"Era la foto que andaba buscando y el resumen que quería transmitir": la labor de los fotoperiodistas en los JJOO
Charlamos con el coordinador del Observatorio Ibérico fluvial e investigador en la Universidad Rey Juan Carlos, Cayetano Gutiérrez Cánovas, sobre la salud de los ríos de España.
Hablamos con el fotoperiodista en los JJOO Jose Luis Pérez sobre su foto icónica
de Rafa Nadal y Carlos Alcaraz. Conversamos con la socióloga y coautora del
informe 'Jóvenes en la manosfera'.
Hablamos con el fotoperiodista en los JJOO Jose Luis Pérez sobre su foto icónica
de Rafa Nadal y Carlos Alcaraz. Conversamos con la socióloga y coautora del
informe 'Jóvenes en la manosfera'.
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00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04Ser
00:05Equiva la Radio
00:07Podcast
00:08Siempre
00:31La Sociedad Española de Radiodifusión
00:48¿Qué tal? Buenas tardes, abrimos la primera ventana de agosto con Matías Ballesa en Radio Mallorca.
00:52Matías, buenas tardes.
00:53Buenas tardes Marta.
00:54Patricia Simón está en Ser Málaga. Hola Patricia.
00:57Patricia, ahora mismo la saludamos. Rafa Panadero, aquí a mi lado, buenas tardes.
01:00¿Qué tal? ¿Cuánto tiempo?
01:01La primera ventana de agosto es la ventana guadiana.
01:04Aparecemos y desaparecemos según nos pidan paso los compañeros de deportes desde París.
01:09Los Juegos están ya teniendo varios momentos icónicos.
01:12Uno de ellos es que al final sí se ha podido celebrar la prueba de triatlón en el Sena.
01:17El nivel de bacterias ha descendido hasta los niveles permitidos por las autoridades sanitarias
01:22y los deportistas han podido nadar en el río.
01:24Marc Basets lo describe en El País Hoy como ese lugar retratado por poetas y artistas
01:28durante décadas, una cloaca, un nido de enfermedades, un caldo pútrido, tóxico.
01:34A raíz de esto nos preguntábamos si tenemos algún Sena en España,
01:38¿cuál es la salud de nuestros ríos actualmente?
01:40David Gozalbez, buenas tardes.
01:42Hola Marta, ¿qué tal?
01:43Has hecho un pequeño rastreo y ¿qué has encontrado?
01:45Pues mira Marta, aunque el nivel de afectación varía según el territorio,
01:49en general nuestros ríos tampoco gozan de un fantástico estado de salud.
01:52Ejemplos claros aquí en España son el Guadalquivir, el Ebro,
01:55o tal vez el más flagrante, el Manzanares, aquí en Madrid,
01:58que según un estudio que analizaba más de 250 ríos de la Universidad de Nueva York,
02:03es el más contaminado de toda la región europea.
02:06Los motivos van desde el clima árido de Madrid hasta la excesiva contaminación
02:10por la presencia de fármacos en el agua.
02:12Cerca del 40% de nuestros ríos no alcanza las condiciones de buen estado de salud
02:17y para poner remedio a esa situación el gobierno abrió en 2022 el Observatorio Ibérico Fluvial,
02:22con más de 50 investigadores y técnicos encargados de conocer la salud de nuestros ríos
02:27y de solucionar los problemas que arrastran.
02:30Uno de ellos, uno de esos científicos, es Cayetano Gutiérrez Cánovas,
02:33que es coordinador de este Observatorio Ibérico Fluvial.
02:35Cayetano, buenas tardes.
02:37Hola, muy buenas tardes.
02:38Según los datos que nos contaba David, el Manzanares es el río más contaminado
02:43de toda la región europea, de Europa.
02:46Iba a preguntar si tenemos algún caso tan llamativo como el Manzanares,
02:49pero tenemos uno todavía peor.
02:51Bueno, en realidad estamos hablando de problemas distintos.
02:55En el caso del Manzanares, el problema que hemos visto
02:59es que debido al sistema de drenaje que tiene de las aguas secas que hay en París,
03:06cuando llueve no todas esas aguas se pueden tratar
03:12y acaban algunas yendo directamente al río.
03:14Por eso ha habido ese problema con un excesivo número de bacterias fecales en el Sena.
03:21Lo que estamos comentando en el Manzanares es que, según este estudio,
03:25vieron que tenía unas grandes concentraciones de productos farmacéuticos,
03:29de lo que nuestro cuerpo excreta después de haber consumido productos farmacéuticos.
03:34Y esto, como ha comentado David, se debe al clima,
03:39se debe a que Madrid es una de las ciudades más pobladas de Europa
03:43y por lo tanto cuenta más población, más productos farmacéuticos,
03:48pero hemos de decir que en España solo se analizó el río Manzanares en este estudio
03:53y entonces no sabríamos si es el peor caso porque es el único que se analizó.
03:57Pero en España, ¿qué zonas están más degradadas?
04:00Podríamos decir que, por ejemplo, ahora mismo en la cuenca de Guadalquivir
04:06encontramos muchos ríos con grandes problemas de contaminación por temas agrícolas,
04:13por temas urbanos y, sobre todo, también por temas de alteraciones en su cauce,
04:18por ejemplo, construcción de presas, extracciones de aguas.
04:21También encontramos otras zonas, por ejemplo, en algunas partes del Duero,
04:25o sea, digamos, del distrito del Duero, de las cuencas interiores catalanas.
04:30Eso podríamos decir que son tres de las zonas donde hay más problemas,
04:35pero también, repito, hay zonas muy bien conservadas, ¿vale?
04:38Pero que, en general, hablando en términos generales,
04:40podrían ser tres de las zonas donde hay más ríos que no llegan al buen estado ecológico.
04:46A mí, Cayetano, estamos tan poco acostumbrados a la seriedad de los datos oficiales
04:50que me ha sorprendido la decencia de París, ¿no?
04:52Que se gasta 1.400 millones, aunque la cifra baila en cada estimación,
04:56en purificar, en limpiar el Sena y después reconoce que no está limpio
04:59cuando podían, por ejemplo, haber falsificado los datos.
05:02Lo que te quería pedir es si en los ríos españoles, en el caso del Manzanares,
05:05los ríos que tú comentabas en la cuenca meridional,
05:08¿hay un riesgo real de intoxicación o esto es como la fecha de caducidad
05:12del ministro Cañete que decía que era solamente orientativa en los yogures?
05:16En todos los ríos que pasan por ciudades, aunque el agua se trata,
05:22siempre hay un riesgo alto de encontrar bacterias y productos tóxicos, ¿vale?
05:28Es decir, no hay que olvidar que al final todo lo que sale de nuestro retrete
05:36o incluso a veces de las alcantarillas, de las lluvias,
05:39todo eso acaba normalmente en estaciones de tratamiento y de ahí va al río, ¿vale?
05:44Y hay veces que no todo ese agua se puede tratar como se quisiera
05:47porque viene una lluvia excesiva o porque hay muchísimo calor
05:51o porque hay muchísima concentración.
