Guido Gómez Mazara: “El nuevo código llena muchos vacíos, a pesar de sus defectos” | El Despertador
Guido Gómez Mazara: “El nuevo código llena muchos vacíos, a pesar de sus defectos” | El Despertador
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00:00Gracias por estar con nosotros aquí en El Espertador, vamos a la entrevista central,
00:07tenemos un dirigente político, bueno, dirigente político probado, un hombre con quien siempre
00:11es interesante hablar, él es miembro del partido revolucionario moderno, no le voy
00:16a dar cargo del partido revolucionario moderno, pero es miembro activo del partido revolucionario
00:19moderno, se trata de Guido Gómez Mazara, bienvenido Guido, aquí a El Espertador.
00:25Bueno, antes de iniciar esta conversación, me gustaría reconocer y agradecer a nuestros
00:32seguidores en YouTube, Eduardo Joel Flete, Encarnación fue el primero en conectarse,
00:42también le sigue Enrique López, Emma Fernández Uriel y Pura Sleven, así que a ellos muchísimas
00:52gracias, y ahora vamos con Guido, Guido qué bueno que estés aquí, y con libro en mano
00:58Transición Electoral 1966-1996, bueno y ahora parece que estamos montados en una ola
01:10de reforma, por lo menos eso es lo que el presidente ha anunciado, reforma fiscal, reforma
01:16constitucional, reforma de código laboral, etcétera etcétera etcétera, cuáles son las
01:24intuiciones de Guido Gómez Mazara, hacia dónde vamos caminando. Con gusto, la razón fundamental
01:34de esta entrega mía que es un primer tomo, es una reflexión de los acontecimientos políticos y de
01:40la intrahistoria de la política dominicana, entre el primero de junio de 1966, que la celebración de
01:47las elecciones pos guerra de abril, hasta el triunfo de Leonel Fernández, las características de
01:53liderazgo, lo que pasaba en la sociedad dominicana, la cultura de la confrontación entre esos
01:59referentes políticos esenciales, y bueno lo vamos a poner en circulación el próximo jueves en la
02:05biblioteca nacional a las 6 de la tarde, en lo que consiste en el tema que tú introduces, que es el
02:09tema de las reformas, siento que lo que ha pasado en el país es una especie de rezago entre la
02:16sociedad del siglo XXI y sus herramientas institucionales, porque por lo regular los
02:24políticos dominicanos son muy temerosos a que el concepto de reformas termine debilitando su base
02:31popular, y cuando tú analizas por ejemplo el pliego de las reformas pendientes en el país, como la
02:37constitucional, fiscal, laboral, la del ordenamiento, ojo, electoral, que eso hay que hacerle hincapié en
02:46eso, y otro tipo de reformas, tú te das cuenta de que en materia por ejemplo fiscal, entre el año
02:532005 y la fecha, de las siete reformas que se han hecho, ninguna ha rebasado el 2% del
02:58Producto Interno Bruto, más que reformas han sido parches, y por igual de consecuencia tú cuando
03:04comienzas a discutir aspectos como el tema laboral, el código laboral dominicano de hoy en
03:08día es del año 1992, es decir, tiene 32 años de rezago, y cuando las grandes discusiones
03:16institucionales respecto a la cesatía, por ejemplo, o el seguro de desempleo emergen, te darás cuenta
03:22que es que la sociedad tiene un discurso de modernidad y una estructura totalmente obsoleta,
03:27frente a eso, ¿cuáles yo pienso que son los desafíos del gobierno que se reinaugura el 16 de
03:35agosto? Es evidente que los ejes temáticos esenciales deben ser orientados en la dirección
03:42de colocar al país realmente en los cielos del siglo XXI, cuando el Presidente de la República y quien
03:50habrá de inaugurar un nuevo período, habla por ejemplo de aspectos esenciales que para mí valen
03:56la pena discutir, las transferencias del sector eléctrico, o sea, ¿qué puede pasar en una sociedad
04:03como la nuestra, donde el 19% del gasto, el PIT, el 19% del PIT es el gasto público, tú lo incorporas
04:11al nivel de ingreso que tenemos, que es el 15% del PIT, y ese 4% de déficit ha sido históricamente
04:17financiado con las políticas de qué, de préstamos, entonces cuando tú sientas a la sociedad y le
04:22dice, mira, nosotros necesitamos más o menos 255 mil millones de pesos, que es el 4% del PIT,
04:28y tú enumeras los conceptos de gasto y dice, estamos gastando 4% de educación, casi 1.5% en
04:35transferencias del sector eléctrico, 3.5% en interés del pago de la deuda, tiene que llegar a la
04:41conclusión de que efectivamente se necesitan más recursos, ahora nadie discute la necesidad de los
04:47recursos, es la calidad del gasto, hacia dónde estamos orientando los recursos, como la sociedad
04:51dominicana, el ciudadano de a pie, requiere que la clase política de manifestaciones de ejemplo,
04:56porque el sabor que tienen los dominicanos es que cada vez que hay un proceso de reforma, se golpea
05:02el poder adquisitivo de la clase media y se empobrece a los sectores más frágiles, creo que en el
05:07gobierno hay que hacer un esfuerzo de vender con mayor efectividad el tema de la reforma.
