Ernestina Godoy reflexiona sobre la próxima reforma al Poder Judicial | Café Milenio
La próxima consejera jurídica de la Presidencia, Ernestina Godoy, se expresa ante la futura administración de la presidenta electa Claudia Sheinbaum.
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00:10Música
00:40Muy buenas tardes a todos, ya estamos de vuelta en este espacio de análisis, de reflexión pero
00:50sobre todo de charla sincera y directa. Hoy nos acompaña en Café Milenio Ernestina Godoy,
00:56bienvenida. Gracias, también el gusto de volver aquí con ustedes a la mesa. Gracias,
01:03también está con nosotros Elisa, Salvador, Pedro, Paola, Carlos, bienvenidos todos. Gracias.
01:09Licenciada, pues nuevamente en este Café Milenio y le quiero preguntar porque exfiscal,
01:15senadora, ahora consejera jurídica, ¿qué es? ¿Qué viene representando? Esa es una y la pregunta
01:24real en este inicio es que le toca hacer, ya fue anunciada como consejera de la presidencia,
01:32para la gente que nos está viendo, ¿qué es ser consejero jurídico de la presidencia? ¿Qué
01:38hace un consejero? Y sobre todo en esta nueva etapa de la 4T. Sí, bueno primero muchas gracias
01:47nuevamente por la invitación, la verdad es que me siento muy bien y me siento como honrada que me
01:56invite. ¿Qué soy? Bueno, soy senadora electa, voy a tomar protesta el día primero de septiembre como
02:04senadora. El día 30 de septiembre estaré pidiendo licencia para tomar el cargo que anunció la doctora
02:13Claudia Sheinbaum como consejera jurídica en este gabinete de la primera mujer presidenta. O sea,
02:21realmente es un gran, una gran distinción que me hacen porque ¿qué hace un consejero jurídico?
02:30Primero es un cargo de una altísima responsabilidad, que denota confianza, debe ser mucha confianza
02:42entre la presidenta y la consejera, porque es como con cualquiera de ustedes que van a ir a
02:48buscar un abogado porque traen algún problema, pues van y buscan a un abogado al que ustedes
02:57le tengan confianza. Por eso es que me siento pues muy honrada de esa distinción que me hizo
03:04la doctora Sheinbaum. ¿Y qué significa el papel de consejera en este momento? Seguramente en otros
03:15momentos es otra cosa lo que tiene que hacer la consejería, digamos lo general, pues es que tiene
03:20que cuidar que todos los actos de la presidenta principalmente, pero en general los actos de
03:27gobierno de la administración pública federal estén bien fundamentados, que sean de acuerdo
03:36al estado de derecho, al andamia y demás. Pero ¿qué es ahorita, en este momento, en el que
03:42estamos entrando a la segunda etapa o al segundo piso, como se le ha dicho, de la cuarta
03:53transformación? Que es una nueva forma de gobernar, es un nuevo régimen político, es el
04:01humanismo mexicano y eso obliga, digamos, a la consejería jurídica a continuar armando todo el
04:14andamiaje constitucional, legal, administrativo del humanismo mexicano. Hay una necesidad de hacer
04:28todo ese un sistema jurídico acorde a lo que es lo que plantea el humanismo mexicano. Empezó ahora
04:39con el presidente, lo que acabamos, lo que estamos a punto de terminar, esta primera primera etapa y
04:48toma especial relevancia en el momento en que el 5 de febrero el presidente presenta sus 20
04:56iniciativas, que se ha hablado mucho de ellas, son 20 iniciativas en las que está planteando 18
05:04modificaciones a la constitución, 18 de ellas son modificaciones constitucionales. Más las 3 nuevas.
05:12O sea, el presidente dice esto debe ser el inicio, el plamento constitucional de la cuarta
05:22transformación del humanismo mexicano. Claro que seguramente van a ir surgiendo otras necesidades,
05:29ya ahora la propia presidenta electa, no tiene facultades todavía tampoco de presentar iniciativas,
05:38pero envía tres iniciativas que ella consideró que era pertinente que en este momento se presentaran,
05:46no sabemos si las va a presentar el presidente o ella en el mes de octubre. Entonces empieza eso,
05:55el andamiaje constitucional y de ahí tiene que venir una serie de reformas a leyes secundarias,
06:03que es eso, ir digamos creando el andamiaje jurídico, el sistema jurídico. Eso de lo que está hablando
06:13ahorita este andamiaje del que nos habla en estos momentos particularmente por la transición de
06:18Andrés Manuel a Claudia Sheinbaum y que comparten muchas de ellas. Me imagino que se está presentando
06:23algo como lo que mencionaba ahorita, tres iniciativas que ya no se sabe si va a presentar
06:28Andrés Manuel o Claudia. ¿Cómo se va a hacer esa transición y quién va a decir fue mi iniciativa?
06:33Bueno, ahorita yo creo que todo lo que se acuerde en el siguiente mes pues van a ser firmadas por
06:43el actual presidente, lo que se alcance a discutir. Entonces ese es el gran reto de
06:50una consejería jurídica en este momento, en esta coyuntura, en este momento de inicio de una segunda
07:00parte. Ernestina, ¿y una consejería jurídica con un perfil como el de Julio Scherer o si nos vamos
07:09atrás como el de Castillejos? Yo por ahí escribí y dije fueron muy activos y además con vínculos
07:17políticos importantes y con vínculos con los senadores, con diputados, con ministros y ministras
07:24en la corte. Verán muy activos en muchos sentidos. ¿Cómo va a ser una consejería jurídica de Ernestina
07:33Godoy y qué opina de Julio Scherer? Bueno, a ver, yo creo que debe ser una consejería proactiva,
07:41eso yo lo tengo clarísimo. A ver, les quiero decir, la consejería jurídica como tal,
07:49como institución, es una institución muy pequeña en la que no hay posibilidades de que ahí yo
07:59contrate a un especialista en telecomunicaciones, a un especialista en medio ambiente, a un
08:05especialista en energía, petróleo. No hay posibilidades porque es una institución pequeña.