05:53Entonces, al final esos exfluentes que van al río
05:55no siempre van, digamos, con las concentraciones que quisiéramos de estos productos.
06:01Es decir, yo no me bañaría, por ejemplo, en el Manzanares, ¿no?
06:05Por ejemplo, sobre todo pensar que en el Manzanares, por ejemplo,
06:10a lo largo del trayecto que pasa por Madrid, pues hay muchas depuradoras, ¿no?
06:15Y claro, al final, cuanta más personas hay,
06:19pues hay más riesgo de que haya más cantidad de bacterias,
06:25más cantidad de problemas, etc.
06:26Sobre todo en estas épocas, por ejemplo, de mayor calor
06:29en el que hay menos caudal y por lo tanto se pueden diluir menos los contaminantes
06:34y las bacterias proliferan más rápidamente.
06:36Pero también hemos de reconocer que, por ejemplo, en el caso del Manzanares
06:39que estamos también hablando, entre comillas, poniéndolo muy de ejemplo de lo negativo,
06:43también es verdad que toda la restauración que se hizo con Madrid Río
06:46es cierto que ha hecho que el río mejore muchísimo.
06:49Y eso también nos debe de servir, ¿no?
06:52Que es verdad que quizás siempre ponemos el dedo en la llaga y señalamos lo malo.
06:57Es decir, que los ríos en España se han hecho muchas cosas positivas.
07:01Con inversión y con prioridades políticas, pues vemos que las cosas se pueden mejorar, ¿no?
07:06O la situación actual se puede revertir.
07:08Cayetano, pero en esta línea de mejorar,
07:10entiendo que el observatorio lleva dos años funcionando,
07:13entiendo que su labor es la de hacer de alguna manera el diagnóstico,
07:16quizás proponer una receta en función de la información que obtengan del agua de los ríos,
07:21¿pero hay algún organismo o alguien se está responsabilizando
07:25de hacer el tratamiento que ustedes recomienden o las soluciones que haya que poner?
07:30¿Dónde acaba su tarea?
07:31Nosotros por ahora nuestra red es primordialmente científica.
07:35Nosotros nos dedicamos a investigar la evolución de la salud de los ríos, ¿vale?,
07:40en distintas zonas, en siete áreas peninsulares, incluso también en una de Portugal y no solo en España.
07:45Entonces, nosotros todavía estamos en la primera fase,
07:50no hemos todavía comenzado a analizar los datos,
07:53porque estamos en los primeros años de nuestro proyecto,
07:55pero nuestra misión inicial, digamos nuestra fase uno,
07:58será realizar publicaciones científicas,
08:02donde sinteticemos los hallazgos de nuestros estudios,
08:06es decir, donde veamos cuáles son las causas que nosotros hemos identificado
08:11como principales impactos que tienen los ríos en estas distintas zonas
08:17y identificando qué áreas están en mejor estado, qué áreas están en peor estado
08:22y cuáles son los impactos a mitigar.
08:27Y con la experiencia de estos dos...
08:28Ah, perdón, sigue, sigue.
08:30No, en una segunda fase, nuestra idea sería ponernos en contacto
08:34con las confederaciones hidrográficas y con las consejerías de las distintas comunidades autónomas
08:40para transmitirles esa información.
08:41Pero claro, nosotros no podemos, hasta que no tengamos algo sólido para comunicar,
08:46no podemos ponernos en contacto.
08:48¿Y estamos a tiempo con estos dos años de experiencia por la información que llevan hasta el momento?
08:52¿Esto es reversible o vamos tarde?
08:55A ver, hay ríos que digamos que son muy complicados.
08:59Normalmente los ríos grandes, por ejemplo, como han dicho Mazanare,
09:02el propio río Guadalquivir, el propio río Ebro,
09:05todos estos ríos grandes, el problema es que, digamos,
09:08drenan una gran parte de... son un territorio muy grande.
09:11Entonces, aunque nosotros hagamos actuaciones en zonas,
09:15en algunas zonas siempre hay grandes extensiones de agricultura,
09:19grandes extensiones de grandes ciudades, grandes polígonos industriales
09:23que nosotros no vamos a poder, por arte de magia, hacer desaparecer.
09:27Los grandes ríos, digamos que sí que se puede mejorar su salud,
09:31y de hecho se ha hecho en muchos casos, pero digamos que se puede llegar hasta un límite.
09:35Y eso es algo que se ha admitido y de hecho son ríos cuya salud se evalúa de una manera un poco distinta.
09:41Se sabe que, bueno, digamos, las expectativas que tenemos son un poco menores.
09:45Entonces, volviendo al lenguaje olímpico, el triatlón,
09:48hay que jugarlo en aguas, hay que disputarlo en aguas abiertas, en aguas marinas.
09:52Yo lo que le quería pedir es una cosa.
09:54¿El efecto de un río es orientativo o definitivo?
09:56Es decir, usted como especialista le echa un vistazo a las aguas y dice
09:59aquí la cosa va mal o ha mejorado.
10:02Hombre, a ver, hay ciertos indicios que, por ejemplo, cuando vamos por un río y huele mal,
10:08pues no hace falta ser científico para saber que ese río tiene un problema.
10:12Hay ciertas cosas que cualquier persona se da cuenta,
10:15pero hay muchos otros casos en los que hay que ver más variables.
10:20Podría pasar como un médico, pues hay ciertas personas que no nos hace falta ser médicos
10:24para ver que están, para ver que nos guastan de buena salud.
10:27Con ríos pasa igual, ¿vale?
10:29Hay veces que sí y otras veces que pues hace falta más información.
10:32Cayetano Gutiérrez Canovas, coordinador del Observatorio Ibérico Fluvial.
10:36Muchísimas gracias por estos minutos en la ventana.
10:39Gracias a vosotros. Muchas gracias.
10:41Patri, estás ahí, ¿verdad?
10:43Aquí estoy, que hubo un fallo de conexión al principio.
10:46Nada, nada.
10:47Estábamos hablando de las imágenes icónicas que están dejando los Juegos Olímpicos,
10:51por ejemplo, la del Sena, llena de nadadores.
10:54El surf ha dejado huella desde Tahití, con esa imagen del fotoperiodista de AFP, Jérôme Bruyette,
11:00en el que se ve al surfero brasileño Gabriel Medina suspendido en el aire,
11:04señalando al cielo con el dedo índice, después de surfear la que dicen que ha sido la mejor ola
11:10de la breve historia del surf en los Juegos Olímpicos, porque la disciplina empezó en Tokio.
11:17Este surfista consiguió casi la percepción, un 9,9 sobre 10.
11:23Y otra de las imágenes que van a pasar a la historia, ha sido además portada esta semana en los periódicos,
11:28muestra a Rafa Nadal apretando el puño y gritando, y a su lado, con un gesto idéntico,
11:32a su pareja de dobleza, a Carlos Alcaraz.
