17:14El IMSS atiende todos los padecimientos reconocidos en México, salvo la entrega de lentes, ortodoncia
17:20y cirugías estéticas. Fuera de eso tiene que atender todo lo demás. La cobertura de cada
17:25estado era diferente. Porque ni siquiera el Seguro Popular tuvo una cobertura uniforme en todos los
17:30estados. Había estados con más intervenciones, otros con menos. Curiosamente en la historia,
17:36el Seguro Popular financió más a estados ricos que a estados pobres. Financió más a Nuevo León y a
17:40Guanajuato que a Chiapas y a Oaxaca. La primera intención es construir una institución nueva de
17:48prestación de servicios. Es decir, que opera sus hospitales, que tiene su nómina y su plantilla,
17:54y que nace de la transferencia de lo que ya tenían las secretarías de salud de los
18:00gobiernos de los estados, de aquellos estados que voluntariamente han querido incorporar.
18:05¿Va a haber nuevas clínicas, nuevas plantillas de doctores?
18:11No, porque ya tenían un número importante de hospitales que operaban las secretarías de salud
18:17de los estados. Casi mil en todo el país. Hoy, para darse una idea, el IMSS tiene 270 hospitales,
18:24el Seguro Social, para su régimen ordinario. El IMSS-Bienestar tiene 635 hospitales. ¿De dónde
18:30vienen ellos? De los que operaban las secretarías de salud. ¿Cuál era el problema de esos hospitales?
18:35Muchos de ellos no tenían plantilla. Encontramos 282 hospitales que los atendían en promedio cuatro
18:41médicos especialistas. Cuatro. Eso no puede llamarse un hospital. La otra, no tenían los mismos
18:48salarios. Todos los trabajadores, una secretaría de salud del estado A y del estado Z, no tenían
18:54los mismos salarios. Se tienen que construir más. Estamos terminando ahorita 33 hospitales de los
19:02que habían quedado abandonados. Y se tendrá que ir pensando un crecimiento. Pero lo más importante
19:06es, de esa infraestructura, echarla a andar. Pero entonces los estados les ceden la administración
19:12de esos hospitales al IMSS-Bienestar. No ceden la propiedad. ¿Y la Secretaría de Salud también te
19:16ceden esto? O sea, también todos estos recursos de los cuales dependían a la Secretaría de Salud,
19:21ahora van a ser del IMSS-Bienestar. De la Secretaría de Salud Federal. Solamente siete
19:27hospitales regionales de alta especialidad. Porque también, cuando el presidente dice la Secretaría
19:31de Salud se colocó como un cascarón, es que desde el 82, que dejó de ser Secretaría de Salubridad y
19:36Asistencia, porque hay que dividir dos cosas. La salud pública es una. Es la epidemiología. Su
19:42paciente es la población en su conjunto. Es el largo plazo. La atención médica es el consultorio,
19:50el quirófano, la farmacia, el laboratorio, la imagen. Entonces, la Secretaría de Salud,
19:55en realidad, los hospitales que operaba eran básicamente los grandes institutos nacionales
19:59que están aquí en la Ciudad de México. No hay un solo instituto nacional fuera. Y siete hospitales
20:04regionales de alta especialidad. Esos son los que nos pasó al IMSS-Bienestar. El resto son
20:08de siete hospitales regionales de alta especialidad. Son dos que están en Chiapas, otro en Oaxaca,
20:16otro en Yucatán, otro en Ciudad Victoria, otro en Guanajuato.
20:20Ahora, ¿cómo va a funcionar IMSS-Bienestar para los televidentes? A ver, yo no tengo
20:24seguro porque voy y me atienden, igual que en el Seguro Social, de la misma manera.
20:29Exacto. Tú eres una persona que no tiene seguridad social. En ese momento, tú tienes el derecho a la
20:37atención médica en el IMSS-Bienestar, en el primer nivel, en el centro de salud, que eso es lo que
20:43estamos intentando hacer, incluso con la credencialización, que la gente regrese a su
20:48centro de salud. Que los adultos mayores, después de los 60 años, vayan dos veces al año a una
20:55consulta de primer nivel, solamente para su chequeo, y no esperar el momento de los síntomas
21:01de la enfermedad. Que un menor con probabilidades de que tenga diabetes por la herencia familiar,
21:08se le empiece a atender desde antes, y no esperar a que sea diabético para que empecemos a
21:13medicalizarlo. Entonces, el IMSS-Bienestar es en centros de salud de IMSS-Bienestar,
21:18en hospitales de IMSS-Bienestar, y eso es para todas las personas que no tengan seguridad social.
