A Contracorriente: 'Mamá, soy trans'
Sandra León charla con la escritora Nagore de Arquer, y nos da una guía para familias de adolescentes con conflictos de género
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal Sandra León? Muy buenos días. ¿Cómo estás?
00:03Muy buenos días. Pues nada, aquí estamos una semana más preparados para remar a contracorriente.
00:08Y tanto, como todos vosotros recordaréis, nuestras oyentes que hace unas semanas abordamos
00:14el fenómeno trans y lo hicimos con una periodista que se ha atrevido a destapar en un libro
00:20cómo esta secta, así lo definía ella, está atrapando a muchas adolescentes con consecuencias
00:27absolutamente irreversibles. Aquel día nos comprometimos a tratar de hablar con una de
00:33esas chicas que han vivido en primera persona todo el infierno que Nuria Coronado nos relató
00:38y eso es precisamente lo que vamos a hacer hoy, Sandra.
00:41Sí, se llama Nagori de Arquer, hoy ya no es una adolescente atrapada en el cuerpo
00:44de un chico como se sentía con 15 años, sino una estudiante de psicología que se autodefine
00:48como desistidora o de transicionadora y que tras comprobar en sus propias carnes cómo
00:53de fácil es caer en esta espiral en la que crees que declararte trans va a solucionar
00:59todos tus problemas, ha decidido ayudar a otras adolescentes y a otras familias en su
01:03misma situación. Fruto de este empeño, Nagori ha escrito un libro junto al profesor José
01:07Rasti y el psicólogo Marino Pérez que se llama Mamá, soy trans y que pretende convertirse
01:12en un manual o en una guía para que las familias en las que esta frase ha caído como una losa
01:17sepan cómo actuar en estos casos, porque hay que recordar que como nos contaba Nuria
01:20Coronado siempre han existido transexuales, pero la diferencia es que antes era un porcentaje
01:25muy pequeño y en su mayoría eran hombres que desde muy pequeños decían sentirse mujeres.
01:30Ahora se calcula que los nuevos trans, porque hasta el término cambia y no es baladí,
01:34son en un 80% mujeres adolescentes que de un día para otro se declaran como tal porque
01:39creen que esa es la solución a todos sus problemas, problemas que con la nueva ley
01:43quedarán relegados en muchos casos al sacar de la ecuación a los profesionales médicos
01:48y que van desde el acoso escolar hasta los abusos sexuales o incluso el autismo. La
01:52Comunidad de Madrid, Manuel, ha tratado en su reforma de la ley autonómica de corregir
01:57este aspecto, pero esta misma semana el Tribunal Constitucional ha salido en auxilio de Pedro
02:03Sánchez como ya viene siendo habitual y ha tumbado los preceptos que incluían un acompañamiento
02:08a los menores.
02:09Efectivamente, así es, esta es la noticia de actualidad con respecto a este tema y para
02:14hablar de esta cuestión ya tenemos al teléfono a Nagore Arquer, una de las autoras de Mamá
02:20Soy Trans. Muy buenos días, Nagore, ¿cómo estás?
02:23Hola, muchas gracias por invitarme a estar aquí.
02:25Bueno, enseguida te vamos a preguntar por tu historia personal porque creo que eso va
02:30a ayudar a mucha gente a entender mejor todo este fenómeno del que estamos hablando, pero
02:34antes de nada cuéntanos por qué decidís escribir este libro y qué es lo que nos vamos
02:39a encontrar en él.
02:41Pues este libro surge a raíz de unas cuestiones que nos llevábamos viendo dentro del activismo
02:47que realizamos José Hernández y yo, por ejemplo, que es que cuando hablábamos de
02:52estos temas se nos acercaban muchas madres y muchos padres a preguntarnos qué es lo
02:56que podían hacer porque se veían en esta situación y, claro, entendían lo que decíamos,
03:01pero se preguntaban ¿qué es lo que yo puedo hacer de forma práctica al respecto de esto?
03:05Porque entiendo todo lo que pasa, pero ¿qué puedo hacer?
03:08Entonces, claro, nos dimos cuenta de que había mucha información al respecto científica,
03:13mucha en el sentido de que había cosas publicadas, algunas de ellas sesgadas, la verdad, la mayoría
03:18sesgadas, pero bueno, había cosas publicadas al respecto pero no había nada práctico,
03:22no había ayudas para madres y padres, entonces nos decidimos hacer desde la psicología una
03:28guía con algunos puntos importantes para poder ayudar de forma práctica a estas madres.
03:35Tú te autodefines como desistidora, Nagore, pero hubo un tiempo, casi cuatro años de
03:38tu vida, si no me equivoco, en los que tú estabas convencida de que eras trans y precisamente
03:43por eso iniciaste lo que se llama la transición social, es decir, que te cambiaste de nombre
03:47y te empezaron a tratar como un chico. ¿Cuándo dijiste en casa eso de mamá soy trans y qué
03:52te llevó a ello?
