Estado Nacional 21 Julio 2024
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00:00en la vida de otros.
00:23Hoy en Estado Nacional.
00:23Está relacionado el estrés con
00:28el desarrollo y la progresión
00:28y esto es fundamental.
00:30¿Cómo pueden las emociones positivas impactar la función inmunológica de nuestro organismo?
00:35Esto es Estado Nacional.
00:46Muy buenos días, muchas gracias por acompañarnos nuevamente en un programa más de Estadio Nacional
00:52para analizar los principales temas de actualidad del país.
00:56La Organización Mundial para la Salud estima que para el año 2040,
01:00unos 16 millones de personas van a morir al año por causa de algún tipo de cáncer.
01:06Mientras tanto, por año se detectan a nivel mundial cerca de 20 millones de nuevos casos.
01:12Las causas del cáncer pueden ser de muy diversos tipos y muchas veces multifactoriales.
01:16Sin embargo, los científicos han hallado cierta relación del estrés como un colaborador
01:22en la aparición y sobre todo en el desarrollo de ciertos cánceres.
01:26¿Es esto cierto? ¿Cómo podemos evitar ese efecto mortal del estrés?
01:30Para hablar sobre el tema, invitamos el día de hoy al doctor Warner Alpizar,
01:34quien es experto en genética y biología molecular de la Universidad de Costa Rica.
01:39Es también doctor en biología del cáncer por la Universidad Bergen de Noruega
01:44y siempre está publicando artículos que nos llevan a entender mejor las cosas.
01:48Buenos días, doctor. Qué gusto tenerlo aquí en persona, finalmente en Estado Nacional.
01:52Muy buenos días, Liliana. Muchas gracias por la invitación. Un gusto.
01:56Nos acompaña también Vivian Leal, quien es de la Asociación de Estresas para la Salud.
02:01Ella es además sobreviviente de cáncer y activista de los derechos de los pacientes.
02:06Qué bonito tenerte de nuevo por acá, Vivian Leal.
02:08Hace poco estuvimos aquí hablando de derecho de acceso a la salud.
02:11Hoy hablando de la relación entre el cáncer y el estrés.
02:15Un gusto para mí, Liliana, colaborar siempre en estos mensajes claves para nosotros los pacientes.
02:21Así es. Termina de integrar nuestro panel el doctor Javier Rojas.
02:25Él es psicólogo clínico, especialista en oncología y paliativista del Hospital Calderón Guardia.
02:32Él ahí trabaja en el Centro de Control del Dolor y Cuidado Paliativo.
02:37También es coordinador de la Comisión de Psicooncología del Colegio de Psicólogos de Costa Rica.
02:42Buenos días, doctor. Qué gusto que esté con nosotros.
02:44Buenos días, Liliana. Un placer estar con esta mesa de expertos.
02:48Un placer para hablar de este tema tan importante.
02:50Bueno, vamos a ir algunas cifras de una vez para empezar la conversación.
02:55Según el Observatorio Global del Cáncer, cada año se diagnostica en el mundo un total de 19.976.499 nuevos casos de algún tipo de cáncer.
03:11Esta es una cifra por año y como sabemos, hay múltiples tipos de cáncer,
03:16pero esta es más o menos la proyección que había, por lo menos con las cifras al año 2022.
03:23Según las estadísticas también de la Organización Mundial de la Salud,
03:28uno de cada cinco habitantes del planeta padecerá de algún tipo de cáncer a lo largo de su vida.
03:36Es decir, la probabilidad de que nosotros mismos, nuestros amigos, compañeros de trabajo, familiares o personas que conocemos padezcan de cáncer es realmente muy, muy alto.
03:49Como señalábamos al inicio del programa, también se proyecta que para el año 2040 en el mundo,
03:55cerca de 16 millones de personas perderán la vida al año por causa de alguna de estas distintas manifestaciones del cáncer.
04:05Son 16 millones de personas para el año 2040.
04:10Esto a pesar de que la supervivencia del cáncer es más o menos, lo habíamos hablado en un programa anterior, de un 50%.
