El analista internacional, Ramon Crosfoguel estuvo como invitado en Agenda Abierta, conversando sobre la reciente victoria del Pdte. Nicolás Maduro, quien obtuvo el 51.20% de los votos, ejerciendo el puesto como mandatario de Venezuela para el periodo 2025-2031. teleSUR
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00:00Vamos a analizar el tema y lo hacemos con ojos internacionales también porque es importante hacerlo en relación con todo aquello que se ha generado
00:07fuera del país pero también desde el llamado a la unidad y al diálogo que fue lanzado luego de conocerse los resultados
00:14durante el discurso oficial del presidente Nicolás Maduro. Véngase por acá. Hoy me acompaña el profesor, analista internacional,
00:21investigador Ramón Grossfogel está con nosotros hoy. Bienvenido profesor, muchas gracias por estar con nosotros. Muchas gracias por la invitación.
00:28Un gustazo recibirlo acá. La primera respuesta que da el presidente Nicolás Maduro luego de conocerse los resultados es
00:35unidad y diálogo. ¿Cómo entenderlo en medio de todo lo que se ha generado alrededor de este proceso democrático?
00:42Yo creo que esa es la respuesta
00:44correcta y creo que muestra por qué Nicolás Maduro ha sido reelecto por el pueblo venezolano y es que
00:53contrario a las intenciones
00:55injerencistas,
00:57contrario a los intentos de provocar aquí una guerra civil, del intento de violencia,
01:04desestabilización de la soberanía y la paz del pueblo venezolano, el presidente responde con una
01:12propuesta de diálogo y de paz
01:16ante estos intentos continuos de
01:20desacreditar a Venezuela. Venezuela tiene el sistema electoral más transparente del mundo.
01:26Yo diría que es el país más democrático del mundo porque tiene además un sistema de democracia
01:33parlamentaria, presidencial,
01:36pero además tiene el proceso de democracia directa, las consultas continuas con el pueblo,
01:42las comunas. Es decir, es el país más democrático del mundo y sin embargo el mundo al revés. Usted mira la prensa internacional
01:49y se
01:51representa a Venezuela como una dictadura. En cambio, estos países que acusan a Venezuela de ser una dictadura tienen sistemas electorales que ya
01:59quisiera
02:00los pueblos de esos países tener algo como lo que tiene Venezuela, porque en esos países como Estados Unidos, Europa
02:07y otros países que se pasan
02:10moralizando con Venezuela, usted mira los procesos y los sistemas electorales y son un desastre. De hecho, el robo de elecciones
02:19no es algo ausente, no es algo ausente en muchos de estos países. Entonces, en cambio, Venezuela tiene
02:27unos mecanismos de verificación
02:32impresionantes. Tiene un sistema
02:35automatizado como no lo tiene nadie. Tiene toda una serie de mecanismos de verificación y de
02:41auditoría. Por ejemplo, 16 organismos
02:44que hacen auditoría a los resultados. Eso no existe en ningún lugar del mundo.
02:50Y sin embargo,
02:52sigue la cantaleta y la cosa de repetición continua de que aquí hay fraude, de que aquí hay esto, de que aquí hay lo otro.
02:59Entonces, aquí esto muestra que aquí hay una agenda geopolítica
03:04global de intentar dañar la imagen del gobierno bolivariano con intenciones
03:10inescrupulosas, porque sabemos que hay intereses detrás de eso que tienen que ver con ese mundo unipolar
03:17que se quiere imponer con sanciones, con violencias, con
03:21golpes de estado y cosas por el estilo. Todas esas cosas las he intentado en Venezuela y han fracasado.
03:26El triunfo ayer de Nicolás Maduro, del
03:30gobierno bolivariano y del pueblo venezolano es un triunfo para América Latina.
03:36No es solamente para Venezuela. Esto hay que verlo en un contexto más amplio, porque aquí se está jugando el futuro de América Latina.
03:43Yo no sé cuán conscientes los venezolanos sean de eso, pero
03:47porque a veces uno se mete en la política local, del país nacional y se pierde de vista los contextos globales.
