Enfrentaremos una agenda complicada en la relación bilateral: Gerónimo Gutiérrez
Hay que trabajar con mucha diplomacia, señala el exembajador de México en EU.
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00:00Saludo con gusto a Jerónimo
00:07Gutiérrez, ex embajador de
00:08México en Estados Unidos,
00:11gracias por estar aquí. Con
00:14mucho gusto, Guillermo, como
00:15siempre, muy buenas noches
00:16también al auditorio.
00:18Embajador, este fin de semana
00:20ocurrió lo que desde días atrás
00:22venía mencionándose en medio de
00:25muchas presiones y a pesar de
00:28eso, Joe Biden dejó la
00:30contienda y renunció a la
00:32reelección. ¿De qué manera
00:34cambia el panorama electoral en
00:36Estados Unidos? Bueno, yo creo
00:40dos cosas, apuntaría
00:42inicialmente, Guillermo, la
00:43primera es que sigue siendo una
00:46campaña difícil para los
00:48demócratas, como se ven las
00:50cosas, con independencia de este
00:52cambio, y la segunda es que los
00:55desarrollos parecen, a pesar de
00:57lo que he mencionado, inyectar
00:59nuevos bríos a la campaña
01:00demócrata. Los números sugieren
01:03que la vicepresidenta Harris
01:05toma la batuta más o menos en
01:08las mismas condiciones en cuanto
01:10a las encuestas que tenía el
01:11presidente Biden, es decir, un
01:14grupo de encuestas la coloca
01:16entre 1.5 y dos puntos
01:18porcentuales por debajo de
01:20Donald Trump en el conteo
01:22nacional, y también apuntaría
01:25que en las últimas 24 horas, de
01:28acuerdo a lo que se ha informado,
01:30registró un monto muy importante
01:34de recaudación de fondos para la
01:36campaña cara a Mara Harris, con
01:39un monto superior a 80 millones
01:41de dólares, lo cual hace sugerir
01:44que hay ánimo entre los votantes
01:47demócratas por este desarrollo
01:50y por la posibilidad prácticamente
01:52un hecho que Kamala Harris se
01:54convierta en la candidata del
01:55Partido Demócrata. Así es que
01:57cuesta arriba aún la campaña, me
02:00parece que es apropiado
02:02describirlo así, pero con nuevos
02:06bríos y con un apoyo más o menos
02:09generalizado de parte de los
02:11liderazgos demócratas.
02:13Habrá que esperar la convención
02:16del Partido Demócrata en agosto,
02:18pero si se confirma su candidatura
02:20y parece tener cada vez más
02:22adeptos, te pregunto, ¿qué
02:24posibilidades tiene la actual
02:26vicepresidenta Kamala Harris en su
02:28carácter de mujer de color frente
02:31a Donald Trump?
02:33Pues sobre todo lo que creo que
02:37ella y creo que su candidatura
02:40puede ser atractiva sobre tanto
02:43evidentemente a las votantes
02:46estadounidenses. Un segmento
02:49importante de votantes son las
02:52mujeres que se ubican en
02:54distritos suburbanos, donde creo
02:56que puede tener atracción y
03:00tracción su candidatura. Ahora hay
03:03mucha especulación también si esa
03:06candidatura cómo se reflejaría en
03:09los estados bisagra, en los
03:11llamados estados bisagra, que son
03:13cinco o seis estados donde se
03:16aprecia que podría determinarse la
03:18elección, y creo que en los
03:20próximos días estaremos viendo
03:22realmente Kamala Harris no ha
03:24hecho campaña. Estaría yo
03:27esperando que en los próximos días,
03:30en las próximas dos semanas, veamos
03:33cómo su candidatura se asienta en
03:35esos cinco o seis estados que son
03:38los que definirán previsiblemente
03:40la elección, pero los números,
03:42Guillermo, en general, la ponen
03:44más o menos en el mismo lugar
03:46hasta ahora que Joe Biden dejó la
03:49candidatura.
03:51Embajador Jerónimo Gutiérrez,
03:53algo que es central para nuestro
03:55país, ¿cómo le iría a México en la
03:58relación bilateral si es Kamala
04:00Harris o si es Donald Trump?
