Verónica Caso habla con Óscar Navarro, abogado penalista, para hablar sobre ciberestafas y sobre delitos informáticos en la actualidad.
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00:00Pues los delitos informáticos han aumentado este último año en España
00:04más de un 25% y así dice bien y para hablar de ello tenemos a Óscar Navarro
00:09abogado penalista. Óscar muy buenos días. Buenos días. Bueno cuéntanos porque los
00:14delitos informáticos en la actualidad van avanzando, va habiendo nuevos delitos
00:18¿cuáles son los últimos delitos que podemos encontrarnos y que mucha gente
00:22como yo a lo mejor no sabemos ni cómo se llaman si están tipificados? Entonces
00:26¿cuáles son esos últimos delitos que estamos teniendo habitualmente? Bueno es
00:29verdad que están aumentando constantemente los delitos sobre todo
00:32ahora con la llegada a la inteligencia artificial, los ciber delincuentes se
00:36están continuamente reinventando y bueno los delitos más sonados es el phishing
00:42smishing, los mensajes que nos llegan a nuestros móviles, también la captación
00:48de correos electrónicos, se ha puesto muy de moda ahora pues introducir un
00:52malware dentro del ordenador, sobre todo en empresas y cuando a través de correo
00:57electrónico se traspasan las facturas para el cobro a través del phishing las
01:01pescan y cambia los números de cuenta bancaria y la otra persona que recibe
01:06la factura a la hora de hacer el pago hace el pago directamente en las cuentas
01:10bancarias de estas organizaciones criminales. Hablábamos antes fuera de
01:14cámara y de micrófono que los mensajes que te llegan a veces a tu móvil tú das
01:19dinero a X entidad bancaria y luego no puedes recuperar ese dinero que se va
01:24transformando poco a poco hasta en criptomonedas y me contaste que
01:28desaparece el rastro de ese dinero que era tuyo y que es imposible recuperar
01:33cómo sucede eso y hay algún perfil que el ciber delincuente pueda estar
01:39observando durante varios meses es decir hay un perfil y cómo sería desde el
01:44inicio el modo superante de un ciber delincuente en esta clase de delitos.
01:48Respondiendo a tu primera pregunta el tema de los smishing, la captación a
01:53través de los mensajes que nos llegan confirme su cuenta cualquier banco
01:58Santander el que sea y nos metemos de forma rápida y luego nos damos cuenta
02:02que nos han hecho una transferencia a nuestra cuenta bancaria el problema que
02:06tenemos y yo creo que esto tendría que placerarse a través del Banco de España
02:10llevar a cabo una modificación de la norma porque hemos dado un paso atrás
02:13cuando hacemos una transferencia aunque no hayamos sido nosotros en este caso
02:16que nos han estafado nos enfrentamos a unos problemas sobre todo cuando hay
02:20denuncias y es que la transferencia es irrevocable o sea la hemos perdido la
02:24hemos perdido porque esas organizaciones criminales crean una cuenta en la que
02:29se hacen esa transferencia inmediatamente lo traspasan a diferentes cuentas ya
02:32sean países de África, el Congo, Uganda, Rusia, China van traspasando el dinero a
02:39diferentes cuentas de diferentes países para luego acabar con ese dinero dentro
02:43de lo convierten en criptomonedas, criptomonedas posteriormente es que bueno
02:47es una línea brutal porque la brigada central de investigación tecnológica de
02:50Policía Nacional le es imposible captar ese tipo de dinero y luego eso lo
02:55transforman en una billetera fría que es un pendrive y bueno hay gente
02:58pasándose por el mundo con esas criptomonedas que son ya le diría que
03:01casi imposible de rastrear y la suplantación de identidad es decir cómo
03:06funciona desde que estás suplantando la identidad de alguien por ejemplo la
03:12compra de un vehículo que se puede suplantar la identidad de hacer que el
03:16vehículo puede llegar al usuario dar el dinero y de repente con inteligencia
03:21artificial es lo que muchas veces hemos hablado se puede crear un escenario que
03:25no existe cómo cómo sucede eso y te ha ocurrido alguna vez que tengas que
