Nueva edición del programa Barra Libre, conducido por Borja Negrete, en el que hablamos sobre la decisión del juez Peinado de llamar a declarar como testigo a Pedro Sánchez en el 'Caso Begoña Gómez'. Para ello contaremos con Francisco Rosell, director de Vozpópuli, y José Alejandro Vara, Jefe de Opinión de Vozpópuli.
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NoticiasTranscripción
00:00Sus circunstancias personales no tienen por qué ser las circunstancias de España.
00:14Con estas palabras se dirigía a Pedro Sánchez a Mariano Rajoy en 2017, cuando le pedía
00:18su dimisión por haber sido citado para declarar como testigo en el caso Gürtel.
00:23Ahora Pedro Sánchez hace historia, que es lo que tanto le preocupa.
00:27Va a ser el primer presidente en declarar como testigo en un proceso de instrucción
00:32por el caso de presunta corrupción y tráfico de influencias de su mujer, Begoña Gómez.
00:39Mientras tanto, y hablando de corrupción, el Tribunal Constitucional continúa blanqueando
00:44el mayor caso de corrupción de la historia de nuestro país, el caso de los SERE.
00:49Para hablar de todo ello contamos con Francisco Rosel, director de Voz Populi, bienvenido.
00:53Muchas gracias Borja.
00:54Y con Alejandro Vara, jefe de opinión de esta casa.
00:57Muchas gracias.
00:58¿Qué tal Borja?
00:59Gracias a ti.
01:01Tenemos una noticia de ultimísima hora, como es esa citación para que Pedro Sánchez
01:07declare el 30 de julio como testigo por esos presuntos delitos de su mujer, de Begoña
01:12Gómez.
01:13Una primera valoración de esto que acabamos de conocer, ¿qué os parece este acontecimiento
01:16que es histórico?
01:18Sí, estamos haciendo historia en lo peor que cabe en un país, que es en torno a la
01:22corrupción, tanto en el caso de la investigación de la mujer del presidente por casos de corrupción
01:30y tráfico de influencias, y ahora la declaración como testigo de Pedro Sánchez, que al final
01:35parte de lo mismo, es decir, el tráfico de influencias y la aparente corrupción de la
01:41mujer del presidente, Begoña Gómez, no hubiera sido posible sin el papel del presidente.
01:46Pero además, aquí, a expensas de lo que ocurre en la declaración, lo que nos encontramos
01:52es que el principal testigo de cargo de Pedro Sánchez es el propio Pedro Sánchez, porque
01:58hace siete años, en julio del 17, él puso ante el espejo a Rajoy, y cuando fue citado
02:05como testigo, le dijo que lo que tenía que hacer era dimitir y abandonar la presidencia
02:09del gobierno, y que esto no se lo podía permitir un país.
02:14Ahora él se encuentra que el boomerang ese que lanzó entonces se vuelve contra él y
02:18lo pone en evidencia, pero evidentemente no lo va a hacer, todos conocemos que el manual
02:24de resistencia pasa, que ocurra lo que suceda, él se va a aferrar al cargo y no se va a
02:28mover.
02:29Ahora bien, como dijo en su momento el ministro de defensa alemán, Gutenberg, que dimitió
02:35por la copia de una tesis, y que él puso como ejemplo al propio Rajoy de las responsabilidades
02:42políticas de los gobernantes, y luego él hizo a su vez el pragio, dijo Gutenberg que
02:47él podía entender todas las razones, pero lo único que no podía permitirse el país
02:52es que el ministro de defensa se convirtiera en ministro de autodefensa personal, en la
02:58misma circunstancia, lo que no se puede permitir el presidente del gobierno, que en lugar de
03:02gestionar y resolver los problemas del país, esté organizando la defensa tanto suya, como
03:07de su hermano y de su mujer, y más la que le corresponde de la corrupción del partido.