05:15Ahora Guido, usted se lo ha observado como una persona, un dirigente político, que tiene ya
05:22cuatro años su partido en el gobierno, sin embargo no le hemos visto ambición de cargos
05:30en el estado, sino más bien de una actitud crítica dentro de su partido, a los fines de que mejoren
05:36las cosas, ahora que se inicia un nuevo proceso, un nuevo periodo del presidente Luis Abinadel,
05:41usted mantiene la misma posición de que tal vez no aspira a un cargo administrativo, sino a seguir
05:47como dirigente de su partido. Mire Esteban, la fiebre por un cargo público me pasó a mí hace 25 años,
05:52yo quiero reiterarlo, segundo lugar, yo quiero sostener la idea de que la única forma de uno
05:57servirle al país no es de un cargo público, por el contrario, mi ejercicio ciudadano también es una
06:02forma humilde de contribuir, en ese mismo orden, es evidente que yo asumí una responsabilidad
06:08en el partido, pero en mi temperamento no está la típica cultura del toma y daca, de que yo hice
06:17una labor y estoy a la espera de un espacio de participación, yo le pido todos los días a Dios
06:24cuando me levanto, que cuando yo regrese a mi casa, mi esposa, mis dos hijas, bueno hay unas que viven afuera,
06:31sepan y tengan primera conciencia de que yo voy a defender mis ideas y que un cargo público no va
06:37a servir bajo ningún concepto para yo reducir mis conceptos sobre la vida, si en la actual coyuntura
06:43tengo que hacer un ejercicio de participación, lo hago, no tengo ningún tipo de inconvenientes, ahora
06:48pero va a ser entonces la misma persona, va a ser el mismo Guido y si es el mismo Guido posiblemente
06:54en el gobierno sea más complicado. Ojo, el día que yo deje de ser Guido, no tengo razón de ser, es que la
07:02concepción que tiene la gente, hay un cuento corto de Bush, que era una crítica fundamental sobre la
07:07política, que era el concepto de militancia política, decía para ingresar al partido había que entregar su cabeza,
07:11mancha indeleble, es que militar en una organización es un acto de genuflexión constante, un partido
07:18auténticamente democrático, es un partido que permite las discrepancias, Luis Abinader cuando fue
07:25compañero de boleta de Hipólito Mejía, no pensaba igual que Hipólito Mejía, no, ahora en los objetivos
07:32fundamentales del partido yo cumplí con mi responsabilidad, yo fui un proceso interno, saqué
07:3660.000 votos, ustedes dos saben el país en las condiciones y asumí mi responsabilidad en cinco
07:43provincias, las gané, pero yo no quisiera que la política me permitiera dejar de ser un ser humano divino,
07:50no, yo fui responsable de Moca, Salcedo, Cotiba, Navia y La Vega, se ganaron todas, se ganaron todas y
07:56efectivamente donde yo esté, en el partido, como ciudadano, en cualquier espacio, yo puedo ser una
08:02persona que defiende sus ideas. Guido, pero en términos prácticos, en República Dominicana la
08:09gente necesita un empleo, ya sea en el sector privado o en el sector público, tiene que vivir de algo,
08:16no se vive del aire, ¿de qué vive Guido Gómez Mazara que tiene la fortuna de no depender de un
08:25empleo público? Bueno, el concepto de fortuna no tiene que ver con el componente patrimonial, no, no, no, no,
08:30quiero hacer una precisión, yo te voy a decir que yo tengo actividades que son públicas, sólo el que
08:38es ciego no sabe que yo tengo programa de radio y televisión diario hace 18 años, que tengo un
08:45ejercicio profesional público hace muchos años, búscate el último precedente en prácticas de
08:52competencia en la República Dominicana, quien fue el abogado que postuló ese proceso con
08:57resultado de favorabilidad, yo creo que la gente tiene que tener una actitud de ingresos
09:03patrimoniales decentes para no negociar con sus convicciones, yo lo que no soy es un
09:07presupuestófago, ahora, mi familia, mi familia si no vive en el sector público, no vive, mi mujer trabaja
09:16en el sector privado, mis hijas no andan anclando en el presupuesto nacional, entonces la gente sabe
09:24cuál ha sido mi conducta y mi comportamiento, que eso me coloque en desventaja respecto de