21:24El trabajador, la trabajadora y sus beneficiarios, cuando tienes IMSS, lo sabes, y por eso sabes a
21:29dónde tienes que ir, o lo mismo en el caso del Issste, y las otras seguridades sociales que son
21:34más pequeñas, Pemex, Issfam, y la seguridad social de los estados. Pero la mayoría es personas
21:40sin seguridad social o las que atiende el IMSS. Ahora, hay una cosa bien importante. La mayoría
21:46de las personas, a lo largo de su vida, van a tener una suerte de navegación entre sistemas,
21:51porque todos vamos a tener etapas en donde dejamos de tener empleo, y entonces tienes un
21:56periodo en donde no tienes seguridad social. Después de que pierdas el empleo, tienes 18
22:00semanas de vigencia de derechos, y después puedes seguir buscando trabajo y no encontrarlo
22:05durante algún tiempo. Ese es el momento en el que el IMSS-Bienestar también atiende a las personas,
22:10y cuando regresan a la seguridad social, pues entonces vuelven al IMSS. ¿Cuál es la ventaja?
22:15Entre solamente dos instituciones, ponerse de acuerdo en una integración, para que esa
22:20navegación no sea tan difícil, para que una persona no diga, híjole, ahora, ¿dónde voy a
22:24poder atenderme en la hemodiálisis?, porque la hemodiálisis en este estado no existía en
22:30Seguro Popular, pues tengas esa continuidad asistencial, o sea, que la persona, el Estado
22:35mexicano, le ofrezca mantener su atención médica, independientemente de su situación laboral. Es el
22:41primer paso hacia la universalidad, que no es de lo que estamos hablando todavía, eventualmente eso
22:46tendrá que pasar. Pero bajo la rectoría de Zoé Robledo, ¿cuál es la misión, el concepto de
22:53IMSS-Bienestar? Que cada hospital de IMSS-Bienestar tenga las mismas intervenciones, los mismos
23:02protocolos, las mismas guías de práctica médica, los mismos medicamentos, incluso los mismos
23:07sistemas informativos que tiene el Seguro Social. Uno de los grandes retos, que en el primer nivel
23:13de atención, lo empecemos a poblar de este médico especialista, médico, médica familiar,
23:18que puede atender el 80% de los padecimientos, y que cada vez más sea más similar ese nivel
23:25y calidad de atención. Los grandes retos van a estar en la oportunidad, es decir,
23:30qué tan rápido logras atender un padecimiento, no solo en urgencias, sobre todo un diagnóstico
23:38de cirugía, por ejemplo cáncer, que requiere iniciar rápido el tratamiento, y desde luego
23:44la calidad, la calidad de la atención. ¿De dónde va a salir todo el dinero que se requiere para
23:51llegar a esta meta? Bueno, siempre ha costado, el asunto es la diferencia entre dispersar y hacer
23:5732 ejercicios presupuestales diferentes, sin una rectoría central, lo que permitía que había a veces
24:04que un gobierno estatal decía, voy a poner un acelerador lineal en el pueblo en el que nació
24:09el gobernador, porque le va a dar mucho gusto, aunque no fuera el lugar donde se necesitaba,
24:14y no estoy hablando de memoria, eso pasó. Entonces, es administrando mejor esos recursos
24:20de manera, con una planeación más centralizada de una sola institución, que esa institución hoy
24:26represente en el país 23 estados. ¿Cuál será lo ideal? Que esos 23 estados crezcan.
24:32Justo eso, porque estás hablando de estandarización, básicamente, de poder crear esta homologación,
24:37pero tienes estos huecos, Jalisco, Nuevo León, Aguascalientes, Guanajuato, Durango,
24:43que se están resistiendo todavía. ¿Cómo van las conversaciones con los gobiernos de estos estados,
24:48sobre todo ahora que ya pasó la elección, para ver si se integran ya al modelo o se siguen
24:53resistiendo? No, hay una conversación abierta, por ejemplo, Yucatán ya es muy plena, porque al final
24:58de cuentas, pues con el cambio de gobierno, con el guacho, pues hemos avanzado y está muy
25:04interesado. Además de que en Yucatán ya había una parte de operación federal por el antiguo Coplamar
25:11y también por el Hospital Oram, por ejemplo, el más grande que está construyendo el gobierno,
25:15de 300 camas, que ya era Ingenestar. Ahí vamos bien. Y en el resto de los estados, yo creo que
25:21hay dos cosas. Primero, pocos estados pueden soportar la basificación, lo que implica basificar
25:28personas, porque otra de las herencias del Seguro Popular fue que casi 80 mil trabajadoras y
25:33trabajadores estaban sin fuente de financiamiento. Es decir, no existían para la Secretaría de
25:38Hacienda porque se les pagaba con contratos eventuales, precarios, de tres meses, con
25:43inseguridad laboral, sin prestaciones, muchas veces sin seguridad social. Hoy hay casi 50 mil
25:50trabajadores ya basificados en Ingenestar. Son trabajadores que ya estaban, pero no estaban