03:53Bueno, yo dije que era trans cuando tenía aproximadamente 15 o 16 años y lo dije porque
03:59tenía una serie de problemas de relaciones, me costaba mucho relacionarme con la gente,
04:03me hacían bullying, que me llevaban a la conclusión de que había algo mal en mí.
04:11Y gracias a la psicóloga a la que iba, la psicóloga me dijo que yo quizás era trans,
04:18porque si rechazaba mi cuerpo y me costaba tanto relacionarme con las chicas, igual
04:22me relacionaba mejor con los chicos porque yo era un chico.
04:25Claro, la mayoría de las chicas de Amanda hoy en día no reciben este tipo de discurso
04:30de sus psicólogas, sino que lo reciben por redes sociales. Ellas sienten el mismo rechazo
04:34que siento yo, pero llegan a la conclusión de que son trans a través de las redes sociales,
04:40porque las redes sociales les dicen precisamente esto.
04:43Entonces yo llegué a la conclusión de que transicionar no era la solución a mis problemas
04:48cuando esos problemas previos que tenía yo se fueron solucionando. Empecé a mejorar
04:52mis relaciones sociales gracias a una psicóloga muy buena a la que acudí, empezaron a mejorar
04:57todos mis problemas y yo llegué a la conclusión de que cambiar mi cuerpo no iba a solucionar
05:02mis problemas.
05:04Luego quiero hacer hincapié en eso de las redes sociales, porque es verdad que en tu
05:07caso fue una psicóloga la que te empujó a plantearte que quizás tu problema era que
05:11eras trans y no te habías dado cuenta, pero como bien dices, muchas chicas hoy en día
05:16se dejan llevar precisamente por lo que ven en las redes sociales y es un capítulo que
05:19me interesa mucho abordar y al que el libro hacéis mucho hincapié. Pero en tu caso,
05:23como vemos, los psicólogos han sido fundamentales, tanto en un sentido como en otro, porque primero
05:27una psicóloga es la que te empuja a iniciar este camino, esta transición social, y luego
05:32es otra la que te hace ver que quizás tu problema es otro y que lo tienes que solucionar
05:37antes de plantearte cualquier otra cosa. ¿Qué te parece que con la nueva ley se empuje a
05:41los profesionales a implicarse únicamente en lo que se conoce como terapia afirmativa
05:46bajo la amenaza de multas millonarias?
05:48Pues me parece una burla desde mi propia experiencia personal, pero también me parece una burla
05:54desde el punto de vista de recién graduada en psicología. Es una burla hacia mi profesión,
05:58es una burla hacia todos los psicólogos que no podamos hacer nuestro trabajo, intentar
06:02averiguar por qué una persona rechaza su cuerpo. Una persona, cuando va a un psicólogo,
06:08no puede decir «este es mi problema y esta es mi solución», tendrá que decir «este
06:11es mi problema, qué es lo que está pasando, cómo podemos solucionarlo». No puede decir
06:15«este es el problema y esta es la solución», y el psicólogo hacerlo sin más. Entonces,
06:19creo que es una burla que tengamos que seguir un manual para todas las personas cuando no
06:25todas las personas tienen el mismo problema por la misma razón. Creo que es algo completamente
06:31loco seguir una terapia afirmativa que ni siquiera tiene fundamentación en cuestiones
06:35científicas.
06:36Nagore, y en este sentido, no sé cómo has recibido tú esa noticia que conocíamos,
06:41como decía Manuel, esta misma semana de actualidad, el Tribunal Constitucional tumbando esos preceptos
06:46de la reforma de la Ley Transmadrileña que venían, de alguna manera, a paliar la falta
06:50de acompañamiento de los menores. La Comunidad de Madrid introdujo que sí se produjera ese
06:55acompañamiento que se ha retirado en la Ley Nacional y ahora el Constitucional ha decidido
06:59que esos preceptos no pueden seguir vigentes. ¿Cómo has recibido tú esta noticia?
07:05Pues, la verdad es que ya lo me sorprende porque llevamos un tiempo que este tipo de
07:10información, cuestiones relacionadas con este tema, son completamente locas. No hay
07:15otra forma de describirlas. Me parece horroroso porque, dentro del argumento de la despatologización
07:22de las personas trans, entramos en un punto en el que ahora mismo, como bien decíais,
07:28se puede hormonar a menores sin un acompañamiento psicológico. ¿En qué quedamos? ¿En que
07:33no se hormona a menores? Como dicen muchas personas transactivistas, que nunca se está
07:37hormonando a menores. ¿O en que se debe hormonar a menores sin acompañamiento psicológico?