09:29algunos parámetros clientelares, bienvenido, pero hay que dejar claro que como quiera que sea, ser un
09:36servidor público tampoco es un asunto pecaminoso, no, todo lo contrario, todo lo contrario, yo lo he sido y si
09:42en las futuras circunstancias tengo que hacerlo, lo voy a hacer sin ningún tipo de problema, ahora
09:47que nadie me pida que en nombre de un servicio público yo negocie mis convicciones, ustedes son
09:52empleados, ustedes no dejan su convicción allá afuera, ustedes vienen y ejercen su condición y
09:58reivindican sus criterios sobre la política, sobre la sociedad dominicana, o sea, el país tiene que
10:03seguir apostando a una cultura auténticamente democrática, el primero que sabe cómo yo pienso
10:07Luis Abinader, porque siempre he dicho en privado o en público las cosas que yo pienso y eso es una
10:14humilde contribución al modelo democrático que todos queremos, yo estoy hablando de la referencia de
10:19los caudillos, Peña en su nivel, Bosch y Balaguer, el gran elemento impugnador de esos líderes era que
10:28no permitían el disenso y que cualquier cabeza propia le decapitaban, hagan un recuento, qué pasó
10:35con Tonito Abreu, con Rafalito Buquerque, con Peña Gómez, es un proceso determinado, qué hizo Balaguer
10:40con Víctor Gómez, Berriete, Fernando Álvarez Bogar y hasta mi líder Peña Gómez en momentos fundamentales
10:45intervino en procesos de convención interna para imponerse de candidato alcalde, contra Tonti en
10:50algún momento o cuando Eligio Jaques, Miguel Vargas Maldonado y Julio Bariñez compitieron, yo quiero
10:57ser parte de una generación que asimile esos procesos, reconozca las virtudes de esos líderes, pero actúe
11:02en otro escenario, porque este país está en el siglo XXI. Este libro, Transición Electoral, es un proceso de
11:13transición de los 30 años anteriores a los últimos 30 años, tomando en cuenta que estamos en el 2024,
11:19qué diferencia hay entre esos 30 años anteriores a los últimos 30 años y los últimos 30 años del siglo
11:2696? Te garantizo que ya estoy pensando en el segundo tomo, eso es lo primero, porque es un primer tomo, bueno yo creo
11:33que el contexto de la sociedad dominicana de los últimos 25 años cambió, eso no significa que los
11:38hábitos se han sustituido, los liderazgos de la actual coyuntura tienen pocas de las virtudes de los
11:47líderes históricos y casi muchos de sus efectos, es una ironía pero es verdad, sin embargo yo creo que la
11:53sociedad dominicana ha dado manifestaciones de evolución significativa, el concepto de lo global
11:57ha permitido parámetros fundamentales, creo que la calidad, la competencia, la preparación, la
12:04formación van a ser herramientas básicas, ya no es posible ni sostenible en términos de gran escala
12:10tener los típicos políticos concho primo, que prevalecieron en una etapa de la vida nacional, el
12:17hecho de que ya el debate público sea una regla inclusive en materia de aspiración presidencial
12:22coloca contra las cuerdas a políticos que piensan con faltas ortográficas y que tienen un nivel de
12:28deficiencia y eso va a provocar una calidad del producto político, cuáles son los riesgos? Que la
12:35fuerza del dinero y el carácter corporativo de la política podría limitar la participación de los
12:41sectores populares, sin embargo cuando tú analizas resultados reales te darás cuenta que la intuición
12:47del ciudadano es mucho más hábil de lo que piensan algunos, cada vez que le han querido imponer cosas
12:53no ha sido posible, la gente va y vota en la dirección correcta. Guido, hoy la Cámara de Diputados
13:02conoce las modificaciones, las propuestas de modificaciones a ese código penal, se supone,
13:10se espera que va a dar su opinión, ha sido muy criticado ese código penal, algunos le llaman incluso
13:19el código Ramón Rogelio Genao, como desde la perspectiva de análisis de Guido Gómez Mazara,
13:28ese código penal a qué atribuye que ese haya sido el resultado, un código penal denegador de tantos
13:37derechos fundamentales en la sociedad dominicana. Yo comencé, y vuelvo y repito en algún momento, que