25:55basificados. Entonces, un gobierno estatal con finanzas precarias o no precarias, con finanzas
26:00insuficientes, difícilmente puede soportar una basificación que le va a costar dos mil millones
26:04de pesos al año. Son de las inversiones que se han hecho. Ahora, la otra, se les van a seguir
26:11transfiriendo a los estados que no se federalicen los recursos de las participaciones federales,
26:15pero también tendrán que soportar su crecimiento, porque lo que no tendría lógica es que sigamos
26:22el modelo de Seguro Popular solo de financiamiento. Entonces, hay buenas conversaciones en Durango,
26:28en Coahuila, incluso en Aguascalientes. Ahora, también Nuevo León, por ejemplo,
26:33la Secretaría de Salud de Nuevo León atiende una proporción muy pequeña, porque la carga más
26:38importante la tiene el Seguro Social, por la formalidad que hay en ese estado, pero también
26:44tiene Isteleón, que atiende a las personas trabajadoras del gobierno del estado, el Issste
26:50mismo, esfuerzos privados que en Nuevo León existen de manera importante y no le cuestan
26:55al gobierno estatal. A ver, para entender, ¿los gobiernos estatales entonces le van a tener que
27:00poner además del gobierno federal? No, un gobierno estatal lo que cede a la hora de ceder su operación
27:07es la parte de las participaciones que se utilizaba para la operación de esos inmuebles. Que ya estaba
27:16etiquetado. Que ya estaba etiquetado de manera adecuada y se les quedan los recursos para la salud
27:20pública. ¿Qué pasó con las farmacéuticas? Al principio del sexenio hubo un conflicto muy visible
27:27con ellas. Se les quitaron contratos algunos. Se le atribuye que a lo mejor el abastecimiento de
27:35medicinas se ha llegado a decir que es porque se negaban algunas farmacéuticas a poner medicamentos
27:42disponibles. ¿Qué pasó? ¿Cómo quedó la relación con las farmacéuticas? La verdad que el problema
27:47honestamente nunca fue con las farmacéuticas, fue más bien con los distribuidores de medicamentos.
27:53En nuestro país pasaba una cosa muy extraña. Tú no tenías que ser fabricante o un laboratorio
27:59grande internacional para ser el que tenía la concentración de la compra de medicamentos. Eran
28:06las 15 empresas distribuidoras que eran las que realmente, y tenían muchos nombres que parecían
28:13farmacéuticas, pero en realidad eran distribuidoras que ofrecían el servicio de distribución y ellas
28:19eran quienes les compraban a las farmacéuticas. Yo en algunos diálogos, muy al inicio de la
28:23administración, le preguntaba por qué habían cedido. Yo les decía que era como un síndrome
28:29de Estocolmo. Las propias farmacéuticas estaban secuestradas por estas grandes empresas de
28:34distribución de medicamentos. Y decían, pues, ¿por qué ellos hacen toda la negociación con
28:38el gobierno? 15 empresas, no laboratorios. Algunas sí tienen algo de producción,
28:43pero 15 empresas distribuidoras concentran el 80% de la compra.
28:46Empresas con personajes políticos.
28:47Además, con gente muy vinculada a la política. Empezando porque veía uno,
28:53¿cuándo nacieron y que todos sus contratos estaban vinculados al gobierno? Por eso
28:57desaparecieron tan rápido. Las empresas farmacéuticas, pues, le venden a la farmacia
29:02privada. Tienen una operación mucho más grande. Yo creo que se tiene que recuperar un diálogo
29:08con la industria farmacéutica y sobre todo con la que está instalada en el país. Y de la misma
29:13manera con la industria de dispositivos médicos que está instalada en el país,
29:18porque también es parte del crecimiento del empleo para nosotros. Ahora,
29:22también había una situación grave. Esa concentración, primero, observada por la OCDE,
29:28que ya había dicho, es la compra que hace el IMSS, porque esa la hacía el IMSS. Es una compra
29:34que está generando concentración, pero también había un problema adicional. Era una compra que
29:39no homologaba los tratamientos. Es decir, cada quien, era como si aquí cada quien dijera,
29:44oiga, vamos a pedir de comer, pero cada quien pide de restaurantes diferentes,
29:48platillos diferentes. No había una lógica de decir, vamos a pedir todo lo mismo porque es lo
29:53mejor y porque además vamos a generar economías. Cada estado, cada institución generaba diferentes
29:59demandas. ¿Qué es la ventaja del bienestar? Que ahora se tiene una sola demanda de medicamentos
30:04calculada en función de lo, no del histórico, sino del consumo promedio que tiene una unidad.
30:09En realidad, no hay ni una confrontación ni un pleito con la industria de laboratorios,
30:17digamos, que producen. Sí había con quienes tenían capturada esa compra desde la distribución.
30:23Pero eso no había en los estados o a nivel federal también.
