La responsable del Programa de Juego Responsable del Instituto Provincial de Loterías y Casinos (IPLYC), Isabel Zilveti reflexionó e informó sobre el aumento de los problemas de juego en los adolescentes debido en gran medida a la impulsividad y el mito del dinero fácil. La tecnología y la falta de supervisión adulta agravan el problema, mientras que la promoción no regulada de casinos online contribuye a esta adicción.
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00:00La ludopatía refiere a una adicción que hay con el juego, con el juego de apuestas puntualmente.
00:05Ludopatía además es un término más social.
00:08Hace muchísimos años sí era considerado ya como un término diagnóstico
00:14y hoy en día ya se habla de juego patológico o trastorno por juego de apuestas.
00:17¿Por qué? Porque es considerado una adicción, es decir, una enfermedad.
00:22¿Y qué síntomas te fijás como para diagnosticar, digamos, que es como un problema con el juego?
00:29Principalmente cuando vos referís a una adicción es porque esa actividad que vos realizás
00:35pasa a ser el centro de tu vida, más es importante que no pasamos a ser adictos de un día para
00:42otro, de una semana para otro, sino que es algo, una construcción muy progresiva.
00:46Entonces sí, hay síntomas paulatinos que van surgiendo y como toda actividad que tiene
00:52características adictivas vos vas a notar que tu interés es girar más en torno a esa
00:57actividad, vas a pasar más tiempo pensando en esa actividad, no solamente haciéndola,
01:02no solamente jugando, sino pensando en de dónde vas a sacar el dinero para jugar,
01:07qué número te gustaría jugar, mirá tal partido, fíjate que yo había pensado que iba a ganar tal
01:12equipo y mira terminó ganando. Entonces no es solo lo que haces sino que lo que tu cabeza gira
01:17en torno a eso. Después sí, como son apuestas, los juegos de azar incluyen dinero, hay mayor
01:23cantidad de dinero puesta en juego y un elemento que te empieza a notar de que estás cada vez más
01:30implicado es que tu estado de ánimo empieza a depender de realizar la actividad. Y hay alguna
01:35edad así por la cual la gente empieza a tener mayor progresión en la ludopatía? O que sean
01:42más vulnerables? O que sean más vulnerables, claro. Mira, si hay grupos vulnerables como en
01:47toda adicción, todos los vulnerables van a ser aquellas personas que por ejemplo en el caso de
01:51los niños y adolescentes están en desarrollo, o en el caso de los adultos mayores al haberse realizado
01:58un cambio brusco de su estilo de vida, decir lo que refiero a la jubilación, o el cese de grandes
02:04actividades donde vos tenés que volver a poner tu ocio en nuevas actividades y a veces eso es
02:10toda una dificultad para algunas personas, suelen catalogarse como grupos vulnerables. Pero de por
02:16sí una persona en esto que yo les comentaba de lo del estado de ánimo, que cuando la persona quiere
02:21buscar interrumpir su actividad de juego o por ejemplo dejar de jugar porque se da cuenta que
02:27está poniendo mucho de su vida en eso y cada vez que lo interrumpe le molesta, le genera cambios
02:33de humor desde ansiedad, dificultad para dormir, irritación, así de manera muy esporádica y lo
02:40podés ver en personas mayores de edad que legalmente pueden jugar o en los menores de edad que
02:46los menores de 18 años que elijan al juego como una forma de esparcimiento, de ocio o peor aún
02:55como una forma de ganar dinero, que es lo que por ejemplo cuando se le pregunta a algunos chicos
03:02por qué juegan y porque ganamos plata y el tema es que jamás el juego se promociona como una
03:09actividad de dinero seguro, porque al contrario sería la inversa, es pérdida de dinero porque
03:15vos sí o sí para jugar necesitas poner dinero, el dinero que seguramente perdés, porque si fuera
03:21tan garantizado la ganancia de dinero, nadie estaría laburando, estaríamos todos jugando a la
03:26quiniela o jugando en el casino y la sociedad no será lo que es, pero la realidad es que ese
03:31mito del dinero fácil trae serios problemas en los menores de 18 años porque a diferencia de
03:39las poblaciones mayores nosotros tenemos que laburar ese dinero, lo cual requiere mucho
03:43esfuerzo, vos tienes que forzarte para ganar esa plata, eso te duele cuando perdés, sí, duele mucho y lo
03:49pensás dos veces, che querés salir a tal lugar, no, en vez de salir nos quedamos más en casa, hacemos algo
03:54más tranqui porque no tengo tanto, entonces el tema de ganar el dinero, el esfuerzo por el trabajo se
04:00suma como un elemento de prevención que los chicos no lo tienen, porque eso es como sacudir un árbol
04:05y cae la plata, claro, es muy difícil medir el esfuerzo del dinero de los padres, entonces le
04:11piden al padre y el padre le da, es el esfuerzo de otro, entonces ellos no tienen ese elemento de
04:16prevención que si lo tienen los mayores de edad, por eso el juego de azar no se promociona en esa
04:20población entre uno de los elementos de por qué no, justamente por eso, porque no manejan dinero propio.