04:19Y bien, para terminar, hablemos de lo que esta enfermedad le cuesta a los sistemas de salud en el mundo.
04:25La carga del costo de esta enfermedad es ya identificada como una de las más fuertes en los sistemas de salud a nivel mundial.
04:34Hay estimaciones que hablan de que la inversión global dedicada al tratamiento o la prevención del cáncer va a subir a un 73% en los próximos cinco años.
04:47Estamos hablando de que semejante costo es única y exclusivamente en una de las múltiples patologías que afectan la salud del ser humano.
04:58Entonces, hoy vamos a hablar de esta enfermedad, pero el tema del programa del día de hoy es un poco cómo se relaciona el estrés con esta enfermedad.
05:06Pero quiero comenzar, doctor Alpizar, recordándole a las personas cómo es que definimos el cáncer, cuál es la génesis del cáncer.
05:14El cáncer es un grupo de enfermedades. Básicamente, la palabra cáncer es un término sombrilla que agrupa alrededor de 200 enfermedades distintas que comparten una característica en común,
05:26y es que las células que conforman la masa tumoral crecen de forma acelerada, descontrolada y excesiva.
05:34Y cuando el cáncer avanza, algunas de esas células pueden desprenderse del tejido o de la masa tumoral primaria y a través de la circulación sanguínea o de la circulación linfática
05:47pueden migrar a sitios distantes, a órganos y tejidos distantes, y formar nuevos focos de cáncer, lo que llamamos metástasis,
05:54que es considerado como la principal razón por la cual mueren los pacientes con cáncer.
06:01Se estima que un 90% de las personas que mueren de cáncer no mueren del tumor primario, sino del tumor metastásico.
06:08Claro, y doctor Rojas, veíamos estas estadísticas en el mundo. Usted trabaja en psicología especializada en temas de oncología.
06:16¿Cómo lo ve usted a nivel nacional la incidencia del tema de cáncer? Empezamos por ese padecimiento primero.
06:22Interesante, un tema sumamente interesante. De alguna forma, siempre se ha querido buscar la causa del cáncer.
06:30Ese es como el interés científico, porque encontrando la causa, pensaríamos que encontramos la cura.
06:36La parte biológica se ha esforzado mucho en tratar de definir si es algo que comemos, si es algo que tiene que ver con medioambiente,
06:47si es algo de alguna forma biológico en herencia, como mencionaba el doctor.
06:52Sin embargo, a través de la historia, en el discurso, en el diálogo con nuestros pacientes, los médicos, los psicólogos o los especialistas,
07:01nos hemos dado cuenta de alguna relación del cáncer con aspectos importantes de la vida, con sufrimientos, quizás en la infancia,
07:11con sufrimientos que vive la persona en ese momento, o quizás la intensidad de los elementos.
07:17Hace un par de semanas atendí a Don Juan. Don Juan es un señor con cáncer gástrico, un cáncer gástrico muy invasivo.
07:26Hicieron una cirugía, de alguna forma unieron ciertas partes de su cuerpo. Sin embargo, la enfermedad lo sigue afectando.
07:37Y dentro de lo que encontramos es una historia de mucha ira, de mucho enojo, un enojo intenso.
07:44Tratamos de encontrar la génesis de ese enojo y tiene que ver con una niñez muy dura, donde él aprendió a defenderse, ¿verdad?
07:51A defenderse. Y en el espacio terapéutico trabajamos ese enojo.
07:54Entonces, veamos de alguna forma, hay una curación con una cirugía, pero ocupamos una curación emocional.
08:01Claro, y de esas emociones vamos a hablar.
08:03Quiero empezar la conversación con Vivian, que ya nos había acompañado, pero recordando la historia de vida de Vivian.
08:09Que ya no solo representa los intereses de los pacientes, sino que es una historia de supervivencia.
08:15Vivian, recuérdenos a nuestra audiencia, ¿cómo fue que usted recibe en su vida, en una etapa temprana, un diagnóstico demoledor de cáncer?
08:23¿Y qué vino después de eso en su vida?