07:41Que se pueda hormonar a menores sin acompañamiento psicológico es algo muy loco, porque estos
07:46menores, ¿cómo sabes cuál es? ¿Por qué rechazan su cuerpo? Me parece otra vez una
07:52burla hacia la psicología y hacia los derechos del niño, que deben estar por encima de todo
07:58y la salud del niño es un derecho fundamental que se está ignorando con este tipo de tratamientos.
08:04Nahore, tú no llegaste a hormonarte, que es algo que, como explicábamos el otro día,
08:09puede tener consecuencias graves, consecuencias absolutamente irreversibles, pero hay una
08:14cosa que explicáis en vuestro libro, en Mamá soy trans, y es que la transición social
08:20tampoco es inocua. Claro, sí. Este es un punto bastante importante,
08:26porque siempre se dice que, claro, que si una persona no tiene claro si transicionar
08:30o si es menor, no pasa nada porque transicione socialmente, que con eso ya se aclarará.
08:36Pero esto no es cierto, porque si yo rechazo mi cuerpo y hago una transición social, yo
08:39soy mujer, ¿vale? Yo rechazo mi cuerpo y hago una transición social y digo que me
08:43empiecen a tratar en masculino. Vale. Yo me doy cuenta de que eso no soluciona del todo
08:47mis problemas. Entonces, claro, igual solucionará mis problemas más si me quito los pechos.
08:52Vale. Entonces, igual si me hormono, soluciona un poquito más mis problemas. Una cosa va
08:56empujando a la otra, porque nunca te terminas de ver como un hombre. Tú quieres verte como
09:00un hombre, pero nunca terminas de verte como un hombre. Quieres hacer más y más tratamientos
09:03para parecer cada vez más un hombre, pero es que nunca vas a parecer un hombre. Entonces,
09:07es una cosa que empuja a la siguiente siempre. Y en el libro, además, en Agora dedicáis
09:12un capítulo a abordar precisamente la influencia que tienen las redes sociales, sobre todo
09:17entre los más jóvenes, TikTok. Y no sé si es tu caso personal, pero ¿qué es lo que
09:24pueden ver en estas plataformas los chavales de hoy en día que buscan vídeos sobre este
09:30tema o que directamente se los encuentran? Pues esto consideramos que es muy importante,
09:35porque aparte de haber un contenido tremendamente sexista, hay un contenido que empuja directamente
09:40a la transición y lo presenta como única solución. ¿En qué sentido digo ambas cosas?
09:45La parte del sexismo. Se dice que si una chica no quiere ponerse vestidos, que si una chica
09:51prefiere estar con chicos, que si a una chica le gustan otras chicas, este tipo de cuestiones,
09:55es que en realidad igual es un chico. Claro, tú nunca hablas con las chicas porque igual
09:59en realidad eres un chico. Claro, tú no te querías poner vestidos de pequeña porque
10:03igual en realidad eres un chico. Esto ya es completamente sexista. Pero es que también
10:08tenemos la parte de que dicen que estaban tristes, lo estaban pasando mal, estaban
10:15rechazando su cuerpo, pero cuando transicionaron vieron la luz, empezaron a ser felices, por
10:20fin fueron felices. Claro, yo como chica adolescente, que lo estoy pasando mal, digo, estas personas
10:26han encontrado la solución a la transición, igual yo también. Yo también me he encontrado
10:29la solución a la transición, porque claro, yo también, a mí también me gustan las chicas.
10:32Si a esta persona le gustan las chicas, rechaza su cuerpo, es mi solución. Todos los mensajes
10:37van por ese camino que es embujar directamente. Y de hecho, bueno, ahí en las redes sociales
10:43también es donde decís que se encuentran muchos de esos discursos que luego todas las
10:47adolescentes repiten casi milimétricamente al dedillo a sus padres cuando les dicen que
10:52son trans, cartas, porque hay jóvenes que en lugar de decírselo de viva voz, pues les
10:55escriben una carta a sus padres para comunicárselo y la sacan en muchos casos de las redes sociales
11:00donde además también te incitan un poco también a enfrentarte a tu familia, en el sentido
11:06de que te dicen ojo, que si te rechazan, si dicen que no están de acuerdo o que no tal,
11:10a lo mejor es que tienes que dejarles de lado y quedarte con tu familia escogida. Pero hay
11:15otra cosa que también me llama la atención, Nagore, y es que entre las redes sociales
11:18que comentáis también se habla de YouTube Kids. La gente que nos escuche y que tenga
11:23niños pequeños, pues probablemente se habrá planteado el hacer una cuenta de YouTube Kids
11:27porque a los niños les encanta ver vídeos y uno dice, bueno, pues si está en YouTube
11:30Kids van a ver solamente dibujitos y cosas que no les hacen ningún daño. Pero también
11:35en YouTube Kids habéis encontrado vídeos de contenido transgenerista, ¿no?