04:25Y más o menos cómo comienza esto, porque si no me equivoco, bueno yo también habré jugado, no voy a
04:31mentir, tuve mis ganancias y mis pérdidas, pero bueno yo supe cuándo parar, el tema es que bueno
04:37todavía tengo algunos amigos que juegan bastante, y así como ganan por ejemplo, ponen 3, 4 lucas y así
04:52como ganan 15, se va como si nada, comienza por decirlo con esa excitación, de wow estoy
04:59ganando plata, ganando plata. Sí, es que lo que pasa es que el juego de azar se vende en esa
05:05premisa, a ver, yo juego, apuesto dinero con tal vez la posibilidad de que yo lo gane, que yo gane
05:12algo, más allá de diversión, que yo gane algo de dinero, pero la premisa número uno es yo juego para
05:17entretenerme, no para ganar dinero, porque si yo uso la actividad como una forma de ganar dinero, y es muy
05:22seguro que te compres un problema a la larga, porque tu objetivo no es el divertimiento sino
05:27la ganancia de dinero, y ganancia de dinero eventualmente llegas a tener, pero nunca se mide
05:32con lo que vos perdiste, porque no hacen ese balance todos, algunos si lo hacen, otros no, y es tan
05:38progresivo y tan sutil el desarrollo de una problemática de consumo, que no es tan sencillo a
05:45veces darse cuenta para todos, y por esa es otra de las razones por la cual no se recomienda a
05:50jóvenes y a niños, a menores de 18 años, porque ellos ya de por sí tienen, al estar en desarrollo,
05:59su cerebro no tiene todas las habilidades desarrolladas, en cambio nosotros los más
06:03viejotes en relación con ellos, tenemos el cerebro ya más desarrollado, más allá de la experiencia de
06:07vida, pero vos ya tenés todo tu desarrollo completo y tus habilidades cognitivas completas, ellos en
06:12cambio están en una etapa donde la impulsividad es una cuestión natural, la capacidad de planificar
06:18y controlar la conducta, controlar sus emociones, es algo que todavía está en desarrollo y es normal,
06:23y en una actividad como esta, donde para colmo en la progresión a veces de lo que es el problema
06:30de consumo, antes de llegar a una adicción, así cuando vos empezás con el problema de consumo,
06:34puedes incluso pedir dinero prestado a un amigo o a una tía, me falta para el almuerzo, o peor aún
06:41si piden a una billetera electrónica, a una entidad, exacto, y la presión que vos generás en tu vida
06:47de esas deudas, la presión a veces suele ser tan intensa, y si para un adulto es complejo lidiar
06:53con la presión financiera, una persona que está en desarrollo, que tiene menos habilidad de control de
06:58sus emociones, la ideación suicida, por ejemplo, la depresión, la angustia, eso es algo que preguntar,
07:04hablabas de los síntomas de la ludopatía, y están muy relacionados con los síntomas del
07:09trastorno de ansiedad, por ahí de la depresión, ¿tiene comorbilidad con otras enfermedades, con
07:14otros trastornos? Sí, por eso el diagnóstico no es tan así nomás, es lo mismo que un adicto a una
07:20sustancia, entonces no es un drogadicto, pero hay que ver si no hay una comorbilidad, justamente
07:25algún diagnóstico previo, o qué vino primero, igual de todas formas cuando vas a un diagnóstico y
07:29aparece otra enfermedad de base, vos haces el tratamiento de ambas, pero lo que nosotros, por
07:33ejemplo, desde el programa de Juegos Responsables Liplig hacemos, es que a la hora de hacer prevención,
07:37lo trabajamos como una adicción conductual más, como lo que es, entonces hablamos con los chicos
07:43del tema del uso de las pantallas, porque esta actividad lúdica, por así decirlo, que no debieran
07:50estar utilizando ellos, entra justamente a partir de la tecnología, pero no por el hecho de que
07:56exista la tecnología, la tecnología es muy buena, pero lo que se denota, lo que creo que denotó la
08:01problemática del juego que aparezca como tan frecuente en los jóvenes, es que hay un muy mal
08:07uso de la tecnología, y un uso muy desmedido y sin control, en una población que se subestima, y no,
08:15le pasa que son adolescentes, viste, pobrecitos, y hablan de ello como que, o no, pobre no lo pueden
08:20regular, o son estos reyes intocables, no, es que es adolescente, y la realidad es que un
08:26adolescente, es una persona que está en desarrollo y nos necesita, o sea, necesita a un adulto que guíe,
08:31justamente ellos lo que están haciendo en la lucha de encontrar su identidad, lo cual le va a tomar
08:35muchos años más que más de los 18 años, es tratar de hacer sus primeras experiencias como adulto,
08:43pero requieren de un acompañamiento, porque hoy hablamos del juego patológico, pero antes hablábamos
08:48del grooming, o hablamos de la pornografía, cuando toman imágenes de jóvenes, que compartís imágenes
08:57sin reflexionar sobre qué estás compartiendo realmente, es la foto de mi cuerpo, pero es parte
09:02de tu cuerpo que entra en la red, y eso no se borra más, entonces son muchas problemáticas donde
09:07aparece el juego como una premisa, pero denota esta cuestión de qué estamos haciendo con la
09:12tecnología, ni nosotros los adultos podemos terminar de entender y saber cómo usar los
09:17teléfonos, y ya se los estamos dando como para que vayan a la escuela y que los usen, porque ellos
09:22ya van a saber, y la realidad es que la tecnología se tiene que introducir, es cierto, pero tiene que
09:27introducir, y para esa introducción es una progresión que requiere del acompañamiento de adulto en la
09:33supervisión y en el diálogo, y por qué supervisión, porque no, yo no le toco el teléfono a mi hijo,
09:39porque no da, es violar la intimidad, pero no se trata de violar la intimidad, se trata de que así
09:44como tu hijo te pide o tu hija te pide, llévame a un lugar que me va a encontrar con un amigo, bueno,
09:48¿con quién te encontrás? y ¿quién es fulano? ¿quién es vengano? de conocer a la gente con la que esa persona
09:53se vincula, para protegerlo, porque todos fuimos adolescentes y creemos y sentimos que la sabemos
10:00todas, hasta que estás en una situación con un adulto, con una vulnerabilidad gigante, y que te somete, y que te
10:06somete a una situación en la cual vos creías que jamás te ibas a ver sometido, porque vos te sentís
10:10con todas las habilidades, y te sometes a tal punto que puedes llegar a vulnerar tu propia vida, entonces
10:15vos le preguntás, y cuando vos tomás una red social como la de los chicos, o el whatsapp, no es entrar al
10:21chat para humear su intimidad, como pegar la oreja a la puerta, porque quiero saber qué está
10:26hablando, sino preguntarle quiénes son esas personas con las que dialoga, porque justamente en esa
10:30actividad de supervisar, es que se han detectado casos de grooming, porque no estaba hablando con
10:36Isabel Silvetti que tiene 13 años, estaba hablando con un adulto que tenía otro fin, y solamente entre
10:42adultos hay un lenguaje que nosotros sí podemos leer, que ellos todavía no lo pueden leer, por eso
10:47tanto acá en Argentina, como en Europa, donde esta problemática está hace muchísimos más años que acá,
10:53hay ese consenso de, los jóvenes los necesitan, o sea hay un falso mensaje de que no, ellos son