08:25Sí, realmente a mis 29 años, con tres hijos pequeños, fui diagnosticada con un cáncer en mama,
08:32ya una enfermedad metastástica que me hizo una metástasis hepática y dándome escasamente tres meses de vida.
08:40Como comento yo siempre, para nosotros que nos den un diagnóstico de este tipo, se nos mete un terremoto a la casa
08:48y lo que primero, el factor denominador común en los pacientes de cáncer, es el estado emocional.
08:56Total y absolutamente, diría yo, atropellado de un pronto a otro, en un estilo de vida que no te esperas esa noticia.
09:03Ahora, a usted cuando le diagnostican el cáncer, le dicen, le queda muy poco.
09:07Realmente, mi cáncer fue diagnosticado en etapa avanzada.
09:12Lo que en ese momento la ciencia me ofrecía era muy poco y además, tampoco el acceso era como inmediato.
09:20Y nos tuvimos que enfrentar a una carrera que ya llevamos 20 años y no termina.
09:27Hace 20 años.
09:29Hace 20 años, exacto.
09:31Y realmente lo que, gracias al equipo médico, aquí como tenemos expertos, porque ahora hay muchísimo equipo de abordaje integral del cáncer,
09:43me decían, esto es una lucha de esperanza o sin esperanza.
09:49Y ahí básicamente, en el tema que estamos hablando, para mí esa fue la herramienta fundamental que me lleva ya por 20 años a luchar con una enfermedad
09:59que no es curable, pero es tratable y se puede administrar sobre todo con base en el estado emocional.
10:07A pesar de que le habían dado un diagnóstico que le decía, quedan meses de vida.
10:11Para mí, a pesar del diagnóstico, que eso es un shock emocional fuertísimo,
10:16el paciente es lo que piensa, lo que se mete en su cabeza y la programación que podemos hacer.
10:23Y aquí el equipo técnico no me deja mentir y ya hay estudios que marcan la diferencia entre la vida y la muerte
10:32y además en la calidad de vida de nosotros los pacientes.
10:35Bueno, esta historia de vida de Vivian es el abre bocas que tenemos para el tema del día de hoy.
10:41Si bien el cáncer es un padecimiento multifactorial, el estrés podría ser un colaborador en su aparición y desarrollo.
10:49Diversas investigaciones científicas así lo sugieren, aunque no se puede decir aún que el estrés es el causal directo del cáncer.
10:57Lo cierto es que algunas investigaciones, como la publicada en la revista Frontiers Immunology,
11:03señalan que las hormonas del estrés, como el cortisol y la norepinefrina, son capaces de estimular la proliferación de células cancerosas
11:12en la formación de nuevos vasos sanguíneos que aumentan los tumores.
11:16Es una explicación bien científica.
11:18Pero otros estudios, como el publicado en el 2022 en la revista europea de prevención del cáncer,
11:23exponen una conexión entre el estrés severo y un mayor riesgo de desarrollar ciertos tipos de cáncer.
11:30Esto debido al debilitamiento que el estrés crónico puede generar en el sistema inmunológico,
11:36lo que hace que el cuerpo sea menos capaz de combatir las células cancerosas o, muchas veces, desarrollar metástasis.
11:44Warner, ¿qué dicen estos estudios científicos?
11:50Esto que yo acabo de escribir es apenas una pequeña pincelada de esta investigación que usted nos envió y que recolectaba varios estudios.
11:59Pero, ¿puede el estrés tener una relación directa con el cáncer?
12:04Sí, como usted bien lo apuntaba, la conexión del estrés como factor causal es un poco más debatida a la fecha,
12:13porque si bien es cierto que hay estudios que sugieren que el estrés podría actuar como un factor causal,
12:19como uno de los factores causales, porque hay que recordar que el cáncer es una enfermedad multifactorial,
12:24la relación donde hay más consenso es en el hecho de que el estrés puede propiciar que un cáncer ya formado pueda acelerar su progresión, crecer más rápido,
12:38y también hay estudios que han demostrado que el estrés, a través de las hormonas que se liberan en respuesta al estrés,
12:45puede propiciar para que células del tumor ya formado diseminen y formen metástasis.
