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00:00Ich habe nichts gegen dieses deutsche Rechtssystem.
00:02Ich finde dieses deutsche Rechtssystem auch sehr gut.
00:05Dass Khalil El-Zayn das deutsche Rechtssystem gut findet,
00:08kann man sich gut vorstellen.
00:10Denn eben durch dieses deutsche Rechtssystem
00:13ist er freigesprochen worden und konnte für den Raub
00:16beim KDW-Überfall nicht belangt werden.
00:19Mein Name ist Christina Pohl, ich starte die Aufnahme,
00:22und wir sind im Verhör.
00:25Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017
00:39Es sind nur 79 Sekunden, die uns heute beschäftigen.
00:43Der Überfall auf das KDW, dem Luxustempel Berlins,
00:47das Kaufhaus des Westens.
00:48Zur Aufklärung der Tat sind erschienen
00:51Klaus Meyerheuer und Thomas Heiser.
00:53Hallo.
00:54Ich bin froh, dass ihr da seid.
00:56Beim Überfall auf das KDW am 20. Dezember 2014
00:59erbeuten die Täter Uhren und Schmuck im Wert von mehr als 800.000 Euro.
01:04Die Idee dazu hatte Clan-Oberhaupt Zaki El-Zayn.
01:08Die Organisation des Coups übernahm seinen Sohn, Cehat El-Zayn.
01:12Mit dabei auch Ali H., genannt das Krokodil, und Khalil El-Zayn.
01:17Der wurde aber später freigesprochen,
01:19obwohl er an dem Raub beteiligt war.
01:22Warum, erfahren wir gleich.
01:24Das Interview mit Khalil, das ist ja sehr selten,
01:26dass sich so jemand mal vor eine Kamera setzt.
01:29Wie hast du es überhaupt geschafft?
01:31Und warum hat er gesagt,
01:33dass er das deutsche Rechtssystem gut findet?
01:35Ähm, ja, Khalil vor die Kamera zu kriegen, war nicht ganz so einfach.
01:40Khalil hatte selber ein bisschen Pech im Leben.
01:42Die Polizei hat sich einfach ihm gegenüber mal wirklich falsch verhalten.
01:46Sie wollten ihn festnehmen
01:48und haben ihn bei der Gelegenheit so verprügelt,
01:51bei der Festnahme in seiner Wohnung, dass er einen Milzriss hatte,
01:54was wirklich nicht witzig war.
01:56Und der nur durch eine Notoperation es überlebt hat.
01:59Man hätte nie jemanden von der Polizei belangen können,
02:02weil unklar war, wer da zugehauen hat.
02:04Jedenfalls hatte Khalil das dringende Bedürfnis,
02:06gemeinsam mit seinem Anwalt auch mal die Polizei anzugreifen.
02:11Wie ich finde, zu Recht, das geht nicht.
02:13Wir leben in einem Rechtsstaat, da kann nicht einfach ein Polizist,
02:16der ein Klanmitglied ist,
02:18und selbst wenn der diverser Vergehen beschuldigt wird,
02:21man kann den nicht einfach so verprügeln, dass er einen Milzriss hat.
02:25Da haben wir einen Beitrag drüber gemacht,
02:27und da hat Khalil ein Interview gegeben.
02:29Man merkt aber in dem Interview,
02:31er hat eine bestimmte Botschaft, er und der Anwalt.
02:34Und wenn Fragen, die über die Botschaft hinausgehen,
02:36da wird's dann kompliziert.
02:38Du solltest sozusagen instrumentalisiert werden,
02:41aber bitte schön keine journalistischen Fragen stellen.
02:45Ja, zumindest, wenn's als Eingemachte geht,
02:48dann sind sie natürlich schon ein bisschen maulfaul, klar.
02:52Wenn man sich sozusagen auch Ihr Leben so ein bisschen anguckt,
02:55dann hat man ja schon den Eindruck,
02:57dass Sie das nicht so richtig in den Griff kriegen
03:00mit dem deutschen Rechtssystem.
03:02Wie kommt denn so was?
03:03Nee?
03:04Nee.
03:08Okay, Herr Stucke sagt nein.
03:10Nee, das ist auch nicht so ganz richtig,
03:12weil ich glaube zum Beispiel,
03:13dass seine letzte Verurteilung zehn Jahre her ist, fünf?
03:16Ja, 2005.
03:18Also sechs.
03:19Ja, so was in dem Bereich.
03:21Also, du wolltest eigentlich von ihm wissen,
03:23warum er kriminell geworden ist, das war die Frage.
03:26Aber der ist ja gar nicht kriminell, das war eigentlich die Antwort, oder?
03:30Genau, das war die Antwort des Rechtsanwalts,
03:32der dann irgendwie sozusagen reingerätschte in das Interview.
03:36Wir haben das damals, wir wussten natürlich so ein bisschen was
03:39über Khalil, aber nicht so richtig viel.
03:41Später haben wir dann, wie immer,
03:43der liebe Herrgott hat es gnädig mit uns gemeint,
03:46haben wir ein paar Ermittlungsakten zu Khalil bekommen.
03:49Ich hab eine noch mal rausgesucht,
03:51der Anwalt sagt ja, ist alles nicht so schlimm bei Khalil.
03:54Er sagt ganz genau, die letzte Verurteilung sei zehn Jahre her.
03:58Naja, so 2005 oder 2006, das hab ich mir extra aufgeschrieben.
04:03Ja, das stimmte nicht ganz.
04:04Dem konnten wir nachweisen,
04:06dass die letzte Verurteilung nicht so lange her ist.
04:09Das hat uns sehr übel genommen,
04:10dass wir ihn dann mehr oder weniger darstellen konnten,
04:13als hätte er keine Ahnung, da war er sehr sauer drüber.
04:16Aber man muss zu Khalil sagen,
04:18hier gibt es sozusagen, wie gesagt, eine Polizeiakte,
04:21und da steht, seit seinem zwölften Lebensjahr
04:23ist Herr Khalil als sein permanent polizeilichen Erscheinung getreten.
04:27Er wird zu über 100 Ermittlungsverfahren
04:29als dringend tatverdächtig geführt.
04:31Darunter befinden sich allein 19 Verfahren wegen Raubstraftaten.
04:35Schwerwiegende Eigentums- und Rohheits- und Betrugsstraftaten
04:38und er wurde entsprechend seiner Erkenntnisse ab 2005
04:41und bis zu seinem altersbedingten Ausscheiden
04:43als Intensivtäter bei der Staatsanwaltschaft geführt.
04:46Also, dieses Papier ist von 2015.
04:51100 Ermittlungsverfahren als dringend tatverdächtig.
04:54Da hast du in deiner Freizeit ...
04:56Der ist schon ordentlich unterwegs gewesen.
04:59Man muss eben immer dazu sagen,
05:00ist nicht überführt worden, ist nicht verurteilt worden.
05:03Aber wie gesagt, die Polizei, die kennen ja ihre Pappenheimer.
05:07Wofür beispielsweise mal verurteilt wurde,
05:09ist, der war mal auf einer Demonstration als Gegendemonstrant.
05:12Da wurde pro-Israel in Neukölln demonstriert.
05:15Und Khalil als Sein hielt es für notwendig,
05:17den Hitlergruß zu zeigen und eine Demonstrationsteilnehmerin
05:20als Zionisten vorzubeschimpfen.
05:22Das ist eine interessante Kombination,
05:24der Hitlergruß aus einer arabischstämmigen Familie.
05:29Die Altseins sind ja auch ...
05:32Wie viele Altseins gibt es in Deutschland, was würdet ihr sagen?
05:36Das kann man nur schätzen.
05:37Aber die Altseins sind letztendlich genauso groß
05:40oder wahrscheinlich vergleichbar so groß wie die Remmus.
05:43Sagen wir mal, unter den Clanfamilien
05:45ist das absolute Champions League.
05:47Und Altsein, Eltsein, wie werden die geschrieben?