11:00grandes, ya se pueden manejar solos, tal vez un chico de 17 años que se está por irse a estudiar, pero o se va a ir
11:06por el mundo a viajar y trabajar, o lo que sea, pero un chico de 16, 15, 14, 13, 12 o incluso 17 hasta que se
11:15vaya, necesita del acompañamiento del adulto. Vos sabes, vos que opinás acerca de los casinos
11:21online, te pongo en contexto, yo estaba buscando antes de venir acá, información sobre los casinos
11:27online, y me apareció una chica hablando, que ella decía que hay muchos influencers que
11:33promocionan esto del casino online, tipo, ay unite con 20% de descuento, o te regalo los primeros 5 mil pesos, o
11:40x cosa, que con eso te seducen, digamos, y te meten en este mundo, y ellos cobran por eso, porque es
11:47una cuestión de marketing, pero yo no sabía que cobran el 50% de los que vos perdés, o sea me
11:53parece totalmente poco ético, por ejemplo, vos tenés una comunidad, yo como influencer tengo mi comunidad, y yo
11:58le estoy motivando a Aarón, por ejemplo, a meterse en este mundo del casino online, y que cuando él
12:04pierde, yo gano plata, y en eso están metidos chicos de 12, 13 años, porque si, el típico mensajito de
12:12entrada, sos mayor de 18 años, si en color verde, no en negro chiquitito, Times New Roman 10
12:18hacia abajo, te juro, que opinas acerca de eso? Y bueno, le pasa que ese es el mundo de la ilegalidad, hay también
12:25muchas famosas que salieron en sus redes a decir, tal página me pide, y que me va a pagar de
12:33todo, y yo no lo voy a hacer por mis principios, porque esas páginas ilegales, es decir, que no cuentan con
12:38habilitaciones de lotería, no tienen manera de garantizar de que no, yo no le voy a vender esto a tu
12:42sobrino, a tu nieto, que haya un control, digamos, claro, vos estás en el mundo ilegal, o sea, y dentro del
12:48mundo ilegal, es como, no sé, fuera legal vender merca, ¿me entendés? No, no, yo promociono para los mayores de edad, pero vos estás
12:57promocionando una actividad que es ilícita, entonces, bajo esa premisa, es que hay muchos famosos que
13:02toman una postura más ética, y con un compromiso social más real y concreto, porque esto de, no, yo
13:08no hago publicidad para que jueguen los chicos, chicos, seamos honestos, al pan pan y al vino vino,
13:13están promocionando una página ilegal, ilícita, entonces, sí, sí estás haciéndolo, aunque quieras decir que no
13:20hacen, por eso hay famosos que deciden no hacerlo, no publicitar páginas de apuestas, porque justamente
13:26no hay manera de garantizar lo que sí promocionan, y lo que buscan, y se les exige a las páginas legales,
13:33que es que tengan todos los filtros habidos por haber, para que un menor de edad no juegue, y si
13:38vos hiciste todos los filtros, pasaste lo que más pudiste, falsificaste, sacaste, te metiste con la cuenta
13:44de tu viejo, igual a la hora de cobrar necesitas presentar siempre la identificación, el DNI, la
13:50cuenta bancaria tiene que coincidir con la persona que se lo vio, hay demasiado filtros en el mundo
13:56legal que hacen que no sea tan accesible y tan seductor para los jóvenes, como por ejemplo las
14:02páginas ilegales, que es como entrar en una pornográfica donde también, sos mayor de 18 años, lo que tienen las
14:08ilegales es que no tenés amparo si no te pagan premio, porque no podés ir a pedirle a la justicia que te
14:15haga algo, que te cubra, y lo peor de todo en el caso de los jóvenes, es justamente eso, son
14:23páginas que por lo general no tienen protección para menores, porque a mí me interesa ganar plata, no cuidarlo
14:29y todo con el discurso de no, yo no lo digo explícitamente para los menores, tampoco va,
14:33entonces en esa cuestión es todo el trabajo que se está haciendo ahora desde la parte legislativa,
14:40a ver cómo regular, cómo bloquear, pues se bloquean, pero a la vez que vos bloqueas estas
14:46páginas, estas personas, los dueños de estas páginas, y abren otro al poco tiempo, entonces
14:52esta es una problemática que pesa fuerte acá de este lado del continente, pero también del otro
14:58lado del charco, en Europa tienen la misma problemática, porque esto atraviesa fronteras, no va en un
15:04espacio, incluso si tu país tiene o no tiene loterías, esto es algo que pasa en la web, en la red,
15:09entonces requiere de mucho análisis y de participación de muchos actores. Si no me equivoco, creo que
15:15Misiones era una de las provincias que más apostaba, más el porcentaje de apuestas tenía, no sé si es
15:20correcto. No sé, porque hay muchas páginas, hay muchas provincias que tienen
15:26páginas web, Misiones no es la única, y nosotros somos una, por lo general, vos como lotería tenés
15:34una página de web habilitada, pero no pueden jugar, por ejemplo, de Buenos Aires, porque cada
15:41lotería es como que hace respetar su territorio, entonces en ese sentido Misiones, en comparación
15:47con Buenos Aires, por ejemplo, tiene mayor cantidad de gente, lo que sí es una realidad
15:54es que las apuestas online están ganando cada vez más espacio, ¿por qué? porque lo haces desde la
15:58comunidad de tu casa, a cualquier hora, en cualquier lugar, pero a la vez presenta una temática, que es
16:03cómo hago para regular eso, porque entonces te viene a presentar la misma problemática que vos
16:09tenés con el uso de los dispositivos. Sí es una forma de ocio, sí es una forma de entretenimiento,
16:15sí sé que no debiera gastar todo mi dinero en eso, sí sé que tiene características adictivas,
16:20pero no me puedo controlar, entonces lo mismo pasa con el uso de las tecnologías, si sabemos lo
16:25que nos hace la tecnología, si sabemos cómo nos fomenta y nos alimenta la ansiedad, pero por qué
16:31nos alimenta la ansiedad, justamente somos una sociedad muy ansiosa, pero no porque lo somos
16:38por naturaleza, es porque estamos expuestos a estilos de conducta que nos pone más ansiosos,
16:44es muy parecido a esto, a la adicción, a ver, la tecnología se creó para que nosotros ganemos
16:50tiempo, para que todo sea más rápido, más ágil, más óptimo, pero el tema que nos volvemos igual que
16:56un consumidor de maquinita tragamoneda, porque vos el tiempo que ganaste haciendo tu actividad,
17:02ganaste tiempo, es rápido, ya está, ya podrías dejar el dispositivo, y vos ese tiempo que ganaste
17:07lo volvés a volcar en el dispositivo, y entras en un mismo circuito porque ambas son actividades
17:14adictivas, ambas estimulan las mismas zonas del cerebro, la dopamina puntualmente que no es mala,
17:20porque no es mala, nos hace bien, nos da placer, pero cuando está mal gestionada se vuelve muy
17:26adictiva, nos volvemos muy dependientes a volver a sentir eso que es muy rápido, entonces lamentablemente
17:33esa ansiedad de la cual nosotros referimos es este estado constante de quiero volver a sentir eso que
17:39me lo proporciona muy rápido estos dispositivos, por eso está buena la tecnología, pero todavía no
17:45la hemos aprendido a usar al 100%, algunos la controlan, sí, pero requiere de un acto muy
17:51consciente de querer un estado plácido. ¿Se podría como comparar con un adicto a las drogas o al alcohol?