03:54Y yo creo que este triunfo de
03:57Nicolás Maduro es un triunfo del pueblo venezolano, pero es un triunfo también de todos los pueblos de América Latina, porque ahora mismo
04:04la ofensiva que tienen en diferentes países de América Latina para
04:09derrumbar la soberanía de los pueblos es enorme. Y ya hemos visto algunos gobiernos que han estado
04:17electos, como por ejemplo el señor Millet en Argentina.
04:21Hemos visto también las reacciones. En las reacciones presidenciales también tienes como una manera de medir quién es quién en América Latina.
04:29Entonces, ahí ves quiénes están con el mundo multipolar, el mundo de la paz, el mundo del diálogo,
04:35el mundo del respeto a la soberanía y quiénes están con el mundo unipolar, que se impone con sanciones, con guerras, con golpes de estado.
04:42Por ejemplo,
04:44tenemos los gobiernos de derecha en América Latina, todos no reconociendo los resultados electorales.
04:49Una cosa increíble. Y luego tenemos, entre ellos, alguien como el señor Boric de Chile
04:56o el señor Arevalo de Guatemala, que
05:01intentan tener una imagen
05:03pública como si fueran de izquierda o de centro izquierda, y en realidad son
05:08políticos de derecha que lo que hacen es engañar al pueblo. Porque, si te fijas,
05:13en sus políticas domésticas son neoliberales. Aquí también se derrotó el neoliberalismo en las elecciones de ayer nuevamente.
05:20En cambio, en esos sitios se sigue reproduciendo el neoliberalismo
05:25aún un país como Chile, que tiene un gobierno supuestamente de izquierda, como el señor Boric, que tiene un ministro de economía
05:32neoliberal abiertamente. O sea, no han cambiado las políticas de la derecha. Por tanto, yo siempre le llamo a esos gobiernos de derecha, porque si le
05:39llamamos de izquierda, lo que estamos creando es confusión.
05:44Usted decía, profesor, que es importante tomar este proceso no solo desde la perspectiva nacional, sino desde el
05:52contexto global también. Y, en esa medida, me gustaría citar dos de las reacciones que ha recibido
05:57este país en relación con los resultados,
06:00para también analizar cuál es la perspectiva que desde esta otra parte del mundo se tiene sobre Venezuela. Un elemento que ha marcado
06:08este periodo del presidente Nicolás Maduro ha sido la apertura de Venezuela al mundo a través de relaciones diplomáticas distintas,
06:14en la medida en que Venezuela se abre a todo aquel que quiera establecer relaciones con el país sobre la base del respeto a su
06:22institucionalidad y sin injerencia. Es un elemento importante que cualquier país defendería. Vamos a revisarlo, ¿le parece? Vamos a revisarlo. Acá les mostramos la primera.
06:31Tiene que ver, por supuesto, con, en primera instancia, lo que declaraba el presidente de Rusia, Vladimir Putin. Decía,
06:37quisiera reiterar nuestras disposiciones a continuar el trabajo constructivo sobre temas actuales de la agenda bilateral e internacional.
06:44Recuerde que siempre será bienvenido en suelo ruso. Le deseo éxito, así como buena salud y bienestar.
06:50La importancia de las declaraciones del presidente de Rusia. Vamos a analizarlo también en unos instantes.
06:57La siguiente reacción. Acá les mostramos. Tiene que ver con lo expresado por el portavoz del Ministerio de Asuntos Exteriores de la República Islámica de Irán,
07:06Nasser Khanam. Dijo, felicitamos al pueblo y al gobierno de este país y al presidente electo de Venezuela por la exitosa
07:13celebración de las elecciones presidenciales en Venezuela.
07:17Esta elección, que se llevó a cabo a pesar de algunas crueles e injustas amenazas,
07:23sanciones impuestas a Venezuela, se realizó con la participación
07:27del pueblo, con la supervisión de cientos de observadores internacionales de países, instituciones y organizaciones, lo que indica la
07:37institucionalización de la democracia. Elemento importante.
07:40Proceso en este país. La República Islámica de Irán renueva su apoyo y solidaridad con la República Bolivariana de Venezuela, con el fin de avanzar
07:48en los programas de desarrollo nacional y también fortalecer la cooperación
07:54bilateral. Dos reacciones, profesor, que destacamos a esta hora precisamente por lo que usted mencionaba.
