Punchline - La SNCF visée par des sabotages juste avant l'ouverture des JO
Aujourd'hui dans "Punchline", Olivier de Keranflec'h et ses invités débattent des sabotages qui ont touché le réseau ferroviaire de la SNCF, provoquant des interruptions de circulations sur plusieurs axes. Le trafic a repris partiellement dans l'après-midi, mais 800.000 voyageurs sont concernés par ses perturbations.
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00:00Sarah Salmane, avocate, est avec nous, ma chère Sarah, bonsoir.
00:02Bonsoir, Olivier.
00:03À vos côtés, Célia Barotte, du service Police-Justice, CNews.
00:07Bonsoir, ma chère Célia.
00:08Michel Chevalet, on va avoir besoin de vos éclairages ce soir.
00:11Vous êtes avec nous, journaliste scientifique CNews.
00:13Bonsoir, mon cher Michel.
00:14Et Marc Varneau, chef d'entreprise, nous accompagne également,
00:17tout comme Jean-Christophe Couville.
00:19Bonsoir, mon cher Marc, Jean-Christophe Couville.
00:21Quelques minutes de retard, mais vous êtes à l'heure.
00:23Mais vous êtes le bienvenu.
00:24Et vous êtes le bienvenu, policier.
00:25Je suis enfermé à l'extérieur.
00:27Vous voyez la sécurité maximale, même au sein des studios de CNews et d'Europe 1.
00:32Michel Chevalet, qui m'a bloqué la porte, en fait, il s'est fait bloquer.
00:35En fait, il va mettre la poubelle pour bloquer la porte.
00:37Je vous donne la suite.
00:38Michel Chevalet, ingénieur en chef.
00:40Alors là, ce coup-là, on ne l'avait jamais fait.
00:41L'ingénieur en chef m'a fermé la porte.
00:43Mais en tant bon policier, vous avez réussi à...
00:47À fracturer la porte.
00:48À rentrer, à crocheter la porte.
00:52Jean-Michel Couville, secrétaire national, Unité.
00:54Donc, si d'un côté, on l'aura bien compris, le monde a déjà les yeux rivés sur la cérémonie
00:59d'ouverture des Jeux olympiques, avec tout le faste qui l'entoure, et bien dans le même
01:03temps, ces milliers de voyageurs impactés par le sabotage, cette attaque massive cette
01:08nuit qui paralyse encore et pour plusieurs jours cette circulation des trains sur les
01:12axes Atlantique, Nord et Est, le trafic, nous a-t-on dit, qui a repris aux alentours de
01:1713h30 tranquillement, mais deux tiers des trains restent supprimés.
01:21Alors, la galère des voyageurs, les réactions politiques, l'enquête, les pistes privilégiées,
01:25on va largement y revenir ce soir dans Punchline, sur CNews et sur Europe 1.
01:30Mais pour démarrer, je vous propose de prendre la direction de la gare Montparnasse, à Paris,
01:35où les lignes sont fortement impactées.
01:37On va retrouver Juliette Sadat.
01:38Ma chère Juliette, dites-nous, quelle est l'atmosphère à cette heure ? Il est 18h04.
01:42Comment ça se passe ?
01:47Eh bien, départ très compliqué pour ces vacanciers.
01:50Ils sont nombreux à déplorer des heures et des heures de retard, 2, 4, on nous a parlé
01:55de 6 heures de retard en tout pour arriver ou partir de cette gare Montparnasse.
02:01Un manque de communication aussi déploré par ces usagers.
02:05Dans les SMS, les mails avaient été promis d'être envoyés en amont pour annoncer les
02:10perturbations.
02:11Il n'en est rien pour nombreux.
02:13Il faut être ici, il faut être en gare pour s'apercevoir si le train part ou non.
02:18Avec des heures de retard, il faut être sur place.
02:22Le trafic reprend sur cet axe atlantique, mais les trains partent en compte-goutte depuis
02:28le début de l'après-midi.