30:25A nivel federal, porque el IMSS incluso en sus consolidaciones llegó a tener cerca de
30:3022 estados que se sumaban a esa compra. Y tú ya te acercaste con estas farmacéuticas
30:36de manera directa. La verdad es que siempre hemos tenido un diálogo. Al final de cuentas,
30:40le siguen dando. Ahora en las últimas compras que hizo la Secretaría de Salud, por ejemplo,
30:46muchos proveedores, que son los laboratorios, tienen una comunicación con nosotros porque
30:50aunque la compra la haga otra institución, es decir, el consolidador sea alguien más,
30:54el IMSS es quien firma los contratos y tenemos un diálogo diario porque se le tiene que mandar
30:59órdenes de reposición para que digas, oye, en este hospital tengo inventarios de tres meses,
31:04voy a necesitar dentro de tres meses estos medicamentos. Pero sí, yo creo que hay un
31:08diálogo y que se tiene que seguir abriendo para mejorar estas condiciones bajo nuevas reglas.
31:14Pero se tomaron decisiones apresuradas a la hora de buscar estas soluciones cuando se corta,
31:19lo que decía Salvador. Comprar muy rápido y muy caros medicamentos fuera del país,
31:27beneficiando a empresas extranjeras más que a las mexicanas. Esa idea de la megafarmacia también,
31:34hasta una farmacia en la esquina de la colonia surte más recetas que la megafarmacia. O sea,
31:40sí hubo ahí como que la curva de aprendizaje costó.
31:43Bueno, a ver, hubo un primer esfuerzo que hizo la Oficialía Mayor, cuando incluso la Secretaria,
31:49la Oficial Mayor era Raquel Buenrostro, que a mí me parece que es una de las grandes guías
31:54hacia el futuro. ¿Por qué? ¿Qué hicieron? Para un grupo terapéutico, lo pongo como ejemplo,
31:58antirretroviral, VIH, donde había ya protocolos, medicamentos nuevos en el mercado, pero que en
32:07las compras consolidadas había instituciones que seguían comprando, digamos, medicamentos
32:13de otra generación. Ellos lo que hicieron desde la Oficialía Mayor fue identificar la demanda y
32:20empatar a todos en esa misma demanda para poder salir a comprar. Y fue de los primeros en donde
32:25se logró mantener un nivel de abasto. Incluso nosotros tenemos un portal solo de ese grupo
32:29terapéutico donde todos los días estamos viendo cuántas recetas se surten, porque además son de
32:35factor vida, se tienen que estar surtiendo todo el tiempo. Y creo que fue un primer muy
32:39buen esfuerzo. Creo que con un ops la agencia no fue lo suficientemente transparente a la hora de
32:46decirnos voy a poder tener problemas en esto y el otro. Y también el presidente en un momento tomó
32:51la decisión de decir lo que compró un ops, que fue la mitad de lo que le habíamos encargado,
32:55que lo vuelva a comprar todo el sector. Y hubo ya otros procedimientos en donde hubo un aprendizaje
32:59mucho mejor. Sí creo que en muchos temas, por ejemplo, y uno de ellos es el abasto,
33:06la pandemia sí impactó también a todo el planeta en líneas de distribución. Hubo un día que
33:12llegamos con la noticia de que había habido un tifón en el sudeste asiático y eso qué? Es que
33:18de ahí viene la API, la sustancia activa de este medicamento y vamos a bajarlas. La provisión de
33:24los laboratorios para estos medicamentos además eran patentes. Entonces, pero sí, creo que hubo
33:29aprendizajes buenos, malos, pero hoy se tiene una condición. Pero costó dinero y costó también en
33:34algunos casos retroceso en la salud. No sé si hasta vidas como lo denunciaron los grupos que
33:39anduvieron protestando. Yo te diría, desde luego que hubo problemas en cáncer, que fue digamos de
33:45lo más notorio. Nosotros desde hace tres años tenemos un diálogo todos los miércoles con las
33:51mamás y papás de niños con cáncer que se atienen en el INSS. También Indian Star lo ha empezado a
33:57hacer para identificar diferentes temas. Hoy ya los temas son mucho más de temas de atención que de
34:02asuntos de abasto. Pero vaya, sí hubo un aprendizaje, fue duro, la pandemia también nos nos pegó, pero
34:10creo que en la lógica del fortalecimiento de lo público no se debe de ceder. Hablando de pandemia,
34:17platícanos tu experiencia porque justo pues nadie estaba preparado para una pandemia de ese tamaño,
34:22sobre todo y nos platicabas hace un rato fuera de micrófonos, todo el proceso, cómo lo viviste,
34:29cómo lo vivió el Seguro Social. Bueno, sí, sí, el tema de pandemia, a pesar de que empezaba a
34:37haber estos alertamientos, creo que en su duración y en sus tasas de contagio a todo el
34:46planeta nos tomó por sorpresa. No el hecho de que iba a haber una pandemia, sino que iba a durar
34:52tanto tiempo. Los primeros cálculos hablaban de, es más, cuando alguien hablaba de un año se le
34:57volteaba a ver con cierta excusa. Yo creo que también en México había ciertos temores de
35:03exagerar las cosas por lo que había ocurrido en 2009 con H1N1. Yo creo que en pandemia es mejor
35:11exagerar que quedarte corto. En ese sentido nosotros lo primero que hicimos fue primero verificar que