11:40Claro, es que en este sentido nos asustamos bastante porque cuando estuvimos mirando las
11:44redes sociales decidimos mirar YouTube Kids por ver si había algún tipo de información
11:49transactivista dentro de esta red. Pero es que hay mucha información. Entonces, no es
11:55que estén diciendo cuando una persona es adulta puede decidir cambiar su cuerpo de
12:00manera libre, con acompañamiento, si lo decide, si así lo escoge, sino que están diciendo
12:06cosas como, por ejemplo, que el sexo se puede escoger, que no es algo biológico, que la
12:11identidad de género es una identidad innata, que vienes tú de nacimiento con ella, que
12:14es invariable. Cuestiones que no tienen ningún tipo de fundamentación y cuestiones sexistas.
12:21Las chicas se visten de esta forma, los chicos se visten de esta forma. Las chicas se comportan
12:24de esta forma, los chicos se comportan de esta forma. Si tú te comportas así, igual
12:27eres trans. Es algo muy demencial, la verdad, que es muy loco. Y en cuanto a las guías
12:34que comentabas, o sea, hay guías en redes sociales que dicen cómo tienes que hacer
12:39exactamente la transición para que tus padres no puedan negarse a ella. Por ejemplo, muchas
12:43veces dicen que para hacer una transición y que tus padres no puedan negarse a ello,
12:48tú tienes que transicionar primero en el colegio. Porque si transicionas primero en
12:52el colegio socialmente y luego se lo dices a tus padres, tienes la presión del colegio
12:57hacia los padres para que admitan tu transición. Porque si no, es considerado un delito por
13:03parte de los padres no aceptar tu identidad de género. Entonces, ahí está este tipo
13:07de guías para hacer presión a los padres, lo cual hace pensar.
13:12Precisamente sobre esto, Nabore, no sé si es tu caso, pero es importante también lo
13:18que está sucediendo en los colegios, en los institutos. En el libro hacéis referencia
13:23a las charlas que se están dando en muchos centros escolares de toda España y que además
13:27son impartidas la mayor parte de las veces por meros transactivistas sin formación alguna.
13:33¿Crees que esto puede ser también un riesgo para los menores?
13:36Sí, un riesgo desde muchos puntos de vista, pero sobre todo las personas que imparten
13:43cuestiones y formaciones a los niños tienen una formación. Y estos transactivistas van
13:48sin ningún tipo de formación a los colegios diciendo ideas, como las que acabo de decir
13:52de YouTube Kids, van diciendo que el sexo se puede escoger, que no hay solo dos sexos,
13:56que hay un espectro sexual, que no hay solo hombres y mujeres biológicamente, que también
14:00hay otros sexos, que se puede escoger, que la identidad está basada en cómo te comportas,
14:07cosas así. La verdad es que de estas charlas mucha gente de Amanda nos dice que su hija
14:17decidió, o sea, dijo que era trans a través de una charla que le dieron en el instituto,
14:22porque vio que claro que ella no encajaba, que a ella le gustaban otras chicas y que
14:26claro que eso la hacía trans. Y bueno, es un tipo de argumentación que la verdad que
14:32aparte de lesbófoba, machista, bueno, fatal.
14:36Pues Nagore, una de las autoras de Mamá, soy trans. Muchísimas gracias por tu testimonio,
14:44muchísimas gracias por estar con nosotros explicando tanto tu experiencia como la problemática
14:50con este fenómeno que cada vez es más importante. Un libro totalmente recomendable para conocer
14:57de primera mano esta cuestión y también para ayudar a los padres, a las familias.
15:02Muchísimas gracias Nagore, fuerte abrazo.
15:04Muchas gracias a vosotros.
15:06Bueno, Sandra, una experiencia ciertamente interesante y un libro de lo más recomendable
15:14para conocer de primera mano este fenómeno que, como bien comentábamos, se está convirtiendo
15:18en un problema terrible para aquellas familias que lo sufran porque las familias están desamparadas
15:26ante la ley.
15:27Totalmente, pero es muy interesante el libro, yo animo a leerlo porque además se dan pautas
15:31concretas con ejemplos concretos de los tipos de familia que hay, de lo que te pueden llegar
15:34a decir tus hijos, cómo puedes contrarrestar ese discurso y la verdad es que desde luego
15:38es una ayuda para mucha gente que en los últimos años se ha sentido totalmente solo porque
15:43tiene la sensación de que si se opone a lo que dicen sus hijos, pues le van a tachar
15:47de transfo.
15:48Pues totalmente recomendable.
15:49Mamá, soy trans, de la editorial Deusto.
15:53Sandra, como siempre, un auténtico placer, seguiremos muy pendientes de este tema y otros
15:58muchos.
15:59Muchas gracias.
16:00Hasta la próxima.
16:01La trinchera de llamas es radio.