18:02Los que sufren de ludopatía, ¿sería un ludópata? ¿Tiene abstinencia?
18:13Sí, tiene abstinencia, igual como les decía el ludópata es como decirle al alcohólico con todo
18:20lo que refiere esa enfermedad compleja, al borracho, porque sigue siendo así un término más sociable,
18:26que genera además más estigma, cuando en realidad tanto el alcoholismo o cualquier tipo de drogadicción
18:32es una adicción como enfermedad grosera, vos podés ser una persona altamente formada, capacitada, que
18:39venís de una familia que estuvo re atenta a vos, te recuido emocionalmente y sin embargo la enfermedad
18:45te llega, o sea no hay manera de predecir quién sí y quién no, entonces por eso se hace prevención a
18:49todos, ni tampoco predecir si lo tuyo va a ser el juego patológico, los juegos de apuestas, o va a ser
18:55el cigarrillo, o va a ser el alcohol, o va a ser alguna droga, no hay manera de predecir eso y por esa
19:01razón es importante cuando nosotros hacemos por lo menos las actividades de prevención, se aboga a
19:05consumo crítico de todo lo que vos haces, nosotros los invitamos a los chicos a que sean críticos de
19:12los consumos que eligen, pero no como algo que solamente ellos lo tienen que hacer, sino porque
19:16nosotros, por ejemplo yo puntualmente como psicóloga también lo hago, soy crítica de lo que yo elijo,
19:23soy crítica de lo que yo consumo, porque tiene que haber esa actitud crítica, no necesitaba entrar
19:29a un consultorio psicológico para sentarte a repreguntarte cosas, simplemente con que vos
19:35te des ese momento, pares ese consumo voraz y te pongas a percibir cómo te sentís y si estás
19:42realmente a gusto con eso, de que te permita replantearte las elecciones que vos están teniendo,
19:46entonces ese análisis crítico es el que le invitamos a los chicos, lo mismo en las redes sociales, porque
19:53las redes sociales cuánto refuerzan el autoestima, que es lo que hablamos con ellos, muchísimo, entonces
19:58de qué depende tu autoestima, que es la base, la base de una persona, la base para que vos logres
20:04conquistar un montón de otras cosas, autoestima, que refuerzan las redes sociales, a que vos sostengas
20:09el mate de una determinada manera, que sonrías de una determinada manera, a que hagas determinadas
20:13cosas, porque eso genera más interacciones y no porque el reconocimiento de los demás esté mal,
20:20porque no está mal, morimos hasta el último día de nuestra vida, nos gusta que un nieto, un amigo,
20:26te diga qué gran persona fuiste para mí, pero no es lo mismo tener el reconocimiento de tu equipo
20:31de trabajo, de tu círculo íntimo, que de miles y miles y miles de personas, no hay manera de agradar
20:37a tantas personas, entonces cuando tu persona empieza a depender tanto de los demás, no hay
20:44manera de que esa autoestima se asiente en partes sólidas, donde vos elijas las cosas porque
20:51realmente es algo que te gusta a vos, donde vos aprendas a defender y poner seguridad en las
20:56elecciones que vos haces, entonces no es que le decimos no usen las redes sociales, sino que sean
21:01críticos de por qué suben esa foto, cuál es el objetivo de esa foto, si te sentiste mal por las
21:07interacciones que tuvo la imagen, por qué te sentiste mal, te suma eso realmente, quiénes son
21:13los que te pusieron malas interacciones o malos comentarios, porque lo que hablamos con ellos es
21:17a la larga en la vida una persona donde los otros son muy importantes, quiénes son los que te vienen
21:24a ver a vos cuando te pasa algo, quién es el que recorre una ciudad para verte a vos y escucharte,
21:31entonces son esas personas las que valen mucho el reconocimiento, el juicio crítico y además son
21:37esas personas también las que a la vez cuando vos te sentís más aplastado, son las que parás o vos no
21:42te acordabas cuando vos hiciste eso y lo otro, yo no puedo creer que vos lo hayas hecho, son esas
21:46personas que te muestran hasta la imagen que vos te olvidaste de vos misma. Volviendo al tema de las
21:51adicciones al juego, la persona que se vuelve adicta va al consultorio y dice mira tengo este
21:56problema y lo quiero solucionar o tiene que venir un familiar y decirle te volviste adicto, te
22:00recomiendo ir a un psicólogo y le lleva más o menos de la oreja al psicólogo. Y es miti miti,
22:04a nosotros todos los seres humanos nos cuesta reconocer cuando estamos con problemas, la realidad
22:11es esa y no porque seamos burros porque ese tipo de problemáticas, nosotros no reconocemos las
22:17cosas porque seamos burros, torpedos, porque no nos queremos a nosotros mismos sino simplemente
22:22porque a veces nos engañamos, somos realmente a veces muy inconscientes de cuánto nos mentimos a
22:27nosotros mismos y evitamos saber ciertas verdades y la persona que está en esa dinámica de consumo
22:33ya muy problemática construyó eso y en algún momento de su vida eso le fue funcional pero
22:40llegó un momento donde eso dejó de serlo, pero el ejercicio de cambiar esa forma de enfrentar tu
22:46vida, de ver la vida, en los libros es re lindo que te lo digan si vos tenés que cambiar tu forma de
22:51ver la vida pero cuando te toca hacerlo vos es un trabajo muy arduo, entonces esta persona que