35:18iba a haber un momento en el que íbamos a tener que atender a personas sin seguridad social, algo
35:23que es muy raro de que ocurra en nuestro país, en un sistema tan fragmentado y con barreras al
35:28acceso, dependiendo de la situación laboral. La otra fue identificar que iba a tener un crecimiento,
35:34la necesidad de camas, gigantesco. Sólo para darnos una idea, el IMSS tiene 37 mil camas. En algún
35:40momento 20 mil de esas 37 mil camas estaban destinadas solamente para COVID. Y luego la otra
35:46era en un diálogo permanente con los gobiernos estatales para saber cómo iban a hacer ellos su
35:51reconversión hospitalaria. Yo creo que es de las cosas que más orgullo puede tener el personal
35:59del IMSS porque se hizo esta apertura, no hubo rechazos de atención médica a ninguna persona,
36:07hubo algunos casos en donde alguien intentó entrar por urgencias, pero no era el área de urgencias
36:12COVID, pero la reconversión ocurrió al final de cuentas. Y creo que eso es lo que evitó que
36:20soportáramos algo que nos heredaron, que es ser los campeones en tantas enfermedades crónico
36:25degenerativas. A mí me sorprende muchas veces escuchar a los operadores de seguro popular no
36:31hablar de la diabetes, de la hipertensión, de la obesidad, de la dislipidemia en nuestro país, porque
36:38no eran las condiciones que tenía México hace 50 años. Y ha habido un incremento en el planeta
36:45entero de enfermedades crónico degenerativas, pero no a las tasas y al ritmo que tuvo México. No
36:51hablan del desmantelamiento del primer nivel de atención como producto del seguro popular,
36:56porque para un estado era más conveniente tener más hospitales y atender a más gente en hospitales
37:01porque le iban a dar más dinero. Entonces sí creo que esa carga, sabíamos que iba a venir,
37:08porque no era, afortunadamente, entre menores de edad, pacientes pediátricos o recién nacidos.
37:16¿Dónde impactó más la pandemia? El 70% de los casos fatales de COVID estaban asociados a una
37:23comorbilidad, edad, diabetes, peso, obesidad, otras enfermedades. No debemos de normalizar
37:34que en México tengamos estos números. Retomando la palabra o la frase que nos comentabas antes,
37:38la tormenta perfecta, porque finalmente tenemos una elevadísima prevalencia de diabetes en el
37:42país. Tú en el IMSS tienes una base de datos envidiable de lo que está ocurriendo en términos
37:48de salud en nuestro país. Me imagino que la diabetes sigue siendo el principal problema
37:52de salud al que nos enfrentamos, pero ¿has encontrado, hay alguna modificación en el
37:56comportamiento de la diabetes, de lo que nos está matando a los mexicanos, que te lo estén
38:01diciendo tus números? Sí. Primero, la prevalencia en México de diabetes es como del 16%, es el
38:08cálculo. De las más altas del mundo, ¿no? De las más altas del mundo y en infantil la más alta del
38:13mundo. En el IMSS es del 10%, es decir, la primera demostración es un paciente que identifica su
38:22diagnóstico de diabetes puede tener una atención, primero, no necesariamente medicalizada, no todo
38:29lo resuelven los medicamentos cuando se detecta tiempo. Puede haber algún tema de alimentación,
38:33hábitos. También hay que tener una conciencia de que muchas veces los trabajadores, las trabajadoras,
38:39pues tienen tiempos de traslado largos, no necesariamente en su centro de trabajo cuentan
38:45con todos los temas. Por eso después de COVID las cosas más importantes que estamos haciendo es el
38:51mecanismo de entornos laborales seguros saludables que busca que los empleadores también se involucren
38:58más en la salud de sus trabajadores. Entonces, uno es eso, lo preventivo. Después el control,
39:04cuando hay una enfermedad que ya se identificó y que está medicalizada, tener un control,
39:09un seguimiento. Por ejemplo, en el IMSS somos la única institución que estamos utilizando la
39:15prueba de hemoglobina glucosilada, que a diferencia de la muestra de glucosa normal, te permite tener
39:21un conocimiento de tres meses de cómo ha estado la evolución de la glucosa. Porque también alguien
39:28puede decir, híjole, mañana tengo cita, no voy a cenar, me voy a ir más tranquilo, porque puedes
39:35controlar el tema de tu glucosa. Estamos empezando a ver cómo monitorear pacientes infantiles en
39:44diabetes. Pero el primer dato es, ¿te va mejor en un caso de diabetes? Si estás en la seguridad
39:51social, que fuera. Por una razón, porque fuera no eran los mismos medicamentos, no eran los mismos
39:56mecanismos para el diagnóstico, no se hacían el mismo número de pruebas. Ahora, ¿cuál es el
40:03siguiente reto en nuestro país? La insuficiencia renal, que también somos campeones. Tenemos que
40:09buscar cómo disminuir. Hoy, cómo dar el servicio seguro popular, y eso es bien importante. Seguro
40:14popular no atendía la insuficiencia renal, el hemodiálisis. Era considerado un gasto catastrófico.