13:45discutamos hoy en día un referente de 1884, revela el rezago que tiene la sociedad sobre las herramientas
13:52institucionales fundamentales, cuánto ha evolucionado el mundo desde el punto de vista del ordenamiento penal
13:58entre esa fecha y la actualidad, terrible, ahora es evidente que el tema de las tres causales ha sido
14:06uno de los factores de retardo del proceso, yo hubiese preferido para adelantar el código penal
14:12que ese tema se hubiese tratado al margen de, te lo digo con mucha honestidad y responsabilidad, pero
14:19además yo siempre hago un balance de los aspectos positivos y negativos, hay aspectos que yo siento
14:24que la velocidad con que se han tratado, no revela los niveles de ponderación indispensable, yo por
14:31ejemplo estoy totalmente en desacuerdo con el carácter de prescriptibilidad de los 20 años,
14:35yo pienso que eso es una aberración, en ese mismo orden, los tribunales militares, ah bueno no,
14:42la jurisdicción civil, dice un anagio que entre bomberos no se pisa en la manguera y es evidente
14:52que hasta casos recientes que están en los tribunales, el alegato de muchos de sus abogados
14:57ha sido, llévenlo a la jurisdicción militar para que la complicidad prevalezca y no la ley, entonces
15:02esos elementos hay que tenerlo sobre la marcha y la observación, pero además yo quiero enumerar
15:08un elemento positivo, el hecho de que 72 nuevas herramientas sean parte de este nuevo código con
15:15los defectos que tiene, te dará cuenta que se están llenando muchos vacíos en materia penal,
15:22la reflexión que hace inclusive el presidente de la república en el día de ayer en lo concerniente
15:27mira, hay elementos que tienen que ser ponderados, yo creo que le envío una señal al liderazgo
15:33legislativo en mi partido, pero además hay que hacer las previsiones del lugar para que muchas
15:38de esas decisiones no terminen siendo impugnadas en el tribunal constitucional, reitero que la
15:45velocidad no produzca una herramienta con tantas deficiencias. Yendo como quiera también en materia
15:54judicial, está el caso de que ha recibido críticas en determinados momentos nuestro
16:00ministerio público por la forma en que se han establecido algunos acuerdos judiciales a los
16:05fines de, bueno, de lograr u obtener pruebas que permitan sentencias en contra de, como se dice
16:15tradicionalmente, en contra de los tiburones y no de los delfines, ahora bien, en ese proceso ha
16:22habido una mezcolanza entre el ministerio público y una comisión que designó el presidente de la
16:27república de abogados que son los que se van a encargar de la, vamos a decir, de la recolección
16:32o identificación de los recursos que se compromete el imputado a aportar ante el ministerio público,
16:38o sea, se compromete con el ministerio público a aportar una cantidad pero esa transacción o esa
16:42forma de pago se va a encargar una oficina de abogados que aparentemente ha establecido acuerdos
16:47que no están muy muy acordes con una verdadera lucha contra la corrupción administrativa,
16:52¿qué opina usted sobre eso? Lo primero es que la norma lo permite, la norma lo permite,
17:00del punto de vista de lo estrictamente legal, ahora yo voy a hacer una valoración más allá de eso,
17:05porque los abogados somos muy propensos a creer que nuestras reglas por ser legal es socialmente
17:13válida, que son dos cosas diferentes, la lectura que tiene la sociedad es que es una señal nefasta
17:20respecto de robe mucho, haga un acuerdo, procure dos o tres abogados que le legitimen sus prácticas
17:30de corrupción y a Dios que reparta suerte, eso pasa en el marco de una sociedad con un 58% de
17:38presos preventivos que son los jodidos, los pobres, los excluidos, los imaginados y yo como
17:43un ente tengo que utilizar este programa frente a un planteamiento tuyo para decirle que esa es
17:50una señal funesta, negativa y que degrada el espíritu de adecentamiento de la vida nacional,
17:56eso no tiene que ver nada con la integridad de doña Miriam, doña Jenny y el magistrado Camacho,
18:02eso está fuera de discusión su integridad, ahora la señal, eso es funesta para esta sociedad.