22:57vienen con esta problemática a veces si requieren el acompañamiento de a ver que el primero se
23:02acerca al familiar y después lo traen y es muy reacio pero gracias a esos otros que lo acompañan
23:07es que esta persona sale adelante, si es importante eso y lo he visto tanto en drogadicciones o
23:12adicciones a sustancia o adicciones a conducta que ellos remarcan quienes salen adelante que
23:18salieron adelante gracias al apoyo de otros, esta cuestión de la pertenencia es si yo pertenezco a
23:24esta comunidad a los grupos de ayuda por ejemplo y gracias a ellos es algo muy significativo para
23:30las personas, o sea las redes sociales por eso son un foco tan fuerte de reunión porque nos gusta
23:35pertenecer a algo, sin embargo tenemos que saber elegir a qué pertenecer que nos sume a nosotros
23:40y no nos empobrezca, que esa es la realidad principal pero si a veces vienen los familiares
23:45y por ejemplo en el caso de las personas que juegan en los casinos no en los online sino en
23:49los físicos, en los online también en las páginas habilitadas, bueno en ambos, vos tenés la auto
23:53exclusión pero tanto en la página online como en el casino físico la auto exclusión la tiene que
23:59hacer la persona tiene el problema, sí o sí lo tiene que hacer, tiene que empezar por ello porque
24:06esto es como el que está fumando y quiere dejar de fumar, no existe ningún kiosco que vos firmas la
24:10auto exclusión, no te vendo porque vos una persona tiene problemas, yo recuido tu salud, no existe eso
24:19entonces en ese sentido si es necesario el acompañamiento de otro, para algunas personas
24:24que el problema con el juego no es tan severo, la auto exclusión ya le es suficiente porque les da
24:31vergüenza que vayan al casino y alguien les eche o simplemente intentan, ya firman el papel y es
24:36como que ahí está su compromiso, pero seguramente porque la problemática no es tan grave, ahora las
24:41personas que tienen ya una adicción galopante muy intensa si requieren tal vez de terapias
24:46grupales, si requieren de experimentar otro tipo de terapia, o sea psicológica o psiquiátrica en el
24:52caso que se requiera algún tipo de medicación de acompañamiento, se medica por ludopatía, y lo que
24:58pasa que es como vos dijiste recién, son las comorbilidades, entonces un acompañamiento y
25:05un complemento, no lo define solamente por ejemplo el psicólogo, sino es un acompañamiento con el
25:10psiquiatra, por eso ese tipo, las adicciones por lo general no son terapias uniprofesionales, sino
25:16que es multidisciplinar y te conviene apoyarte porque es muy frustrante para vos como profesional
25:21y también para la persona, porque estamos hablando de alguien que no, que perdió esa dominación del
25:27control de su conducta, vos, yo, todos nosotros quienes todavía no tenemos problemas de adicción,
25:32podés tener un problema de consumo, hace como mucho chichito si quisiéramos, bajándolo a una realidad
25:38así como mucho más básica, y te pones a intentar no comer tanto eso, y te vas a dar cuenta que te cuesta.
25:46Con el celular, una banda, una cosa de locos, pero dejo procrastinación a full, porque empiezo a dejar todo
25:54hasta estudiar, no tengo ganas, esto no me atrapa, es mi lucha de todos los días, literal.
26:00Bueno y justamente fíjate, tomándolo en el caso del celular, que si todavía nosotros no somos adictos
26:06y estamos intentando dejarlo y sin embargo te cuesta, una prueba imagínate, es una pizca de lo
26:12que siente un adicto, porque ya el adicto tiene su vida arrasada, lastimada, le duele, le arde y sin
26:19embargo el impulso es tan fuerte que supera su propio empuje de vida y lo lleva a repetir
26:25nuevamente la conducta. Entonces es una pizca como para tratar de entender lo que es una adicción
26:30propiamente dicho. Una persona que tiene problema de consumo, que va a decir, che no quiero parar de
26:34consumir, por ejemplo, tanto la tecnología, vos lo podés hacer, porque vos tenés todavía habilidades,
26:42te va a costar, como todo, porque de eso se trata, siempre cuesta, o sea lograr las cosas que a vos te
26:48hagan bien en tu vida siempre te va a costar y de eso se trata. El tema está que hoy te lo brindan
26:52tan fácil, todo tiene que ser tan entretenido, todo tiene que ser tan liviano, que todo lo que requiere
26:57esfuerzo, frustración, emociones displacenteras que son necesarias, es como que no, es demasiado.
27:03De hecho el otro día vi un tuit que siempre lo pienso que como los niños y los adolescentes ya
27:08no se aburren, ya no tienen un momento displacentero de aburrirse. Pero ¿por qué? porque están todo el
27:12tiempo en una pantalla. Pero está re bien aburrirse, un niño si tiene que aburrir, tiene que imaginar,
27:18tiene que generar su psique. Pero a ver, si vos me preguntás, yo si fuese padre le pondría, es tan sencillo
27:23poner un límite en la pantalla del teléfono, o sea vos ponerle estados adictos a tu teléfono, te
27:27podés poner el límite de tiempo en pantalla. Yo elijo no eliminar mi Instagram, yo elijo no eliminar mi Twitter.
27:31Claro, o sea vos estás eligiendo, estás tomando el camino fácil, llámese. El entorno social que una
27:36persona lleva a lo largo de su vida, ¿puede llegar a influir en el desarrollo de una ludopatía?