08:11¿Qué es lo que lo que estamos nosotros previendo y planteando? Primero, bueno, pues darle el sello,
08:20pues soy Ernestina Godoy y así va a ser la consejería, como lo he hecho en todos los
08:25lugares donde he estado. Efectivamente le corresponde mucho la relación con los otros
08:33poderes, que siempre lo he hecho y lo volveré a hacer. Es el tema de los puentes que tiene
08:40que haber de diálogo con poder judicial, con poder legislativo, con digamos los sectores.
08:50Es necesario escuchar siempre para cualquier iniciativa, desde reforma constitucional hasta
08:57una circular que a veces tiene uno que emitir. Al ser una institución pequeña tiene una enorme
09:05facultad la consejería jurídica. Es la que de alguna manera nombra a los responsables jurídicos
09:14de todas las dependencias de la Administración Pública Federal. Y es ahí donde creo que está
09:20la gran oportunidad de tener una coordinación, de poder coordinarnos entre todos los equipos
09:31jurídicos de las distintas dependencias, con lo cual ya se hace un equipo de abogados grande,
09:38fuerte, porque tienen que ser especialistas. Ellos sí tienen que saber todos los detalles
09:44de lo que es un tema de telecomunicaciones o de cibernéticas. Entonces ese es un gran reto,
09:52la posibilidad de coordinar desde la consejería, no solamente avalar el nombramiento y esto,
10:00sino poder coordinarnos, que sea entonces un equipo jurídico de gobierno muy fuerte,
10:07con los distintos temas, que estén los especialistas en cada uno de los distintos temas.
10:15¿Y siguen muy en contacto con Julio Scherer?
10:20No, yo en lo personal tiene un buen rato que no veo a Julio. Pues cada quien le da su sello, ¿verdad?
10:31Claro. Usted como exfiscal entiende la gran importancia de tener un fiscal o una fiscal
10:39que pueda trabajar de forma coordinada. ¿Cómo ve el caso de Gertz Manero? ¿Cree que será una
10:45piedra de tropiezo? ¿O cómo ve su relación él con Claudia Sheinbaum, con usted incluso?
10:50Bueno, mi relación con el doctor Gertz siempre ha sido una relación de mucho respeto y de mucha
10:57coordinación. Cuando yo fui fiscal hubo una excelente coordinación. Entiendo que ahora la
11:03presidenta ha invitado al doctor Gertz a que esté presente en los gabinetes de seguridad que se hacen
11:12todos los días. Y que según ella lo ha comentado, él ha aceptado que estará presente. Lo cual es
11:18muy bueno, la idea de la coordinación. Porque lo que hicimos en la Ciudad de México, las fiscalías
11:30son autónomas, efectivamente. Pero la autonomía no quiere decir autarquismo, separación, aislamiento.
11:38Más en estos temas de Procuración de Justicia o el Gabinete Nacional de Seguridad en la que tiene
11:49que estar presente. ¿Cómo se lleva con Alejandro Gertz Manero después de todo lo ocurrido con
11:55Alejandra Cuevas, etcétera? ¿Cómo quedó la comunicación? Y preguntarle de una vez si cree
12:00que la mayoría calificada sería una opción para quitarlo del camino. No, no. A ver, yo me llevo
12:07bien con el doctor Gertz. Lo dije en su momento cuando el tema de su familiar salió a la luz
12:17pública. Jamás el doctor Gertz, y me preguntaron si Julio Scherer, ninguno de los dos me hizo a mí
12:26ningún tipo de llamada. La relación que yo tengo con el doctor Gertz es una relación de mucho
12:32respeto. Entonces creo que ni él me haría una llamada, ni yo la aceptaría. Y eso lo sabemos
12:39ambos. Entonces es una relación de respeto. En su momento, lo aclaré, el tema de su familiar fue a
12:47partir de investigaciones y pruebas que se tuvieron. La Suprema Corte en Pleno dijo no,
12:54nosotros acatamos. Porque creemos nosotros que teníamos las suficientes pruebas. La Corte dijo
13:01que no. Bueno, nosotros acatamos. Y mi relación con él es buena. Ernestina, él existe en política
13:08el cargo y el encargo. El encargo, ¿qué conversó con la doctora Shane Baum cuando la invitó al
13:16cargo de consejera jurídica por la presidencia? ¿Cuáles son las principales preocupaciones o
13:21indicaciones de la presidenta electa para el encargo que recibió ya usted? Sí, de mucha
13:31confianza. Todo lo que yo firme va a pasar por tus manos. Es una altísima responsabilidad. Y
13:42tenemos que estar a la altura. El tema de los abogados en el sector público, los abogados
13:53de gobierno. Hay una mirada. El imaginario social ve a los abogados de gobierno del sector
14:02público como que no son tan buenos. Les ganan todo, se les van los juicios, etc. Yo creo que
14:12a veces es injusta la mirada. Porque hay muchos abogados y abogadas que realmente son muy muy
14:22buenos. Y creo que en lo que viene, los abogados que estén en la consejería y en las distintas
14:32áreas jurídicas de gobierno, yo creo que tienen que cumplir con dos requisitos. Uno, que tienen
14:39que ser impecables técnicamente, muy pulcros en lo que nos toque a cada uno de nosotros. Pero además,
14:47no que estén en abstracto, sino que tengan la sensibilidad de analizar la realidad, el momento,
14:59a quién va dirigido lo que estamos haciendo cada uno de nosotros para poder saber que en algún
15:09momento algo que tú haces en un escritorio afecta la vida de miles de personas. El papel que va a
15:16tener la consejería jurídica, no sé si le toque todavía la discusión, pero en la imposible
15:22implementación de una reforma judicial como la que se está discutiendo, que es de gran calado.