18:06Sí, bueno pero para que quede un poquito más claro, hoy doña Miriam Germán va a rendir cuentas
18:17de su último año como procuradora general de la república, ha dividido su opinión sobre algunas
18:27prácticas del ministerio público y lo que es la figura de la procuradora y Jenny Berenice,
18:34Camacho, etcétera, etcétera, ¿cuál es su juicio? No, lo mejor que le ha pasado a este país en los
18:40últimos cuatro años en materia de ministerio público es tener a doña Miriam y el equipo,
18:46ahora en términos de discusión de los ejes de reformas pendientes, el hecho de que yo coloque
18:53a doña Miriam es sólo para recordar que ella es garante de que su condición de no militante
18:58partidaria hace su gestión independiente, ahora el cuerpo total del ministerio público no es
19:04independiente porque otros, lo nombró el PLD, otros hicieron juegos y combinaciones en la
19:12intención de colocar su ministerio público y cuando estamos hablando de una reforma del
19:16ministerio público no es para que se sustituyan estos para hacer lo mismo que los otros, no,
19:21es que se establezcan reglas fundamentales y en el caso especial de doña Miriam yo puedo ser
19:28recusable por una relación afectiva de hace muchos años con mi madre, de lo que usted puede estar
19:34seguro que cuando doña Miriam se vaya de ahí no va a tener ni villa en las romanas, ni lanchas,
19:40ni yates y eso es una señal sumamente importante. Sí, pero Miriam se va el mes que viene, es
19:50indefectible porque ya lo ha informado, el presidente de la república debe tener ya en
19:54agenda a ver a quién va a designar en esa posición y es difícil, vamos a llenar esos zapatos,
20:00usted cree que la designación de un próximo procurador debe provenir del propio ministerio
20:06público, quizás alguien de carrera o que puede ser alguien externo aunque con la suficiente
20:12independencia como para... Mira, el perfil de independiente garantiza a los otros, yo lo digo
20:21con mucha responsabilidad, tanto en el ámbito del ministerio público hay gente que tiene todas
20:25las condiciones para hacerlo, es una facultad en definitiva... Ojalá que sea de ahí... Es una
20:31facultad del presidente de la república, entonces yo que soy un actor político, que tengo una
20:36relación en el partido, que tengo un vínculo con el presidente, lo sabe y hablamos con frecuencia sin
20:40ningún tipo de problema, debo ser lo suficientemente consistente diciendo que ya el
20:44precedente de doña Miriam respecto a una persona con características independientes, dificulta otro
20:52modelo de inserción en la cabeza del ministerio público. Pero ojo, el hecho de ser independiente no quiere
20:58decir que no pueda ser político... Ah, no, no, no, no, no, no. Bueno, si es político, entonces no es independiente porque es político, pero sin embargo hay quienes no son políticos y son más dependientes.
21:06Pero déjame darte un dato, inclusive en el marco de las reformas pendientes, cuando se toque el tema del ministerio público, yo lo que sí creo es que una persona que ocupa el ministerio público, su cabeza, no debe haber militado un partido político por los últimos 10 años, por ejemplo, y que el mecanismo de elección no dependa directamente del poder ejecutivo. Yo creo que esas son modalidades que hay que ir aproximando en la intención de tener un ministerio público independiente. Yo lo digo honestamente, yo sí lamento que doña Miriam no quiera seguir, de verdad.
21:34Sí, es una pena. Siempre va a ser controversial ese punto de si es una persona independiente que no tenga vida partidaria y me viene a la memoria el caso de Manuel Morel Cerda. Manuel Ramón. Manuel Ramón Morel Cerda, sí, el honorable Manuel Ramón Morel Cerda. Su paso por la Junta Central Electoral creo, creo que fue, se comportó como un
22:04hombre decente, se comportó como un independiente, pero creo que esto quizá es una de las excepciones que tenemos, pero quizás deberían haber planteamientos fundamentales de cuál debe ser el perfil de un funcionario con la categoría de Procurador General de la República.