11:35El fotoperiodista que ha retratado el final de un ciclo, diría yo,
11:39es un freelance de Alicante que nos escucha ya desde París.
11:42José Luis Pérez, buenas tardes.
11:44¿Qué tal? Muy buenas tardes a todos.
11:46¿Llegaste a los Juegos buscando ya esa imagen, o te la encontraste por el camino?
11:52Bueno, llegué a los Juegos buscando muchísimas imágenes.
11:54Yo ya tengo imágenes en la cabeza que quiero conseguir,
11:57y bueno, una de ellas será la de Rafa y la de Carlitos, con su típico grito,
12:03sus típicas muestras de alegría, de energía, ¿no?
12:06Entonces, cuando uno va a cubrir este tipo de eventos, siempre tiene que tener más o menos planificado,
12:11sé que esto es deporte, que no puedes planificar más o menos a los actores,
12:15pero tienes que conseguir tener unas imágenes ya en mente para que te sea más fácil, ¿no?
12:21Tener todo un poquito más planificado.
12:23La foto se ha movido mucho en redes y tiene cientos de miles de likes.
12:27¿Cómo se defiende la autoría en esos casos?
12:32Bueno, a ver, la foto en redes sociales, lo que ha servido, pues ya...
12:36pierdes el control, llega un momento que pierdes el control,
12:38pero, bueno, te sirve un poco como trampolín, como puerta al mundo,
12:43de, bueno, pues estoy aquí, estoy haciendo este trabajo y está mi foto.
12:46Entonces, evidentemente, ahí no puedo controlar.
12:49Los medios de comunicación sí que debo controlar un poco más, y sí que controlan,
12:53sí que es cierto que la mayoría pagan por la foto, hay algunos que no,
12:57entonces ya tienes que poner el contacto tú,
12:59porque entienden muchas veces que, aunque esté en redes sociales,
13:02se piensan que es libre la fotografía, y no es así.
13:05La fotografía siempre tiene derechos, da igual donde la veáis publicada,
13:09que al final siempre pertenece al fotógrafo.
13:11Entonces nosotros, sobre todo los autónomos, tenemos que defendernos
13:16de todo este tipo de cosas, sobre todo con los medios, como te digo.
13:20¿José Luis?
13:21Porque al final la gente...
13:22No, no, no, perdona, sigue.
13:24No, al final la gente, bueno, lo que ha hecho es un poco ayudar a conocer la foto
13:28a través de redes sociales, ha sido un poco locura,
13:31pero luego está la parte oficial, por así decir, que es la parte de los medios,
13:36donde ellos mismos tienen que saber que hay una ética profesional que cumplir.
13:40Oye, no sé si en el momento en que haces esa foto tú ya te das cuenta
13:43de que esa es la foto, o quizá es la foto, tu foto,
13:46de lo que llaman estos Juegos Olímpicos,
13:48y no sé si también has tenido algún momento en el que has notado la foto perdida,
13:52esa que has llegado tarde, que crees que la tenías y cuando la miras dices
13:55no la he cogido.
13:56¿Estás echando de menos alguna?
13:58¿Se me escapó esa?
13:59Sí, no, siempre echas de menos las fotos, porque muchas veces se te pierden,
14:05la tienes ahí delante y dices, joder, se me ha ido, se me ha ido y no va a volver,
14:09una foto no vuelve, y da muchísima rabia porque se te queda ahí la retina
14:14y se te queda grabada para siempre de, tenía que haber hecho esta foto,
14:17esa foto está ahí y ya no va a estar, y da mucha rabia.
14:20Y esta, bueno, cuando la vi en el visor de la cámara,
14:24luego la amplié en la pantallita de la cámara
14:27y vi que era la foto que andaba buscando y me alegré un montón
14:30porque sabía que era esta la foto que yo quería de ese partido,
14:33era el resumen que yo quería transmitir a través de mis imágenes
14:36y al final lo conseguí con esta fotografía.
14:39José Luis, imagino que una de las claves para cubrir deportes es la rapidez
14:44de captar el momento y de ser capaz de prever qué es lo que va a pasar antes.
14:49¿Qué deportes es más difícil para retratar?
14:53Porque en este caso era antes o después del partido,
14:55pero de todos los que haces, ¿cuál es el que más te cuesta?
14:58A mí los deportes de equipo, tipo baloncesto y demás,
15:01me cuesta mucho porque continuamente se están cruzando jugadores
15:04y a mí personalmente me resulta difícil por eso,
15:08porque al final hay muchos actores, como yo digo, en la escena
15:13e interviniendo en la escena y hacer un seguimiento de uno en particular
15:17es un poquito más difícil, entonces siempre hay deportes un poco más complicados.
15:22Te decía que esta foto parece de natación sincronizada,
15:26porque están los dos justo en la misma postura.
15:28Como decía Marta, es el rey cediendo el testigo a su heredero,
15:31pero claro, el heredero ha crecido viendo los gestos de su maestro, de su padre,
15:34por eso hacer lo mismo, incluso con la mano derecha,
15:36que no es lo mismo porque Nadal es zurdo y Alcalá es derecho.
15:40Hay una compenetración gestual perfecta
15:42y entonces ahí se refleja también la fiereza de Nadal en competición,
15:46por eso muchos dicen que sus rivales agradecen
15:49que no sea un deporte de contacto el tenis, porque está ahí totalmente...
15:52Y yo te quería preguntar lo que vais a perder los fotógrafos
15:54con la retirada de Nadal, cuando perdáis a este hombre tan expresivo.
15:58Bueno, tanto los fotógrafos como los amantes del deporte
16:01perdemos un icono de nuestro deporte nacional y de nuestra historia deportiva,
16:06entonces Nadal mueve muchísimo, Nadal siempre ha movido muchísimo,
16:11siempre deja gestos increíbles dentro de la pista
16:14y al final los fotógrafos nos nutrimos de este tipo de gestos.
16:18Tenemos un heredero, como bien dices, que es Carlitos
16:21y que parece que está aprendiendo muchísimo de Nadal,
16:24pero bueno, también Carlos sabe lo que necesita
16:27y sabe lo que tiene que hacer por él mismo
16:30y también nos va a ofrecer a partir de ahora
16:32un montón de fotografías icónicas, estoy seguro,
16:36y esa es la suerte que tenemos en el deporte español,
16:38que parecía que todo se acababa con Rafa y mira,
16:41ahora aparece Carlos y tenemos otros deportistas increíbles,
16:47nacionales y bueno, pues tenemos que disfrutarlo aquí en los juegos.
16:50José Luis, ¿haces sobre todo deportes o como freelance haces de todo?
16:56Sí, sí, bueno, estoy especializado sobre todo en deporte,
16:58yo soy periodista deportivo y lo que me gusta es la fotografía también,
17:01entonces me especialicé en deporte, soy un amante del deporte desde pequeño.
17:05Y veis por ahí, José Luis, eres freelance,
17:07París no es una ciudad barata en condiciones normales,
17:10seguro que con Juegos Olímpicos menos, ¿compensa económicamente?