03:12Sí, el caso Coldo, siempre habíamos dicho que es el caso Ábalos, pues el caso Begoña,
03:19poco a poco ya se va convirtiendo en el caso Pedro Sánchez, evidentemente sin el uno no
03:26habría la otra, y lo que es llamativo, sorprendente quizá incluso, es que el juez haya dado este
03:34paso de citar como testigo a Pedro Sánchez, citar a un presidente del gobierno por las
03:39irregularidades o posibles corrupciones de su mujer, es evidente que llama la atención
03:44porque no hay precedente, como habíais comentado, y en efecto está la gente, yo creo, en una
03:49sorpresa pensando en, bueno, primero, que el juez lo tenga todo muy atado, hay que confiar
03:55en que muy atado, y segundo, la absolutamente reprochable reacción de todo el gobierno,
04:01que es cierto que va denunciando, está denunciando al Louvert, persiguiendo a los jueces, hostigando
04:06en este caso a quien lleva la institución, que es el juez Peinado, de una forma obsesiva,
04:11pero ya no quiero ni pensar lo que va a ocurrir en los próximos días de aquí a que vaya
04:17a la Moncloa a tomar declaración al presidente del gobierno, por eso yo creo que es muy importante
04:21que tenga que note el apoyo de una sociedad, de los suyos, de sus pares y de todo el mundo,
04:26porque es un paso muy complicado, ya estamos viendo que por parte del gobierno y por parte
04:32del sanchismo no se paran en nada, no se paran en mientas, no tienen ni medio escrúpulo
04:38para pensar simplemente en algo tan sencillo como es el respeto al Estado de Derecho, respeto
04:44a la instrucción y el respeto a las leyes y a los tribunales, pues ahí estamos, unos
04:49momentos, yo creo que son unos momentos importantes, peligrosos, con una enorme trascendencia que
04:56puede tener una repercusión tremenda para este país.
05:00¿Qué os está pareciendo la labor del juez Peinado, que lleva ya días en el disparadero
05:05de Moncloa y no es fácil hacer el trabajo, que un juez haga su trabajo cuando le están
05:12lanzando mensajes constantemente contra él desde Ferraz y también desde la presidencia
05:17del gobierno?
05:18A mí me recuerda el trabajo en soledad que hizo en el caso de los seres la jueza Laya,
05:23que también tuvo que enfrentarse, por supuesto, a todo el aparato de entonces la Junta Andalucía,
05:28del aparato del Partido Socialista, y no tuvo colaboración de ningún lado.
05:33El juez Peinado está en la misma situación, todo porque ha pedido, digamos, quiere esclarecer
05:38unos hechos de enorme gravedad que afectan al presidente del gobierno, y como decía
05:42José Alejandro Vara, ya el Partido Socialista, en vez del caso Begoña Gómez o el caso Begoña
05:50Gay, como podamos llamarlo, se lo quiere convertir en el caso del juez Peinado, como
05:54anteriormente el caso juez Laya o el caso Barbero, etcétera, etcétera.
05:58Y ante esta circunstancia, además, se ve agravado en el caso del juez Peinado, porque
06:03es verdad que en los casos anteriores la Fiscalía mantuvo su estatus de una cierta independencia.
06:10Aquí la Fiscalía, a las órdenes de Álvaro García Ortiz, que a lo mejor esta misma semana
06:16también nos encontramos alguna noticia importante de los tribunales que pueden afectarle, se
06:20ha puesto directamente en la defensa del propio Pedro Sánchez, de su mujer, y evidentemente
06:26la defensa de los intereses públicos están desasistidos, todo en defensa del propio presidente
06:32del gobierno, y lo mismo que ha dicho hoy Pachi López, el portavoz del Partido Socialista,
06:36todos somos Sánchez, todos estamos detrás, pero todos sabemos que esas cosas cambian
06:40en 24 horas, evidentemente si la suerte de Sánchez cambiara, rápidamente nadie conocería
06:45a nadie, pero ahora mismo, esos son los principales obstáculos que tiene el juez Peinado.