27:42Sí, porque si bien hoy en día se está hablando mucho más de la importancia de que los padres no
27:48le faciliten los dispositivos electrónicos a los chicos, la verdad que sí hay una cuestión de que
27:54las personas que a veces desarrollan el problema del juego, por lo general hablando de los jóvenes,
27:59en lo que se sabe hasta ahora acá en Argentina es que el factor común son familiares que tienen
28:06un abuso fuerte de tecnología. Entonces ese es un elemento, no quiere decir que sí o sí sea así,
28:12pero sí es un elemento en común. Cuesta mucho como padre que abusa del uso del dispositivo ponerle
28:20límite a su hijo, porque también es hipócrita, es como que yo fume y te diga vos no fumes, entonces...
28:25De ahí viene el famoso, haz lo que yo digo, no lo que yo hago.
28:27Exacto, es como que va un poquito de esa mano. La realidad es que tiene que haber una coherencia de
28:33la tecnología, yo como padre y como hijo, y ahí cuesta mucho. Es un desafío muy grande para los
28:37padres y es muy respetable la situación. O sea, cedemos mucho a las presiones. Bueno, pero otros
28:44también tienen celular y... Sí, es cierto que otros tienen y también otros chupan y otros fuman.
28:48Si no querés plantar una planta de marihuana y también hace porque otros hacen.
28:52Si Juanito se va a tirar del puente, vos también te vas a tirar.
28:55Entonces, ¿dónde está la autoestima? Nosotros como padres caemos en ese dilema,
28:59pero yo no puedo no comprar el teléfono porque es como un bicho raro, todos tienen. Entonces,
29:03¿dónde se apoya la autoestima de tu hijo? Ah, que él tiene que tener las zapatillas, el iPhone,
29:07el jean, los elementos para que se sostenga su autoestima. Entonces, después nos preguntamos
29:12por qué la depresión o por qué se autofagelan o por qué están mal. Pero ese dilema natural del
29:20ser humano se resuelve cuando nosotros empezamos a abrirnos y a dialogar con otros. O sea,
29:25cuando abrimos la cancha. Y no es solo la presión social de ese grupo que sí consume teléfonos,
29:31sí tiene un uso excesivo, sino que hay otros grupos y hay información en la web,
29:36vos podés averiguar e informarte, pero requiere mucha dedicación. Es cierto,
29:41el rol de los padres es muy denso, porque lo es. Es denso, es fuerte y por eso es necesario abrir
29:48la cancha, ya sea con ayuda profesional o buscar sitios web. Las comunidades de padres, por lo
29:53general, del otro lado del charco, que siempre lo digo en otros en otros países, lo que hacen
29:57es buscar acuerdos. Me entendés? Va a ir a tu casa, por favor, que no usen el teléfono. O sea, si se van
30:03a juntar a socializar y que tienen que ejercitar sus habilidades sociales, facilitémoselo, porque
30:09si no es muy difícil que un chico elija la naturalidad de la exploración, donde hay una
30:15liberación de dopamina sutil, suave, como comerte un postre que no tiene tanta azúcar versus
30:22encender la consola o encender los celulares donde la liberación de dopamina es más intensa. Es como
30:29que yo te dé un postre que es más dulce. Cuál vas a preferir? Entonces es entender que la tecnología
30:36justamente ofrece más liberación de dopamina. Por eso cuando vos le decís apaga tu videojuego,
30:40andate a jugar a la pelota y el chico te va a decir que esto es un embole, porque realmente a nivel
30:45químico es un embole. La liberación de dopamina es mucho más sutil, es más natural, es la naturaleza
30:52nuestra y lo otro es algo que se sobre estimula. El problema está que si yo genero una sobre
30:57estimulación en esa liberación de dopamina a edades tempranas, cómo va a compensar eso cuando
31:02tenga 20 y pico de años. Yo estaba pensando en eso, en cómo son los mismos adultos los que propician
31:08a que se genere alguna adicción a las pantallas, porque desde chiquitos de los seis años le
31:12compramos la play. Para que no joda, para que no moleste. No importa si para que lo joda o que no
31:19moleste o que se yo. Por ahí le compran por comprarle, por ser buen padre y decir bueno se
31:23la voy a comprar porque todo nene tiene una play o una tablet. Claro después a los 12 años llega
31:28bueno le damos un celular ahora y todo el tiempo las pantallas, las pantallas. Obvio que el pendejo
31:32adolescente no va a querer salir ni al patio de su casa después. Si hay un discurso que todavía no
31:36está del todo muy homogéneo, muy claro en la parte tecnológica que por eso sale, para mí sale
31:43interesante a flote, aunque es a través de esta cuestión del consumo de apuestas en adolescentes
31:49y niños, pero permite sacar a flote una realidad que es esta. De repente le estamos dando la
31:54tecnología muy fácil, sin control, muy rápido y sin un claro uso, porque no se trata de no yo
32:01introduzco la tecnología para que aprendan a googlear investigaciones. La tecnología tiene
32:05muchísimas versatilidades. El tema está en que también tiene muchos perjuicios y nos cuesta
32:11mucho manejarla. Es una herramienta muy compleja a usar, o sea realmente es muy copada, es muy buena,
32:16pero es muy compleja. Entonces requiere de mucho más cuidado y es cierto que vos le das la tecnología
32:22a los chicos y a los jóvenes y están más quietos, más tranquilos. No jueguen tanto, no es tan alto
32:27el desafío del cuidado de los chicos, pero el costo es muy alto, porque hoy en día justamente se está
32:33asociando a muchas vulnerabilidades y trastornos mentales a raíz del exceso de uso de las
32:38tecnologías. No porque si vos sacas la tecnología nosotros vamos a ser los super hombres, porque no
32:43es ese el tema. Nosotros antes sin tecnología también tenías trastornos mentales, también había
32:48problemas, pero no las estadísticas que hay hoy en día, porque ahora está todo en aumento. Los
32:52trastornos están todos en aumento y hay un factor común, entre otros, es el tema del exceso de uso
32:59de la tecnología. Entonces nos está diciendo algo los estudios, nos están diciendo algo los
33:04neurocientíficos, el campo de la salud, el campo médico, y es que la tecnología se tiene que
33:10introducir, pero en determinadas edades, en determinada cantidad de tiempo, y el resto es la
33:16incómoda y quizás agotadora existencia de los niños y adolescentes, que es cierto que cansa, es cierto
33:23que es agotador, pero dura muy pocos años. Aparte no lo tengas y te va a cansar. No tengas hijos si
33:28vas al tiempo, si le vas a enchufar una droga electrónica. Igual también está el tema de que el papá, la mamá quiere ver la tele, quiere estar con el teléfono, entonces le da un
33:37teléfono o la tele al niño para que no rompa la bola. Es la misma cultura capitalista que te
33:46está todo el tiempo impulsando en que vos tenés que producir, tenés que trabajar, tenés que hacer, necesitas, necesitas,
33:51entonces llegas a tu casa y no, claramente no vas a querer estar con tu hijo, querés que tu hijo se calle un rato y vos quedarte así.