12:52Entonces, la relación está mediada a través del sistema inmunológico.
12:56Estas hormonas del estrés actúan a través de receptores, que son proteínas que se encuentran en la mayoría de las células de nuestro cuerpo,
13:06y hormonas como el cortisol, como la norepinefrina o la misma epinefrina, también llamada adrenalina,
13:13al encontrar los receptores específicos para esas hormonas en las células del sistema inmunológico,
13:19cuando esas hormonas se unen con estos receptores, modifican el comportamiento de las células del sistema inmune.
13:25Lo que hacen, según los estudios, es polarizar estas células para que esas células, como que en lugar de combatir a las células cancerosas y destruirlas,
13:36o les colaboren, es decir, pasamos de tener unas células inmunológicas que son anti cáncer a unas células inmunológicas que son pro cáncer,
13:45o en otros casos, lo que sucede es que las células encargadas de eliminar a las células cancerosas ya no lo hacen y se convierten en espectadores pasivos,
13:55es decir, están inmersas dentro de la masa tumoral, pero no atacan, no destruyen.
14:02Doctor Rojas, usted nos hablaba ahora del caso de Juan, y uno ha escuchado algunas historias de esas o de personas que pareciendo estar totalmente saludables
14:12y sin tener una explicación genética, de pronto aparecen con cánceres terribles.
14:17Esto que dice el doctor Alpizar, está hablando desde el punto de vista, digamos, fisiológico, casi de comportamiento de las células y las hormonas,
14:25¿cómo lo interpreta usted desde la visión de la psicología?
14:28Bien, bien. Bueno, hay que entender un poco desde el concepto de estrés.
14:34El concepto de estrés es un concepto nuevo desde el año 1950.
14:38Un médico australiano empezó a ver cómo las personas bajo ciertas características específicas o ciertos padecimientos desarrollaban mucha angustia frente a un fenómeno.
14:51Y él empezó a interesarse en este fenómeno y le llamó estrés.
14:55La palabra estrés viene del vocablo stringe, que nos habla de apretar, como cuando uno aprieta los dientes, ¿verdad?, frente a algo que me asusta,
15:03como cuando uno se encoge frente a una pelota que viene, o frente a la lluvia que nos recogemos.
15:10A esto él le llamó estrés.
15:12Entonces, el estrés de alguna forma es necesario, ¿verdad?
15:16De alguna forma ocupamos estrés para solventar algunas cosas de la vida a nivel laboral, a nivel del hogar, a nivel de la dinámica social.
15:25Sin embargo, lo que sucede, pensemos en un venado, ¿verdad?, que ve un depredador.
15:31Ese venado percibe un depredador y él activa, lo que mencionaba ahorita el doctor, activa todo el sistema de defensa.
15:39Sus ojos se abren, su audición se activa y puede correr o puede detenerse frente a lo que está pasando.
15:46Ese es el estrés.
15:47Es un mecanismo natural de defensa frente a algo real de peligro o puede ser no tan real.
15:53Un ejemplo de algo real podría ser como sentir que me van a asaltar ahorita con la delincuencia.
15:59Puede ser un fenómeno real.
16:01Pero algo irreal es percibir que algo me va a pasar y no es tan cierto.
16:05Por ejemplo, percibir que no me va a alcanzar la plata para la quincena.
16:08Y que eso no lo deje dormir ni respirar.
16:10Y empieza, ¿verdad?
16:12O sentir un niño que va a ir a que le pongan la vacuna, ¿verdad?, y sentir que va a sentir dolor.
16:17Eso me lleva a preguntarle, ¿cuáles son los síntomas físicos y psicológicos del estrés?
16:23Muchos, hay mucha variedad.
16:25Síntomas físicos podemos empezar desde arriba.
16:28Cefaleas o dolores de cabeza intensos que no ceden a tratamiento convencional.
16:33Dolores de espalda, dolores de cuello, palpitación, sensación de susto, intranquilidad.