40:21Entraba y demás, pero tenía muchas barreras a la entrada. Hoy, lo que se busca es que el
40:26IMSS-Bienestar, igual que en el IMSS, tengas atención de la terapia sustitutiva de la función
40:30renal de manera gratuita. Entonces, lo primero que tenemos que hacer es volver a lo preventivo,
40:38y a las personas que ya están diagnosticadas y enfermas, tener un mejor mecanismo de control de
40:44su insuficiencia renal. Entonces, ¿es el nuevo reto que viene en el horizonte? Bueno, es un reto
40:47que en términos de número de población puede ser no tan grande. Te pongo un ejemplo. El IMSS,
40:53de las 70 millones de personas que atendemos, 70 mil están en insuficiencia renal, ya sea en
41:01diálisis o en hemodiálisis, pero no podemos permitir que eso siga creciendo. Tenemos que
41:06hacer más trasplantes. Ahora, ¿el IMSS-Bienestar es un ente autónomo por completo del IMSS?
41:11Sí, claro. O sea, ¿se va a manejar diferente? ¿Va a tener un director? ¿O ya no tiene?
41:15Y ¿depende o le reporta a su arreglo?
41:17Digamos, el diseño que se hizo es, el IMSS-Bienestar es un órgano público descentralizado
41:22con autonomía, presupuesto y demás. Tiene un director general. Y el IMSS, ¿cómo lo acompaña?
41:29En la Junta de Gobierno, todas las órganos públicos descentralizados tienen juntas de gobierno,
41:34participa el IMSS de manera muy importante. Su presidente, el presidente de la Junta de
41:39Gobierno, es el director del Seguro Social. Ese es mi rol en el IMSS-Bienestar. Pero de la Junta
41:44de Gobierno, además de las instituciones como la Secretaría de Salud, la Secretaría de Hacienda,
41:49hay cuatro directores normativos del IMSS participando en esa Junta de Gobierno. ¿Con
41:53qué objeto? Con que todas las decisiones que se toman ahí, sean cada vez más apegadas a lo que
42:00hace el Seguro Social. La directora médica del IMSS es parte de la Junta de Gobierno,
42:05la dirección de planeación, la dirección de finanzas, en fin. Entonces, ahora, algo que
42:10también hay que identificar, el IMSS-Bienestar seguirá siendo una, y tiene que crecer como una
42:16institución de atención médica. El IMSS es mucho más que la atención médica. Es el gran pecado de
42:25haberle llamado Seguro a algo que no era aseguramiento. Porque Seguro Social no es la
42:31pensión cuando te vas a acumular, es la incapacidad o los riesgos de trabajo. Son más cosas que la
42:39salud. ¿Quién es entonces el titular del IMSS-Bienestar? El doctor Alejandro Calderón Alipi,
42:45ese es el director. Tú absorbes estas nuevas responsabilidades, adquieres más responsabilidad,
42:54pero también más fuerza dentro de la estructura de gobierno. ¿Esto fue parte de lo que influyó
43:06para que no fueras candidato a la gubernatura de Chiapas, un estado que ya estaba casi cantado,
43:13que arrasaría morena? No, por supuesto que sí, porque cuando el presidente en 2021, en septiembre
43:21del 2021, justo semanas después de que se declarara el fin de la pandemia y de las medidas más
43:29restrictivas y demás, ahí es donde toma una decisión y dice lo vamos a construir desde el
43:35IMSS-Bienestar. Porque estaba la experiencia de Coplamar de los años 70, que a la fecha prevalece,
43:40pero también porque quizá el IMSS había demostrado su capacidad durante la pandemia
43:45para la atención de personas en seguridad social versus lo que habían hecho 32 entidades. Y no
43:50digo que no hayan hecho nada o que lo hayan hecho mal, simplemente fueron 32 esfuerzos,
43:5532 ejercicios distintos cada uno de ellos. ¿Cuál fue la guía? Cada estado tiene que responder al
44:01respecto. ¿Cuál fue la guía del IMSS? Es una en todo el país. Entonces, esa fue la primera lógica
44:05de pasar. También Isabel tuvo una operación durante COVID importante, más similar a Seguridad
44:11Popular, en términos de darles recursos a los estados para que pudieran atender esa reconversión
44:16durante la pandemia. Recibieron mucho dinero de la federación para reconvertir camas. El IMSS lo
44:22hizo con sus propios recursos. Entonces, yo creo que en septiembre, cuando toma esa decisión,
44:27un poco tiempo después, yo le presenté la idea de una nueva institución. No retomar el Seguro
44:36Popular. O sea, el IMSS-Bienestar es tu idea, es tu proyecto, es tu bebé. Vaya mía, y de todo un equipo.