15:26Sí, bueno, lo que se pretende, ese es el plan, es que terminen los foros. Afortunadamente,
15:39la doctora Claudia Sheinbaum llegó y dijo sí, pero hay que consultar, hay que abrir la discusión.
15:47Lo platicaron con el presidente, porque él es el presidente de su iniciativa, y afortunadamente
15:53decidieron, junto con el Congreso, de armar el parlamento abierto. Están los foros en distintos
16:02estados que se han estado llevando a cabo, y qué se pretende, que haya un dictamen ya más
16:11consensado a partir de lo que se está escuchando. Y ahorita les digo qué cosas siento que se ha
16:16escuchado y que sí puede haber alguna modificación, pero es eso, terminar de llevar a cabo los foros
16:26y emitir un dictamen. Que esté listo para septiembre. Que esté listo para que el día
16:33primero de septiembre, la Cámara de Origen es la Cámara de Diputados, entonces será el pleno de
16:39la Cámara de Diputados, que empezará con la discusión de ese dictamen, que esperemos que ya
16:46sea un dictamen ya mucho más completo, que ya haya recogido algunas de las preocupaciones que
16:53se han manifestado en los foros. Y pasará al Senado, espero poder participar en el debate,
17:01porque yo voy a estar en el Senado durante el mes de septiembre. Que quizás va a ser el primer
17:06ejercicio en donde se va a exponer cómo es que va a funcionar la mayoría calificada de aquí en
17:11adelante, porque como lo dice Carlos, va a ser de gran calado, y aunque se están haciendo los
17:16nueve foros, siempre hemos tenido ejemplos anteriores en la historia de nuestro país de
17:21que estos foros no se escuchan. Entonces, ante ello, preguntarle si cree que va a haber disposición
17:26de que en este diálogo haya en efecto modificaciones. Usted decía ahorita, habría
17:32posibilidad, por ejemplo, de que cosas que ustedes consideran el corazón de la reforma, como el voto
17:38popular, pueda modificarse de alguna manera. A ver, yo digo, hay, como bien dices, Paola, el corazón de
17:44la propuesta. Y el corazón de la propuesta es voto popular. Ese sí es algo que es el corazón de la propuesta.
17:53O que se va el Consejo Jurídico. Que se desaparece el Consejo de la Judicatura para convertirse en
18:01dos instancias, tribunal de disciplina y uno de administración. El tema de la austeridad. Esos
18:09son como los puntos nodales de esta iniciativa, de gran calado. Yo estoy totalmente de acuerdo.
18:16¿Qué es lo que hemos escuchado en los foros donde se está viendo si hay posibilidad?
18:23Uno, una gran preocupación de mucha gente, no solamente de los que vienen del Poder Judicial,
18:32es una sola elección de tajo en el 2025, donde cambian ministros, jueces, magistrados de todo
18:43el país. Y si se alcanza los tribunales locales, todo se oye muy peligroso.
18:52Bueno, este es un tema que se está discutiendo. ¿Cómo puede ser gradual? Pero una gradualidad
19:01que no te lleve a que termine en el 2050. Porque entonces ya no tiene ningún sentido que ahorita
19:06se esté escuchando. Entonces, puede ser 2025, una elección nacional de ministros e integrantes del
19:16tribunal. Y vamos de una vez con algunos jueces y magistrados federales, la mitad.
19:24Porque además no hay referencia en el mundo. Vamos en tiempos. Esa parte está pensando.
19:31¿Y quién organizaría esa elección? Se entregó un dictamen después de estas reuniones y luego
19:37comentó ahorita que podría haber modificaciones. ¿Dónde está viendo estas modificaciones muy
19:43particularmente? En este tema de cómo puede ser la elección. Hay varias propuestas, algunas que
19:51de plano ni las vemos. Porque si va a terminar en el 2060, esas pues no las vemos. Pero hay
19:57propuestas. Ese es un tema. El otro tema que causa una gran preocupación es quiénes van a llegar a
20:05la boleta. O sea, ¿a quién vamos a elegir? ¿Cuáles son los filtros, los requisitos de
20:14idoneidad para que quien llegue a la boleta, la cantidad que llegue, 10 por cada cargo,
20:21todo esto que está en la iniciativa, que quien llegue tengamos los mexicanos la certeza de que
20:30cualquiera puede ser buen juez, de que cualquiera puede ser buen ministro. Entonces, ese es otro
20:35tema. ¿Pero cualquiera sin experiencia? No, por eso es un tema. O sea, lo que está comentando
20:43entonces es que hay que llenar esos requisitos, que tiene que tener experiencia, no solo la
20:49popularidad. ¿Quién va a proponer a los jueces finalmente? A ver, uno es los integrantes del
20:56Poder Judicial. Pueden pasar automáticamente. Todos pueden. Ahí no va a haber filtro. Los que
21:05ya están ahorita. Ya pasaron, digamos, la primer prueba. El pase automático. Los actuales
21:15ministros Piña y Batres. Tienen derecho ya. Pero entonces, ¿para qué hacer tanto cambiadera?
21:23Porque los van a poner a competir contra otros. Si es la corrupción, pero entonces sí se pueden
21:32quedar ahí los que están, todavía pueden competir, entonces ya no es la corrupción o es de unos
21:38cuantos. Serán electos. A ver, serán electos si yo soy juez y digo yo me he portado de esta manera
21:48y he emitido esta sentencia, si he resuelto estos casos, etcétera. Pues van a entrar a competir.