17:16Es difícil sacar una compensación rápida, por así decir,
17:20sí que se tarda en sacar, al final compensa, porque esto es a largo recorrido,
17:25estas fotografías hasta dentro de cuatro años no vuelven a verse en los Juegos Olímpicos,
17:28entonces digamos que tienen un recorrido bastante largo,
17:32porque durante cuatro años los medios van a estar utilizando
17:35fotografías de los últimos Juegos normalmente, entonces sí.
17:40Con un abanico tan grande de deportes, ¿cómo te organizas la agenda?
17:43¿Cómo eliges a qué deporte ir cada día?
17:46La planificación es compleja, porque al final estoy yo solo
17:49y soy el que tiene que sacar un poco el trabajo adelante
17:52y siempre buscando lo que sea más interesante o más noticioso.
17:57Entonces los primeros días de los Juegos me lo planifico en casa,
18:01hago un trabajo de planificación previa,
18:04pero a partir de los terceros, cuartos días,
18:07que ya empiezan a haber sorpresas en los cruces, eliminaciones que no te esperabas,
18:11todo eso ya tienes que ir planificándolo en la noche anterior.
18:14Tienes que mirar el programa olímpico y a partir de ahí,
18:17un poco también por intuición.
18:19Es que aquí puedo dar una sorpresa o aquí puedo dar una medalla.
18:22Tienes que valorar un montón de parámetros.
18:25Un momento Patricia, porque tenemos una noticia de última hora.
18:29El periodista español Pablo González,
18:31que ha cumplido dos años y cinco meses en prisión preventiva
18:34en una cárcel de Polonia, acusado de espiar a Rusia,
18:37acaba de ser liberado. John Rojas, buenas tardes.
18:40Sí, la verdad es que lo acabamos de confirmar ahora mismo.
18:43Pablo González, que ha estado encarcelado en Polonia por más de dos años y cinco meses,
18:47estaba acusado de espionaje, acaba de ser liberado
18:50y está siendo trasladado ahora mismo a su país de nacimiento.
18:53Recordamos que era natural de Rusia, aunque también vivía en el País Vasco
18:58y tenía también la nacionalidad española.
19:01El intercambio ha sido un intercambio de prisioneros,
19:04también con un prisionero estadounidense,
19:07en una negociación que se ha llevado a cabo en las últimas horas
19:11entre varios países y nos lo acaba de confirmar ahora mismo el abogado Gonzalo Boye.
19:16Bueno, él va de camino en estos momentos ya a Rusia
19:20y el periodista norteamericano va de camino a los Estados Unidos.
19:24Y se ha producido en una negociación bastante larga
19:30entre las autoridades de distintos países.
19:35Aquí han participado autoridades de distintos países
19:38y esa parte yo prefiero no explicarla.
19:42Pero el gobierno español no ha tenido nada que ver en esto.
19:46Bueno, especificaba el abogado Gonzalo Boye,
19:49ya lo hemos oído que el gobierno español no ha participado en esta negociación,
19:53que se ha tratado de un intercambio en el que han participado Rusia y Polonia,
19:58de periodistas presos en ambos países.
20:00Pero la noticia positiva es que Pablo González ya está camino hacia Rusia,
20:04hacia su país de nacimiento.
20:05Nos confirmaba también el abogado que una vez que haya descansado
20:08tomará ya las decisiones que tenga que tomar,
20:10pero probablemente vendrá aquí con su mujer a Euskadi.
20:14Pues esa es la última hora.
20:15El periodista español Pablo González,
20:17que estaba acusado de espiar a Rusia en una cárcel de Polonia
20:21durante casi dos años y medio,
20:23acaba de ser liberado por un intercambio de rehenes.
20:30LOS JUEGOS OLÍMPICOS DE PARÍS
20:52Estamos hablando con el fotoperiodista freelance alicantino José Luis Pérez,
20:56que está cubriendo los Juegos Olímpicos desde París.
20:59José Luis, ¿cuál es tu próxima foto que estás buscando?
21:03Dices que tienes un montón de fotos en la cabeza.
21:05¿Cuál es la que dices, yo tengo que conseguir esta?
21:07¿Simón Biles, por ejemplo, que sé que la has estado cubriendo?
21:09Sí, bueno, Simón Biles.
21:11Es un sueño siempre poder cubrirla y poder trabajar junto a ella.
21:14Pero no, yo lo que ahora necesito es que Carolina Marín vuelva a ganar el oro,
21:18por lo que representa para nuestro deporte y por ella.
21:22Porque en Tokio lo pasamos un poco mal
21:25y ella no pudo ir por unos motivos, yo no pude ir por otros.
21:28Y bueno, nos hemos reencontrado por aquí, por así decir, aquí en París
21:33y espero que tenga mucha suerte y que pueda conseguir ese oro y yo pueda hacer esa foto.
21:37¿Se han puesto en contacto contigo o alguien del entorno de Nadal, Alcaraz, para conseguir esa foto?
21:44No, no, no. No, la verdad que no.
21:46Sí que vi que alguna cuenta oficial de la Academia de Razón Nadal, por ejemplo,
21:49sí que utiliza la foto y demás.
21:51Y bueno, pues eso, un poquito de alegría, pero nadie contactó a ver,
21:54tampoco tienen por qué hacerles una foto más.
21:56Que ellos tienen millones de fotografías.
21:58No, no, pero esa tuya no. Tienen millones, pero esa no.
22:03Y bueno, pues a ver, como fanático del deporte me hubiera hecho mucha ilusión,
22:06eso no te lo voy a negar.
22:08Pero bueno, ya te digo.
22:10En esta multiplicación incontrolada de la imagen que comentabas al principio,
22:13cuando tu foto se convierte en un meme, ¿es un motivo de orgullo eso?
22:19A ver, yo soy un fotógrafo muy pequeño que no suele trascender para nada nunca
22:25y es complejo, es complejo de gestionar y es complejo de verlo,
22:29lo que pasa con tu trabajo o lo que comentas sobre tu trabajo.
22:32Pero al final es muy bonito.
22:34O sea, me da igual si han hecho algún meme o no,
22:36porque realmente, por suerte, no he visto así cosas malas.
22:40De todos los comentarios han sido buenos.
22:42Y en este sentido me gustaría dar las gracias porque todo el mundo
22:45han escrito algo que nunca me había pasado para darme las gracias por la foto.
22:50Tengo cientos y cientos de mensajes diciéndome gracias.
22:53Gracias por la foto, gracias por habernos contado este momento,
22:56gracias por habernos hecho sentir lo que transmiten estos dos jugadores,
23:02estos dos tenistas.
23:04Y de verdad que me quedé como un poco abrumado
23:07porque es la primera vez que alguien me da las gracias por una foto.
23:10Entonces, eso lo voy a disfrutar ya para siempre.
23:15Claro que sí.
23:16José Luis Pérez, fotoperiodista que está cubriendo los Juegos Olímpicos en París.
23:20Muchísimas gracias por estos minutos en la ventana.