44:41Sí, sin duda, fue una idea que le presentamos al presidente. Decir, hay que hacer un nuevo órgano
44:49público descentralizado. Curiosamente, digo, eso es algo así como de las condiciones que te pone el
44:55destino. Mucho fue inspirado en la Guardia Nacional, porque a mí me tocó mucho el proceso
44:59de la creación de la Guardia Nacional estando en gobernación. Y la idea de la Guardia Nacional
45:03era una institución nueva. No abrevaba de la Secretaría de la Policía Federal, sino que
45:08tomaba y demás. Entonces, la idea fue, es una nueva institución con un nuevo tabulador para los
45:15salarios, que se mantengan sus trabajadores en el apartado B, y que los estados vayan transfiriendo
45:22esas unidades, esos hospitales, al IMSS-Bienestar. Era un proceso también, que hay que decirlo,
45:27que se permitía a partir de un cambio fundamental en 2021 en gobiernos estatales, que eran emanados
45:35de Morena y que no tenían esta carga de decir, todo lo tenemos que hacer los estados. Había un cambio
45:42de gobierno que permitió también la llegada de un gobierno nuevo, en Nayarit, por ejemplo, que fue el
45:48primer estado, a la posibilidad de construir esa institución. ¿Y tuviste resistencia de la
45:52Secretaría de Salud? No, no, la verdad que no, o sea, no porque tampoco lo estaba haciendo la
45:56Secretaría de Salud. Y el Insabi, bueno, había tenido un esfuerzo, pero la lógica era que se
46:02haga desde el Seguro Social como una nueva institución. ¿Por qué digo que se influyó en
46:05Chiapas? Porque a la hora de tomar yo la decisión, justo en agosto... Esto fue 2021, ¿verdad? En 2021
46:13la decisión de crearlo. El Indian Star, formalmente, nace justo en agosto del 2022.
46:21Esa es su fecha de nacimiento, un año después, formalmente, en un decreto presidencial que está
46:28publicado el 22 de agosto del 2022, hace dos años de manera formal. Se había empezado a trabajar
46:36antes los diagnósticos y demás. Y cuando llega, agosto del 23, hace un año exactamente, yo busqué
46:46al presidente, hablé con él y le dije, hay un planteamiento, se tienen que hacer reformas,
46:53a una de las leyes que menos le gusta a nadie tocar, bueno, a algunos sí nos gusta, que es la
46:59ley de coordinación fiscal. Es decir, si el Indian Star es una institución nueva, lo que antes se
47:04les daba a los estados, que es mucho de esos recursos, ahora va a ir directamente al Indian Star,
47:10sin que sea obligado, simplemente cuando un estado dice y firma transferirse. Cuando el
47:16presidente me planteó que sí, que ese era el planteamiento, que el Indian Star tendría sus
47:21propios trabajadores, hoy el Indian Star paga a sus propios trabajadores, pues era la oportunidad
47:27de una construcción de una nueva institución. Y cuando me vi ante ese panorama, fue que tomé la
47:32decisión de decirle no voy a participar en el proceso interno de Chiapas. Si tú la tomaste,
47:37también eran tus sueños. Sí, pero mi estado ahí va a seguir, mi tierra siempre lo va a ser.
47:43Muy joven, ¿no? Sí, pues en ese momento tenía 45 años. ¿Te imaginabas convertirte en un especialista
47:50de salud? Porque tú eres eminentemente un político, es decir, esa es tu formación y ahora eres un
47:54especialista en salud, estás administrando la creación de una nueva institución. Eres el
47:59funcionario de salud más poderoso. Sí, pero yo lo que creo es que cuando hay un diseño de una
48:07nueva institución... A ver, ¿y qué influyó en mi decisión? Y eso quizás nunca lo había comentado.