33:56Y después el otro día lo mismo y así sucesivamente, y sí, obviamente le inyectamos nuestro hijo droga
34:01electrónica full que nos rompa las bolas. Que es cierto que los chicos, los adolescentes no están
34:07haciendo nada diferente a nosotros, es real. O sea, los chicos están consumiendo como consumimos
34:12nosotros y lo hacen igual que nosotros. Ellos ahora ir a un farmacita y te dignifica, aunque vos compres
34:18cosas que quizás las guardas en la mesita del uno y las usas nunca, pero comprar, consumir, te dignifica, te hace
34:24alguien. Yo no soy adicta, yo no soy adicta, yo no soy adicta. Es la sociedad de consumo, además los chicos vienen de una
34:34cultura donde resulta ser que piden un iphone y la familia quizás de cuete puede lograr y que le
34:40compra el iphone, entonces pareciera ser que todo lo material es fácil, llega fácil, no hay esfuerzo y
34:46se empieza a apoyar mucho en el tema del consumo y pasar desde un videojuego o del uso de redes,
34:53el dinero asociado al ocio, pasar a las apuestas, es casi en el caso, ellos no lo hacen con la
35:00conciencia de no, yo puedo llegar a ser adicto en algún momento, esto es re heavy, esto es un problema, tenemos que tener cuidado. No, ellos lo ven con una total inocencia, mira puedo ganar plata, lo ven como voy a ganar plata, es pasar un poco el tiempo, no les ven una diferencia entre un videojuego y eso, no digo todos, pero cuando le hemos
35:16preguntado a muchos chicos, ven como esta cuestión muy homogénea entre una cosa u la otra. Bueno, de
35:21hecho la OMS también consideró a la adicción al juego ludopatía, ambos, incluyendo los juegos
35:28digitales o videojuegos. Sí, sí. Viste que mi mamá dice que la marihuana es la puerta al resto de las
35:34drogas. Fumaste un porro, paco ahora. Claro. Como que los videojuegos vendrían a ser la puerta al resto de
35:41la adicción en la pantalla. Y bueno, en las pantallas en este caso mal usadas, mal presentadas, sin supervisión, sí,
35:49sí pueden llevar a muchísimos problemas. Sí, es cierto. Y desde el Iplic o no sé, ¿no hay algún estudio de
35:54cuán ligado está la adicción al juego con el suicidio o la depresión? Porque hoy hablabas de
36:01eso, pero ¿hay alguna estadística realmente? No, porque recién este año en Argentina de por sí se
36:06están iniciando las investigaciones. Defensoría del Pueblo de Posadas invitó al IPEC y al Iplic,
36:11que es lo que estamos haciendo ahora en el segundo semestre, recién se va a aplicar una encuesta en
36:16colegios donde lo que se busca es conocer a ver quiénes juegan, cuántos juegan, de qué manera
36:22juegan, cuáles son sus percepciones. Ahora en la primera parte del año lo que se hizo es elaborar
36:28la encuesta y probar en algunos colegios de que la encuesta cumpla el objetivo de lo que
36:33se quiere medir. Y que los chicos se tomen en serio también responder esta encuesta. Sí, sí, sí, por eso
36:38se trabaja en cómo se va a implementar, qué va a hacer dentro del colegio, en un ámbito académico,
36:42que es donde se empezó a denotar todo esto. Pero más que nada, sí hay una cuestión donde
36:48la ideación suicida o el malestar, propiamente dicho, o si hay una comorbilidad de base. Lógico
36:57está que en personas que tienen más vulnerabilidades, donde si la actividad está en despliegue muy
37:01fuerte, entonces es donde más fuego va a ser. Pero no hay una estadística todavía así como
37:07muy puntual. No, el juego sí estaría asociado a... porque la ideación suicida, la depresión en sí está
37:13asociada a muchas problemáticas. Pero igual, en respeto a eso, por eso cuando uno hace prevención
37:18dimensiona todas las cuestiones. Y sí ha habido casos, que están en archivos, están en los medios,
37:23de jóvenes que bajo presiones financieras consideraron la ideación suicida, incluso
37:28lo pusieron en acto. Que por esa es la razón que se levantan las alarmas. No toda persona que juega
37:34es ludópata, no toda persona que juega va a tener un problema. Muchas chicas, por ejemplo, en la prueba
37:38piloto de esta encuesta, refirieron de que habían estado jugando, pero lo dejaron así como, viste,
37:45esto que probé y ahí quedó. No quise comprometer mi dinero, no me fue. Como toda conducta o como
37:52todo consumo, no todos los que fuman se van a ser fumadores, no todos los que toman se van a ser
37:57alcohólicos. Pero igual, independientemente de eso, es importante conocer los números, a ver cuántas
38:03personas son realmente quienes están jugando, para poder orientar las líneas de acción. Nosotros,
38:09igual que Defensoría y los demás organismos del Estado, a pesar de no tener los números, ya
38:14desplegamos actividades. Nosotros hacemos charla de prevención de adicción en los colegios de la
38:19provincia, donde hablamos un poquito de eso. Donde les referimos de por qué razón no se recomienda
38:24que las apuestas sean una alternativa de ocio ante los 18 años. Y entre los chicos y las chicas,
38:32más o menos los adolescentes, es más probable que, por ejemplo, los chicos sean más ludópatas que las
38:37chicas. Porque que yo conozca, yo sepa, siempre las chicas cuando eran chiquitas, que ellos les daban
38:41juguetitos, las bar y todo eso, viste, no jugaban con mucha tecnología, pero al chico la play.