22:26Sí, por eso debería haber, porque estamos hablando de excepciones, como Morel Cerda y doña Miriam, pero son excepciones. Pero en el marco de esas reformas pendientes hay que construir un perfil institucional de esas características. Yo, por ejemplo, creo que la contradicción entre cuán independiente es un ministerio público se profundiza cuando la designación viene del poder ejecutivo y hay que procurar otro mecanismo, otra
22:56instancia, otro poder del Estado, que combine esa decisión para que en el marco de una evaluación se determine quién tiene las calidades y las competencias. Eso es la sociedad del siglo XXI, que el país observe quién tiene las calidades y que, sobre todas las cosas, yo creo que los ciclos de duración de un ministerio público no coincidan con el período presidencial, para que la gente ejerza la condición con un mayor nivel de independencia.
23:21Guido, le quiero hacer dos preguntas a corrida, porque van unas relacionadas con las otras. La primera, ¿usted va a buscar una aspiración presidencial nuevamente dentro de su partido en el momento oportuno?
23:33En el 2028.
23:34Tú sabes que mi madre, en una etapa importante de la vida, me generó el hábito de la lectura sobre la base de una chancleta samurai. Y uno de los textos que me obligó a leer desde niño fue el de Balthazar Gassián, que se llama El arte de la prudencia. Yo creo que la actual coyuntura, en un país que hubo una reforma, hablar de aspiración presidencial en el 28 es una imprudencia, es una insolencia. Y yo no quiero ser ni imprudente ni insolente.
24:01Bueno, la segunda pregunta que quiero hacerle al respecto es, ¿usted cree que cuando llegue el momento de aspirar a la presidencia o a la nominación presidencial por el PRM, los que vayan a aspirar deben estar fuera del tren gubernamental o de la administración pública?
24:15Si yo decido a futuro esa intención, que creo que los primeros tres años nadie debe hablar de eso, evidentemente no le haría la aspiración desde una posición gubernamental. Por un problema de convicción y un problema ético.
24:33Sí, pero eso es usted. Le pregunto porque como quiera que sea, la competencia sería desigual si tiene el PRM, seis, cinco aspirantes a la presidencia o a la nominación presidencial por el partido, y cuatro o cinco de esos seis son funcionarios del gobierno o en posiciones o en ministerios donde administran presupuestos. O sea, ¿usted plantearía que eso sea una regla o simplemente usted no lo haría?
24:59No, yo no lo haría y lo plantearía institucionalmente.
25:03Pero, Esteban, mira, la fuerza del dinero y el clientelismo no es verdad que garantía de éxito. Quien no tiene la suficiencia fundamental se ancla en el aparato de la nómina pública. Es como el argumento que yo escucho a mucha gente diciendo que hay que tener estructura en los partidos. No, lo que hay que tener es popularidad y gente.
25:24Oye, en el partido, el de nosotros, Miguel no tenía toda la estructura y Pueblito le ganó. Y después Pueblito decía que tenía la estructura y le ganó Luis. Yo escucho a mucha gente decir, no, es que el PD va a sacar más votos que Leónel porque tiene estructura. Mentira, ganó más Leónel.
25:38Lo que pasa es que las fuerzas de los intereses políticos expresados en los medios de comunicación repiten tanto las mentiras que la gente las compra como buenas y válidas.
25:46Hermano, la sociedad dominicana tiene que inaugurar fórmulas de la política donde el talento sea lo que prevalezca. Yo quiero que el que me apoye, me apoye porque yo defiendo valores, porque tengo criterio, formación, preparación, sentido de compromiso. No porque tenga dinero.
26:03Todo eso que Guido Gómez está mencionando ahora mismo, todo eso lo tiene Farideh Raful. ¿Qué fue realmente lo que pasó con Farideh Raful? La senadora del Distrito Nacional que fue destrutanada.
26:19El tema es hermana mía. Hermana mía. Porque yo pienso que los políticos que tenemos pensamiento propio pagamos un precio. En el caso mío, lo pago a gusto. Porque lo que yo no quiero es que Maximiliano Gómez un día salga de la tumba y me impune por mi conducta. Y yo hoy, mañana y siempre voy a defender mis convicciones sin importar las consecuencias.
26:45¿Usted sacó como aspirante a la nominación presidencial? 60.000 votos. ¿60.000 votos sin nada? O sea, vamos a decir, ¿a mano pelada? Porque uno dice, bueno... Ah, no, porque yo no doy dinero. Por eso lo digo. Ni doy cuarto, ni compro periodistas. Yo no hago nada de eso.