03:29llevar algún caso? Si, si te cuento yo he tenido un caso justo de este tipo una
03:33clienta contrató bueno quiso comprar un vehículo aquí en Madrid un vehículo
03:37BMW eléctrico se puso en contacto con el supuesto
03:41comprador vendedor en este caso y bueno a través de enviarle vídeos creados con
03:46inteligencia artificial incluso paseando por la castellana con el
03:49vehículo enseñando el vehículo arrancándolo bueno brutal era todo súper
03:53súper real le piden una transferencia de la mitad del dinero y una vez que han
03:57recibido la transferencia de mitad del dinero luego pues para enviar el vehículo
04:01a Palma de Mallorca porque la excusa era que a través se hacía a través de una
04:05compañía de transportes en Gibraltar le pedían el resto del pago cuando hizo el
04:09resto del pago evidentemente el vehículo no llegaba no llegaba
04:12absolutamente nada se puso una denuncia por la estafa y se detectó que
04:17efectivamente se había llevado a cabo una suplantación de identidad con la
04:20identidad de otra persona se había se habían abierto una cuenta bancaria en un
04:25banco español y una vez recibido el dinero lo habían traspasado diferentes
04:28países hoy en día como he dicho el suplantar
04:32entidad de alguien es muy fácil con la inteligencia artificial y sobre todo el
04:3595% de los bancos nos permiten abrir cuentas bancarias en un segundo desde
04:40nuestro propio móvil simplemente haciendo una foto de nuestro dni que lo
04:43podemos suplantar y hacernos una foto a nosotros personalmente es verdad que los
04:48usuarios como es mi caso o la gente que a lo mejor se ve un poco más no se da
04:52cuenta de lo importante que es por ejemplo el dni mucha gente manda fotos
04:56de su dni o la huella del dedo mucha gente cree que no tiene importancia pero
05:01hasta qué punto se puede con una foto del dni
05:05llevarlo al máximo es decir coger mi foto que yo la envíe y que de repente a
05:10lo mejor se utilice con eso para hacer algún delito informático por ejemplo
05:14cuál sería si tienen todo el momento en que pasamos nuestra información nuestro
05:18dni le estamos dando puerta abierta a cualquier ciber delincuente para que
05:22pueda crear cuentas bancarias para que pueda suplantar nuestra entidad para
05:25para el uso fraudulento y llevar a cabo estafas se puede utilizar para muchas
05:30cosas es muy importante saber a quién le pasamos el dni tenerlo muy controlado
05:35y evitar pasar este tipo de datos porque hoy en día el ciber delincuente
05:38fijaros que en 2023 el centro nacional criptológico informó que había más de
05:44100.000 estafas a diferencia de lo que hubo en 2022 ha aumentado un 95% los
05:50ciber delitos uno de cada cinco delitos en españa es un ciber delito entonces
05:55hoy en día el ciber delincuente trabaja constantemente para intentar crear
06:01sistemas sobre todo hay organizaciones criminales montadas detrás que funcionan
06:05brutal que si te interesa te cuento un poco cómo funciona porque es verdad que
06:09el usuario normalmente enciende el ordenador se pone a buscar hay gente que
06:13compra entradas y resulta que esas entradas que vale que a lo mejor son 100
06:17euros y no 10.000 como puede ser la compra de un coche pero la gente
06:20realmente creo que no es consciente de que cuando enciende un ordenador hay
06:24bastantes peligros dejas guardadas tus contraseñas no cambias tus contraseñas
06:29cómo funciona exactamente pues mira a través del farming que es una actividad
06:33delitiva de ciber estafa nos introducen un trollano en el ordenador nos damos
06:38cuenta y lo que hacen es suplantar mucho la cuenta bancaria cuando vamos a
06:42consultarla por ejemplo si vas a consultar la cuenta del bbv que tú cada
06:46día utilizas ellos ya lo saben suplantan esa página el bbv tú crees que la estás
06:50abriendo de forma normal para consultar tus cuentas y en el momento en que
06:53introducen los códigos ya tienen tus códigos y directamente cuando te quieres
06:56dar cuenta te han dejado hacerlo la cuenta es verdad que las organizaciones