21:56¿Para qué? Para abrir. Oye, hay que abrir. Entonces son el Poder Ejecutivo que tiene que
22:02proponer y el Legislativo que tiene que proponer también. Hasta ahí va, el Legislativo y el
22:10Ejecutivo. En convocatorias abiertas, el Ejecutivo si es convocatoria abierta, el
22:17Legislativo, ellos tienen mecanismos más claros. Donde Morena tiene la gran mayoría y el Ejecutivo
22:25Morena. Será Morena básicamente que lleve como la matuta los jueces. Si Morena quisiera adueñarse
22:34del Poder Judicial, la verdad es que por ejemplo en los ministros, ahora en noviembre viene la
22:41posibilidad de nombrar. No es que adueñarse lo debilita. No, no lo va a debilitar. La corte es
22:47tener a jueces que después puedan resolver a mi favor si es que yo los promuevo, si los meten a
22:55la arena política. Ese creo que es el riesgo. Más que ministros y ministras. Y si me toca ahora,
23:00le tocaría a Claudia. Creo que es un cuerpo colegiado y ahí no. Pero el gran grueso de los
23:06jueces es que hay muchos buenos jueces y juezas que hacen muchas cosas en el país y ellos van a
23:15poder competir. Pero si lo elige el Legislativo y el Ejecutivo, donde Morena es la gran mayoría,
23:22después no les van a pedir algo a cambio cuando tengan que resolver o les caiga un
23:27asunto de quienes los promovieron y los propusieron? Pues no le van a deber el
23:32cargo a ningún partido político. Porque son de la elección popular. Pero quién los propone en
23:38instancia? Quiénes van a ir a la competencia? Pues ahí es donde se habla de este comité de
23:42idoneidad. Sí, tiene que que seguimos trabajando el tema de quién va a hacer el filtro. Porque
23:52es abrir la posibilidad de personas. Actualmente, si tú no tienes un contacto dentro del Poder
24:02Judicial y un padrino, no entras al Poder Judicial. No es como debía de ser que está el
24:12Servicio Profesional de Carrera. No es así. Realmente lo que sucede es que emiten convocatoria
24:21entre ellos y ya saben. Por eso está el tema del nepotismo. Hay exámenes que aplican,
24:33cinco mil personas se va acotando o mil personas, mil personas y van pasando en el
24:40Poder Judicial para la meritocracia y para tener un lugar para llegar a ser juez o jueza.
24:46Mil mil mil personas para competir por un lugar y se van haciendo de carrera de carrera y espacios
24:57y van pasando y quienes tengan los mejores pasajes llegan. Pero no han llegado así las juezas
25:03hoy en día. Hace un año o algo así hizo la nueva ley Arturo Saldívar. Hay exámenes que les
25:11entregan ya contestados incluso. Hay acuerdos. Hubo un caso y se resolvió ese caso. Vamos a abrir la
25:19convocatoria para ocupar tres, diez, veinte, doscientas vacantes y ya se sabe quiénes van.
25:26Ahora, usted había... No debe ser. Creo que eso es una acusación como seria, delicada y lo tremendo es
25:34cuando se generaliza y no se presentan las pruebas. Eso me parece... No, yo les voy a
25:39mandar, les voy a mandar una información que ha ido sistematizando el indiabatres ahora que está
25:46dentro de la Suprema Corte, que no sé si la han oído ya, de todos los datos que tiene de cuántos
25:54exámenes y quiénes entran y cómo entran y demás. No es no es algo que nosotros digamos es un...
26:00O sea, no funcionó lo que hizo Arturo Saldívar cuando estaba ahí. Ahora, estamos hablando de lo
26:05más alto, pero usted en su experiencia como fiscal creo que también conoce el tema de que los cuellos
26:11de botella muchas veces están ahí, que no se integran bien las carpetas de investigación,
26:15que de más de dos millones de carpetas de investigación, dos millones sesenta mil,
26:20solamente el cuatro por ciento llegan a un juez. Entonces, esa es otra de las partes de toda esta
26:26reforma, que de pronto se ve como olvidado. Se ve olvidado también esta otra parte.
26:32Hay algo que yo he dicho en varias entrevistas. Durante la campaña, la doctora organizó los
26:41diálogos por la transformación y en eso fueron muchos temas. Uno de los temas fue seguridad y
26:46justicia, que lideró el ministro Saldívar. Las conclusiones de esos diálogos por la transformación
26:55ya se las entregaron a la doctora y ella dijo lo estoy revisando para poderlas dar a conocer.
27:01Ahí está el tema de las fiscalías, porque si lo vemos desde el punto de vista de la justicia,
27:09del acceso a la justicia, y con toda razón nos pueden decir, es incompleto si sólo se van al
27:17Poder Judicial. Totalmente de acuerdo. Vamos empezando por algo, no es un tema menor el Poder
27:25Judicial, tanto el federal como los locales, que también prevé la iniciativa, pero necesariamente
27:35se tiene que mirar a las policías y a las fiscalías, y también al sistema penitenciario, que es algo que es de manera integral
27:47para ver de veras el tema de la justicia. Si no lo vemos de esa manera, algo, como bien dicen, podemos ahora
27:58irnos con las fiscalías. ¿Usted va a ser el puente de diálogo con la Suprema Corte?
28:03Si no están capacitadas, si no están profesionalizadas, si no tienen recursos, si no tienen una manera de investigar, etc.,
28:12no van a poder ayudar a las fiscalías. ¿Quién cree que sea el puente de diálogo con la Suprema Corte para que no queden
28:19totalmente, obviamente separados, pero me refiero que haya este diálogo entre poderes?
28:24Bueno, a ver, desde la Secretaría de Gobernación, que también es algo que le compete, y como bien dice, es el equipo que estuvimos en.
28:35La propia consejería también, ¿no? Tiene esa facultad.