38:46Entonces ya comienza de chiquito con la play, el varón específicamente. Entonces te quería
38:53preguntar si es como el varón está como más, por el tema de que lo inducen anteriormente a la
39:00computadora, la play, todo eso está como más vulnerable hacia eso que la mujer. Mira, de lo
39:04que sí se ha sabido ahora de las personas que han atendido, personas que tienen problema con el juego
39:09siendo adolescentes, no si refiere que son más hombres que mujeres. Y en Europa, donde ellos ya
39:15tienen como la problemática hace muchísimos años, entonces vienen haciendo estadística hace más
39:19tiempo. También refieren que todavía persiste esta tendencia de que son más hombres que mujeres.
39:24El tema de las apuestas deportivas sigue siendo como la mayor preferencia en relación a los juegos
39:30de casino, porque algunas, por ejemplo, cambian a los juegos de casino porque la espera entre que
39:36yo apuesto y que me da el resultado en la parte deportiva del fútbol o a cualquier otro deporte
39:44tarda en dar el resultado. En cambio, algunos se vuelcan al casino porque la respuesta es más
39:48rápida. El tema es que cuanto más rápida la respuesta y tiene más características adictivas.
39:54Tengo un dato a color para ir cerrando. Víctor nos comentó que hay una moción parlamentaria en
40:00Chile que la ludopatía es una nueva causal de divorcio culposo. Directamente, chicos,
40:06como que divorcio culposo? No, no entiendo. No, no entendí.
40:10La que querés explicar de divorcio supongo que se refiere a lo que ya, por ejemplo,
40:15nosotros lo vemos en la oficina que llega a generar problemas de divorcio.
40:22Yo tengo el caso que contó en el grupo, pero para no le derrumpa que hable y el tema de que
40:30se gasta los bienes familiares. Nosotros acá en Argentina tenemos el artículo que te posibilita
40:37utilizar la inhabilitación en el Código Civil. La inhabilitación civil y esa inhabilitación civil
40:45es una es una instancia judicial. Vos accedes a través de abogado porque vos tenés que probar
40:51que no sé yo, Isabel Silvetti, tengo una enfermedad y que yo no puedo hacer uso de bienes
40:56familiares porque puedo llegar a dilapidarlos por mi enfermedad, que sería en este caso el
41:00juego patológico. Entonces nosotros tenemos esa instancia. No sé en Chile cuáles serán las líneas
41:07de protección para un jugador patológico, para que no venda la casa, para que no venda el auto,
41:12para que no venda las cosas que son de la familia. Acá, si no me equivoco, no recuerdo
41:17específicamente qué artículo, me acuerdo haberlo leído en el 42 o 48, una cosa así,
41:21de que podía comenzar el acto de decir que una persona es ludópata, por ejemplo el papá,
41:29podía comenzar el matrimonio, la mujer, algunos de los hijos o alguien que tenga hasta la tercera
41:35rama de familiares la persona que podía comenzar ese acto legal de que la persona es ludópata y
41:39de que tienen que restringir la cantidad de bienes que la persona puede vender y todo eso,
41:45porque si no, como dijiste, la pida toda la plata, toda la fortuna.
41:49Exacto. Bueno, yo conozco un caso que se divorciaron, tipo la mujer, pero no porque
41:55sí se gastó plata de la familia, digamos, pero que él daba a la familia, entonces como que bueno,
42:00había ingreso, no es que quedó en quiebra la familia, pero la mujer sí le dijo que no,
42:05hasta ahí llegaba porque ella ya le pidió por favor que deje eso y no dejó.
42:09Lo que pasa es que como en toda adicción llega un punto donde yo te ayudo, yo te acompaño,
42:14yo te banco, yo te banco, yo te banco hasta que no. Si vos querés arrastrarte con esto y no me
42:19arrastrás a mí. Obvio. Y empieza una actitud de quienes acompañaron a esa persona que tiene el
42:25problema de auto, de autoprotección, porque decir yo no puedo seguir ayudándolo porque soy yo ahora
42:31el que está afectado. Por eso siempre se dice que se ayuda a la persona que tiene el problema con el
42:36juego, pero también el grupo que rodea a esa persona que tiene el problema con el juego también
42:41necesita acompañamiento. Y si estuviéramos hablando de otro tipo de adicción, de igual
42:44manera, porque no es una enfermedad sencilla para rehabilitar. Bueno, ahora sí, para cerrar ya con
42:50esto. ¿Tenés algunos, no sé, tres tips o consejos para darle a una persona que quiera salir de esta
42:56adicción? Sí, lo principal es que conozca y entienda de que hay días donde va a tener más
43:02deseo de pedir ayuda y otros días donde no tanto, porque yo cuanto más me alejo del malestar,
43:08el ser humano se olvida. Entonces vuelve a tener ese deseo de ah, no, yo tal vez esta vez la voy
43:13a controlar o esta vez yo voy a poder. Número dos es que si ya tuviste ese problema, el hecho de que
43:19vos quieras volver a jugar, a veces se va a apoyar en esa falsedad de no, vos ahora sí vas a poder,
43:24vos ahora sí vas a poder. Entender que una persona que construye esta enfermedad sí cree que la suerte
43:31se puede manejar, sí cree que los sueños realmente pueden ser reales y el número puede salir. Entonces
43:36sí podés llegar a creer a ese punto de que vos podés controlar a lo que es incontrolable,
43:41que es el tema de la suerte y que necesitas ayuda de las personas, que no se sale solo,
43:46solo, solo. Entonces contar con ayuda de algún psicólogo o de algún acompañante, la iglesia,
43:53la meditación, lo que sea, pero sí es necesario pedir ayuda para poder sostener la decisión,
44:00porque van a haber días donde no va a ser fácil sostenerla. Entonces la compañía de alguien es
44:04importante.