07:58¿Cómo entender, además, la reafirmación de las relaciones con ambos países en el contexto en el que hoy estamos viviendo?
08:06Es que yo creo que el mundo entero
08:08está feliz de que se haya
08:12renovado el liderato de Nicolás Maduro, el gobierno bolivariano,
08:17porque
08:19las políticas de los Estados Unidos, en un momento de decadencia imperial,
08:25son sumamente agresivas. Son políticas donde ellos están tirando el tablelo al aire porque
08:32es como un niño con una rabieta.
08:35Las cosas no se le dan como quieren. Y se quiere llevar su pelota. Pero a la fuerza.
08:44El imperio que creó las mismas instituciones
08:48que existen hoy,
08:49que ahora, como no les sirven, porque ahora ya no tienen el poder que tenían antes, ahora no compiten los mercados mundiales como
08:56competían antes, porque hay otros
08:57poderes que están emergiendo en el mundo a nivel económico, y ellos están en decadencia, pues como ya ese
09:04sistema y orden mundial ya no les sirve, pues ahora buscan como
09:09violar los sanciones,
09:11permitiendo sanciones, violando las reglas de juego del mercado
09:15internacional, violando las reglas de juego de los acuerdos bilaterales,
09:20multilaterales, de los organismos internacionales que ellos mismos han organizado
09:24a escala mundial después de la segunda guerra mundial, o sea, y
09:28por tanto están en un comportamiento violento, agresivo,
09:33peligroso para el mundo,
09:35y donde no hay guerra se la inventan, y
09:38entonces yo creo que el mundo está muy contento de que esos mecanismos de presión, esos mecanismos de chantaje
09:45hayan fracasado en Venezuela. El pueblo venezolano ha mostrado una dignidad enorme porque a pesar de toda la sanción
09:53toda el bloqueo,
09:55agresiones militares, intentos de golpe de estado, el robo masivo que han hecho, esa oposición venezolana
10:03estaría presa en Europa y los Estados Unidos. Toda esa oposición,
10:08si la mitad de lo que han hecho, lo hubieran hecho en los Estados Unidos, estarían todos presos, sin embargo
10:17el imperio estadounidense con sus aliados europeos los apoyan pero ciegamente, entonces
10:23¿Por qué? Porque hay una agenda detrás
10:25de recuperación
10:27de los recursos naturales de Venezuela, de tener soberanía sobre el territorio venezolano.
10:34La señora del comando sur, la hemos escuchado ya varias veces, la señora
10:39la Richardson, que es la comandante del comando sur, que habla de los recursos naturales de Venezuela y de América Latina como si fueran
10:47propiedad privada de ellos, y entonces
10:50en violación, un descaro, en violación a la soberanía de los pueblos sobre sus territorios.
10:56Entonces yo creo que el mundo está feliz, lo estamos viendo en las declaraciones
11:00de todos estos líderes, de que se haya renovado el liderato de Nicolás Maduro y que se haya derrotado
11:07la intentona
11:09de agresión como mecanismo de relaciones internacionales del imperio estadounidense. Es interesante
11:15Ramón, porque la injerencia no sólo tiene que ver con el hecho de yo
11:19pasar tu territorio, sino tiene que ver sólo con una perspectiva física.
11:23Tiene que ver también con la construcción de un relato que está yendo a un espacio al cual no debería, me decía un colega,
11:30es que nuestra pelea está en el relato y en esa medida quisiera poner como ejemplo, usted lo mencionaba, las declaraciones del presidente de Chile.
11:37El presidente de Chile ha mostrado hasta este momento una actitud muy hostil con aquellos hermanos
11:43venezolanos que deciden migrar hasta Chile, que no llegan a Chile para otra cosa que no sea trabajar, para hacer su vida, como decide cualquier
11:52persona de cualquier parte del mundo. Hasta este momento incluso las relaciones han sido tan hostiles con los venezolanos que el presidente Nicolás Maduro ha dicho
11:58regresen a su tierra. Aquí los vamos a esperar, aquí los vamos a recibir. A todos aquellos
12:03venezolanos que quieren volver, que quieren invertir, que quieren apostar por su país, lo pueden hacer y de hecho los números lo han demostrado.