07:00criminales esto es más a ciber usuario de los hackers individuos personales que
07:06no tienen grandes organizaciones criminales montadas cada vez está
07:09distinguiendo más el robin hood de la ciber estafa
07:11lo que conocemos con el hacker en casa sentado así cometiendo hechos delitivos
07:16son este tipo de delitos pequeños no el meter un virus en un ordenador para
07:20poder estafar a una persona dos o varias pero las organizaciones criminales
07:25trabajan de forma muy muy diferente de hecho trabajan con otra serie de
07:29empresas que lo que se hacen es se dedican a ir a captar en las
07:33universidades de informática de matemáticas de física los números unos
07:38de cada promoción esto es asombroso se dedican a husmear quienes son los
07:42mejores voy a poner el caso por ejemplo ucrania no en ucrania el nivel medio de
07:47una familia son 200 euros al mes pues se pasean por las universidades husmean
07:51bien quienes son los mejores alumnos y les prometen unos ingresos de 3.000
07:56euros a cambio de pagar sus estudios con el hecho de que cuando acaben los
08:01estudios y tengan el título bajo la mano creen un malware que ellos le van a
08:05decir cuál es no van a saber nunca quién es el usuario final ni de qué
08:07forma se va a utilizar pero a cambio van a tener una retribución bastante
08:11llamativa además la gente que se presenta ellos suele ser gente ya que
08:15son como los que han iniciado las empresas los contratan como los
08:19supuestos hackers novedosos ya se presentan con buenos coches ferraris
08:23para demostrarles que si logran hacer eso tengan un buen nivel de vida es
08:27brutal cómo funcionan el año pasado 800 mil millones de euros se repartieron las
08:33organizaciones criminales que se dedican a la ciber estafa una brutalidad y una
08:38cosa más por ejemplo hablando de esto nosotros como usuarios cómo podemos
08:42tener esos tips de que no me ocurra esto es decir intentar es difícil porque
08:48es muy fácil no fácil para nosotros para la organización me refiero a hacerlo
08:54pero nos metemos en una página web y a lo mejor creemos que es la correcta y
08:58no es y seguimos hasta el final y lo que estamos es entrando de lleno en el
09:03delito al que quieren que como vamos que comete la organización entonces qué
09:08podemos hacer para evitar esta clase de delitos y bueno primero sentido común
09:13que a veces es el menor de los sentidos pero ir con mucho cuidado comprobar que
09:17las las las url que donde nos introducimos sean seguras los candados y sobre todo
09:23buscar mucha información antes de aventurarnos a comprar cualquier cosa por
09:27ejemplo a veces es verdad el tema de las entradas muy típico eso es más de
09:30hacker a nivel usuario normal y tal pero se saca mucho dinero entonces comprobarlo
09:35bien mirar si hay algún tipo de estafa relacionado con eso antes de comprar
09:38comprobar que esa página web no es una página que se dedican a las estafas y
09:43sobre todo sí que es verdad que el tema de smith y en etcétera no aceptar
09:47ningún tipo de mensaje y siempre corroborarlo con nuestro banco
09:50directamente antes de darle aprovechan una serie de horas también estudian si
09:55la pregunta que hemos hecho también estudia mucho las personas el grupo
09:59etario está entre 26 y 65 años entran todos es bastante amplio el grupo
10:04etario de la gente estafada y luego las organizaciones criminales lo que estudia
10:09más ya son empresas no el ciber el ciberespionaje obtener datos de
10:13ayuntamientos por ejemplo el ayuntamiento de sevilla en mallorca el
10:16ayuntamiento de calvía que es uno de los ayuntamientos de los terceros con más
10:20presupuesto de europa les pedían hace poco 10 millones de euros por el
10:23rescate de la información avantia también telepicsa yo oigo han sido
10:28empresas que han sufrido ciberataques que lo que hacen luego es extorsionarles
10:32para intentar recuperar la información tienes que pagar un canon y las
10:36empresas que clase de digamos de refuerzo tienen para que no ocurra
10:40porque son muchísima gente la que trabaja en una empresa muchísimos datos