05:50Ist das immer unterschiedlich?
05:51Im niedersächsischen Polizeicomputer gibt es die Altseins
05:54in 16 verschiedenen Schreibweisen.
05:57Die gibt es immer als Altseins, als Eltseins, als Alsein mit A-Y.
06:01Es gibt 16 verschiedene Schreibweisen,
06:04was es natürlich sehr kompliziert macht teilweise.
06:07Bei arabischen Clans haben die teilweise auch türkische Namen,
06:10weil der türkische Staat ihnen mal türkische Namen gegeben hat.
06:13Diese Namen benutzen sie teilweise auch.
06:16Zurück zu Khalil, der offensichtlich auch politisch aktiv war.
06:19Man muss aber sagen,
06:21Antisemitismus ist sehr verbreitet unter diesen Familien.
06:24Die mögen die Juden nicht, das ist einfach so.
06:27Und Israel natürlich, naturgemäß auch nicht.
06:30Ja.
06:31Okay, dann lasst uns mal zu dem Verbrechen gehen,
06:34für das Khalil nicht verurteilt wurde, obwohl er dabei war.
06:37Das finde ich wirklich sehr schlimm.
06:39Wir haben den 20. Dezember 2014.
06:42Das war mitten im Weihnachtstrubel, am Vormittag.
06:45Um 10.24 Uhr fährt ein Audi vor.
06:49Was ist das für ein Audi, was macht der, was passiert da genau?
06:53Das ist ein Audi A4 Avant.
06:55Ja.
06:56Gemietet bei einer Mietwagenfirma.
06:59Das ist eine ganz spezielle Mietwagenfirma,
07:02können wir gleich noch drauf eingehen.
07:04Fünf Leute springen aus dem Auto raus,
07:06rennen in das KDW und schlagen mit Äxten und Macheten
07:09auf die Vitrinen ein von den hochwertigen Juwelieren,
07:12die da unten im Erdgeschoss des KDWs sind.
07:15Und brauchen nur 79 Sekunden, um richtig Beute zu machen.
07:19Oh, das ist Weihnachtsverkehr.
07:20Im Vorraum steht der große Weihnachtsbaum,
07:23da läuft die Musik, die Leute sind da, gehen hoch zum Außenessen.
07:26Das KDW für Leute, die das nicht kennen,
07:29das ist tatsächlich wirklich auch samstags vormittags,
07:32ist das so the place to go, wo man dann auch oben noch mal Hummer isst.
07:35Austern, ja.
07:37Austern auch.
07:38Ja, das ist schon, das ist der Konsum-Tempel in Berlin,
07:41das Kaufhaus des Westens.
07:43Also das ist schon teuer und gut, malweise auch gut und teuer.
07:47Kann man sehen, wie man will.
07:49Und dementsprechend ist auch die unten die Schmuckabteilung.
07:52Also da ist schon das Feinste vom Feinsten.
07:54Das liegt dann eben auch in den Vitrinen aus.
07:57Also das sind nicht Attrappen, die da drin liegen,
08:00sondern das sind echte Klunker.
08:01Und nicht besonders gesichert?
08:03Ähm, ja, eigentlich schon besonders gesichert.
08:06Man sieht ja auf den Überwachungsbildern,
08:08dass die einige Mühe haben, die Vitrinen einzukloppen.
08:11Bei den Tätern sind auch welche dabei,
08:13die es nicht so richtig mit dem Muskelaufbau hatten.
08:16Die haben es dann auch nicht so richtig gut hingekriegt.
08:19Die dreschen auf die Vitrinen und keine geht kaputt.
08:22Aber man muss sich diese Chutzbälle auch da wieder vorstellen.
08:26Es ist offen, es ist nicht zu und es ist nachts und heimlich
08:30wie bei der Goldmünze.
08:31Sondern die gehen da, im vollen Weihnachtsverkehr, da rein.
08:34Und das Unterhaltsame ist, die sind so schnell gewesen,
08:37mit den 79 Sekunden, da rufen dann Leute, die das gesehen haben,
08:41dass die da reingerannt sind, die rufen dann bei der Polizei an.
08:44Und sagen, übrigens, hier sind gerade Leute reingerannt.
08:47Das ist so beim Notruf, der Polizei muss erst mal Ruhe bewahren.
08:50Der im Notruf sitzt, der sagt dann, jetzt sagen sie erst mal,
08:54wo die rein sind.
08:55Sind die vorne rein, hier, Taunsinnstraße?
08:57Nee, die sind hier Ansparerstraße rein.
08:59Das dauert dann so lange, dieses Gespräch mit der Frau,
09:02die das beobachtet hat.
09:04Dann sagt die Frau ganz zum Schluss von dem Telefonat,
09:07wir kennen dieses Telefonat, sagt der Mann irgendwie,
09:10was ist jetzt mit dem Auto?
09:11Übrigens sind sie gerade wieder raus, jetzt sind sie weggefahren.
09:15Bevor die Polizei, 79 Sekunden, vor Ort war, waren sie schon wieder weg.
09:19Lange Leitung.
09:20Aber sie haben doch einen Fehler gemacht.
09:23Sie haben einen Fehler gemacht?
09:25Das Auto. Sie waren mit diesem Auto da, richtig?
09:28Sie waren mit diesem Auto da, ja.
09:30Ich glaube, Klaas weiß mehr zu diesem Auto.
09:32Audi ist auch so eine Marke, die fahren gerne Audi, ne?
09:35Audi ist sozusagen die bevorzugte Marke,
09:37weil Audis sind sehr stabil in der Fahrweise.
09:40Die halten sehr gut die Spur.
09:42Man braucht wenig fahrerisches Können, um Audi zu fahren.
09:45Dementsprechend nehmen die Täter gerne Audis.
09:47Es gibt ganze Kriminalitätsgruppen
09:49wie holländische Geldautomaten-Sprenger, die fahren nur Audi.
09:53Auch die Clans benutzen gerne Audis.
09:55Jedenfalls, die Polizei hat dann dieses Auto ausfindig gemacht.
09:59Durch diverse Ermittlungen.
10:01Dann ist man darauf gekommen, wer hat dieses Auto vermietet.
10:05Tatsächlich hat dieses Auto vermietet auch ein Clanmitglied,
10:08allerdings nicht von der Familie Alzheim,
10:10die hinter diesem Raub stand, hinter dem KDW-Raub,
10:13sondern es war jemand aus der Familie Hussein Miri.
10:16Es war jemand aus der Familie Miri, der dieses Auto vermietet hat.
10:19In der Regel enden dann solche Polizeiermittlungen,
10:23weil der Vermieter dann sagt,
10:25ich weiß gar nicht, wem ich das Auto verkauft habe,
10:27ich kann mich nicht erinnern, die Unterlagen sind verschickt gegangen.
10:31Aber in dem Fall war es anders,
10:33weil Hussein Miri auch verhaftet wurde.
10:35Der ist in U-Haft gegangen, weil er erst mal verdächtigt wurde,
10:38an dem Raub beteiligt gewesen zu sein.
10:41In der Regel schweigt man dann, aber nicht Hussein Miri.
10:43Ist da so ein Konflikt zwischen den Clans,
10:46dass der eine den anderen verraten hat, weil ...
10:48Der Miri hatte auch keine Lust, in den Bau zu wandern,
10:51dafür, dass er gar nicht dabei war.
10:53Wenn, dann muss man schon dabei sein, um was von der Beute zu kriegen.
10:57Aber nicht dabei und ins Knast zu gehen, das ist echt unsexy.
11:00Deswegen hat er dann auch rausgesagt und hat gesagt,
11:03er hat seinem Kumpel Dschihad das Auto vermietet.
11:06Das fanden wiederum die Alzheins nicht so witzig,
11:09dass der Miri über die Alzheins redet.
11:11Das heißt, da hat dann die Vätergeneration,
11:13es gibt TKÜs, also Telefonüberwachung von der Polizei,
11:16da telefonieren dann sozusagen die Vätergenerationen miteinander.