12:09El plan Vuelta a la Patria, la cantidad de venezolanos que han regresado a su país y que están emprendiendo y que están
12:15comenzando una nueva vida. En ese sentido, ¿cómo es posible que un día como ayer,
12:19donde la unidad del pueblo venezolano fue lo que se vio en las calles, el civismo, el respeto, sin conflicto,
12:25sin llegar al punto de, por pensar diferente, pues tener una actitud diferente,
12:31sea capaz de decir que no respeta los resultados de la institución, del poder electoral de este país? ¿Cómo entender esa doble
12:38posición y además desde un gobierno que tampoco tiene la gran credibilidad en relación con cómo se ha comportado con su propio país?
12:45Eso es así, mira, yo creo que esto tiene que ver con un relato que está más allá de
12:51América Latina, un relato que se construye desde Washington,
12:55desde Miami,
12:58donde se utiliza
13:00a las élites aliadas al imperio para repetir esto por todas partes, pero ese relato de
13:07representar a Venezuela como si fuera una dictadura,
13:10como si fuera un lugar que viola los derechos humanos, como si fuera un lugar que, como si estuvieran matando a la gente en la calle.
13:17Esa es la impresión que ellos intentan...
13:21Esto es una nueva
13:23estrategia
13:25neo-gobeliana. Si se acuerdan de Goebbels, que era el propagandista nazi. Esto es propaganda nazi. Es un tipo de guerra.
13:32Es un tipo de guerra de propaganda nazi. ¿Se acuerdan que ese señor Goebbels, el propagandista de Hitler,
13:38decía que a fuerza de repetir una mentira, pues se hace verdad?
13:42Entonces, a partir de ese principio, ese es el principio que están usando
13:47todas estas agencias de desinformación masiva, de fake news y de mentiras, por parte del imperio y el imperio mismo.
13:54Se trata de un relato mentiroso que a fuerza de repetirlo, muchas veces, mucha gente se lo cree.
13:59Entonces, yo que tengo la experiencia de haber venido muchas veces a Venezuela...
14:03Además, has estado acá como veedor, como parte de este proceso.
14:07He estado como veedor de este proceso. Puedo testificar que aquí todo pasó en paz, en armonía.
14:13Se mostró una gran unidad del pueblo venezolano en el proceso electoral.
14:17Los resultados son transparentes. El proceso electoral venezolano, ya quisiera que se difundiera cómo funciona, porque es uno de los más
14:26transparentes, sino el más seguro del mundo, donde tiene el antídoto contra el fraude, como no lo tiene ningún sistema electoral del mundo.
14:38Eso no daría tiempo en este programa, porque no hablarle en detalle de eso.
14:42Para explicarlo, pero lo hemos hecho. Desde nuestro medio de comunicación hemos estado desde hace dos semanas
14:46explicando cómo funciona este sistema, porque como bien ustedes ya son pocos los países en el mundo que lo llevan adelante,
14:52que lo ponen en práctica, póngase Estados Unidos y algunos países del continente europeo lo hacen, pero en ciertos territorios, no a nivel nacional.
15:00Venezuela, junto con dos países más, lo hace a nivel nacional y ello evidentemente muestra un nivel mayor de transparencia.
15:06Incluso ayer se denunciaba, Ramón, por parte del presidente del Consejo Nacional Electoral, que habían espacios a los cuales se les había impedido la llegada de las máquinas,
15:15es decir, de los implementos para que el pueblo venezolano pueda ejercer su derecho al voto.
15:20Y decía, no es una agresión contra el Estado, es una agresión contra el pueblo venezolano,
15:24porque lo que se quiere es que cuenten con todos los implementos para ejercer su derecho al voto.
15:30Ello es más que transparente para entender este proceso.
15:33Sí, y fíjate que ellos hablan de democracia, hablan de derechos humanos, pero esa es retórica hueca, vacía,
15:41porque en realidad lo que ellos quieren no es mejorar la democracia,
15:46porque la democracia venezolana se ha demostrado una y otra vez que es una democracia estable y una democracia consolidada.