06:52El juez Peinado, a mí, no lo conocíamos nadie, era un hombre que hacía su profesión,
06:59como todos, como tantos jueces en España, porque en España conocemos los nombres y
07:03apellidos de 5 o 6, pero claro, hay miles de jueces que están haciendo bien su labor
07:08y uno de ellos es el juez Peinado, pero yo mencionaba antes, bueno, que lo tenga todo
07:13atado, yo le veo muy prudente, está actuando con un hallo, pero vamos, una mesura, fuera
07:19de toda duda, además no le cabe otra, sabe que tiene enfrente a un aparato de defensa
07:25de la señora Gómez, que qué te voy a contar, no solo un ex ministro del gobierno, sino
07:30todo lo demás, el aparataje, eso lo vemos cuando hay el despliegue en la plaza de Castilla,
07:35cuando va a declarar la señora, que luego se calla, 200 policías, los drones, el helicóptero,
07:40periodistas a 500 metros que no vean, o sea, es una especie de mostrar la fuerza que está
07:47decidido Moncloa a que todos seamos conscientes de lo que hay ahí.
07:52Bueno, pues igual que hubo ese patinazo de García Castellón con el tema del terrorismo
07:56en su momento de la gente del procés, yo quiero pensar que Peinado, aunque también
08:03en algunos momentos me da la sensación de que está algo, quizás se sienta algo solitario,
08:09no lo sé, esto lo deduzco yo, pero yo lo que sí que le veo es un hombre decidido a
08:14seguir adelante con la instrucción, además este paso se lo ha tenido que pensar varias
08:19veces lo de citar como testigo al presidente del gobierno, y que tiene muy madura la historia,
08:26no sé hasta dónde llegará, pero los pasos que está dando ya hemos visto, oye, que está
08:30muy claro que hay ahí un empresario que ha estado en la sede de presidencia del gobierno
08:35ocho veces con la señora esposa del presidente, más dos veces posiblemente con el propio
08:41presidente, cuidado, eso no es ninguna tontería, ahí sabemos que se estaba hablando de algo
08:45más de lo bonito que es el Palacio de la Moncloa, y luego también lo del tema del
08:50rector de la Universidad Complutense que ambos han sido citados a declarar, ya en este caso
08:57como imputados, pues evidentemente hay muchos datos de los que hay mucho hilo del que sacar
09:02el ovillo, pero como se está esperando cualquier patinazo, cualquier desliz, cualquier despiste,
09:09yo creo que sí que es importante que él se sienta protegido, se sienta amparado y
09:14que siga adelante con la instrucción, vamos a ver hasta dónde nos llega, vamos a ver
09:18dónde nos conduce esto que está lleno de incógnitas.
09:21Es cierto que el juez peinado podría ser un personaje de John Ford, hay otros dos aspectos
09:28que quería también comentar con vosotros, como es, uno lo ha comentado ya ahora, que
09:33es esa imputación del rector de la Complutense, que también es algo notorio y grave, estamos
09:38hablando de la gran Universidad Pública de España, y por otra parte también la citación
09:43para declarar como testigo de Letizia Laufer, quien estaba al frente de Guacalua, todos
09:48sabemos, esa filial de Globalia, que también subvencionó al African Center del IE, donde
09:55trabajaba también Begoña Gómez.
09:57A mí la imputación del rector me parece muy importante, porque es verdad que se le
10:03otorgó una cátedra a petición de la mujer del presidente, por cierto que el rector tuvo
10:09que ir a despachar el asunto a la Moncloa, que eso demuestra la situación, es decir,
10:15a la Moncloa como oficina de negocios, como oficina de tráfico de influencias de la propia
10:19mujer del presidente, y además citado por una persona que es la asistente de Begoña
10:25Gómez, que tiene sueldo de directora general, y a la que la propia, digamos, Begoña Gómez
10:32puso a recaudar incluso las matriculaciones de algunos máster, es decir, en atribuciones
10:37que no se corresponden con el papel de la mujer del presidente, sino los negocios privados,
10:42es decir, ahí estamos hablando de una malversación de caudales públicos, y a mí lo que me parece
10:47en el caso del rector, que un rector, por lo que hemos dicho siempre, si te lo pide
10:53la mujer del presidente tienes que otorgártelo, pero claro, te incurres en un grave problema
10:59que te puede producir tu condena, le ocurrió ya a Umematas en su día, cuando accedió
11:04a las peticiones de Urdangarín, por ser, digamos, yerno del rey Juan Carlos, también
11:12accedió a ello, y le trajo, digamos, penas de cárcel, el rector se puede encontrar una
11:19situación similar, porque, lógicamente, el rector tenía que haberle dicho que no
11:24podía hacer lo que le estaban pidiendo, pero por ganarse el favor de la mujer del CESA,
11:29pues accedió a eso y ahora le puede tener ese tipo de complicaciones.