23:22Que vaya muy bien, estaremos muy felices.
23:23Y enhorabuena por las fotos.
23:25Oye, pues muchísimas gracias por querer hablar conmigo.
23:27Y encima me habéis interrumpido con una noticia increíble,
23:30la liberación de nuestro compañero.
23:32Así que hoy es una tarde para disfrutar todo.
23:34Muchísimas gracias por todo.
23:35Sí, la verdad es que sí.
23:36Gracias, José Luis.
23:37Gracias.
23:38Patricia, llevábamos mucho tiempo también en Reporteros sin Fronteras
23:41haciéndose eco de las condiciones en las que estaba detenido Pablo.
23:45Absolutamente, dos años en prisión.
23:48Sí que se hicieron públicos al principio durante meses los cargos.
23:51Sin que haya habido juicio.
23:53Durante mucho tiempo sin poder recibir visitas de su abogado y de su familia.
23:57Y ahora lo que vemos es casi un intercambio entre Rusia y Estados Unidos.
24:01Porque además Rusia ha puesto en libertad al periodista de Wall Street Journal,
24:04a Evan Gergotsvik, que había sido condenado en Rusia también,
24:08acusado de espionaje, a 16 años de prisión.
24:11Así que doblemente alegría.
24:13Y vamos a ver cuándo puede volver a su casa Pablo.
24:16Así que una celebración.
24:21¡Celebración!
24:22Son las 5 y 8, las 4 y 8 en Canarias.
24:50En Canarias, seguimos en la ventana. ¿Por qué te ríes, Pablo?
24:52Veo caras de sorpresa en la audiencia.
24:55Es que estábamos hablando de las imágenes de los juegos.
24:58Seguimos, están Matías Vallés y Patricia Simón, ¿verdad?
25:01Sí, estamos aquí.
25:02Estábamos hablando de las imágenes en esta ventana guadiana,
25:05de las imágenes icónicas de los juegos que se han hecho virales.
25:09Y otro de los movimientos o tendencias que se está haciendo viral este verano
25:13es el de las Threadwives.
25:15Ha empezado, por eso esta canción.
25:17Por eso Barbie.
25:20Ha empezado en Estados Unidos, pero este movimiento de las Threadwives
25:23ya está en España.
25:25Son mujeres blancas, en apariencia se asemejan a las amas
25:30de casas estadounidenses de mediados del siglo pasado, del siglo XX,
25:34y cumplen el rol de esa esposa tradicional a la que se dedican
25:38al cuidado de la casa, de los hijos, del marido.
25:41Ponen un tono de voz así como medio dulce, agudo, como el de esta influencer.
25:47La masa ya estaba lista, así que la dividí en bolitas
25:50y la enrollé para formar rollitos pequeños como este.
25:53Los coloqué en mi molde y los dejé reposar una hora y media
25:56hasta que doblaron su tamaño.
25:58Lo pinté con huevo y lo metí en el horno durante 50 minutos
26:01hasta que se quedó dorado.
26:02Está haciendo un pan y un queso porque su novio quería un bocadillo
26:05y lo está haciendo de cero.
26:07Es una tendencia que nos ha llamado la atención
26:09y queremos hablar de ella con alguien que la está estudiando.
26:12Silvia Díaz es socióloga, coautora del informe
26:15Jóvenes en la Manosfera. Silvia, buenas tardes.
26:19Hola, buenas tardes.
26:20¿Cómo saber, por ejemplo, con este audio que hemos escuchado,
26:23si se trata de una tradwife o si simplemente es una chica
26:26contando cómo hace el pan y el queso para el bocata de su novio?
26:32Bueno, creo que aquí juega un poco también el formato de un vídeo.
26:37No solo nos quedamos con el audio, pero el vídeo.
26:40Creo que se nota mucho el contenido que se puede marcar
26:45dentro del fenómeno de la tradwife,
26:47sobre todo por cómo está modelada la voz.
26:49Lo mencionabas un poco antes, esta voz tan dulce, tan aniñada,
26:53tan infantil, hablando siempre de que está cocinando algo
26:57porque se lo ha pedido su novio, porque le apetece a su novio.
26:59Esto es típica marca de tradwife.
27:03Matías, ¿te había llegado este movimiento ya?
27:05No, a mí lo que he escuchado, que es por primera vez que escucho a Roró,
27:09y fíjate si se aprenden cosas en la ventana,
27:11me parece una parodia ridícula de Barbie
27:14y no me provoca el mismo interés.
27:16Pero yo iría con mucho cuidado siempre a la hora de criticar
27:18por ejemplo lo que no me gusta,
27:20porque supongo que esta persona se está forrando,
27:23no solo económicamente, sino también en oyentes.
27:26Yo participo vivo como periodista en la dictadura del click,
27:29entonces me pregunto quién no lo haría.
27:31Y me ocurre lo mismo, con lo poco que he escuchado,
27:34como con los 800.000 votos de Alvise.
27:36Yo no soy uno de esos 800.000 votos,
27:38no soy un oyente de Roró,
27:39pero la pregunta que me gustaría traerla de la Silvia es
27:41¿por qué triunfa ahora un fenómeno como este?
27:46Pues creo que triunfa por diferentes motivos.
27:50Creo que es algo que es muy llamativo,
27:53rompe mucho con el esquema que tenemos de las mujeres en las redes sociales,
27:58la presentación de las mujeres en las redes sociales,
28:00que suelen asumir unos roles muy diferentes
28:03al de mujer conservadora, que es ama de caza,
28:06que trabaja en el hogar.
28:07Creo que rompe un poco con estos esquemas.
28:10Y también el formato está muy diseñado y muy curado.
28:15Hasta en los últimos segundos toda la estética,
28:18la gramática visual está muy pensada también para generar contenido
28:22que sea controvertido y que polarice, que dé debate,
28:26que se hable de ello en los medios,
28:27que se hable de ello entre grupos de amigos.
28:29Entonces creo que se ha vuelto muy viral
28:32porque se ha entendido como un negocio,
28:35como algo, y aquí hablo más del fenómeno en España,
28:37que realmente solo podemos hablar de una persona, que es Rodo,
28:40se ha entendido como una estrategia de marketing
28:43para llegar a lo más alto y bueno, como vemos,
28:45le está funcionando muy bien.
28:46De hecho ya está haciendo colaboraciones,
28:49está yendo a conciertos que le están pagando,
28:52está colaborando con diferentes empresas.
28:54Entonces para mí es una estrategia de marketing
28:57que pensó en querer hacerse viral y lo ha conseguido.
29:00Silvia, pero más allá de ese enfoque de negocio,
29:03de marketing que estás comentando,
29:05¿ves alguna relación como socióloga
29:07con el auge también de movimientos de ultraderecha?
29:09Es decir, con una conexión política.
29:11¿Sin ese auge de la ultraderecha habría tenido lugar
29:15este auge de la manosfera?