11:19Und dann wird da, ich will nicht sagen, der Fad war ausgesprochen,
11:23aber da wird schon richtig gedroht.
11:25Also, wenn dein Sohn weiterhin das aussagt,
11:27dann werden wir uns rächen.
11:29Und was gibt's da für ... Schöne Drohung, ne?
11:31Absolut.
11:33Und also ...
11:34Lange Räder, kurzer Sinn,
11:35also Hussein Miri hat nicht seine Aussage zurückgenommen.
11:38Es ist zu einem Prozess gekommen.
11:40Und der Vater von Dschihad, den er belastet hat,
11:43der soll gesagt haben,
11:45seine Mutter soll schwarz tragen.
11:47Also, man hat wohl richtig vorgehabt,
11:50sich persönlich an der Familie Miri zu rächen dafür.
11:53Dass diese Ungeheuerlichkeit passiert ist,
11:55dass Hussein Miri über die Alzheins ausgesagt hat.
11:58Der Vater von Dschihad ist?
11:59Zaki.
12:00Zaki Alzhein. Ach, von dem haben wir ein schönes Foto.
12:03Wer ist der Mann jetzt wieder?
12:05Von dem haben wir ein schönes Foto.
12:07Das ist Zaki, wie du unschwer erkennen kannst.
12:10Oh, das ist im Knast, würde ich sagen.
12:12Das ist im Gefängnis, ja.
12:13Zaki ist dann später verurteilt worden.
12:15Kommen wir vielleicht noch zu.
12:17Ja.
12:18Aber erst mal müssen wir jetzt diesen Fall aufklären.
12:21Erst mal müssen wir diesen Fall, genau.
12:23Also, es kam tatsächlich zu einer Gerichtsverhandlung.
12:26Wer wurde angeklagt, wer wurde verurteilt für diese Tat,
12:29für den KDW-Überfall?
12:31Also, angeklagt waren Dschihad,
12:33die Mutter von Dschihad,
12:34angeklagt waren Dschihad,
12:36dieser Mann hier,
12:38es war Khalil angeklagt,
12:40über den wir am Anfang gesprochen haben.
12:42Angeklagt war auch Hussein Miri,
12:45der ist aber freigesprochen worden.
12:47Und das war's erst mal.
12:48Genau, die drei.
12:49Mehr hatten sie nicht.
12:51Das Verfahren gegen Khalil haben sie bei Zeiten abgetrennt,
12:54weil es keine Beweise gab.
12:55Es gab keine Fingerabdrücke, keine DNA-Spuren, es gab gar nichts.
12:59Und dann war Khalil frei.
13:00Wir haben dann Khalil beim Prozess, oder bei dem Prozess, ne?
13:04Weil wir gar nicht wussten, dass Khalil dabei ist.
13:06Da haben wir ihn dann wieder getroffen.
13:09Ich kannte ihn ja auch von dem Interview.
13:11Mensch, Khalil, ne, hier und so, ich sage nichts.
13:13Warum sagen Sie das? Ich will nichts sagen.
13:16Tag!
13:17Wir sind von SPIEGEL-TV.
13:18Dürfen wir kurz mit Ihnen reden über den Prozess?
13:21Wie bitte?
13:22Können Sie was dazu sagen zum Prozess?
13:24Ist alles gut.
13:25Warte!
13:27Sind die Männer schuldig, haben Sie eine Idee?
13:29Nein, nein.
13:30Sie wissen mehr als wir.
13:32Wir wollen nichts dazu sagen. Lassen Sie uns bitte in Ruhe.
13:36Er wollte sich dann auch zum Prozess gegen seinen Cousin Ceyhat
13:39nicht äußern.
13:41Ceyhat ist verurteilt worden. Zu?
13:42Ceyhat ist verurteilt worden, ich glaube, zu sechs Jahren.
13:46Es gab ja einen Grund, warum er nicht mit dir reden wollte.
13:49Weil er wusste, dass er hätte auch verurteilt werden müssen.
13:52Khalil war, wie man später dann erfahren hat,
13:54oder wie wir später erfahren haben, auch dabei gewesen.
13:57Es kam ja noch dicker.
13:59Er hat ja, glaube ich, das Interview gemacht.
14:01Da stand eine ganze Horde von Männern rum.
14:03Darunter war auch ein anderer Altsein, Hamza Altsein.
14:06Hamza Altsein.
14:07Der so ganz so dumm die Dome in die Luft guckt.
14:10Zeig ihn doch mal, Klaas.
14:11Ja.
14:14Und so tut, als hätte er mit dem Ganzen nichts zu tun.
14:17Das ist Hamza Altsein, der jüngste Bruder von Ceyhat Altsein.
14:21Beide Söhne von Saki.
14:23Hamza ist als Prozessbeobachter bei dem Prozess dabei gewesen.
14:27Er stand vorne bei den Zuschauern und wollte auch in den Prozesssaal.
14:31Und wie sich später herausstellte, war er dabei.
14:33Er ist einer von den KDW-Räubern.
14:35Kleine Geschichte von Thomas dazu.
14:37Thomas hat gesagt, es gab Leute, die waren muskulös nicht so stark.
14:41Was war mit Hamza?
14:42Hamza? Hamza hat auf die Vitrine eingedroschen
14:45und hat sie nicht kaputtgekriegt.
14:47Hat sie einfach nicht hingekriegt.
14:49Aber so weit sind wir ja noch nicht.
14:51Wir müssen erst mal rauskriegen, wer wirklich dabei war.
14:54Wie ist das denn zu Tage gefördert worden?
14:56Wie ist man tatsächlich drauf gekommen, wer da mit dabei war?
14:59Die Kurzversion ist so,
15:01die Altseins wurden beauftragt, einen Mord zu begehen.
15:04Da ist in der kurdischen Community was verrutscht
15:07zwischen zwei Eheleuten.
15:08Da ist ein Mann fremdgegangen.
15:10Und dieser Mann sollte umgebracht werden.
15:12Da hat man tatsächlich die Altseins beauftragt,
15:15diesen Mord zu begehen.
15:16Die Altseins wollten das nicht selber machen,
15:19sondern hatten jemanden, der für sie die Drecksarbeit erledigt.
15:22Dann gab es Streit zwischen demjenigen,
15:25der die Drecksarbeit macht, und den Altseins.
15:27Irgendwann ist derjenige, der den Mord durchziehen sollte,
15:30zur Polizei gegangen, hat als Kronzeuger ausgesagt,
15:33hat nicht nur über diesen Mordversuch ausgesagt,
15:36sondern auch über den KDW-Raub.
15:38Einen kleinen Schlenker könnten wir ja vielleicht noch machen.
15:42Also der Bursche, der den Mord sozusagen über die Bühne bringen sollte,
15:47Ali, Spitzname das Krokodil.
15:51Ali war so nah dran an dem Clan,
15:54ohne selbst Clan-Mitglied zu sein.
15:56Aber er war sozusagen so ein enger Vertrauter von Zaki und von Adnan.
16:01Und der hat sozusagen für die die Waffen getragen,
16:04der hat für die das Geld gezählt,
16:06der hat andere Sachen gemacht und auch mal die Fäuste eingesetzt
16:09und zugehauen.
16:10Und Ali sollte eben diesen Mord begehen und hatte ...
16:13Die sind ja nicht alle jetzt so mutig.
16:15Und Ali hatte natürlich auch keine Lust, einen Mord zu begehen.
16:19Das heißt, die haben dann ihrem Opfer nur an die Beine geschossen,
16:22also er und seinen Kumpel,
16:24dafür, dass sie diesen Mord, den sie nicht begangen haben.
16:27Und dann haben sie sich mit den Alzheins in die Wolle gekriegt.
16:31Die Alzheins haben gesagt, ihr habt den Mord nicht begangen.
16:34Das Krokodil hat gesagt, wir wollen aber trotzdem das Geld haben.