11:33A mí me gustaría subrayar la intervención en toda esta historia del decano de la Facultad
11:39de Ciencias de la Información, que yo no lo conozco de nada, pero que hay que reconocer
11:43que puso el grito en el cielo cuando empezaron a conocerse estas historias, que le reclamó,
11:51reclamó información, reclamó responsabilidad a ese rector, que según lo oyes hablar, ese
11:57rector desde el año 2020, que a los dos minutos de ir a la Moncloa a rendir pleitesía a la
12:02esposa del presidente del gobierno y ordena a su vicerrector que cuanto antes sea esta
12:07señora hay que montarle un máster, oiga, un máster a esta señora, si no ha pesado
12:11ni una universidad en su vida, de qué estamos hablando, primero que va a la Moncloa y luego
12:16que transmite las instrucciones, es una cosa absolutamente intragable, infumable, y lo
12:21hace un rector, porque que lo haga Begoña Gómez, bueno, en fin, ella es la beneficiaria
12:26posible del asunto que lo fue, pero un rector de una universidad como la Complutense ya
12:32no puede estar, ya no puede estar al frente del rectorado, ese señor tenía que haber dimitido
12:38antes incluso de que le convocaran como imputado por parte del juez, no puede ser rector de la
12:44universidad Complutense este señor Goyache, no puede seguir ni un día, no sé si, yo según le
12:50oigo manifestarse y mostrarse ante los medios, reconozco que tiene un cuajo que se lo pisa,
12:56pero me parece que hace un daño a la universidad Complutense y en general a todo el ámbito
13:01académico de este país, que se lo debería hacer pensar. Además, muy significativo que sea el
13:08rector, el vicecano, perdón, de la Facultad de Ciencias de la Información, en un momento en el
13:13que el periodismo y los periodistas estamos tan en el disparadero por parte del gobierno y con
13:19esa supuesta agenda de regeneración democrática de la que, bueno, de momento no hemos conocido
13:24muchos detalles. Es que a través de esos gestos, de esa defensa, se logra el prestigio de las
13:30instituciones, si las instituciones se prestan a los juegos políticos al servicio del César o al
13:36servicio de la mujer del César, pues evidentemente eso produce una destrucción de las instituciones,
13:41ya puede ser una universidad, ya puede ser el Tribunal Constitucional, el que hemos visto,
13:45el escándalo que supone la llamada exoneración a los condenados en todas las instancias de los
13:51seres, es que es intolerable, es decir, es que hemos visto en el Tribunal Constitucional al
13:56servicio de Pedro Sánchez y bajo las órdenes de Conde Pumpido, cómo se ha hecho a todos los
14:01efectos una prevaricación del libro, es decir, cinco de los magistrados o de los cinco miembros
14:07del Tribunal Constitucional, todos se tenían que haber inhibido por alguna razón o porque han
14:12participado en el proceso o bien por las conexiones directas y políticas que tienen con los beneficiarios
14:18de esos delitos a los cuales se le da esta exoneración, es decir, es que el destrozo que
14:25está produciendo Sánchez con todo este proceso es terrible porque se está destruyendo las
14:30instituciones y poniéndolas a su servicio, remontar todo eso, recuperar todo ese prestigio, pues
14:35solamente tiene que hacer a través del esfuerzo la defensa que puede, en este caso que estamos
14:40hablando del decano de la Facultad de Ciencias de la Información, pero en otras instancias tendrá
14:44otro tanto, por eso es la obsesión de Sánchez de acabar con la resistencia de la independencia
14:51de los medios de comunicación y también del poder judicial, son las únicas opciones que
14:57se le resiste y por eso ya es un sarcasmo que en nombre de un plan de regeneración se utilice
15:02para acometer esta ofensiva e insisto, cuando no hay independencia judicial y los periódicos o los
15:09medios de comunicación en general no sirven a, digamos, para esclarecer lo aquello que el poder
15:15quiere ocultar, pues es el deterioro y la destrucción de las instituciones. A mí sólo una cosa con
15:21relación a la reacción del Partido Popular al ser citado el presidente del gobierno, al ser
15:27convocado por el juez, cuando ha dicho, y es verdad que ha dicho Feijo, hombre pues ya por fin vamos