02:30On le voit, plusieurs heures d'attente, je vous le disais, mais trajet rallongé aussi
02:35parfois car ces trains sont contraints d'emprunter les voies dites classiques et non à grande
02:40vitesse.
02:41Donc départ assuré pour les plus chanceux, mais trajet parfois beaucoup plus long que
02:46prévu.
02:47Des heures de retard aussi et perturbations pour ces vacanciers.
02:50Merci beaucoup Juliette Sadat, en direct de la gare Montparnasse, petite information communiquée
02:57de la SNCF, les clients vont être recontactés par SMS et email pour confirmer les circulations
03:01de leurs trains.
03:02Le trafic qui restera perturbé dimanche sur l'axe nord et qui devrait s'améliorer sur
03:06l'axe atlantique pour les retours de week-end.
03:08Voilà les dernières informations.
03:10Pour revenir sur ce sabotage, nous allons accueillir Dominique Bussereau, ancien secrétaire
03:15d'état chargé des transports, sous Nicolas Sarkozy, pendant trois ans et demi.
03:19Merci monsieur le ministre d'être avec nous ce soir sur CNews et sur Europe 1.
03:24Un tel scénario, ces sabotages coordonnés la nuit, c'est l'un des scénarios les plus
03:31redoutés finalement quand on est ministre des transports, surtout en plein Jeux Olympiques.
03:38L'absurde révélateur, nous sommes à quelques heures de la cérémonie d'ouverture des
03:42Jeux Olympiques.
03:43J'ai été cinq ans et demi ministre des transports, également avec Jacques Chirac.
03:47Je n'ai jamais eu à connaître ce genre de problème.
03:51Le sabotage ferroviaire, c'est très ancien en France.
03:55C'est la résistance républicaine qui empêche les Allemands de rejoindre le front de Normandie.
04:01C'est la quasi-guerre civile avec le parti communiste et la CGT en 1946-1947, avec d'ailleurs
04:07un train qu'on fait dérailler vers Arras avec beaucoup de morts et beaucoup de blessés.
04:13C'est le sabotage pendant la guerre d'Algérie, pendant les événements liés à l'OS.
04:18C'est une tradition malfaisante et il y a également des chantages.
04:23Vous vous souvenez de l'affaire AZF qui a été jugée récemment, où il y a une bande
04:26de branquignoles qui essayaient de faire chanter l'État en menaçant de faire sauter les
04:31voies.
04:32Là, c'était sur la ligne classique entre Paris-Versailles et Toulouse autour de Limoges.
04:37Donc, ça s'est déjà produit.
04:39Ce qui ne s'est jamais produit, c'est au même moment, la même nuit, une veille d'un
04:45jeu historique pour notre pays, et sur des axes allant tous vers Paris ou venant de Paris.
04:51Vous avez remarqué que les autres liaisons à grande vitesse en France, par exemple Dijon-Mulhouse,
04:56par exemple le nord d'Avignon-Montpellier vers l'Espagne, tous ces axes-là n'ont
05:00pas fait l'objet d'attentats.
05:03C'est quelque chose de très symbolique, très certainement lié à la symbolique de
05:08l'ouverture des Jeux dans deux heures et avec la visée, pardonnez-moi l'expression,
05:14d'emmerder un maximum de monde, toutes celles et ceux qui partent en vacances, toutes celles
05:18et ceux qui se réjouissaient par le train de venir assister au JO, sous le regard de
05:22la presse internationale et en faisant peur à tout le monde, en disant est-ce qu'il
05:27n'y aura pas d'autres événements de ce type pendant la durée des Jeux Olympiques.
05:30Vous le rappeliez, M. le ministre, ce n'est pas la première fois que des sabotages de
05:34voies ferrées ont eu lieu en France.
05:36L'hypothèse de tels actes avait même été anticipée, c'est ce qu'a déclaré Amélie
05:41Oudéa-Castérat, mais on le constate, cela n'a pas pu être empêché.
05:45Est-ce que c'est de la sécurisation des voies ferrées, la question de la sécurisation
05:51des voies ferrées qu'il faut poser aujourd'hui ?