28:38La consejería jurídica, en algunos momentos será la gente de Omar, desde la Secretaría de Seguridad, en fin.
28:47¿Qué incluye la Reforma Judicial para las principales críticas al Poder Judicial?
28:52Es decir, por ejemplo, lo hemos medido en el caso de Milenia, esta herramienta de inteligencia artificial que tenemos.
28:59Los magistrados, los ministros, los jueces, la Suprema Corte tienen muy mala imagen, y sobre todo por el nepotismo,
29:07por el tema de que los jueces liberan a narcotraficantes o a presuntos narcotraficantes.
29:13¿Qué incluye la Reforma Judicial para tratar de atacar esos problemas que son los más criticados por los ciudadanos?
29:22Bueno, a ver, una cosa es que es el Poder Judicial Federal, que lo más cercano a toda la ciudadanía son los locales.
29:32O sea, cuando tenemos un problema desde un asunto civil, familiar, mercantil, inmediatamente casi todo es para el fuero local.
29:45Y a uno le podría parecer que es muy lejano entonces a la ciudadanía el Poder Judicial Federal.
29:52Pero no es así, porque cuando uno no consigue, gana en un poder local, te vas al federal y los amparos y las revisiones cuando se llegan al pleno.
30:09Entonces sí nos compete a todos, a todos y a todas.
30:14Creo que falta también una discusión, que esto no es en una reforma constitucional, vamos viendo en las leyes secundarias,
30:24porque tenemos que darle herramientas a los jueces también.
30:28A ver, pongo el tema de esto que se habla mucho de liberaron al generador de violencia, cuando qué barbaridad, todo mundo sabemos que es un verdadero pillo.
30:41Pero la Fiscalía integró más. Hay temas en los que, sin violar el debido proceso, pero que no son formalidades esenciales de un procedimiento
30:55y que ahorita se toman decisiones, porque no lo detuvieron en la calle tal frente al número 528.
31:10Fue comprobado con cámara que fue en el número 258, no fue a las 5 de la tarde, no fue a las 5.35.
31:24De veras, pareciera ser de broma, pero así es. Y eso no son las que ataquen las formalidades esenciales del proceso.
31:35No está violando derechos humanos, pero los jueces y los litigantes utilizan estas cosas.
31:43Es su elemento, es su trabajo.
31:45Tiene que dárseles herramientas a los jueces, porque claro, también los jueces no pueden decir.
31:50Ellos lo deciden por sí mismos, no tienen que considerar también las sentencias, las interpretaciones.
31:56Es decir, cuando se dice liberan a criminales, nunca se explica ni el proceso, ni a quiénes, ni cómo, si fue la Fiscalía o fueron los jueces.
32:08Y cómo los jueces deben de interpretar una norma o no, con base en tratados internacionales, en la Constitución, en las leyes, en las sentencias.
32:17En fin, y son muy rigurosos, y si no cumplen con eso, son sujetos a sanciones también.
32:23No hay sanciones. Por eso es el tema de un tribunal.
32:27Las sanciones que imponen los consejos de la Judicatura, son sanciones de carácter administrativo.
32:33Administrativo.
32:34No hay.
32:35Soltería penal, que vayan a la cárcel.
32:37Si quiere un juez, un ministro, hay que hacerle un juicio político.
32:42Bueno, ese es el tema.
32:44A los servidores públicos del Poder Judicial, digo, del Poder Ejecutivo, te llevan inmediatamente por uso indebido de atribuciones, te llevan.
32:57A los jueces no hay quien les sancione.
33:00Históricamente nunca ha habido.
33:02No hay quien les supervise. Son señores de orca y cuchillo.
33:08El Consejo de la Judicatura no funcionó.
33:12Son sanciones administrativas.
33:18Exacto, no es que el Consejo de la Judicatura no ha hecho su trabajo.
33:22No tiene herramientas jurídicas tampoco para eso.
33:26Te voy a poner un ejemplo.
33:27Es como la función pública, ¿no?
33:28Que acabo de ver.
33:30Un juez que en un primer momento vincula a una persona por un tema de violación, equiparada, etc.
33:38Lo vincula además con una afirmación de qué gran cantidad de pruebas me presentaron.
33:48Qué bien, ¿no?
33:49Vincula.
33:50Se va el imputado, gana para que se reponga el procedimiento y le ordena al juez que haga nuevamente esa audiencia donde se determine si se vincula o no.
34:05El mismo juez, con las mismas pruebas.
34:09Exactamente lo mismo dice hay insuficiencia probatoria.
34:14Y no vinculo.
34:15Y no pasa nada.
34:17Eso no puede ser.
34:19Ahora entonces me dice, porque estamos muy enfocados en la elección de los jueces, ministros, magistrados.
34:24Pero entonces esta reforma trae herramientas para darle la vuelta al argumento de que van a responder esos jueces, ministros y magistrados a un presidente o a sus electores, etc.
34:34Ellos van a tener herramientas para decir...
34:36Está el tribunal.
34:38Pero los jueces también.
34:40Necesitamos hacer leyes secundarias de esta reforma.
34:43Es que creemos todos, porque por ahí ha sido esa narrativa, que creemos que con el voto popular se van a quitar todas estas argucias.
34:52No, no, no.
34:54Ese es el tema. Esa es la narrativa.
34:57Es que ya como lo eligió el pueblo, por decirlo de alguna manera, con su voto, ya no va a haber este tipo de situaciones.
35:04¿Cómo van a ser?
35:06Nos podemos equivocar. Como pueblo nos podemos equivocar.
35:09Nos equivocamos en el 2000.
35:12Bueno, yo no, porque yo no voté por Fox.
35:14Pero el pueblo se equivocó.
35:17Votó por Fox y lo llevamos a la presidencia.
35:20Y no teníamos ni siquiera la figura de la revolución.