16:37Dann sind die Auftraggeber wiedergekommen und haben gesagt,
16:40jetzt muss aber der Mord.
16:42Ich hab mein Gesicht sonst verloren und meine Frau ist mir weggerannt.
16:46Also großes Tohuwabohu im Milieu in Neukölln.
16:48Und am Ende des Tohuwabohus stehen sich irgendwann Ali
16:51und die Alzheins, treffen sich in einem Café.
16:54Und da wird's für Ali ungemütlich.
16:56Inwiefern? Was hat man ihm gedroht?
16:59Nee, sie haben sich nicht im Café getroffen, sondern in einer Wohnung.
17:03Und dann haben die Alzheins einfach versucht, Ali zu verprügeln.
17:07Und Mehmet, Asir, da sind noch Manner und Zweiter dabei.
17:10Die sollten verprügelt werden, die konnten aber flüchten.
17:13Dann sind sie aber zur Polizei gelaufen.
17:15Die hatten so eine Angst gehabt,
17:17die Alzheins wollten eine Tatwaffe zurückhaben
17:19und sie wollten den Mord nicht begehen.
17:22Am Ende des Tages haben sie sich einen Anwalt genommen,
17:25unsere beiden Eierdiebe, von denen einer beim KDW-Raub dabei war.
17:29Bei einem Mordanschlag von Eierdieben zu sprechen, ist ...
17:32Ist ein bisschen der Fall. Manchmal sind wir etwas salopp.
17:35Ja.
17:37Nein, das war ein ganz knallharter Auftragskiller.
17:39So.
17:41Auftragskiller.
17:42Aber ...
17:43Sollten sie sein.
17:44Die dann selber Angst bekommen haben.
17:46Könnt ihr das vielleicht mal einordnen?
17:48Was muss es ... Wie viel Angst muss jemand haben,
17:51um tatsächlich von so einem Clan wie den Alzheins
17:54sich loszusagen und zur Polizei zu gehen?
17:56Was hätte denen gedroht?
17:58Lass mich anfangen.
17:59Wenn du sozusagen, du weißt, dass dein Chef quasi,
18:03der hat einen Mordauftrag ausgelöst,
18:06und den sollst du über die Bühne bringen.
18:08Das heißt, du weißt, dass dein Chef, das Clanoberhaupt,
18:11so eine Aufträge rausgibt.
18:12Das weißt du, du kennst den auch schon lange.
18:15Deswegen ist die Angst groß, dass das über die Bühne geht.
18:18Dass du selber dran glauben musst.
18:20Dann hast du zwei Möglichkeiten.
18:22Entweder du begehst den Mord, den du begehen sollst.
18:25Oder aber ...
18:26Oder du gehst zur Polizei und versuchst,
18:29da halt Schutz zu bekommen.
18:31Man muss allerdings dazu sagen, das passiert äußerst selten,
18:34dass aus diesem Milieu Leute, die so nah dran sind,
18:37tatsächlich bei der Polizei Schutz suchen.
18:40Und dann tatsächlich auch so eine werthaltige Aussage machen,
18:43wie es das Krokodil, also Aliha, tatsächlich gemacht hat.
18:46Wieso heißt er Krokodil?
18:47Das war sein Spitzname in der Szene.
18:49Das wissen wir ehrlich gesagt nicht, warum das Krokodil heißt.
18:53Aber der ist sozusagen, das ist schon so eine Art Mutter aller Kronzeugen,
18:57die jemals über das Innerste von so einer Großfamilie geredet haben.
19:01Muss man einfach sagen.
19:02Das sind über 200 Seiten Aussagen, die der gemacht hat.
19:05Und wenn man das liest,
19:07dann ist man echt baff, was in dieser Stadt los ist.
19:10Also, was da so passiert.
19:12Ich hab mal die ...
19:14Die erste Aussage, die er gemacht hat, das war 2016.
19:18Wie so was abläuft, ne?
19:19Da sitzt dann sozusagen so ein Vernehmer im Vernehmungsraum.
19:23Da ist eine Staatsanwältin dabei.
19:24Da ist noch ein Staatsanwalt dabei.
19:26In dem Fall war es eine Staatsanwältin.
19:29Und dann steht hier nach entsprechender Vereinbarung
19:32mit Herrn Rechtsanwalt Veneday,
19:34das ist der Anwalt vom Krokodil gewesen,
19:36erschien heute Herr Ali.
19:37Er wurde darauf hingewiesen, dass es ihm nach dem Gesetz freistehe,
19:41etwas zu äußern oder nicht zur Sache auszusagen.
19:43Und so weiter und so fort.
19:45Dann wird er belehrt.
19:46Dann kommt die erste Frage.
19:48Haben Sie die Belehrung verstanden?
19:50Ja. Was möchten Sie mir erzählen?
19:52Und dann geht es seitenweise, wird dann erzählt.
19:55Die 200 Seiten.
19:56Die 200 Seiten.
19:57Über den Auftragsmord, über den KDW-Überfall,
20:00über andere krumme Dinger, die die gedreht haben.
20:03Da sind Aussagen dabei.
20:04Das ist echt Spott in jeder Beschreibung.
20:07Kleines Beispiel.
20:08Ali, das Krokodil, berichtet beispielsweise,
20:10dass es saubere Wohnungen der Altseins gibt,
20:12wo Diebesbeute gelagert wird, wo Waffen gelagert werden,
20:15die nur von Frauen betreten werden.
20:17Nur Frauen gehen in diese Wohnungen rein.
20:20Die Aussagen des Kronzeugen liegen uns in schriftlicher Form vor.
20:23Zum besseren Verständnis haben wir Auszüge der Vernehmung
20:26von einem Schauspieler nachsprechen lassen.
20:29Die Schwester heißt nicht Elsein.
20:31Das ist ja der Trick der Elseins.
20:33Damit man bei ihr die Sachen verstecken kann.
20:36Selbst Adnan geht nicht in diese Wohnung.
20:38Es gehen also meistens Frauen hinein,
20:40um Waffen, Geld etc. dort zu verstecken.
20:44So können die Männer der Elseins immer sicher sein,
20:46dass sie nicht mit den Sachen in Verbindung gebracht werden.
20:50Das wusste die Polizei gar nicht.
20:52Weil die auch nicht beschattet werden, die Frauen.
20:54Deswegen oder wieso sind die nicht darauf gekommen?
20:57Die Frauen sind nicht sehr der Fahnder.
20:59Es sind meistens die Kerle, die unter Wind sind,
21:02die beschattet werden oder deren Telefone abgehört werden.
21:05Oder die mal ein GPS unterm Auto haben.
21:07Aber die Frauen eben nicht.
21:09Die sind auch nicht bestraft, nicht einschlägig bekannt.
21:12Dann machen die Frauen das.
21:14Da gibt es dann so Sachen wie,
21:15geh mal und hol mal die Pistole aus der Wohnung.
21:18Dann geht da so eine Kette los.
21:20Irgendwann geht die Frau in die Wohnung,
21:22holt die Pistole, gibt sie demnächst.
21:24Irgendwann landet die Pistole im Café beim Familienoberhaupt.
21:28So funktioniert das dann.
21:29Zurück zum KDW-Raubüberfall.
21:32Jetzt wissen wir ja, wer wirklich mit dabei war.
21:36Was die Ermittler ja gar nicht wussten.
21:38Das heißt, er setzt sich hin und dann sagen sie,
21:41wer war denn eigentlich dabei?
21:42Dann sagt er, ja, übrigens, Kalil war dabei.
21:45Und die Polizisten so, hä?
21:47Kalil ist noch mal? Der vom Anfang.
21:49Das ist der, den du interviewt hast.
21:51Und der ja auch schon freigesprochen war, mangelndes Beweisen.
21:54An der Stelle gibt es so einen ...
21:56Jedenfalls staunten die Polizisten natürlich.
21:59Dann war noch Hamza dabei, das wussten sie auch nicht.