04:03¿Quién nos conviene más por
04:05preguntarlo de esa manera?
04:07Yo creo que hay que asumir que
04:09no nos conviene ninguno de manera
04:12significativa por encima del otro.
04:15Creo que en el pasado, cuando
04:17nuestro país ha hecho apuestas a
04:20pensar que un candidato demócrata
04:22o uno republicano pueden ser
04:24mejores, han salido mal. Creo que
04:27el panorama para México importante
04:31es, sobre todo, la revisión del
04:34Tratado de Libre Comercio con
04:37Norteamérica, que iniciará en
04:40forma el año que entra y que se
04:42extiende hasta 2026. Y ahí me
04:45parece que, por razones no
04:47necesariamente iguales, tanto
04:49Donald Trump como Kamala Harris
04:52presentarán posiciones difíciles
04:54para nuestro país. Hay que
04:56recordar que la senadora Harris,
04:58ahora vicepresidenta, fue una de
05:01los diez senadores que votaron en
05:03contra del Tratado México-Estados
05:05Unidos y Canadá, y por lo tanto yo
05:08creo que lo que conviene es asumir
05:10que serán discusiones difíciles en
05:12torno a esa materia. También la
05:15vicepresidenta Harris fue al
05:17inicio de la administración Biden
05:19la responsable, el azar de la
05:22frontera o la encargada de la
05:23frontera, y es una área en la que
05:26también hay bastantes retos. Así
05:28es que, en resumen, Guillermo,
05:30creo que hay que trabajar con
05:32mucho cuidado, con mucha
05:34diplomacia, con la cabeza en fría,
05:36con independencia que gane, y no es
05:39por evadir una respuesta precisa,
05:41sino siento que lo conveniente es
05:43asumir que, en cualquier condición,
05:46enfrentaremos una agenda complicada
05:49durante 2025 en la relación
05:51bilateral, con independencia de
05:53quien gane.
05:55Donald Trump radicalizó su
05:57discurso hacia México en su más
06:00reciente mitin en Michigan. Es de
06:02esperarse que esto siga ocurriendo,
06:04embajador? Kamala Harris se subirá
06:07en esa misma línea discursiva,
06:09será más moderada. ¿Cuál es tu
06:12opinión?
06:14Creo que no debe sorprendernos,
06:16Guillermo, que Donald Trump tenga
06:18un tono duro, incluso agresivo,
06:22hacia México. Lo vimos durante su
06:25primera campaña, lo acabamos de
06:27ver en estos días como bien
06:29señalas. Así es que no es algo
06:31sorprendente su estilo, y creo que
06:35en el caso de la senadora, ahora
06:37vicepresidenta Kamala Harris, me
06:40parece que el tono puede ser un
06:42poco distinto, quizás un poco más
06:44moderado en las aproximaciones que
06:47haga hacia México, pero siento que
06:50de cualquier manera será en corto
06:54en las discusiones que eventualmente
06:56tenga con representantes de nuestro
06:58país, mantendrá posiciones también
07:01difíciles.
07:03Embajador Jerónimo Gutiérrez, déjame
07:06preguntarte sobre esto. Las palabras de
07:09Donald Trump este fin de semana tuvieron
07:12eco en México, tanto en la virtual
07:15presidente electa Claudia Sheinbaum,
07:17como en Marcelo Ebrard, futuro secretario
07:20de Economía, aunque aparentemente lo que
07:23dijo Trump sobre el coeficiente
07:25intelectual no era en referencia a
07:28Marcelo, tanto él como Sheinbaum
07:31reaccionaron, y ella incluso criticó lo
07:34que calificó como el lenguaje SOES de
07:37Trump. ¿Qué opinas de esta reacción?