35:22Pero la diferencia de las figuras es muy distinta, ¿no?
35:25O sea, cuando hablamos de un presidente, todos más o menos estamos familiarizados con lo que le queremos exigir,
35:30lo que necesita tener como características.
35:32Sin embargo, cuando se trata de ministros, jueces, creo que podemos decirlo,
35:37la mayoría de los mexicanos no estamos preparados como para decidir quién tiene la competencia
35:42para desarrollar un rol de ese nivel de importancia.
35:46¿Cómo nos van a educar a todos los mexicanos al mismo tiempo?
35:49Es que no tenemos eso, porque siempre ha sido un poder muy opaco.
35:54Es un inicio, digamos.
35:56Y yo, de verdad, preguntaría, hace un año, ¿quién conocía a los ministros?
36:02Pero ni siquiera...
36:04Bueno, hay quienes dicen jueces de distrito.
36:07¿Qué es eso? La gente dice, ¿qué es eso?
36:09Ahora, yo no se lo digo como un problema de México.
36:12Bolivia es el único país en el resto del mundo que elige a sus ministros por voto popular
36:17y tienen dos ejercicios que tampoco es que hayan salido de maravilla.
36:20Bueno, en Estados Unidos se eligen hasta algunos fiscales.
36:24¿Cómo sería?
36:26Ministros, creo que no.
36:28¿El fiscal de Utah?
36:30Sí, más bien refiriéndome a ministros, que son creo que del mayor peso.
36:34¿Cómo sería una campaña?
36:37Justicia, procuran justicia.
36:39Lo que tenemos que hacer es informar.
36:42Tenemos que informar y yo creo que a ustedes les toca muchísimo.
36:46Se ha centrado todo en si con el voto popular, en el voto popular.
36:51Se ha centrado.
36:53Y si eso va a resolver y si vamos a...
36:55Yo creo que es muy importante.
36:57Pero no es que ahí se agota.
37:00Por ejemplo, quienes queden, tienen que entrar a un proceso de especialización, de formación.
37:09Y creo que también parte de informar es informar también desde el poder.
37:14Cuando dicen, quieren mejor justicia, sí.
37:17Quieren cambio al poder judicial, sí.
37:19Pues sí, pero la mayor cantidad de casos está en las fiscalías, en los ministerios públicos,
37:25en las policías, que no son parte del poder judicial.
37:28¿En materia penal?
37:30En materia penal, Arturo Ángel sacaba unas cifras, escribió aquí,
37:35que me parece que solo un 1% de los casos que atienden las fiscalías llegan a los jueces.
37:42Estamos viendo y hablando de los jueces y de todo,
37:45pero la mayor cantidad de temas, las mayores injusticias en ese sentido,
37:49cuando la gente pide justicia, es en su primer contacto,
37:52que son las fiscalías, es el ministerio público, las policías,
37:55que no son el Poder Judicial Federal ni el Poder Judicial Local.
37:59Entonces ahí está el tema.
38:01Yo creo que tiene que haber una reflexión de todos respecto a las fiscalías.
38:11Eso es en materia penal, que es la más fuerte,
38:14porque es la que va en contra de tu libertad, etc.
38:20Hay otros temas que no pasan por las fiscalías,
38:23y si van directo al Poder Judicial, toda la parte fiscal, mercantil,
38:31donde ahí están en juego muchas cosas y mucho dinero.
38:37La parte civil, la parte familiar también.
38:40Tiene que haber esa perspectiva, tiene que haber ese cambio.
38:45Ernestina, permítame preguntarle,
38:47¿cómo sería entonces una campaña de quienes aspiran a ser jueces, ministros, magistrados?
38:52¿Cómo se financiaría también eso?
38:54¿Qué permitirían hacer que no está permitido?
38:57No, no va a haber financiamiento público.
38:59Es solamente con los tiempos oficiales que tiene el INE,
39:04para que se hagan durante 60 días, así está planteado,
39:09esos debates.
39:12Preguntes cómo van a organizar los debates,
39:14yo espero que tenga la habilidad del INE y si podemos colaborar.
39:20¿No hay riesgo de que el dinero sea dado por el crimen organizado?
39:24Por ejemplo, para darse a conocer, me refiero,
39:26o sea, tener un buen presupuesto para ponerse aquí.
39:29No va a haber posibilidades de que compren promoción.
39:33Entonces va a ser con dinero del INE.
39:36Ni siquiera pagar pautas.
39:39¿Cómo los vamos a conocer los mexicanos?
39:41El INE en sus tiempos oficiales, a través de sus redes personales.
39:50Pero a través de las redes le pueden meter dinero también para promoción.
39:54Pues no puede haber pautas.
39:56Porque pueden ellos pagar para que sus seguidores incrementen.
40:00Nos podríamos quedar todo el programa hablando del Poder Judicial.
40:03Entonces, más bien, quisiera ya preguntarle otra cosa,
40:06porque si no nos podemos quedar toda la hora completa.
40:10¿Qué sigue para Ernestina y qué sigue para la 4T en este segundo piso del que hablan?
40:16O sea, ¿dónde va a estar su sello y dónde va a estar el sello de Claudia?
40:20¿O dónde están viendo?
40:22¿Cuáles son, digamos, los cuatro ejes que van a empezar a trabajar?
40:27Bueno, y Claudia presentó sus 100 puntos en el Zócalo
40:32y esas son como las grandes acciones de gobierno para este periodo.
40:41Todo lo que tiene que ver con movilidad, con conectividad.
40:48Hay un tema precioso que trabaja, y lo tiene muy claro,
40:54el cómo continuar con el desarrollo económico con bienestar.
41:00Lo que le llaman compartir.
41:03Estos corredores, no le llama ella corredores comerciales,
41:08corredores tecnológicos y eso,
41:11le llama corredores del bienestar.