22:02Der konnte dann alle andere schöne Geschichten erzählen,
22:05was mit dem Überfall passiert ist.
22:07Bei der Anfahrt haben wir die Masken angezogen.
22:09Der Erste, der reingeht, ist Aladin.
22:11Hinter ihm läuft Kalil mit dem Feuerlöscher in der Hand.
22:15Ich bin der Letzte, der reinkommt.
22:16Jihad rannte mit Hamza zuerst zur Rolex.
22:19Ich hab gesehen, dass Hamza geschlagen hat mit dem Hammer.
22:22Es ging nichts kaputt.
22:23Dann hab ich gesehen, dass bei Jihad eines kaputtgegangen ist.
22:27Er hat das Fenster rausgerissen.
22:28Kalil hat in seine schwarze Jacke
22:30sechs Uhren von der Rolex aus diesem Kubus reingesteckt.
22:34Dann kam Aladin dazu.
22:35Dann haben die auf die drei Säulen eben schoppertschopp geschlagen.
22:39Kalil hat sofort eine Säule kaputtgemacht.
22:42Ich sagte, dabei, dabei!
22:44Damit die Leute denken, dass wir Lussen sind.
22:47Zu Kalil noch mal.
22:48Kalil konnte ja nicht noch mal angeklagt werden.
22:51Nee. Das ist nach dem Rechtsgrundsatz ja nicht möglich.
22:54Du kannst nicht für eine Tat zweimal angeklagt werden.
22:57Wenn du einmal freigesprochen bist, bist du freigesprochen.
23:01Es gibt ja gerade eine Gesetzesänderung,
23:04dass bei ganz schwerwiegenden Straftaten,
23:06bei Mord beispielsweise,
23:07kannst du auch theoretisch jetzt ein zweites Mal angeklagt werden.
23:11Allerdings nicht bei einem Raubüberfall.
23:13Damals gab es dieses Gesetz auch noch nicht.
23:16Wenn wir hier erzählen, Kalil war dabei,
23:18dann immer unter dem Vorbehalt, er war natürlich nicht dabei.
23:21Er kann dafür nie wieder rechtskräftig verurteilt werden.
23:25Aber da der Bursche so viel Dreck am Stecken hat ...
23:27Kalil war dabei, Hamza war dabei, Jihad war dabei.
23:30Aladdin Öh war dabei. Und das Krokodil war selber dabei.
23:33Also auch der Kronzeuge war bei dem Raubüberfall auf das KDW dabei.
23:37Das war derjenige, der so ganz große so eine Machete in der Hand hatte,
23:41dessen Aufgabe war, mögliche Gegenwehr zu beseitigen.
23:44Also falls jetzt jemand bemüßigt fühlt,
23:46einen Wachmann oder so sich da in den Weg zu stellen sollte,
23:50dann das Krokodil den aus dem Weg räumen.
23:52Der hatte auch Reizgas dabei, hat auch Reizgas versprüht.
23:55Das Krokodil hat ja noch mal ganz genau zu Protokoll gegeben,
23:58wie diese 79 Sekunden stattgefunden haben.
24:01Wer was gemacht hat, ist euch da klar gewesen, wer wer ist?
24:05Auf den Aufnahmen?
24:06Ja, wir konnten hinterher genau zuordnen,
24:08da geht der als erstes rein, das ist Hamza,
24:10der auf die Vitrine schlägt.
24:12Das ist ja der, wo die Vitrine nicht kaputt geht.
24:15Das kann ja nur Hamza sein.
24:16Weil er nicht genug Muckis hat.
24:18Kalil war irgendwie gut vorne dabei gewesen.
24:21Und das Krokodil hat dann beim Rausrennen noch gerufen,
24:26auf Russisch, schnell, schnell.
24:28Weil er die Spur auf Russen lenken wollte.
24:31Worüber sich die Ermittler natürlich totgelacht haben.
24:34Mit dem Audi fahren eher die Clans vor als die Russen.
24:38Die sind mit dem Auto geflüchtet.
24:40Was ist mit dem Auto passiert, was ist mit der Beute passiert?
24:43Das Auto haben sie dann irgendwo abgestellt in irgendeiner Garage,
24:47das wurde dann auch irgendwann gefunden.
24:49Dann sind die nach Hause gefahren,
24:51zu dem Vater von Dschihad, die Täter.
24:53Das ist in der Schinkelstraße.
24:55Da sind sie nach oben gegangen.
24:57Das Krokodil hat in seinen Aussagen mal erzählt, was da passierte.
25:01Weil Zaki, der Vater von Dschihad, der hatte die Idee mit dem KDW.
25:05Die hatte nicht Dschihad oder das Krokodil oder Kalil.
25:08Der Vater hatte die Idee.
25:10Zaki wusste, dass wir an dem Tattag früh los sind.
25:13Und hat in seiner Wohnung auf unsere Rückkehr gewartet.
25:16Als wir in die Wohnung kamen,
25:18hat Dschihad ihm als Erstes die Beute auf den Tisch gelegt.
25:21Und ihm gesagt, Baba, er meldet den KDW.
25:26Baba, wir haben das KDW gemacht.
25:29Zaki hat vorher schon gesagt, das hatte ich selbst gehört,
25:32dass er den Schmuck und die Uhren verkaufen wolle.
25:35Er wollte dafür 50 Prozent des Erlöses haben.
25:38Normalerweise würden ja Väter sagen, bist du noch ganz bei Trosten?
25:41Und was hat Zaki gesagt?
25:4350 Prozent für mich, war ja meine Idee.
25:46Und waren ja meine Söhne.
25:48Es gibt auch noch ein Copyright auf Verbrechen sozusagen.
25:51Ja.
25:53Es gibt noch eine andere schöne Geschichte.
25:56Dschihad beispielsweise ist nach der Tat abends ins Artemis gefahren.
26:00Das ist ein relativ bekanntes Bordell in Berlin.
26:02Als er da auftaucht, haben schon andere Leute, die da anwesend waren,
26:06gesagt, ey, die ganze Stadt spricht über euch.
26:08Das muss sich so schnell rumgesprochen haben.
26:11Ihr habt ja heute Morgen das KDW gemacht.
26:13Das hat sich so schnell rumgesprochen.
26:15Aber wie? Wie spricht sich so was rum?
26:17Das Auto zum Beispiel, das hat so markante Felgen
26:20und so eine markante Dachreling.
26:22Das glaube ich, viele wussten, dass das Auto dem Miri gehört.
26:26Und dann hat der Miri gesagt, ich weiß gar nicht,
26:29Dschihad hat sich bei mir das Auto geholt.
26:31Dann machte das einmal in Neukölln ringsherum den Kreisverkehr.
26:35Dann wussten es zum Schluss alle, dass die Altseidens waren.
26:38Wahnsinn.
26:39Und als diese Geschichte mit dem Bordell im Prozess thematisiert wurde,
26:44hat der Vater, also Zaki, immer gefiffen.
26:47Und dann mussten die Frauen den Gerichtssaal verlassen.
26:51Warum? Weil sie im Puff waren sozusagen?
26:53Genau, die sollten nicht hören, dass Dschihad im Bordell gewesen ist.
26:57Das ist kein Witz.
26:59Da haben sich die Prozessanwesenden,
27:01also die Prozessbeteiligten, Staatsanwälte, Richter,
27:04haben sich immer gewundert, warum pfeift denn hier immer jemand?
27:07Und warum verlassen dann die Frauen den Gerichtssaal?
27:10Bis man festgestellt hat, dass immer dann, wenn es darum ging,
27:13dass Dschihad abends im Bordell war, gab es einen kurzen Pfiff.
27:16Und die Frauen verließen den Saal.
27:18Auch, dass die Frauen das mit sich machen lassen, weil ...
27:21Loyalität. Loyalität geht über alles.
27:24Als Dschihad in Untersuchungshaft kam,
27:27musste seine Frau mit den Kindern zu den Schwiegereltern ziehen.