07:42Un par de aspectos. Uno es que sí
07:46parece haber existido una confusión
07:48respecto a qué parte de las expresiones
07:51de Donald Trump se referían
07:53efectivamente a Marcelo Ebrard, y
07:56entonces no, me parece que eso ya
07:59quedó aclarado. Yo creo que por la
08:02propia experiencia que hemos tenido
08:04antes con Donald Trump, hay que tener la
08:07cabeza fría, hay que reaccionar
08:09evidentemente a mi juicio cuando
08:12existen posiciones que ponen, que
08:15afectan a México, a la imagen de
08:19México, o que afectan a nuestros
08:22intereses, pero hay que hacerlo con la
08:24cabeza fría. Siento que eso es lo que
08:27funcionó durante la primera campaña y
08:31durante los primeros años que yo
08:33tuve oportunidad de servir dentro del
08:36gobierno con Donald Trump. La
08:38tentación de responder rápido está
08:43presente. Creo que sin duda debemos de
08:46exigir una relación de respeto, y me
08:49parece que hasta este momento lo ha
08:50hecho la presidenta electa de México,
08:53Marcelo Ebrard, y otros, el propio
08:56presidente. Eso está bien, ese es un
08:58principio básico, pero también hay que
09:01tener cuidado en no caer en cualquier
09:03provocación, y a final de cuentas eso es
09:05un principio. Lo que se requiere es una
09:08estrategia que nos permita afrontar lo
09:11que serán discusiones, creo, complicadas
09:14en materia de migración, de seguridad y
09:17de comercio, empezando en enero del
09:20próximo año, cuando esté la nueva
09:22administración de Estados Unidos en
09:24funciones. El T-MEC se negoció y firmó
09:28en tiempos de Donald Trump, tú eres muy
09:31cercano a esta información. Te pregunto
09:34por ello, ¿ves obstáculos insalvables en
09:38la revisión que se hará del tratado en
09:41los tiempos por venir, 2025, 2026,
09:45embajador Jerónimo Gutiérrez?
09:49Insalvables, no, sin duda. Creo que con
09:53razón se ha señalado, y el gobierno de
09:56México lo ha hecho, así como muchos
09:58otros analistas en México y en Estados
10:00Unidos, que la relación comercial y de
10:03inversión que tenemos ambos países es
10:06clave e importante para los dos y para
10:10las poblaciones y las economías de ambos
10:12países, y eso no hay que dejarlo de
10:14subrayar. Donde yo veo que habrá retos
10:17es fundamentalmente en tres cosas.
10:19Primero, en resolver los diferendos que
10:22existen, las disputas que ya tenemos en
10:28el marco del T-MEC, me parece que llegar
10:31con esas disputas abiertas a la revisión
10:35que está prevista para iniciar 2025 y
10:39extenderse hasta 2026 puede
10:42complicar las cosas. Segundo, hay que
10:45tener en cuenta que aunque se trata de
10:47una revisión que es estrictamente
10:51versa sobre temas comerciales, habrá
10:54actores políticos en Estados Unidos que
10:56tratarán de contaminar toda la agenda
10:59con los temas de seguridad y migración.
11:02Eso hay que evitarlo hasta donde sea
11:05posible, y creo que será muy importante
11:08en el contexto de lo que estamos viviendo
11:11del nearshoring y de toda la
11:13reconfiguración de cadenas productivas
11:15y del conflicto comercial o las
11:18tensiones comerciales que mantiene
11:20China y Estados Unidos. Creo que sí
11:24veremos, creo que será importante hilar
11:26fino en cómo está contemplando Estados
11:30Unidos las relaciones comerciales entre
11:33México y China, y creo que eso será
11:37materia de las conversaciones que se
11:39tenga en torno a la revisión del T-MEC.
11:42Repito, obstáculos insalvables, no creo
11:45que ninguno. El tratado es importante
11:48para ambos países, pero sí hay muchos
11:51temas en la agenda que tenemos que
11:54tener presentes, y hay que llegar con
11:56posiciones claras y con estrategias para
11:59cada uno de ellos y tener las listas
12:03lo más pronto posible desde mi punto de
12:05vista.
12:06Jerónimo Gutiérrez, ex embajador de
12:09México en Estados Unidos,
12:11gracias por estar aquí. Todo lo contrario
12:15Guillermo, como siempre un gusto y
12:17espero que estas conversaciones sean
12:19útiles para la auditoria. Seguimos en
12:21contacto embajador, muchas gracias, hasta
12:23pronto.