15:33a tener la oportunidad de escuchar al presidente del gobierno declarando o manifestándose o
15:39contando las cosas que hasta ahora no ha querido decir, ha ocultado, ha callado, ha silenciado con
15:44relación a los negocios, por así decirlo, de su esposa. Es verdad, es que nadie ha salido a
15:50explicar todo esto de lo que estamos hablando, toda esta información que desde hace meses está
15:56llenando todos los medios, pseudomedios que diría Pedro Sánchez y no tan pseudomedios, que está
16:01llenando de un halo de sospecha, por no decir de evidencias, más que evidencias, en torno a su mujer
16:08y no había dicho, no ya su mujer que nunca ha dicho nada, que también le tocará en su momento, digo yo,
16:13pero que salga Pedro Sánchez finalmente, es que ni ha sido ni en declaraciones, ni en ruedas de
16:18prensa, ni en comparecencias en el parlamento, le ha preguntado la prensa, le ha preguntado a la oposición,
16:23le ha preguntado a todo el mundo y no ha dicho nada más que sí, que su mujer es una gran profesional
16:28y que se meten con ella porque no quieren que las esposas de los políticos puedan salir de
16:33casa y que tienen que estar en casa cocinando, no ha dicho nada más, no ha explicado nada de todo lo
16:38que le rodea, todos los casos de los que estamos hablando requieren yo, me da la sensación de que
16:43si ciertamente fuera inocente, si no hubiera ni un ápice de culpabilidad, ni un hilo de sospecha,
16:50tendría que despejar el primero esa bruma para decir, oiga, que no, que lo del tema de Barrabés es
16:55esto y esto y esto, de lo del tema del rector que le voy a contar y todo esto aquí lo defiendo con
17:01esta documentación que le traigo aquí presente y que se distribuya, no lo ha hecho, por lo tanto
17:06a mí ya los silencios de Begoña Gómez me parece que es una auto inculpación, aunque no lo vean así
17:11los profesionales, pero lo de Pedro Sánchez ya era hora, que él es el político y está en el vértice de todo.
17:16Pero no lo ha hecho no porque sean sospechas, sino porque son evidencias, otra cosa que las evidencias
17:22tengan traducción de condena, sanción penal, eso lo tendrían que dirimir, pero lo que es una evidencia
17:29es que cuando consiguió la cátedra, sin ser de los títulos administrantes para ello, pues
17:35efectivamente no había pisado una universidad a esos efectos, en segundo lugar quienes han
17:40financiado esas cátedras, otra evidencia es que ella escribió las cartas recomendando unas
17:48adjudicaciones en un consejo de ministros que, percibido por su marido, aprobó esas adjudicaciones
17:55a un socio suyo, el señor Barrabés, todas esas y muchas más son evidencias, otra cosa es la traducción
18:02penal que pueda tener o no pueda tener, eso lo tendrán que dirimir en primera instancia el juez
18:05de instructor y las sucesivas instancias judiciales, pero lo que preocupa a Pedro Sánchez es la evidencia
18:10y frente a esa evidencia él no quiere hablar sobre eso, lo que exige es que no se hable de esto por
18:17parte de los medios comunicación, que el partido cierre filas a su alrededor y que no se haga la
18:25luz sobre este escándalo, eso es lo que le preocupa a Pedro Sánchez, pero claro la sociedad española,
18:30una sociedad democrática, no se lo puede permitir y si se lo permite es un acoste tremendo que es
18:36el derrumbamiento de las instituciones democráticas y del Estado de Derecho. Si se lo permite porque no
18:42hay responsabilidades políticas, se llega a esa convicción porque no da la sensación de que es de
18:47lo que se está tratando si lo permite, estas son de estas cosas que luego tiene muy difícil marcha
18:51atrás, muy difícil porque se da un paso en una democracia, en una democracia occidental que no
18:57tiene tampoco precedentes y que además luego a ver eso cómo lo superas, me parece que queda ya
19:02instaurado como una especie de pensamiento colectivo con lo cual queda dañada la moral,
19:07la credibilidad de una sociedad y yo creo que incluso la autoafirmación de la sociedad como
19:14democracia. Sí, además esa falta de explicaciones, yo creo que muchos españoles hacen la pregunta
19:19que hacía Santiago Abascal a Pedro Sánchez con los diputados, a cuántos consejeros delegados
19:25ha llamado Pedro Sánchez para que hablasen con su mujer o para reunirse con su mujer.