27:30Weil es sozusagen nicht mit der Familiensitte übereinstimmen kann,
27:36dass die Frau alleine da ist in der Wohnung,
27:38ohne dass ein Mann vor Ort ist.
27:40So. Das ist dann einfach so.
27:42Übrigens, die wollten ja schon mal vorher ins KDW rein.
27:46Ja.
27:47Hat aber nicht geklappt.
27:49Das Krokodil hat verschlafen.
27:51Genau.
27:52Sie haben ihn angerufen, und er ist nicht wach geworden.
27:56Ja.
27:57Und Ali, das Krokodil hat auch ein bisschen was erzählt
28:00über die Auseinandersetzung zwischen den Alzheins und den Miris, richtig?
28:06Ja.
28:07Was ist dabei rausgekommen?
28:08Im Zuge dieser Ermittlungen haben die Alzheins sich bei den Miris gemeldet
28:12und haben gesagt, euer Sohn muss die Aussage zurückziehen.
28:16Es kam zu einem Treffen im Wedding
28:18zwischen Mahmoud Alzhein und einem Miri-Oberarbeiter aus Bremen.
28:22Es sollte versucht werden,
28:24dass Hüseyin Miri seine Aussage zurücknimmt,
28:26damit Cihad wieder aus dem Knast kommt.
28:28Man hat sich bestimmt sieben oder achtmal getroffen.
28:33Letztendlich kam aber heraus,
28:35dass die Aussage nicht zurückgenommen werden kann.
28:38Daraufhin hat Zaki gesagt,
28:39dass bei Verurteilung seines Sohnes Cihad Ilzein, der Hüseyin Miri,
28:45gestört wird.
28:47Aber komischerweise hat er es nicht gemacht.
28:49Das ist auch eine ziemliche Besonderheit in dem Clanmilieu.
28:52Normalerweise wird das dann innerfamiliär geregelt
28:55und normalerweise wird da nicht ausgesagt.
28:57Aber da haben die Verhandlungen nicht geklappt und es ist gescheitert.
29:02Da war ja auch ein besonderer Alzhein mit dabei,
29:04den ihr auch schon länger kennt.
29:06Mahmoud.
29:07Mahmoud Alzein.
29:08Mahmoud war bei den Verhandlungen dabei.
29:11Mahmoud hat die Verhandlungen mit den Miris übernommen.
29:14Woher kennt ihr ihn?
29:15Thomas kennt ihn viel länger als ich.
29:17Der kommt ja nicht aus Berlin.
29:19Mein Name ist Mahmoud Alzein.
29:21Ich komme aus dem Libanon.
29:24Äh ...
29:26Ich bin eine Kurde von großer Familie.
29:30Äh ...
29:33Und ich liebe Deutschland, ich liebe Berlin im Moment.
29:37Seit ...
29:3982.
29:42Ich hab vor niemandem Angst.
29:44Wovon soll ich Angst haben?
29:46Andere Familien?
29:47Von niemandem.
29:49Ich habe nur von meinem Gott.
29:50Mir ... Ich hab vor niemandem Angst.
29:52Ich bin eine Person, ich weiß nicht, was Angst ist.
29:55Mahmoud hab ich kennengelernt 2003, 2004.
29:59So in dem Dreh.
30:00Ähm ...
30:01Der hatte irgendwie so ein ...
30:03Also, der war eine Nummer in Berlin, der nannte sich El Presidente.
30:07War quasi, ich sag mal, der Unterweltkönig.
30:10Hat dann später auch ein Buch geschrieben über sein Leben,
30:13das kann ich nicht lesen.
30:14Lieber unsere Filme angucken und unser Buch lesen.
30:17Ähm ...
30:18Mahmoud war eine große Nummer.
30:20Spitzname bei den Polizisten war der Dicke.
30:22Ähm ...
30:23Und ich hab Mahmoud interviewt, ähm, schon Jahre zuvor.
30:27Ähm ...
30:28Bizarre Szene, so mit Sonnenbrille.
30:31Der hat's dann auch vorne in der BZ in Berlin auf Seite eins gebracht.
30:35Der wollte die Stadt befrieden
30:36und hat irgendwas da bei mir erzählt im Interview.
30:39Und das Besondere war bei Mahmoud,
30:41was auch bei vielen anderen in diesen Familien ist,
30:44er selbst hat keine staatliche Unterstützung bekommen,
30:47aber seine ganze Restfamilie, seine ganzen Kinder,
30:50ich weiß nicht, wie viele Kinder hat der, neun, zehn,
30:52alle Sozialhilfe gekriegt.
30:54Und das hat natürlich, ist doch klar,
30:56das hat den Sozialstaatrat, der da zuständig war,
30:59das hat den maßlos geärgert.
31:00Weißt du, dir tont da jemand ständig vor der Nase rum,
31:03der fährt mit einem Daimler durch die Stadt.
31:06Lässt sich kutschieren.
31:07Lässt sich filmen, erzählt bei SPIEGEL TV,
31:09weil der Präsident von Berlin ist.
31:11Und du weißt, du zahlst der Familie Sozialhilfe.
31:14Ist ja irgendwie auch nicht schön.
31:16Daher kannten wir Mahmoud, der dann auch ein schönes Ende genommen hat,
31:20was wir vielleicht nachher noch erzählen.
31:22Nee, machen wir nicht.
31:23Nein, was heißt schönes Ende?
31:25Anfang des Jahres haben wir die Information aus der Szene bekommen,
31:29dass Mahmoud ausreisen will, freiwillig.
31:31Weil einfach die Behörden ihm im Nacken sitzen
31:34und er so viel Angst hatte, dass er ausgewiesen wird,
31:36dass er sozusagen abgeschoben wird.
31:38Er ist freiwillig ausgereist.
31:40Wir wussten, dass er an einem bestimmten Tag am Flughafen BER,
31:44an dem neuen Flughafen, auftauchen wird.
31:46Dann waren wir halt auch mit der Kamera da
31:48und haben gefilmt, sozusagen, wie er ausreist.
31:51Hallo.
31:52Hallo.
31:53Was ist denn los?
31:54Was ist denn los?
31:55Was ist denn los?
31:56Hallo, hallo.
31:57Mahmoud, wie geht's?
31:59Da sitzt er.
32:00Geh mal weg.
32:01Geh mal weg.
32:02Mach mal die Scheißkamera auf.
32:04Habt ihr verstanden?
32:05Geh mal deine Scheißkamera weg hier.
32:07Hallo.
32:08Geh mal deine Scheißkamera weg.
32:10Geh mal deine Scheißkamera weg.
32:12Mein Job.
32:13Wer sind die denn?
32:14Geht nicht damit geredet.
32:17Man muss sagen, wir wussten, also wir haben es irgendwie geahnt,
32:20dass unsere Infos da stimmen, weil wir da eine gute Quelle hatten.
32:24Dann haben wir versucht, noch innerhalb der Polizei,
32:27über unsere andere Polizei, versucht, das noch quer zu checken,
32:30damit man da nicht umsonst aufsteht und erwartet.
32:33Das wusste keiner.
32:34Wir haben alle möglichen Polizisten angerufen und haben gesagt,
32:37hier so und so, davon gehört, dass Mahmoud ausreist und so.
32:40Wir haben Antworten gekriegt, nein, nichts gehört.
32:43Dann sind wir zum Flughafen gefahren und haben geguckt,
32:46wo stehen hier die Zivis?
32:48Hier müssen ja irgendwo die Zivis stehen und da sein.
32:51Es war gar keine Polizei da.
32:52Die wussten das gar nicht.
32:54Das war wahrscheinlich ein Teil des Deals.
32:56Interessant war auch, es gibt am Flughafen zwei Eingänge.
32:59Wir wussten nicht, an welchem Eingang er reingehen würde.
33:02Dann haben wir uns aufgeteilt, Thomas stand vorne, ich hinten.
33:06Dann kamen die, und ich war beim Kamerateam.