10:45muchísimas claves entonces qué puede hacer una empresa o qué figura puede
10:50haber para digamos hacer un poco defensa que no ocurra en esta clase de
10:54ciberdelitos si lo primero es contratar un bueno unos buenos informáticos ya
10:59grandes empresas cuentan con hackers externos y los white house sí sí sí
11:04total entonces cuentan con ellos que sólo white hat efectivamente para que
11:08intenten evitar cualquier tipo de ataque dentro de la organización porque les
11:13cuestan millones y millones de euros entonces esa es la única forma que y
11:17luego sí que también relacionado con él con el mundo penal es un buen sistema de
11:22compliance para informar a los empleados de los delitos que se pueden comer
11:27cometer a través de la empresa y una de las prácticas muy habituales dentro de
11:31las grandes empresas es de vez en cuando lanzar un malware a los empleados
11:35a ver cuál de ellos pica es un malware interno para llamar la atención decir
11:39oye estar atentos estar tal eso lo hacen mucho también las empresas y cambiando
11:44un poco no de tercio pero más personal hay nuevos delitos porque tengo entendido
11:49que ahora en verano la gente que va a las chicas que van en falda y un delito
11:53nuevo tipificación nueva de delitos que es muy interesante porque muchas veces
11:57no creemos que eso pueda ser delito o a lo mejor lo pasamos un poco por encima y
12:02lo vemos como en plan una gamberrada pero ahora hay nuevas tipificaciones como
12:07por ejemplo ésta que no sé si tiene ya nombre y cómo se ha puesto de moda entre
12:12entre los usuarios si desgraciadamente esto ya está más relacionado con el
12:16tema de los delitos contra la libertad sexual se llama a pescar team es una
12:20nueva modalidad de grabar a las chicas ahora en verano debajo de la falda ya
12:24sean establecimientos públicos con una cámara por debajo recientemente en
12:28almería captaron a un cliente que va a una cámara a la punta del pie y grababa
12:32a la dependienta por debajo para luego publicar esas fotos en páginas de
12:36contenido de contenido sexual pero también el mayor que hemos tenido
12:40recientemente una un chico iba dentro del tren y la chica de enfrente iba con
12:45una minifalda y él iba grabando sus partes íntimas que ocurre esto que la
12:49mayor parte de las veces mucha gente no sabe si eso es delito porque lo
12:53entienden más como una gamberrada oye me estaba grabando mis partes una foto
12:56sobre todo también las fuerzas de seguridad muchos de ellos desconocen si
13:00esto tiene un encaje penal si lo tiene dentro del artículo 197 apartado
13:05primero descubrimiento relación de secretos y es el creativo a la
13:09intimidad de las personas eso hoy en día es constitutivo delito con una pena de
13:13prisión de 2 a 5 años entonces no es ninguna broma y lo han introducido
13:17dentro del leito relación de secretos y ahora también está muy de moda bueno
13:21lleva ya un par de años o varios ya sexting la gente quiero que lo aclare si
13:27puede ser óscar porque mucha gente habla de sexting de delito de sexting cree que
13:31mandar imágenes que te han mandado que no va a pasarle nada cómo funciona desde
13:36que la persona comete ese delito y cómo evoluciona y es decir hasta qué punto se
13:43puede controlar es cómo se controla que las imágenes se vayan pasando de unos a
13:48otros desde por parte de la policía es decir eso cómo funciona desde que
13:52empieza el mensaje hasta que a lo mejor llega a cientos de personas ha pasado
13:56alguna vez con algún caso de algún famoso que hemos que hemos dado aquí la
14:01noticia cómo funciona es bien el sexting la gente tiene que saber que no es un
14:05ilícito penal si se hace con la anuencia otra persona o sea con el consentimiento
14:09tener fotografías con tu pareja sexuales porque en algún en ese momento pues
14:14decidáis grabaros un vídeo o de hacer fotografías del acto sexual con el
14:18consentimiento de esa persona no hay ningún problema el delito empieza el
14:22tipo objetivo es cuando tú trasladas esas fotos a terceras personas a las que