05:53Il y a eu des actes de sabotage récemment au Tchéquie, en Pologne, qui ont évidemment
05:59intéressé les services de sécurité du monde entier.
06:03Le réseau ferré fait plus de 30 000 kilomètres, des petites lignes où il passe quelques trains
06:08par jour, quelques trains de fret parfois simplement, jusqu'aux grandes lignes comme
06:13une AGV, entre Paris et Dijon, il passe un train toutes les 3 minutes 30 ou 3 minutes
06:1840 en temps normal.
06:20Donc, si vous voulez, ces lignes sont protégées, c'est-à-dire qu'elles sont entourées
06:25d'une barrière de sécurité, une barrière de sécurité avec des cisailles, malheureusement,
06:29les gens entraînés peuvent les passer.
06:31Ensuite, il faut trouver les endroits, et ce sont des caniveaux dans lesquels sont
06:35les fibres, les sécurités, Michel Chevalet expliquait ça tout à l'heure très bien
06:39sur votre antenne, donc il faut savoir où aller, il faut savoir où sont les commandes
06:45pour les aiguillages, c'est le cas à Courtalin où d'un côté on va vers Nantes et la
06:50Bretagne, et de l'autre côté vers Tours, Bordeaux et La Rochelle.
06:53Voilà, donc si vous voulez, c'est vraiment un travail de pro qui a été fait, à partir
07:00de renseignements qui sont disponibles sur Internet, on peut à peu près trouver comment
07:05est organisé le réseau Ferroviaire Français, il y a des cartes très précises, etc., qui
07:10nécessitent une coordination technique, et je dirais politique, vraisemblable, c'est
07:15pour ça que la justice aura à faire ce qu'elle a à faire.
07:20Avant de vous libérer, Monsieur le Ministre...
07:22Les voies sont pas toujours surveillées par les gendarmes, on est hors de Paris, donc
07:27dans des zones territoriales de la gendarmerie, et malheureusement en ce moment, une partie
07:32des brigades de gendarmerie territoriales ont leurs effectifs diminués parce qu'on
07:36a besoin d'eux pendant la durée des JO et Paralympiques à Paris.
07:40On l'a compris, les forces de l'ordre effectivement mobilisées à Paris avant de vous libérer,
07:44peut-être vous expliquiez que le mode opératoire était particulièrement travaillé, pensé,
07:50cela vous fait penser à qui ? Et vicieux, cela vous fait penser à qui derrière ?
07:54Ça fait penser à tous ceux qui savent faire ça, donc ça peut-être des organisations
07:59politiques françaises ou européennes extrémistes, les extrémistes de tous bords ont l'habitude
08:05de s'entraîner en Europe, on l'a bien vu dans les attaques de Bladbock, en particulier
08:09dans ma région autour de Sainte-Seline, ça peut-être une puissance étrangère qui
08:14a trouvé des malfrats ou des mercenaires pour faire cela, aujourd'hui il est beaucoup
08:21trop tôt pour se lancer dans des conjectures, ce qu'il y a c'est qu'il faut vraiment
08:28condamner très fortement tout cela, rester très attentif, et puis aussi on voit sur
08:33votre image ces cheminots de SNCF Réseau qui travaillent, leur dire qu'on compte sur
08:40eux, c'est un travail très compliqué, cet entrelac de fils, certains ont été brûlés,
08:46d'autres ont été coupés, il faut les raccorder entre eux, c'est une extrême complexité,
08:49donc le temps que cela met à bien remarcher est malheureusement obligatoire.
08:54Un travail d'horloger nous disait Michel Chevalier.
08:57Merci beaucoup Dominique Bussereau, ancien ministre des Transports, merci pour vos éclairages sur
09:02CNews et sur Europe 1, que s'est-il passé précisément cette nuit ? Nous allons en
09:07parler dans un instant, nous reviendrons également sur l'enquête, je vous propose de marquer
09:11une très courte pause, nous nous retrouvons avec nos invités dans un instant, à tout de suite.