48:12Primero, yo estoy en ciencia política y la ciencia política está basada en la construcción y el
48:18mejoramiento de las instituciones. Entonces, es como ser cosmonauta y tener el lanzamiento de un
48:24cohete y de repente decir, híjole, ¿qué crees? Fíjate, tenía otro compromiso, pero ojalá que les vaya
48:29muy bien. O sea, estoy viendo nacer una institución. Y algo que también influyó mucho en esa decisión
48:34es que el año pasado, en 2023, el IMSS cumplió 80 años. Entonces estuve estudiando mucho cómo
48:41nació el IMSS. Si el IMSS no nació como lo conocemos ahora, costó mucho trabajo, hubo
48:46resistencias. Su segundo director y además el más importante que ha tenido el padre de la
48:51sociedad social en México, García Tellez, hay cartas donde le dice al presidente Ávila Camacho,
48:56si esto no funciona, que me quemen el Seguro Social y desde mi ceniza surja el ideal de la
49:03Segura Social. Son cosas que yo creo que era optar entre la historia o la política. Y la
49:08construcción de instituciones tiene que ver más con la historia que con una decisión política,
49:11por más importante, por más que me haya preparado para ella y que hoy está en manos de un gran
49:18compañero que tendrá que hacer su trabajo. Yo no lo sé, no es el momento para decirlo,
49:25pero lo que quiero es que en seis años yo pueda saber que el IMSS-Bienestar está consolidado,
49:30que el Seguro Social concretó su consolidación, su crecimiento, aparejado al crecimiento de la
49:35derecho a la viencia y el IMSS-Bienestar es una nueva institución. Quieres dejar una muy buena
49:38institución y después cumplir tu sueño pendiente. El tiempo lo dirá. Justamente en lo político,
49:47llamó la atención que el presidente López Obrador dice en La Mañanera que tú deberías quedarte en
49:53el IMSS antes que Claudia. ¿Quién te dijo primero, La Mañanera o Claudia? No, me lo dijo primero la
50:00doctora y después el presidente inmediatamente lo sabía. Desde luego, vaya, yo creo que el
50:10presidente siempre lo ha dicho, su pecho no es bodega, no se guarda nada y creo que es un ejercicio
50:15muy bueno de transparencia. Claro que mi decisión con el presidente, cuando yo le comuniqué que no
50:20iba a participar en Chiapas, no implicaba este y ayúdenme usted ahí a que yo me quede, para nada,
50:27en ningún momento. Mi intención era decir, es que en agosto del año pasado todavía teníamos
50:36muchos estados pendientes por firmar el convenio y estaba pendiente hacer la reforma a la ley de
50:41coordinación fiscal y mi gran preocupación era irme, alejarme de un proyecto que imaginé y estaba
50:49ocurriendo y que no pasara o tomara mi salida algunos gobernadores o gobernadoras de, híjoles
50:55que ya se fue mejor, vamos viendo y a ver cómo viene el nuevo gobierno y a ver quién llega y tal.
51:00Y además también lo quise hacer en el momento en el que yo estaba seguro de estar arriba en
51:05las encuestas, porque tampoco era una salida a partir de un cálculo político de me va a alcanzar
51:12o no. Y además porque también lo digo con toda claridad, porque sabía que estaba muy
51:19seguro la posibilidad de que un compañero o compañera del movimiento ganara en Chiapas,
51:27no había una posibilidad de que la oposición fuera quien llegara a gobernar. En otras cosas,
51:32porque limpianestar en el estado donde tiene más operación es en Chiapas,
51:36porque es el estado con menos formalidad, 70% de la población de Chiapas no tiene seguridad social.
51:41Entonces pues fueron muchas cosas sin duda difíciles, pero también creo que en la política
51:46uno tiene que estar preparado, así como yo nunca me esperé, ni me formé, ni decía en su momento
51:52ser el director del seguro social y fue a producto de una renuncia y el presidente decirme quiero
52:00nombrarte y te voy a nombrar mañana porque quiero demostrar que tengo cuadros que pueden entender
52:04esta situación, como tampoco esperé que te iba a tener que enfrentar una pandemia, pero la pandemia
52:10con todos sus riesgos, con todo su drama, su dolor, me recompensó pudiendo crear una institución que
52:19lo que ofrezca sea esperanza, una institución que dure 80 años como el seguro. ¿En qué momento
52:28te invito a Claudia y cómo te lo dice? Con esa pregunta nos vamos. Fue en junio, el mes pasado,
52:37el mes de junio, después de las elecciones. Sí, fue después de las elecciones que me
52:43invitó a comer. Habíamos tenido una gira en Coahuila, ya con ella electa, con el presidente
52:51que yo había acompañado. Cuando me vio me dijo oye hay que vernos pronto, me invitó a comer y me
52:56dijo oye quiero invitarte a continuar en el seguro social para la consolidación de IMSS-Bienestar,
53:03porque también yo creo que ella está viendo que esta construcción de una nueva institución tiene
53:09que surgir de otra institución que tiene sus insuficiencias, que tiene que mejorar, pero que
53:14existe y que nadie, yo nunca he escuchado a alguien que diga preferiría no tener seguro social a tener
53:21IMSS-Bienestar, con todos nuestros problemas que tenemos que seguir mejorando, pero sí creo que esa
53:27concepción, porque hay un dato muy importante, la doctora Claudia Sheinbaum, en junio del 2023,
53:34en el último día en el que fue jefa de gobierno, uno de los eventos a los que acudió fue la firma
53:40del paso de la ciudad a IMSS-Bienestar allá en el Centro Médico Nacional siglo XXI. Entonces conoce,
53:47y eso es una gran tranquilidad, que ella es una gran promotora como científica que es,
53:55como alguien que cree en las instituciones públicas, del fortalecimiento de lo público
54:01versus esta opción que siempre existe, porque esa es la tendencia mundial, a ir hacia lo privado.
54:06Muy bien, pues muchísimas gracias, muchas gracias a todos, nos vemos en el próximo Café Milenio.