14:26no se le da el consentimiento entonces más allá de tu relación entonces en ese
14:30momento es cuando cometes el hecho delictivo de 197 7 esto viene en la
14:35punta del ICR de esto explota con la concejal olvido hormigos que ella tuvo
14:39problema con esto en aquel momento eran delitos contra la intimidad y contra el
14:44honor vía la ley contra la libertad y el honor no encontraba antivificación
14:48para nuestro código penal se han puesto tan de moda que en el 2015 nuestro
14:52código penal introduce esta terminología realmente sextiles llamamos todos pero
14:57en el código penal no se llama sexting pero sí que es un delito contra la
15:00intimidad y de revelación de secretos está penado tanto el que lo el que lo
15:04distribuye de si la anuencia de la persona directa como el que lo recibe y
15:09sabiendo que es de procedencia ilícita lo empieza a distribuir por otras
15:13personas esto hasta el año 2019 no encontraba una
15:16acción penal y en 2023 e introduce una nueva reforma también para el que
15:22distribuye esas fotografías sabiendo que esas fotografías son ilícitas si te
15:27llega ese mensaje porque mucha gente que a lo mejor pues trabaja en el mundo del
15:32periodismo se le puede llegar que tiene que hacer con ese vídeo ese vídeo tiene
15:36que dar notificación tiene que eliminarlo porque mucha gente que ahora
15:40tiene miedo es decir cualquier dice a ver si va a ser delito voy a tener
15:45problemas lo elimino que hay que hacer es hasta bueno esto es comodito de
15:48población infantil si antiguamente pues había vídeos había páginas de descarga
15:53en mule etcétera donde descargabas película y cuando ibas a abrir era una
15:57hora una película de porno de niños o etcétera
16:00borrarlo directamente entonces se borra y aquí no hay problema no obstante aunque
16:05lo tengas si no lo distribuyes el tipo objetivo del injusto es distribuirlo
16:09eso no es un ilícito penal si tú lo recibes y no lo distribuyes no cometes
16:14ningún tipo de ilícito penal o sea no hay ningún problema en eso y respecto a
16:18los menores porque ahora en verano los menores tienen mucho más tiempo libre
16:22acceso a la tablet que acceso al móvil los peligros que en internet con los
16:26menores hablamos del grooming que mucha gente no no sabrá lo que es para que lo
16:32aclares los peligros y cómo intentar evitarlo porque en la edad de un menor
16:37para poder hacerse redes sociales creo que ha cambiado estos últimos 16 años
16:4316 años y la unión europea sigue siendo depende de los países se ha vuelto un
16:49poco más exhaustivo qué peligros hay para un usuario que tiene 14 años que
16:56tiene acceso a todo en verdad con 14 años ya podemos tener acceso a un mundo
17:00de posibilidades en internet y el grooming y los peligros para aclararlo
17:04para para la gente bueno el grooming y también llamada child grooming es cuando
17:09personas mayores intentan buscar el acercamiento de menores para llevar a
17:14cabo cualquier tipo de acto sexual ya sea para que le dé para que le traslade
17:18fotos el 90 por ciento de las veces la persona que lleva a cabo el hecho
17:22delitivo se enmascara detrás de la pantalla de que también es un menor con
17:27fotos creadas con la inteligencia artificial le hacen creer que es otra
17:31persona del grupo etario más o menos para recibir vídeos sexuales
17:36fotografías etcétera hasta que se dan cuenta que luego cuando empiezan a pasar
17:41varias fotos empiezan las coacciones las amenazas de o me das más o hago público
17:46estos vídeos o hago público estas fotos sobre todo yo siempre digo que con los
17:51menores hay que tener una charla de conciencia sexual
17:54decirle los peligros que atañan que atañan ese tipo de actividad correcto
17:58consideran a lo mejor que no tiene tanto peligro que pueden hacer lo correcto
18:03entonces la pregunta también que quería hacerte es en cuanto a los jóvenes
18:08crees que 16 años tú que trabajas con los ciber delitos como ciber delincuentes
18:13es la edad apropiada para tener acceso más a las redes sociales
18:17crees que tienen la suficiente madurez un chaval de 16 años para poder tener