26:5760.000 votos. Sin embargo, hay aspirantes a senadores o a otros cargos electivos que sacaron una cantidad importante de votos, tal vez por el tamaño de la demarcación donde estaban y también por la grandeza del propio partido por el cual iban nominados. Pero se están creyendo que son figuras. O sea, ¿usted cree que los dirigentes también deben diferenciar?
27:19Cuando hay dirigente que te dice, no, yo saqué tantos votos. Y uno dice, bueno, tú sacaste tantos votos, esos votos son del partido que te llevó a esa aspiración. Que no es su caso porque usted sacó esa cantidad de votos en una competencia interna, lo cual indica... Y era una competencia donde no era una demarcación específica, lo cual indica que esos son votos de gente que ciertamente cree en usted.
27:39A los exponentes de la clase política dominicana nos falta humildad. Se buscan tres lambones, cuatro guardaespaldas, dos choferes y tres periodistas. Se creen figuras. Ese es el problema. Es el problema.
27:54Se creen que son presidenciables.
27:57Yo no sé si en una etapa de tu vida tú escuchaste a Milanes.
28:01Sí, claro, claro, sí.
28:03Lo que brilla con luz propia nadie lo puede apagar. Su brillo puede apagar la oscuridad de otras cosas. Eso no es verdad. Hay que tener talento y condiciones.
28:12Guido, ya casi, casi tenemos que irnos. Pero antes de eso, la semana pasada tuvimos aquí a José Horacio Rodríguez.
28:21Excelente persona, excelente persona.
28:23Entonces José Horacio expresaba que en el Congreso Nacional hay una corriente fundamentalista, pero no se puede ubicar esa corriente fundamentalista en el PRM, PLD.
28:41No, él dice que esa corriente es transversal a los partidos, que existe fundamentalista entre todos los partidos.
28:52Es un movimiento hacia el conservadurismo.
28:54¿Qué está pasando en la política dominicana con ese tipo de corriente y en la sociedad dominicana?
29:03No es un fenómeno exclusivo de la sociedad dominicana.
29:06En Francia, en Estados Unidos.
29:08El hecho de que la carga ideológica no caracterice las confrontaciones políticas genera movimientos radicales donde evidentemente esos vacíos son respondidos por manifestaciones claras del radicalismo.
29:24Hay un texto fundamental que yo les recomiendo, el de Ernest Weiner, que se llama Naciones y Nacionalismo.
29:31Que es la Biblia conceptual que se está usando en Europa, en América Latina y en República Dominicana respecto a la validación de temas como migración, religiosidad, integridad e identidad.
29:44Afortunadamente, el nivel cultural de los pueblos le pone un muro.
29:50Oye, Melenchon ganó ahí, en Francia.
29:54El partido laborista ganó.
29:56Y por más que digan de Pedro Sánchez, ganó.
29:58O sea, le pone muros.
30:00El hecho de que en Estados Unidos, la figura de Trump, que es un outsider dentro del modelo republicano, haya generado tantos niveles de simpatía como la melonia en Italia,
30:11te revela que hay una corriente de pensamiento conservador a escala global.
30:16Y eso se expresa en la República Dominicana.
30:19Por eso, por ejemplo, en mi partido, que es un partido ideológicamente socialdemócrata, tú te darás cuenta que hay un predominio del pensamiento conservador.
30:27Que no es malo, ¿eh?
30:29Lo que creo que hay que equilibrar.
30:31Porque cuando Peña existía, José Antonio Nari era de derecha, Yato era de derecha, pero estaba Hugo y Belice, Tirso.
30:39O sea, es los equilibrios que son indispensables.
30:42Y yo creo que en toda sociedad tiene que existir una corriente de pensamiento conservadora.
30:47Y está en su derecho.
30:48Y tiene que defender sus valores.
30:50Ahora bien, también lo otro debe existir, en el libre juego de la democracia.
30:56Le agradecemos a Guido Gómez Mazara, dirigente del Partido Revolucionario Moderno, por haber estado con nosotros aquí en El Espertador.
31:01Siempre es muy interesante conversar sobre este y otros temas que se quedaron pendientes.
31:06Así que lo tendremos nuevamente por aquí, Guido Gómez Mazara.
31:08Con mucho gusto.
31:10A ustedes, amables televidentes, no se vayan.
31:12Ahora vamos con un segundo boletín.