16:40A nivel cognitivo puede haber tristeza, angustia, sensación de impotencia, cansancio.
16:47Me acuesto cansado y me levanto cansado.
16:50Sea el síndrome del viernes.
16:52¿Qué es el síndrome del viernes?
16:53Que salgo el viernes a descansar y llego el lunes a trabajar y llego cansado, ¿verdad?
16:58Y todo esto generan conductas.
17:00¿Cuáles son las conductas?
17:01Me ahildo, me siento cansado, me siento agotado, no participo en actividades del hogar,
17:06no participo en situaciones familiares.
17:09De alguna forma me empiezo a recoger frente a la vivencia.
17:14Y hablando un poco de casos, recientemente también atiendo a María, hablemos de María.
17:19María es una mujer que ahorita está viviendo un cáncer de mama.
17:24Le hicieron una cirugía amplia.
17:27Sin embargo, los oncólogos creen que todavía tiene residuos de su cáncer.
17:32Aplican una dosis de quimioterapia, otra dosis, cambian el esquema de quimioterapia
17:37y el cáncer está muy activo.
17:39Y cuando vamos al espacio terapéutico con María, nos damos cuenta que María lo que está viviendo
17:46son muchas crisis porque tiene una separación reciente de su pareja,
17:50está a cargo de sus hijos, no tiene quien se los cuide, tiene que ir a quimio.
17:54Está viviendo una situación de angustia.
17:56Entonces, hablar de eso en el espacio terapéutico, de alguna forma, alivia sus síntomas.
18:02Vivian, te veo asintiendo.
18:04Vos has visto eso en carne propia y con pacientes con los que...
18:08Lo que el doctor comenta es el pan de día a día, ¿verdad?
18:14Porque hay un escenario, así sea una persona sana, que no está diagnosticada,
18:20ya hay estudios, es que hace 20, 15, 10 años decíamos,
18:25ay, ¿será que me siento estresada o será que el estrés me está afectando?
18:29No, ya hay estudios que lo demuestran.
18:32Cómo debilitan el sistema inmunológico, lo diría Warner, las conexiones, los nervios,
18:40y cuando somos pacientes crónicos, todavía el peso de la enfermedad tenemos nosotros,
18:48ya la ciencia lo demuestra, simple y sencillamente entender
18:52que diligenciar el estrés o las situaciones conflictivas que podamos tener emocionales
19:00va a sumar a nuestra calidad de vida dentro del cáncer
19:05o más bien nos va a llevar cada vez más a tener no muy buen diagnóstico.
19:11Recuerdo que en mi caso, cuando tenía las quimioterapias más fuertes,
19:17muchas veces por temas emocionales, por temas 100% de salud mental, personal,
19:25temas, como bien lo decías, laborales, económicos, etc.,
19:31se me bajaban las defensas, me hacían un examen de sangre,
19:35estaba baja en plaquetas y me decían, no te podemos poner el tratamiento.
19:39¿Y qué hacía mi cáncer? Avanzaba, tuve metástasis hepática.
19:43Entonces realmente es importantísimo ver que esto es una realidad para nosotros los pacientes
19:49que hoy el estudio dice que podemos tener un cáncer, pero podemos contrarrestar el cáncer
19:55con las estrategias de manejo del estrés para que no nos jueguen, digamos,
20:02en contra de la lucha que ya por sí tenemos que enfrentar.
20:06Qué interesante esto que menciona Vivian, doctor Alpizar,
20:10porque usted en este artículo que me llegó de la Universidad de Costa Rica
20:14y que fue el que me dio la idea de este programa, hablaba sobre las distintas
20:19o las sensibles dinámicas bioquímicas que ocurren a lo interno del microambiente de los tumores
20:25y cómo el estrés tiene un impacto. Tal vez usted nos... estuve viendo una charla suya sobre eso.
20:30Sí, no, es interesantísimo, porque bueno, normalmente pensamos que un cáncer
20:35es una masa de células que están creciendo de forma acelerada, descontrolada,
20:39bueno, un poco la definición, pero durante muchos años éramos, algunos dicen por allí,
20:45tumor celcentristas, es decir, todo giraba en torno a la célula tumoral.