33:08Thomas wollte mich anrufen,
33:10dass ich schnell mit dem Kamerateam nach vorne komme,
33:13weil die als Seins aufgetaucht sind.
33:15In großen Autos.
33:16In großen Autos, Porsche, Land Rover.
33:18Die kamen so richtig, wie man sich das vorstellt.
33:21Thomas wollte mich hektisch anrufen,
33:23dass ich mit dem Kamerateam nach vorne komme.
33:25Aber sein Handy hat nicht funktioniert.
33:27Es war kein Zufall, dass es nicht funktioniert hat.
33:30Die haben einen Jammer an Bord, die fahren mit einem Jammer rum.
33:34Ein Jammer ist ein technisches Gerät,
33:36der den Funkverkehr und das GPS außer Kraft setzt.
33:38Das heißt, in einem Umkreis von, keine Ahnung, 30, 40 Metern
33:42funktionieren keine Telefone.
33:44Das heißt, als die vorfuhren und ich mein Telefon,
33:47war mein Telefon tot.
33:48Da waren alle anderen Telefone tot, aber das merkt auch keiner.
33:52Und dann musste ich irgendwie zum Klaas rennen.
33:54Dann haben wir später bei den Ermittlern nachgefragt
33:57und haben gesagt, hier so und so, unsere Telefone gingen nicht.
34:00Die haben einen Jammer an Bord,
34:02weil die glauben, wenn wir denen das GPS und das Auto machen,
34:05dann haben wir so einen elektronischen ...
34:08Wenn die Polizei das macht, wir machen das nicht.
34:10Aber die Polizei macht denen natürlich GPS und das Auto,
34:14um zu gucken, wo die hinfahren.
34:15Dann haben die einen Jammer, den kann man im Internet kaufen.
34:19Das ist ein kleines technisches Bauteil, elektronisches Bauteil.
34:22Das setzt quasi das Auto quasi tot.
34:24Dein GPS geht nicht, dein Telefon geht nicht,
34:27aber das GPS geht eben auch nicht, da geht gar nichts mehr.
34:30Da waren wir dann schon baff, dass die so unterwegs sind.
34:33Aber ihr habt ihn trotzdem erwischt.
34:35Wir konnten dann filmen, wie er ...
34:37Wir haben das gefilmt, wie er das Flugzeug abhebt,
34:40und wir haben natürlich versucht zu filmen, wie er eincheckt,
34:43aber es gab dann wieder ein großes Turbo,
34:45weil die das unterbinden wollten.
34:47Die wollten nicht, dass wir filmen, wie er Präsidente ausreißt.
34:51Wo fliegt Mahmoud hin?
34:52Mahmoud, wo der hinfliegt?
34:54Der fliegt keiner nirgendswo.
34:55Nach Amerika fliegt keiner.
34:57Keiner fliegt weg.
34:58Mahmoud Al-Qaida.
34:59Nasser, die müssen doch wissen, wo er hinfliegt.
35:02Hinter der Bruder.
35:03Bleibt hier, David, ihr kommt doch nicht an uns ran.
35:06Ihr könnt von da aufnehmen, macht ihr, was ihr wollt.
35:09Wir wollen nicht mit euch reden.
35:11Habt ruhig.
35:13Packt mich nicht an.
35:15Fass nicht so unter euch an.
35:16Braucht nichts zu filmen.
35:18Sie können doch nicht bestimmen, was hier gedreht wird
35:21und was nicht gedreht wird.
35:22Wir wollen nicht gefilmt werden.
35:24Gehen Sie doch einfach weg.
35:26Nee, geh ich nicht.
35:27Gehen Sie doch einfach weg.
35:28Man kann ja bei der Gelegenheit mal erzählen,
35:31wie dreht man auf so einem Flughafen,
35:33wenn man weiß, dass ein Clanmitglied ausreist.
35:36Man beantragt vorher eine Drehgenehmigung,
35:40dass man was machen will über Urlaub in Zeiten von Corona.
35:43Okay.
35:44Das war unsere Legende.
35:45Spiegel TV macht einen Beitrag über Urlaub in Zeiten von Corona.
35:49Wir wollen ein paar Interviews machen,
35:51wo wir wussten, dass Mahmoud kommt, in der Zeit von ...
35:54Und dann kam auch ziemlich hektisch die Pressestelle
35:57und war ziemlich sauer, dass wir da gefilmt haben.
36:01Aber wir hatten ja eine Drehgenehmigung.
36:03Im erweiterten Sinne war es ja auch Urlaub.
36:05Corona-Berichterstattung war ein bisschen ...
36:08Das nur am Rande.
36:09Wir sind vom Thema abgeschweißt.
36:11Genau, zurück zu Khalil.
36:12Die Geschichte ist ja noch nicht zu Ende.
36:15In der Strafe, Elzein und andere, die Prozessbeteiligung.
36:18Es gab eine zweite Verhandlung.
36:20Da sind wie viele verurteilt worden, zu wie viel?
36:24Also, es gab eine zweite Verhandlung.
36:27Da wurde halt dieser Mordversuch verhandelt.
36:29Allerdings waren auch noch mal Hamza beispielsweise
36:33und noch der andere Cousin von Hamza, Aladin,
36:37waren noch mal angeklagt wegen des KDWs.
36:39Also, die beiden sind für das KDW verurteilt worden.
36:42Und mehrere weitere Mitglieder wurden verurteilt
36:44wegen dieses Mordversuchs.
36:46Auch Khalil wurde diesmal verurteilt,
36:48weil er bei einer Körperverletzung dabei war.
36:50Aber er wurde nicht für das KDW verurteilt.
36:53Ging ja nicht mehr.
36:54Strafklageverbrauch sagt man für so was.
36:56Bitte, wie heißt das?
36:58Strafklageverbrauch.
36:59Das ist ein interessantes Kompositum.
37:01Das habe ich noch nie gehört.
37:03Das ist wirklich eine komische Beamtensprache.
37:06Aber was ist aus ihm geworden?
37:08Also, hat er denn jetzt ein bisschen Angst
37:10oder macht er weiter mit seiner kriminellen Karriere?
37:13Er ist natürlich ein ganz honoriger Bürger geworden.
37:16Er arbeitet heute als Handwerker.
37:17Nein, das war natürlich Quatsch.
37:19Nein, also, Khalil ist wirklich so eine Figur.
37:22Er ist kriminell, seitdem er Kind ist.
37:24Der ist einfach so tief drin in diesem kriminellen Denken,
37:27in diesen kriminellen Strukturen, dass wir eigentlich davon ausgehen,
37:31es ist nur eine Frage der Zeit, bis der wieder irgendwas anfasst.
37:34Und das war da ja auch so.
37:36Was hat er angefasst?
37:37Schmuck fremder Leute.
37:38Eine ganz perfide Methode.
37:40Wer das nicht kennt,
37:41das ist der sogenannte Trick mit falschen Polizisten.
37:44Es gibt in der Türkei Callcenter, die machen nichts anderes,
37:47als deutsche Telefonbücher zu rastern und zu gucken,
37:51wo sind Namen mit vermeintlich älteren Teilnehmern.
37:55Also beispielsweise, wenn jemand Gottfried heißt,
37:57wenn jemand Erna heißt,
37:59dann rufen diese Leute diese Telefonnummern an
38:01und versuchen, diese Leute aufs Kreuz zu legen und sagen,
38:04guten Tag, hier ist die Polizei, hier ist das BKA,
38:07wir haben Informationen darüber, dass sie ausgeraubt werden sollen,
38:11bitte gehen Sie zur Bank,
38:12da gibt es kriminelle Mitarbeiter bei der Bank,
38:15holen Sie Ihr Geld von der Bank ab, die Bank ist nicht zuverlässig.
38:18Und dann gibt es leider ganz viele Menschen,
38:21die rennen zur Bank, holen ihr gesamtes Ersparnis ab,
38:24bringen es nach Hause,
38:25und dann legen die das sogar noch irgendwohin draußen vor die Haustür.