29:17No, yo creo que el auge del antifeminismo
29:20es un factor clave en también el auge,
29:23aunque en España realmente es meramente simbólico
29:25porque como decía antes, solo tenemos a Rodo,
29:28pero es un factor clave en que se esté hablando
29:30y que se esté dando tanta atención mediática a las hardwares.
29:34Vivimos en un contexto social
29:36donde las posturas políticas antifeministas,
29:38desde las cuales se están cuestionando derechos feministas,
29:41incluso negando la existencia de la violencia de género,
29:43se han normalizado.
29:45Pero aquí, más allá de este antifeminismo
29:47que vemos normalizado en esferas políticas y sociales,
29:51también es importante destacar, para mí,
29:53otro factor que es igual de clave,
29:55que es la desigualdad social.
29:57Vivimos en sociedades capitalistas y neoliberales
29:59que se nutren de estas desigualdades para sobrevivir.
30:03La vivienda cada vez es menos accesible,
30:05tanto en régimen de alquiler como de compra,
30:07el precio de la luz y del gas y de los alimentos
30:09cada vez parece que suben más.
30:11Todo esto se acaba convirtiendo en un malestar social
30:14que sobre todo se gesta en generaciones más jóvenes
30:17que están construyendo su idea de futuro
30:19y que se encuentran con que hay muy poco con lo que construir.
30:22Para mí esto se acaba traduciendo en un malestar
30:25que implica a tantos jóvenes como también a mayores
30:27que han visto su poder adquisitivo mermar
30:29en estos últimos años.
30:31Este malestar social se acaba explotando
30:34y aprovechando por parte de grupos de extrema derecha
30:37que lo redirigen hacia un enemigo ficticio
30:40que supuestamente está causándolo todo.
30:42Está causando toda esta desigualdad,
30:44que es el feminismo, con sus supuestos sineditos,
30:46la inmigración y la comunidad LGTBI.
30:49Todo esto es ficticio, pero les funciona
30:51y creo que en este puzzle de por qué las traduas
30:54más allá de esta estrategia comercial,
30:57por qué están pudiendo calar en algunas esferas
31:02discursivas políticas y sociales,
31:04creo que el antifeminismo y la desigualdad son clave.
31:07Claro, hay que recordar que todo este fenómeno,
31:09porque si no, no entendemos cómo hemos podido llegar aquí,
31:11empieza en 2009 con el Tea Party en Estados Unidos,
31:14recordemos cuando se pusieron de moda hacer las cupcakes,
31:18las magdalenas, esas madres obstinadas
31:20que tenían que cultivar los alimentos ecológicos
31:23para alimentar sanamente a sus hijos
31:25y empiezan a aparecer figuras en los medios tradicionales
31:28que en España, no siendo una tradwife,
31:30pero sí reproduce un discurso muy neoconservador,
31:33muy reaccionario, como por ejemplo Tamara Falcón,
31:35que hace de portavoz del discurso contra el aborto,
31:39un discurso biologicista en el que las mujeres
31:41tienen una función determinada
31:43y además empiezan a normalizar algo que han hecho las tradwives
31:46que es poner en valor lo que ellas llaman
31:49el valor en el mercado sexual,
31:51que es decir, con cuantos menos hombres tengas relaciones sexuales,
31:54más joven seas y una apariencia más supuestamente atractiva,
31:58pues más valor tienes.
32:00Y así llegamos a las redes sociales.
32:02Y yo te quería preguntar Silvia, porque claro,
32:04los medios tradicionales podemos identificarlas más o menos,
32:07pero la gente joven está llegando a estas,
32:10bueno, a estas empresarias que están jugando un papel
32:14para ganar dinero a través de TikTok y de Instagram
32:17y no los estamos viendo, no estamos viendo a estos actores.
32:20¿Cómo podemos contrarrestar esos discursos si no estamos ahí?
32:25Pues yo creo que estando ahí.
32:28Creo que este es un debate que se lleva teniendo
32:30en el ámbito del feminismo durante varios años,
32:32sobre todo con el auge de la manosfera
32:35y el antiseminismo online,
32:37pero creo que es muy importante como feministas,
32:41activistas, personas que no quieran ponerse
32:44en ningún tipo de etiqueta,
32:46estar en las redes sociales creando contenido,
32:48no en respuesta al contenido misógino,
32:51al contenido threadwise,
32:53sino desarrollando un discurso feminista,
32:55amplio, que sea integrador, que tenga diferentes posturas,
32:58pero que tenga como objetivo hacer pedagogía feminista,
33:01que llegue tanto a jóvenes como a mayores,
33:04que tenga un lenguaje accesible y crear contenido
33:07para seguir intentando construir un futuro
33:10que no nos lleve solamente a lo que decía,
33:12a responder al golpe de clic,
33:14a hacerte más viral que Rorro,
33:16sin intentar construir un Internet feminista
33:19que es paralelo y aquí es la disyuntiva.
33:21Seguimos en las redes tradicionales,
33:23como es lo que antes era Twitter o Facebook o Instagram,
33:26que están muy condicionadas también
33:29por las empresas tecnológicas que las sustentan,
33:32o creamos un Internet paralelo,
33:34más comunitario, más feminista.
33:36La respuesta no la tengo, pero creo que es importante
33:38seguir teniendo presencia en las redes mainstream,
33:40porque ahí es donde el discurso
33:42que más acaba penetrando en la esfera política,
33:45pero también construir granito a granito
33:47nuestras propias estaciones aparte.
33:49Yo no tengo muy claro la palabra contrarrestar,
33:52yo creo que es una competición,
33:54es decir, Tamara Falcó,
33:56y siento otra vez de nuevo
33:58no tener el mínimo conocimiento de su labor profesional,
34:00es un éxito.
34:02Rorro, por lo que parece, es un éxito.
34:04Las marcas comerciales son muy sensibles
34:06a la repercusión social
34:08y sobre todo a la repercusión al daño reputacional.
34:10Estoy pensando ahora mismo,
34:12habíamos hablado con Marta en su momento,
34:14Bela Hadid, que Adidas anula inmediatamente
34:16una publicidad porque puede ser molesta para Israel,
34:18cualquier cosa de este tipo.
34:20Es decir, lo que estamos es en una competición
34:22y yo creo que el que quiera ganar esta competición
34:24lo que tendrá que demostrar es que tiene razón.
34:26Ahora mismo en Estados Unidos, precisamente,
34:28y por eso es muy oportuno que hayáis elegido
34:30este tema de las tradways,
34:32porque por ejemplo en Estados Unidos también hay traddads,
34:34los papás tradicionales, con la famosa leyenda
34:36porque yo lo digo,
34:38niño o niña, esto se hace porque yo lo digo,
34:40porque soy tu padre y lo digo, esta es su filosofía.