41:13Eso es pensar en la gente.
41:17Digo, más allá, pensar en la gente en lo concreto,
41:21porque está el desarrollo económico, mejor la economía, los salarios, todo esto.
41:26Pero donde van esos corredores tiene que haber bienestar.
41:31Entonces se está planteando que ahí,
41:33donde van a ir los trenes estos que ya anunció casi todo para el norte
41:39y que el actual presidente dice no se te olvide el sur.
41:42Bueno, ya hubo algo del sur.
41:44Tiene que haber desarrollo para que viva la gente, para que estudie la gente,
41:51para que se divierta la gente.
41:53Entonces tiene que haber esos corredores de bienestar,
41:57son también para la gente.
42:00Ahora vamos a traer a todos los trabajadores
42:02y a ver dónde viven y a ver cómo comen,
42:04sino que se desarrollen esos corredores con bienestar.
42:10Otra de las banderas que le vimos cuando vino a platicar ella con nosotros
42:13la vez pasada a Café Milenio,
42:15fue tocar el tema de los organismos autónomos
42:18y la notamos con este interés por, por ejemplo, quitar al INAI del camino.
42:23Y finalmente usted como consejera jurídica preguntarle,
42:26¿cómo lo ve? ¿Qué viene en estos temas?
42:29Bueno, está la iniciativa presentada para prácticamente desaparecer
42:33todos los organismos autónomos.
42:35Está esa y está la iniciativa electoral.
42:39Le pusimos pausa.
42:42Vámonos con la judicial,
42:44vamos a ver si alcanzamos también el reconocimiento
42:48de los derechos de los pueblos indígenas para septiembre.
42:52Y las otras hay que trabajarlas.
42:56Porque ahí creo que particularmente hay mucho nervio con el INAI.
42:59O sea, como que decimos, híjole, si el propio gobierno es el que nos tendría
43:03que dar a conocer ciertas cifras que queremos como ciudadanía
43:06y no están dispuestos a darlos,
43:09no hay un organismo que nos ayude como a ejercer presión para pedirlo,
43:12van a ser juez y parte.
43:14Y ahí yo me quedo con la duda de cómo se va a resolver eso.
43:18Vamos a ver qué pasa con los organismos autónomos.
43:21Ahora, usted ha dicho que no se trata de que el Poder Judicial
43:25quiera cooptar estos poderes y estas funciones.
43:28¿Qué significa entonces?
43:30¿Qué significa si no es una venganza, si no quiere cooptarlos?
43:33¿Cuál es el propósito final de todas estas reformas?
43:36Acercar los jueces y los ministros y los magistrados a la gente.
43:44¿Cuánto tiempo cree que tome para que se logre cambiar el sistema de justicia en México?
43:49No es tan rápido. Es un proceso.
43:52No es que ya se aprobó la reforma y con eso mañana todos vamos a tener.
43:57No, no.
43:59Una de las críticas, sobre todo desde la oposición,
44:04es que se ha debilitado el Estado de Derecho.
44:07Muchas iniciativas del presidente han sido cuestionadas
44:11o detenidas por la Suprema Corte de Justicia de la Nación.
44:14La Consejería Jurídica va a ser clave en tratar de tener solidez
44:19en cuanto al Estado de Derecho.
44:22¿Qué está pensando?
44:24Yo creo que la iniciativa, la reforma...
44:29Paola, dices que se va a debilitar el Poder Judicial.
44:33Yo creo que no.
44:35Yo creo que va a fortalecerse.
44:38Primero porque los jueces y los ministros no le van a deber el puesto
44:43a ningún presidente o a ningún partido.
44:46Nada de esas cosas.
44:48Esa es una.
44:49Yo espero que esos nuevos tengan la arrogancia y la humildad
44:55de emitir sentencias que no me importan.
44:59Si es de justicia, si le está pegando a un poder económico,
45:05a un poder político.
45:08Que tengan esa arrogancia en el buen sentido de la palabra.
45:14El presidente o en este caso la presidenta está abdicando
45:20a su facultad de nombrar ministros.
45:24Si Moreno se quisiera adueñar, ahora en noviembre viene el cambio
45:29y te pondrían a otra persona afín.
45:33Y luego dentro de año y medio viene.
45:35Ya lo hubieran cooptado si quisieran.
45:37Ya se hubiera cooptado.
45:39Pero no es ese el tema.
45:43Hablas de tener la arrogancia de separarse del poder político.
45:50Hay banderas rojas también con la gestión de la Fiscalía de la Ciudad de México.
45:58En muchos casos comentaba el tema de Alejandra Cuevas.
46:02Yo le di puntual seguimiento desde muchos años atrás
46:05cómo iban ganando las instancias federales.
46:08Y después el fiscal Gertz Manero vuelve a hacer la denuncia
46:12y vía la Fiscalía de la Ciudad de México se acusa a dos mujeres.
46:17Una de más de 90 años, una a punto de cumplir 70.
46:22A la de más de 90 años se le da orden de aprehensión.
46:26A la que va a cumplir 70, adulta mayor, se le acusa de...
46:31No sé si ese delito...
46:33Decían que no existía la figura en el Código Penal.
46:37Pero más allá de eso, totalmente misógino.
46:40Además, un concepto muy fuerte que podríamos discutir también.
46:44Finalmente todo esto va a la Suprema Corte, los once ministros y ministras.
46:48Varios de ellos propuestos por el presidente López Obrador.
46:51Y en donde estaba presidiendo la Corte el ministro Zaldívar,
46:54lo de la REA, por unanimidad dice, sale libre.
46:57Entonces me parece también como muy fuerte que ahora que llega la primera mujer presidenta,
47:05que vamos a tener muchas mujeres, un gabinete paritario con toda esta visión.