20:49Hasta los años 90, inicios de la década de los 90 en adelante, empezamos a darnos cuenta
20:56a partir de la evidencia que estaba surgiendo de que el cáncer es mucho más que las células cancerosas.
21:02Las células cancerosas para crecer necesitan conformar un vecindario, un vecindario que es propicio
21:08y ese vecindario se conforma a partir de un montón de células no tumorales,
21:12incluyendo las células del sistema inmunológico de diferentes tipos, entre otras que andan por allí,
21:17incluyendo los nervios, y hemos aprendido mucho precisamente de que esa dinámica,
21:22de esa dinámica de vecindario, precisamente es, dice un colega mío en la universidad,
21:29la segunda mitad del cáncer, porque resulta que si el barrio no es propicio,
21:33si el vecindario en donde la célula de cáncer vive no es el apropiado,
21:37el cáncer no va a crecer y mucho menos va a formar metástasis.
21:41Y en los últimos años en particular se ha estudiado mucho el papel del sistema nervioso.
21:46En los últimos años se empieza a publicar cada vez más y más del tema,
21:50porque resulta que en algún momento tal vez creíamos que los nervios que están inmersos
21:54en ese microambiente eran espectadores pasivos, resulta que no,
21:58resulta que incluso las células cancerosas liberan una serie de moléculas
22:02que se llaman factores neurotróficos que propician la ramificación y la elongación
22:08de los nervios a lo interno del tumor, por algo será, o sea,
22:11de alguna forma le conviene a las células cancerosas que hayan nervios inmersos
22:16dentro de este microambiente tumoral, entonces son dinámicas tremendamente complejas
22:20y como el microambiente tumoral nunca es igual en un paciente que en otro,
22:24por allí también empezamos a entender por qué es que algunos pacientes
22:29responden diferente a las terapias o reaccionan diferente a las cargas emocionales
22:33como el estrés.
22:34Claro, y doctor Rojas, esto que mencionaba Vivian nos lleva a pensar,
22:38bueno, hay muchas personas como Juan que quizás tenían una historia muy dura
22:42y que esa ira contenida que quizás va somatizando en el cuerpo,
22:47pero también leía en los artículos que hay personas que ante un diagnóstico de cáncer
22:51el estrés que eso les genera se convierte en un disparador para el mismo cáncer.
22:55Sí, así es, no hay duda que la dinámica personal que vive la persona
23:01de alguna forma se convierte en un caldo de cultivo para alguna sintomatología
23:06y cuando hablamos de cáncer es interesante mencionar, entender los datos
23:10que mencionabas tú al principio, realmente muy a menudo tenemos
23:15gran cantidad de población que va a poder experimentar esto,
23:18entonces algunas veces la sociedad trata de minimizar el fenómeno cáncercito, tumorcito,
23:24hay que hablar de la realidad porque esto es como muy real
23:27y de alguna forma vamos a experimentar personas con procesos oncológicos
23:32en las dinámicas familiares, en las dinámicas personales, en nosotros mismos
23:37y esto en primera instancia va a ser un impacto.
23:40El impacto Liliana algunas veces viene desde la noticia, ¿verdad?
23:44¿Cómo me lo dijeron, verdad? ¿Cómo empecé a sentir mi cuerpo?
23:48Hay un paciente que me decía a mí, es que yo no era el mismo, algo pasaba en mí,
23:52algo sucedía en mí, empecé a sentir que algo pasaba, iba a Levi's, iba a la clínica,
23:58no me hacían caso, hasta que hice un ultrasonido, etc.
24:02Ese cuento grande que termina en el diagnóstico, ¿cómo me dieron ese diagnóstico?
24:09El especialista se sentó conmigo, tú a tú, me dedicó tiempo para hablar,
24:14me explicó cuál era el tratamiento, cuáles eran las características
24:18y desde ahí empiezan los síntomas.
24:20El paciente empieza con sufrimiento, con angustia.
24:22Inmediatamente lo que surge es, ¿iría a morirme? ¿O por qué a mí?