34:42Pero ahora mismo el vicepresidente,
34:44futuro vicepresidente,
34:46si gana Donald Trump, que es Vance,
34:48es también un caso con una tradway
34:50que es además de origen indio,
34:52Usha, otra vez, mujeres de éxito,
34:54como la de Rishi Sunak, y que acusó
34:56precisamente a Kamala Harris
34:58de childless, de no tener hijos,
35:00de la famosa mujer yerma,
35:02es decir, que esta campaña
35:04en Estados Unidos, hoy hemos visto otra vez
35:06las acusaciones de Trump sobre
35:08la raza o la identidad racial
35:10de Kamala Harris, va a ser definitivo en las elecciones,
35:12pero yo no creo que se trate de contrarrestar
35:14las empresas, sino de tener razón,
35:16es decir, realmente,
35:18si tuviera razón un bando u otro,
35:20no existiría el otro bando.
35:22No, hombre, no.
35:24Lo que pasa es que yo creo que, Matías,
35:26en Estados Unidos es más obvio
35:28y los localizas más fácilmente.
35:30Aquí, y tú mismo lo decías antes,
35:32tú lo ves y te da un poco
35:34de impresión de parodia,
35:36y yo creo que ahí está el peligro,
35:38que bajo esa parodia, o lo que a nosotros nos parece
35:40parodia, nos están colando
35:42discursos misógenos,
35:44antifeministas, etc.
35:46Incluso una visión
35:48de, quiero decir, cuando ella juega
35:50un rol infantil con esa voz aniñada
35:52que está impostando, en realidad
35:54está sacando imaginarios
35:56bueno, los más bajos,
35:58de sumisión, de pederastia,
36:00o sea, es el aniñamiento
36:02de la mujer, por tanto,
36:04y además son mujeres que lo que están diciendo es
36:06que el feminismo
36:08está acabando con la sociedad
36:10y está acabando con el bienestar de la familia.
36:12Todo eso es
36:14imaginario, reaccionario,
36:16en contra de los derechos humanos, no podemos
36:18decir, es que pueden llevar razón.
36:20Lo que sí tienen detrás es una industria millonaria
36:22que lo hace atractivo, porque sí es
36:24cierto que esos espacios, como bien decía Silvia,
36:26de las redes sociales más orientadas
36:28a la gente joven, nosotros los hemos
36:30dejado de lado, porque pensábamos que ya no iba con
36:32nosotros, y toda esa industria
36:34reaccionaria ha dicho, aquí es donde están nuestros futuros
36:36votantes, entonces por eso es tan importante
36:38lo que decía Silvia, de volver a estar en esos espacios.
36:40Sí, pero la industria millonaria va a ir donde
36:42esté la gente, donde esté la mayoría de la gente y la mayoría de los
36:44clientes, son así, no tienen absolutamente
36:46ningún corazón, ningún sentimiento, yo soy
36:48tan duro como tú en analizarlos, pero
36:50lo que no son, y perdón por la palabra, es tonto,
36:52ellos saben dónde está el mercado,
36:54con lo cual vuelvo al principio,
36:56¿por qué? ¿por qué hay un caldo de cultivo
36:58que permite la proliferación a estos
37:00extremos, digamos, escandalosos,
37:02según lo que estáis diciendo, de estos fenómenos?
37:04Sí,
37:06a mí lo que más me...
37:08más allá de lo que comentaba
37:10el antifeminismo, la desigualdad
37:12en el capitalismo tan agresivo,
37:14nuestras condiciones de vida materiales,
37:16a mí una cosa
37:18que me parece muy peligrosa y que
37:20va muy en línea con lo que
37:22comentabais ahora mismo, es
37:24la estructura
37:26que está sustentando
37:28las redes sociales, estas empresas tecnológicas
37:30que mueven millones de dinero,
37:32millones de
37:34dólares, de euros,
37:36de
37:38dinero, y que a través
37:40de ese dinero también moldean nuestra
37:42atención y acaban teniendo
37:44un rol muy crucial en
37:46el debate público, en la agenda política.
37:48Entonces creo que
37:50las redes sociales y las empresas que
37:52están detrás de estas redes sociales
37:54y también las que no están detrás
37:56pero ayudan a crear
37:58toda esta arquitectura a través
38:00de colaboraciones con influencers,
38:02están generando
38:04y se están lucrando con una lógica
38:06algorítmica que se rige por un sistema
38:08puramente capitalista. Los algoritmos
38:10que
38:12acaban decidiendo
38:14qué tipo de contenido vemos en nuestras redes sociales
38:16acaban favoreciendo,
38:18porque están diseñados de tal forma,
38:20la difusión de contenido controvertido y
38:22polarizador, que no tiene,
38:24llega hasta un punto en el que no tiene sentido
38:26tener razón. Yo creo que
38:28la batalla va mucho más allá de tener razón o no,
38:30sino monetizar. Monetizar
38:32a lo loco, cuanto más monetices, cuanto más
38:34visionado, más vas a ganar. No creo
38:36que todas las traduas se crean,
38:38creo que hay ciertas traduas que pueden
38:40venir de
38:42religiones cristianas fundamentalistas, como
38:44en hormonas, pero creo que
38:46hasta cierto punto es todo muy
38:48conformativo y discursivo,
38:50y viene nutrido
38:52y también acelerado y promocionado
38:54por este capitalismo
38:56de algoritmo, que no enriquece
38:58la sociedad, sino que la divide más.
39:00Y de hecho ese es el punto, ¿no? Cuanto más
39:02polarizada esté la sociedad, cuanto más debate
39:04se genere de posiciones más enfrentadas
39:06que solo quieran tirarse las sillas a la cabeza,
39:08más contenido
39:10y más tráfico va a haber en Instagram, en TikTok,
39:12en YouTube, en cualquier red social.
39:14Por eso nos parecía importante
39:16hablar de este
39:18nuevo fenómeno,
39:20por lo menos aquí en España, el de Tradwives.
39:22Silvia Díaz, socióloga,
39:24muchísimas gracias por estos minutos
39:26en la ventana. Estamos con un ojo
39:28puesto en París, de hecho enseguida nos
39:30vamos a ir a conectar
39:32con los compañeros de Caruso, porque tenemos
39:34opciones de ganar una
39:36medalla en judo, pero antes vamos
39:38a conectar con nuestro colaborador
39:40más olímpico, Juan Malopecito Riaga.
39:42Buenas tardes. Hola, buenas tardes.
39:48En la ventana
39:50los jueguitos
39:52olímpicos
39:54con Juan Malopecito
39:56Riaga. Juan, es que esto es
39:58un no parar. Yo no sé qué destacas
40:00tú hasta ahora, porque
40:02claro, esto puede cambiar o está cambiando
40:04cada poco. Fíjate,
40:06desde el lunes que hablamos,
40:08tres días,
40:10bueno, así
40:12rápidamente, lo primero que me gustaría
40:14destacar, que estamos viendo
40:16en casi todos los pabellones unos
40:18ambientazos tremendos, que
40:20queda a gusto después de la experiencia de
40:22Tokio, da igual, baloncesto,
40:24gimnasia, judo, tenis, tenis,
40:26está todo abarrotado, y la verdad
40:28es que es una gozada, porque al final
40:30acaba transmitiéndote a ti
40:32como espectador también, todo ese ambiente
40:34y ese ruido y esa fiesta que hay
40:36de poco alrededor. Pues en cuanto a España
40:38pues ya se ha comentado
40:40a lo largo del día. Ayer
40:42fue un día un poco deprimente
40:44sobre todo por la tarde, porque
40:46perdimos unas cuantas opciones,
40:48pero bueno, ha llegado lo que le han llamado
40:50el super jueves, y se nos
40:52está empezando a olvidar
40:54las decepciones de ayer, que
40:56desde luego y sin lugar a dudar, la más
40:58digamos mediática fue
41:00la derrota de Nadal y
41:02Alcaraz, que supuso
41:04la primera retirada de Rafa, la primera
41:06de no sabemos cuantas.