47:12No se apoyan, ni se dejen todos estos temas como si nada hubiera sucedido.
47:17Ahorita ustedes decían que teníamos las pruebas.
47:19Me parece revictimizante nuevamente para dos mujeres adultas mayores.
47:23Yo creo que también llega un momento en el que hay que asumir algunas cosas.
47:30Y yo le digo, ¿qué le diría usted a las mujeres?
47:33¿O qué le diría a Alejandra Cuevas ahora que usted va a ocupar un lugar tan importante?
47:38¿Que el fiscal Gertz Manero seguirá en ese poder tan importante que es la Fiscalía General de la República?
47:44Porque es transeccional.
47:45Y en donde ella se fue del país por miedo y por todas las implicaciones de lo que se vivió de un hombre tan poderoso.
47:55Cuando habla de la gente, creo que también, y de las mujeres, sería un buen momento para reflexionar al respecto.
48:03No sé qué opine, Ernestina, pero creo que también mucha gente espera, o muchas mujeres.
48:07Algo que busqué desde toda mi vida. La verdad es que siempre he estado buscando que haya leyes, instituciones y esto.
48:18Buscar acabar con la violencia hacia las mujeres. Eso lo he hecho toda mi vida.
48:23Y eso lo hice en la Fiscalía. Lo hice en la Fiscalía.
48:26Creamos instancias internas, maneras de investigar, profesionalizamos a ministerios públicos, buscamos abogadas de las mujeres que las atendieran, etc.
48:41Una serie de acciones que no me voy a poner aquí a ver todo lo que hicimos desde la Fiscalía.
48:48Lo que nosotros hemos hecho es, de veras, investigar. Estar revictimizando.
48:56Lo que me preocupa es que, y no dudo que se hagan todas estas cosas buenas en paralelo,
49:03pero hay el temor de que se usen las fiscalías como brazos políticos, independientemente de que las víctimas sean mujeres que ni la deben ni la temen.
49:15Estoy pensando también en el caso de Mariel Albarrán, en donde por cierto están esperando la disculpa pública que indicó la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad de México.
49:23Usted ya no está en la Fiscalía, pero es una disculpa además para las niñas que fueron abusadas sexualmente.
49:30Y además a esta mujer se le abren seis carpetas de investigación.
49:34A ver, platíquenos.
49:37No quiero hablar del tema de Mariel. Ahí está, cualquier abogado puede verlo.
49:46Lo que no se puede hacer es fabricar culpables. De verdad, lo digo así.
49:56Ellas son inocentes y Alejandra Cuevas-Morán, la pariente de Gertz Manero, es inocente.
50:04Los actos de las fiscalías son revisados por los jueces.
50:08La Fiscalía propone a un juez de primera instancia, estos son los elementos que tengo y él puede ser el probable responsable.
50:23Y los jueces lo revisan.
50:26Puede o no tener razón la Fiscalía.
50:30Y por eso decimos, está bien, te revisan los actos.
50:34Si te dieron órdenes de aprehensión, si ganaste en la primera instancia, en la segunda instancia,
50:41si tuviste otros temas, bueno, algo había en las carpetas para que eso sucediera.
50:50No quiero meterme al tema de veras porque se nos acaba el tiempo.
50:55Pero antes de irnos me gustaría, ¿qué le diría a todas las mujeres?
51:00Porque me parece que es tiempo de mujeres.
51:02Tenemos una mujer presidenta, como nunca va a haber cargos también en el gabinete de mujeres.
51:08¿Qué le diría a las mujeres que la están viendo ahora usted como mujer?
51:12Bueno, yo acabo de escribir una columna el lunes, donde dije, no llega sola, llegamos todas.
51:21Que es lo que ella ha estado diciendo.
51:24Me parece que no es solamente el hecho de que llegue una mujer o que el gabinete sea paritario,
51:30como para decir, todos son feministas.
51:33Pero esta vez sí puedo decir, llega una mujer y es una mujer feminista.
51:39Entonces creo que esto para las mujeres es una gran oportunidad.
51:44El tema que han anunciado, en este caso también Clara, aquí en la ciudad, del sistema de cuidados,
51:52es una gran noticia para nosotras las mujeres.
51:56Todo lo que tiene que ver con sistema de cuidados.
51:58Más allá de esto que plantearon de las mujeres de 60 a 64.
52:05No vayan a meter el delito al Código Penal, ese del cual acusaban a Alejandra y a la Manu,
52:11era una cosa espantosa.
52:13La omisión de cuidados.
52:14La omisión de cuidados sí existe.
52:16El otro lo dijo la Fiscalía, lo dijo el Tribunal.
52:19Pero igual es bastante.
52:22¿En seis años podrá haber un mejor país para las mujeres, principalmente con todas las deudas?
52:28Yo creo que para todos.
52:30Van las mujeres, claro, como quienes queremos cerrar la brecha.
52:36Pero yo creo que para todos.
52:38Es un momento con un futuro, a mí me parece, luminoso para el país.
52:48Y para la Ciudad de México, donde vivimos nosotros, también va a ser un parteaguas.
52:58En la Ciudad de México, lo ha dicho la propia doctora Chévere.
53:02Estamos seguras que Clara, con todas las iniciativas que trae, con todas las propuestas,
53:07nuevamente va a ser un antes y después.
53:12Así como ha sido con los distintos jefes de gobierno, con Andrés Manuel, con Marcelo y con Claudia.
53:21Aquí en la ciudad va a ser también.
53:23Vamos a tener una ciudad que no nos vamos a reconocer en seis años.
53:27Pues ojalá.
53:33Con eso nos quedamos. Muchísimas gracias.
53:35Gracias a ustedes.
53:37Gracias a todos.
53:38Nos vemos en el próximo Café Milenio.