18:22acceso a internet y tener un perfil de usuario porque muchos con 16 años ya
18:26están cometiendo ciber delitos están intentando a lo mejor coger una imagen
18:31de una compañera publicarla entonces es una edad
18:36que está bien o deberíamos de también estudiar el aumentar la edad de
18:40comenzar a tener un perfil el uso yo creo que el núcleo para arreglar este
18:45este problema empieza en el sistema educativo hay que empezar a dar clases
18:50conciencia a los chavales que tipificación penal tiene cometido un
18:54hecho delictivo deben saber los menores que aunque vayan por a través de la ley
18:58orgánica que regula la responsabilidad penal de los menores deben saber que eso
19:03tiene una tipificación penal que no va a ir a la cárcel pero que puede estar
19:06dentro un entrenamiento cerrado abierto o semiabierto que tiene unas
19:09consecuencias que esas consecuencias penales derivan a una responsabilidad
19:13civil que van a pagar sus papás entonces yo creo que todo esto falta
19:17mucha conciencia educativa alguna asignatura relativo a las redes sociales
19:22a las tip informar de los ciber delitos de los delitos se pueden meter con sus
19:26compañeros el ciber bullying el groming el ciber bullying es tan de moda está
19:31ahora correcto que no le damos importancia porque hace 20 años era
19:34imposible a lo mejor creer que nos podían acosar a través de internet y
19:39cada vez hay más pero quizá porque cada vez hay más posibilidades de tener
19:43tablet quien no tiene ahora hace su internet tanto en clase como fuera
19:48entonces el ciber bullying crees que puede ser ahora mismo uno de los grandes
19:51problemas tanto en la educación como para esos padres que no pueden detenerlo
19:56porque tú pegas a un niño y a lo mejor le frenas pero a través de internet
20:00cómo frenas tú cuando llega a cientos de usuarios cómo se puede frenar eso es
20:06muy complicado sí que es verdad que cuando hablamos de vídeos de contenido
20:10sexual en este caso sí se puede contactar con la de hecho la ley
20:15judicial criminal regula actualmente muy reciente también solicitar el bloqueo
20:20de esas páginas donde se han cometido hechos delitivos o se ha usado la
20:23fotografía de menores etcétera pero sí que es verdad que el momento en el que
20:27nosotros nos desplazamos nos desentendemos de esas fotos de esos
20:30vídeos o de lo que se crea con el ciber acoso perdemos el control de ello y es
20:35muy muy muy difícil frenarlo al 100% la agencia española de protección de
20:39datos tiene un canal abierto para informar es un canal de denuncias cuando
20:43ocurre este hecho delitivos donde se han cometido un delito ya sea de ciber
20:47acoso o temas relacionados con la libertad sexual para informar y que
20:51ellos inmediatamente comuniquen a las redes sociales en este caso ya sea cual
20:55sea para que bloqueen también hay un sistema de bloqueo pero suelen tardar
20:59bastante tiempo es bastante complicado lo que hay que es que concienciar a los
21:03menores hay que darle charla y hay que saber la responsabilidad sobre todo que
21:07sean conscientes de la responsabilidad que tiene el grabar a un compañero el
21:10crear por ejemplo es hoy en día es muy fácil detrás de una pantalla hacer
21:16cualquier tipo de fechoría porque antiguamente pues la fechoría se hacía
21:19de cara no pero hoy en día cualquier menor puede usurpar la identidad de
21:23otra persona de manera oculta crear ciber acoso con inteligencia artificial o
21:29sea coger el vídeo de una persona simular que se da una paliza para
21:32humillarlo para acosarlo para que se rían de él aunque no sea cierto y eso
21:37a los menores les puede generar un trastorno bastante importante es
21:40difícil difícil pararlo bueno es que yo estaría contigo hablando porque aparte
21:45que es un tema actual y vamos la mayoría de personas no son conscientes
21:50de los problemas que hay en el mundo de internet en absoluto entonces me alegro
21:55mucho haber tenido escarnavarro abogado penalista y nada pues seguimos aquí una
22:00pausita y volvemos