41:08Es que es curioso que han dicho, bueno,
41:10Rafa, parece que no volverá a jugar otros Juegos Olímpicos,
41:12pensando que son de aquí a cuatro
41:14años, parece
41:16que no. A ver,
41:18yo creo que es un, bueno, no es un debate,
41:20es una conversación que yo creo está, es lógico,
41:22o sea, estamos hablando de probablemente
41:24el mejor deportista de la historia
41:26de España, de mucha repercusión.
41:28Yo no sé, me cuesta
41:30imaginar, yo creo que se va
41:32a retirar. Espérate, voy a hacer ahí
41:34la apuesta. Yo creo que se va a retirar definitivamente
41:36porque no le veo,
41:38o sea, se ha demostrado en este
41:40último intento de ponerse, digamos,
41:42en forma, se ha demostrado pues que ya tiene
41:44unas limitaciones que le cuesta mucho
41:46llegar a un estado de forma
41:48en fin, solvente,
41:50luego tiene
41:52el ranking lo tiene
41:54digamos perdido, con lo cual pues le puede pasar
41:56en cualquier torneo
41:58que le toque Djokovic en la primera o segunda
42:00ronda. En definitiva,
42:02no sé, has estado,
42:04has jugado, te retiras
42:06jugando, que yo creo que era uno de sus objetivos
42:08porque me acuerdo mucho
42:10de Pau Gasol. Pau Gasol estuvo casi
42:12tres años lesionado
42:14y por fin, o sea, intentando
42:16porque quería retirarse en la pista y al final
42:18cuando ya todos estábamos diciendo
42:20pero vamos Pau, que no merece la pena, retírate
42:22pues al final lo consiguió y se
42:24retiró en unos juegos y ganando una liga con
42:26el Barcelona, con lo cual, pero ya
42:28esa opción yo creo que Rafa ya no sé
42:30si la tiene, pero bueno
42:32esperaremos, es un hombre muy reflexivo
42:34y me imagino que dentro de unos días
42:36pues nos lo dirá, porque claro
42:38hay una, digamos, demanda
42:40informativa de ahora Rafa
42:42y ahora que Rafa. Es que el deporte
42:44y la política se demuestra que no tiene edad
42:46siempre que ganes, porque hay que recordar
42:48como en Biden, que no es la edad
42:50es la performance, es la actuación, por ejemplo
42:52LeBron tiene 40 años y está guiando
42:54a Estados Unidos a la media de oro, duran
42:56más de 35, Curry
42:58igual, yo lo que, viendo la forma
43:00en que se está retirando Nadal
43:02que no es como figura, y tú
43:04¿tú qué harías?
43:06Joder, ya no
43:08no me puedo, me
43:10cuesta, yo te puedo dar mi experiencia
43:12yo me retiré muy joven, yo me retiré
43:14con 31 años, cuando me di cuenta
43:16que mi cabeza estaba más fuera del
43:18deporte que dentro, y fue
43:20una retirada deseada, que yo creo que
43:22dentro de las retiradas yo creo que es la mejor
43:24no te retiras una lesión
43:26no te retiras porque no hay ningún equipo que te quiere
43:28contratar, y
43:30todo eso. En el caso de Rafa
43:32yo creo que
43:34yo creo que unos Juegos Olímpicos
43:36es un buen sitio, y una pista
43:38y peleándolo, fijaros
43:40fue emocionante
43:42en el segundo set, cuando las cosas
43:44estaban muy mal, se pusieron
43:46hicieron un último esfuerzo, ganaron varios
43:48juegos seguidos, la pista se volvió loca
43:50bueno, pues te retiras
43:52y tu último recuerdo es
43:54una pista y dando todo lo que tienes
43:56pero bueno
43:58lo que no tiene nada es una medalla de plata
44:00como la tuya, tiene alguna de oro
44:02tiene de oro, tiene dos de oro
44:04tiene dos de oro pero no tiene de plata
44:06palomeros tiene alguno
44:08el oro está sobrevalorado
44:10venga, cuéntanos los palomeros de hoy
44:12a ver, venga, los palomeros
44:14voy a dar dos de bronce
44:16uno, ya que estamos en el tenis
44:18se lo voy a dar a Andy Murray
44:20mítico Andy Murray
44:22el tercero después de Djokovic, Nadal
44:24y Federer, pues será digamos el cuarto
44:26en discordia, tuvo muchas lesiones y tal
44:28pero era un grandísimo jugador
44:30en 16º de final, Andy Murray
44:32levantó 5 pelotas de partido
44:34consecutivas, con su compañero
44:36Evans, en dobles, pero es que en cuartos
44:38levantó otras 2
44:40cosa que hubiese significado
44:42el fin de su carrera
44:44porque se va a retirar, este sí que ya lo ha dicho
44:46que se retira en París
44:485 y media, hay que verle
44:50porque no sabéis el ambientazo
44:52y la emoción de ver que pueden ser
44:54sus últimos raquetazos
44:56y luego, segundo de bronce, al jinete
44:58Juan Antonio Jiménez Cobo
45:00que ha disputado
45:02en Doma con 65 años
45:04ojo, 65 años
45:06son los que tengo yo, le voy a llamar a
45:08Ascariolo para que me dé una oportunidad
45:10nosotros hablando de retiradas
45:12efectivamente, nosotros hablando de retiradas con 40
45:14a ver, la de plata, a la selección femenina
45:16perdón, femenina, selección femenina
45:18de baloncesto, ha ganado 2 partidos
45:20que tenía perdidos contra China
45:22y Puerto Rico, y es una maravilla
45:24la fe con la que juegan estas chicas
45:26y por último, de oro, que ya me has
45:28pisado un poquito la idea
45:30he pensado que Rafa Nadal, que tiene prácticamente
45:32todos los trofeos, le falta a uno el palomero
45:34de oro, con lo cual, por lo que nos ha hecho
45:36como se ha comportado
45:38por lo que nos ha hecho sufrir y disfrutar
45:40le mando el palomero de oro para que lo ponga
45:42ahí al lado de los 22 Grand Slam
45:44Gracias Itu, muy bien, nos vamos a París
45:46porque está Dani Garrido pidiendo paso
45:48mirando al piragüismo y al judo, Dani
45:50Venga, vámonos Marta
45:52porque atención, tiene 23 años