19:31Hemos conocido que a muchos e incluso es decir todos los contactos de Begoña Gómez fueron cuando
19:37su marido accedió a la Secretaría General del partido, ahí empezó su relación con el Instituto
19:43de Empresa, pero luego cuando accedió a la presidencia del gobierno todas las puertas se le
19:48abrieron. Hemos visto que presidentes de las principales compañías del IBEX se han reunido
19:54con Begoña Gómez, se ha publicado esa noticia, evidentemente que hay una responsabilidad
20:00en ese terreno. Otra cosa es que hayan accedido o no hayan accedido a lo que se estaba abriendo, pero ello
20:05se ha valido de la circunstancia, vamos de la circunstancia de ser la mujer del presidente
20:11para hacer sus negocios y eso es intolerable y eso lo que pasa es que cuando el pez se comienza
20:17a pudrir por la cabeza, se pudre en su conjunto. Hemos conocido el escándalo último que ha salido
20:23de la responsable del Instituto de las Mujeres con el argumento peregrino que su pareja tiene
20:29derecho a comer, a comer del presupuesto y el dinero que debía ser destinado precisamente a paliar
20:36la lacra de la violencia a las mujeres, pues se utiliza en el enriquecimiento personal y en el
20:43modo de vida de esos dirigentes. Por eso es tan sorprendente que en contra de la doctrina del
20:49Tribunal Supremo, la Audiencia de Sevilla, la instructora, el propio Tribunal Constitucional
20:54diga que los dirigentes de los antiguos presidentes de la Junta de Andalucía no se han
20:59enriquecido. ¿Cómo que no se han enriquecido? Se han beneficiado de un montón de años en el poder
21:05han colocado agentes de su propio partido, etcétera, etcétera. ¿Cómo ha habido? Ha habido lógicamente
21:11enriquecimiento al respecto. Por eso es tan importante que avance la investigación en
21:18estos casos en el que la corrupción se va extendiendo por toda la sociedad.
21:22Pero al final es como que la corrupción al PSOE no le pasa factura o que incluso no es corrupción
21:29cuando lo hace el PSOE. Es que estamos ya cambiando, invirtiendo ya los términos de cómo está un
21:33estatus moral en la sociedad. Que lo piense el PSOE, bueno, es su responsabilidad, pero que lo piense el
21:38presidente del Tribunal Constitucional ya es más... Que casi para eso lo han puesto, pero sí que es cierto
21:43que se llega ya a esa convicción de que hagan lo que hagan, no pasa nada. A mí me parece que eso sí
21:49que estamos al borde de dar el paso de que la Moncloa, como decía el director, se ha convertido
21:55era un despacho de intereses ocultos, intereses personales, a convertirse en una especie de cueva
22:01de ladroneo, porque es que al final eso es lo que está transmitiéndose con lo que estamos conociendo.