15:53Lo que se trata es de usar estos términos para ese relato mentiroso,
15:59para decir que aquí no hay democracia, que aquí hay dictadura, que aquí hay fraude, que aquí se roban los votos a la gente,
16:05o sea, todas esas mentiras con el objetivo de intentar socavar a nivel mundial la opinión pública en favor a Venezuela,
16:16en otras palabras, generar un ambiente hostil a nivel internacional, ¿para qué? Para el intervencionismo,
16:23es decir, intentar intervenir aquí con el apoyo internacional para recuperar los pozos petroleros,
16:31los recursos de Venezuela, para violar la soberanía, intentar destruir al gobierno bolivariano,
16:41que es un bastión de la defensa de la soberanía en Venezuela y en América Latina.
16:46Ellos tienen dos problemas con Venezuela, por un lado, que no controlan los recursos del país como ellos quisieran,
16:54porque hay un gobierno soberano que defiende su soberanía territorial,
16:58y tiene el otro problema de que es un ejemplo para toda América Latina de que sí se puede,
17:04entonces, tienen que destruir un gobierno que abiertamente defiende su soberanía frente a las agresiones imperiales,
17:12y es un ejemplo muy poderoso, muy fuerte, imagínate con todo lo que han intentado hacer aquí,
17:17o sea, de todas las sanciones, de todo el intento de que la gente aquí pase hambre,
17:23o que la gente viva en condiciones terribles por las sanciones, por el bloqueo, a las agresiones,
17:32y todavía el pueblo venezolano se levanta y le da un voto, y sale adelante, y le da un voto al gobierno bolivariano, de confianza.
17:41Nuevamente apuesta por lo que ha venido viendo hasta este momento,
17:44el abastecimiento sin discusión en cada uno de los espacios de venta de alimentación,
17:50la inversión pública, se notaba ayer en las conexiones con nuestros corresponsales,
17:54como los centros donde estaba el pueblo venezolano votando, eran centros, eran colegios,
17:59eran instituciones educativas que estaban en muy buenas condiciones, no digo que sea en todas,
18:04pero existe la actitud y el hecho fehaciente de que se está haciendo por cambiar esa situación.
18:11Por otro lado, la estabilidad cambiaria, Ramón, que es un tema importantísimo,
18:15y el crecimiento en materia de economía, porque entras más divisas, pero por otro lado la inviertes en el pueblo.
18:21Yo quisiera, Ramón Casillas, finalizando la entrevista, regresar al primer punto,
18:25porque independientemente de todas estas agresiones, yo creo que las palabras más importantes que tienen que pesar
18:30durante toda esta cobertura es la palabra unidad y diálogo.
18:33En su opinión, después de tanta investigación sobre lo que sucede en Venezuela,
18:37¿Usted cree que estos nueve partidos, que pertenecen a otros tipos de oposiciones, no es una oposición,
18:44son varias oposiciones, incluso encontradas entre ellas mismas, tengan la apertura mental,
18:50la disposición de pensar más que en sus intereses personales, pensar en Venezuela,
18:54de acercarse y formar parte de este diálogo nacional? ¿Qué cree usted?
18:58Sí, yo creo que, y tengo la esperanza, que haya algunos de esos sectores de la oposición
19:05que tengan esa disposición al diálogo y a construir una Venezuela unida,
19:10una Venezuela en diálogo y en paz. Ahora, no podemos ser ingenuos,
19:14allá hay una oposición que no responde a los intereses del pueblo venezolano,
19:18que responde a los intereses del imperio estadounidense y que, por tanto,
19:22no importa cuántos diálogos intentes hacer, no importa cuánto proceso pacífico de unidad intentes hacer,
19:29ellos siempre van a buscarle la vuelta a la cosa para sabotearlo,
19:34porque el interés de ellos no es Venezuela, el interés de ellos es los intereses imperiales
19:39y sus propios intereses como oligarquía que quiere controlar y dominar el país.
19:46Entonces, por tanto, yo no creo que podamos ser ingenuos, tenemos que estar en alerta
19:54en los próximos años porque vienen momentos difíciles para el mundo
20:00y Venezuela tiene que tener la guardia en alto porque, lamentablemente,
20:05en momentos de decadencia imperial, a veces la locura se impone sobre la racionalidad.
20:13Muchísimas gracias, profesor. Le agradezco muchísimo la visita. Hasta la próxima.