38:29Und dann solche Leute wie Khalil El-Zayn holen es sich dann ab.
38:33Er war selber jetzt nicht an der Haustür,
38:35aber er war mit eingebunden in diese Masche
38:38und hat Leute um ihr gesamtes Ersparnis gebracht.
38:41Und das ist wirklich so dramatisch.
38:43Ich hab da nicht nur im Zusammenhang mit El-Zayn,
38:45ich hab auch andere falsche Polizistendelikte ermittelt,
38:49oder nicht ich ermittelt, aber ich hab darüber berichtet,
38:52das ist so dramatisch, da haben Leute wirklich für ihr Altersheim,
38:55die haben ihr gesamtes Ersparnis dafür an die Seite gelegt,
38:59weil sie mal im Alter ein gutes Altersheim haben wollen.
39:02Oder sie wollen ja Haus renovieren.
39:04Ihr gesamtes Ersparnis, ihre gesamte Lebensleistung ist weg.
39:07Ich weiß einen Kollegen vom Spiegel, dem ist das ja auch mal passiert,
39:11der war geistesgegenwärtig und hat auf den Aufnahmeknopf gedrückt
39:14und hat das Telefonat mitgeschnitten, Bruno schrieb.
39:17Das war ziemlich beeindruckend, weil er die aufs Eis geführt hat.
39:21Und er konnte tatsächlich, wie die vorgehen.
39:24Die überfallen ja quasi mit der Stimme.
39:26Ich glaube, darauf sind die auch geeicht in den Callcenter.
39:29Die gehen einfach nur ans Schließfach.
39:31Ja.
39:33Und, ähm ...
39:34Die holen einfach raus, was drin ist.
39:37Ja.
39:38Okay, Herr Schrepp?
39:39Ja.
39:40Jetzt weiß ich auch, wo der Wind herweht.
39:43Warum man sich zu Hause überfallen wollte.
39:46Das ist ja ein gefundenes Fressen.
39:48Ja.
39:50So, also insgesamt 50, ja?
39:52Ja.
39:53Im Schließfach?
39:54Ja.
39:55Gut.
39:56Gut.
39:58Moment, das ändert jetzt alles.
39:59Sie kriegen jetzt von mir Personenschutz sofort, ja?
40:03Also, es gibt diese Betrugsmasche, falsche Polizisten.
40:06Es gibt Clans, beziehungsweise es gibt Callcenter in der Türkei,
40:10die rastern deutsche Telefonbücher und gucken nach Namen,
40:13die vermeintlich alt klingen, Erna, Elfriede, sonst was.
40:16Dann rufen die diese Leute an, geben sich als Polizisten aus
40:20und erzählen dann irgendeine Geschichte von wegen,
40:22da gibt's korrupte Bankmitarbeiter,
40:24die wollen ihr Geld ins Ausland transferieren.
40:27Holen Sie sich bitte ganz, ganz schnell Ihr Geld von der Bank ab,
40:31ansonsten ist es weg.
40:32Dann gibt's leider alte Menschen, die rennen dann zur Bank,
40:35heben ihr gesamtes Erspartes ab, holen es nach Hause.
40:38Dann sind sie manchmal leider so dumm oder so naiv
40:41und legen das Geld vor die Haustür und die Täter holen es sich ab.
40:44Sie denken, es sind Polizisten.
40:46Genau, weil sie denken, es sind Polizisten.
40:49Es sind Ermittlungsbehörden, die trauen denen.
40:51Kalil war auch mal Mitglied einer solchen Bande,
40:54die ältere Menschen um ihr gesamtes Erspartes gebracht haben.
40:57Da gehen wirklich Lebensleistungen, 30, 40 Jahre,
41:00sind dann einfach von einem Tag auf den anderen weg.
41:03Ich hab Fälle recherchiert, da haben Leute gespart
41:06für einen guten Platz im Altersheim, das Geld war weg.
41:09Kalil ist dafür dann aber doch mal angeklagt worden.
41:12Die Bayern haben ihn hochgefiedelt.
41:13In Nürnberg war das, richtig?
41:15In Nürnberg haben Schmuck bei ihm gefunden,
41:18der eindeutig von solchen Straftaten stammte.
41:20Kalil war quasi so ein Abholer und hat das Zeug nach Berlin gebracht.
41:24Und ist da angeklagt worden.
41:26Und ist da auch verurteilt worden.
41:28Die Bayern sind da nicht zimperlich.
41:30Die Angeklagten sollen Teil einer Bande gewesen sein,
41:33die sich darauf spezialisiert hatte,
41:35älteren Menschen das Vermögen wegzunehmen.
41:38Sie sollen sich dabei als falsche Polizeibeamte ausgegeben haben
41:41und die Leute teilweise im sechsstelligen Bereich erzielt haben.
41:45Wie viel hat er gekriegt?
41:46Kalil hat drei Jahre und neun Monate bekommen.
41:49Ich hab noch seine Mutter getroffen, die auf der Treppe war.
41:52Ich hab sie gefragt, wie das kommt, dass ihr Sohn permanent kriminell ist.
41:56Dann hat seine Mutter gesagt, mein Sohn hat nicht kriminell.
41:59Warum ist ihr Sohn so kriminell?
42:01Mein Sohn hat nicht kriminell.
42:03Und es gibt noch eine ganz kleine Geschichte.
42:05Ich war in dem Prozess gewesen.
42:07Und man hat ein Video gezeigt in dem Prozess.
42:10Das hat man auf seinem Handy gefunden.
42:12Er ist mit dem Schmuck, den er nachts übernommen hat von einer alten Frau,
42:16die sie da über den Tisch gezogen haben,
42:18mit dem Schmuck nach Hause gefahren, war früh um sieben nach Hause,
42:22hat seine Tochter geweckt und hat dann gefilmt, wie er sie weckt.
42:25Und zu seiner Tochter sagt, guck mal, was Papa dir mitgebracht hat.
42:29Und hat ihr eine Kette, die ja der alten Frau weggenommen worden ist,
42:33hat er seiner Tochter diese Kette gegeben und gesagt,
42:36guck mal, was Papa dir mitgebracht hat.
42:38Das ist schon ...
42:39Schon sehr perfide.
42:40Das ist schon sehr perfide, ja.
42:42Also, er ist der alten Frau in Bayern wegzunehmen
42:44und am nächsten Morgen seiner Tochter zu geben,
42:47so nach dem Motto, guck mal,
42:49hab ich hier von meiner Arbeit mit dir mitgebracht, eine schöne Kette.
42:52Und dann guckt dieses kleine Kind da in die Kamera.
42:55Und freut sich das Papa eher und weiß nicht, dass es Diebesgut ist,
42:59das gerade einer armen Rentnerin entwendet wurde,
43:01dass Papa eigentlich ein Dieb ist.
43:03Ja.
43:05Bitte, bitte.
43:07Weiß man, was aus Khalil geworden ist?
43:09Ähm, Khalil ist im Gefängnis gelandet.
43:11Ähm ...
43:13Und es gibt Gerüchte, dass er abgeschoben werden soll.
43:17Das wissen wir aber noch nicht hundertprozentig.
43:20Es kann sein, dass er das Land doch verlassen muss.
43:22Weil er ist tatsächlich libanesischer Staatsbürger.
43:25Ich glaub, man hat auch einen Pass bei ihm.
43:28Die Behörden haben eine gute Ausgangssituation,
43:30weil sie den Pass von ihm haben.
43:32Nur weil er Kinder hier hat, kann er hierbleiben.
43:35Da ist eine vorgerichtete Abwägung, was liegt höher?
43:37Das Interesse der Bundesrepublik, den Straftäter loszuwerden
43:41oder das Interesse der Kinder, einen Vater zu haben.
43:44Wissen wir auch nicht, wie das ausgeht.
43:46Ich bin gespannt, wie's ausgeht. Bleibt dran.
43:48Ich danke euch sehr.
43:49Ich beende die Aufnahmen.
43:51SWR 2021