22:06Ya veremos a ver qué es lo que dice el juez, pero esta situación es que va en un camino, en un sendero
22:12muy muy peligroso y yo confío en que con las instituciones, por lo menos las que quedan en pie,
22:17porque ya el Constitucional cabe esperar muy poco, pues se pongan por lo menos negro sobre blanco
22:22todos estos asuntos. Tenemos que ir terminando, pero una última pregunta ya para terminar. Con todos
22:28estos procesos judiciales que tiene abierto el entorno de Sánchez, eso sumado a lo que parece
22:36que va a ser un fracaso de Salvador Illa a la hora de formar gobierno en Cataluña, ¿crees que eso va a ser
22:42clave para que caiga Pedro Sánchez finalmente adelante en una convocatoria electoral?
22:48Porque el tema catalán es muy importante, porque sin él ya se viene abajo el relato de Pedro Sánchez
22:54de todo lo que las concesiones, la amnistía, de cómo se ha servido para apaciguar la situación en Cataluña.
23:00Si hubiera una repetición electoral en Cataluña se le vendría abajo el Starring Bell.
23:05¿Cómo veis esos factores y esos factores crees que va a jugar en esa caída de Sánchez?
23:11Vamos a ver, yo es que creo que la política española y en algunos otros países también
23:16ha entrado en una zona de perversión auténtica, que es que tú adquieres el poder para protegerte,
23:23no para hacer cosas, entonces el Partido Socialista actúa en una situación delicada,
23:28le conviene consolidar su posición en Cataluña, pero además Esquerra, que es un partido ahora mismo
23:37en disolución, con grandes problemas, con una debilidad enorme, necesita el poder para garantizarse
23:42su propia permanencia, su propia continuidad y para intentar cerrar la crisis, entonces dos enfermos
23:49se alinean y se forman, pueden llegar a formar ese pacto y hacer a ella presidente de la Generalitat.
23:57Y esto es lo que ocurre, no para hacer cosas, sino para utilizar el poder como protección de ellos,
24:04no para el servicio de la propia sociedad, lo hemos vivido en el caso de Cataluña durante mucho tiempo,
24:10pero me temo que lo podamos seguir desarrollando ahora con esta nueva fórmula de un nuevo tripartito
24:16con el PSC, con Esquerra y con los comunes, pero vamos a ver, es una caja de bombas en el que además
24:22viene no precisamente un artificiero que está pidiendo su grado de protagonismo, que es Puigdemont,
24:27Puigdemont va a intentar reventar como pueda ese acuerdo, por tanto, augurar lo que puede ocurrir
24:33es muy complicado, pero sí cómo se han invertido las prioridades en la política y Cataluña es un ejemplo.
24:40Yo creo que en Cataluña es imposible saber lo que va a pasar, es imposible porque ni ellos mismos lo saben,
24:45yo creo que lo que decían en Esquerra hace dos semanas, ahora mismo ya se está cambiando de opinión
24:50y ya estaba al borde prácticamente de, yo creo que iba a ir ya a algún convento o algo parecido,
24:57porque estaba desesperado, ahora las cosas se van dando, lo que pasa es que nos va a costar muy caro,
25:02a los españoles nos va a costar muy caro, porque esto se trata del consorcio de la hacienda,
25:06de más dinero, ahora ya les vamos a dar las rudalías de no sé cuánto, 1.500 millones,
25:10toda esta historia se paga, Sánchez ya sabemos que paga lo que haga falta para seguir en el gobierno.
25:15¿Qué ocurrirá con Esquerra? Es verdad, es un factor que la izquierda republicana es un grupo
25:20que ahora mismo está en desintegración, en hundimiento, en vías casi no de extinción,
25:25pero en un momento muy bajo y también son capaces de cualquier cosa,
25:29y tenemos un mes largo por delante hasta que se solvente la situación o se despeje la incógnita,
25:36veremos a ver, pero yo nunca haría apuestas sobre lo que puede pasar en Cataluña.
25:40Bueno, pues hasta aquí nuestro análisis, muchísimas gracias Alejandro Gara.
25:44Gracias Borja.
25:45Y gracias Francisco Roser.
25:46Muchas gracias Borja.
25:47Y bueno, estamos en verano, hay olas de calor, pero como ven no dejan de ocurrir cosas en España
25:51y cosas muy graves, y por suerte estaremos aquí en Voz Populi para contárselas.
25:56Muchas gracias por vernos y por leernos.
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