24:26¿O qué fue lo que hice yo para estar experimentando esto que estoy experimentando?
24:31Desde la culpa.
24:32Desde la culpa, ¿desde qué hacer, verdad?
24:35Vendamos lo que tengamos, hay que hacer algo, corramos, el servicio no sirve,
24:39busquemos alternativas, ¿verdad?
24:41Esta búsqueda, esta angustia, nosotros la llamamos euforia emocional,
24:46hay una angustia, hay algo que hacer, ¿verdad?
24:49Y esto de alguna forma viene a estructurar más el estrés,
24:54el estrés que está viviendo la persona frente a esta vivencia
24:58que de alguna forma es una pérdida,
25:00el paciente y el grupo familiar lo asume como una pérdida.
25:03Y vamos a ver que frente al cáncer van a haber muchas,
25:06lo que los psicólogos llamamos micro pérdidas.
25:08¿Micro pérdidas en qué sentido?
25:10En mi salud física, en el tener que acudir a citas,
25:14en pérdidas cuantitativas a nivel laboral,
25:17poder seguir trabajando en la dinámica de los hijos,
25:20en la dinámica económica, ¿verdad?
25:23Un montón de pequeñas micro pérdidas que de alguna forma,
25:26si no las sabemos manejar adecuadamente en el espacio terapéutico,
25:31la persona lo va a ver como pérdidas absolutas
25:34y esto va a incrementar de una vez el carrusel de la angustia
25:38y el carrusel del cáncer, del estrés, ¿verdad?
25:41¿Cómo parar eso, Vivian?
25:42Cuando llega ese diagnóstico demoledor
25:45y es muy humano abandonarse a las emociones negativas.
25:50Yo quisiera aquí hacer realmente, Liliana, una reflexión
25:54y que cada uno de los que esta mañana se conecta con nosotros,
25:58que hagamos una conexión personal y un entendimiento emocional.
26:03¿Qué haría usted si hoy le dicen tiene cáncer?
26:07Yo creo que lo más importante que debemos abrir en nuestro país
26:13es el buscar ayuda.
26:15Hoy, gracias a la ciencia y a los avances,
26:19tenemos especialistas como estos que nos acompañan hoy.
26:22Especialistas en psicooncología,
26:25especialistas en tumores,
26:28especialistas, doctores en cáncer.
26:31Eso no lo escuchaba yo hace 20 años.
26:34¿Pero qué es lo que pasa?
26:35La apertura del acceso a que nosotros los pacientes
26:39podamos sentarnos una hora con el doctor Rojas
26:43o escuchar, leer y tener acceso a las investigaciones
26:47tan importantes que hace la Universidad de Costa Rica
26:50a través de, digo yo, estos cerebros como Warner Alpizar.
26:54Necesitamos más acceso.
26:57Esta semana tuve, digo, el impacto,
27:00porque para mí como paciente es impacto
27:02de ver que nuestro sistema de salud abrió 92 plazas para médicos físicos,
27:09como llamo yo a los que nos ven la parte física,
27:12y solamente cuatro plazas para salud mental.
27:16Y de estas especialidades, la apertura y el acceso,
27:20yo en 20 años no lo he tenido.
27:23Por eso necesitamos seguir conversando sobre este tema.
27:26¿Qué pasa con la ansiedad? ¿Cómo afecta también el cáncer?
27:29Vamos a ir a nuestra primera pausa comercial
27:31y al regresar hablamos de eso.
27:43Próximamente iniciará la temporada de recolección de café.
27:46Es por eso que el Instituto de Café de Costa Rica
27:49puso a disposición una póliza
27:51para proteger a los recolectores de café.
27:53Lo único que deberán hacer los cafetaleros o dueños de fincas
27:57es inscribir todos los meses, mientras dure la cosecha
28:00y hasta el 15 de cada mes, el nombre de los trabajadores.
28:03Esta póliza cubre tanto a nacionales como a extranjeros que estén trabajando.
28:07Estamos trabajando en una campaña de cosecha segura
28:10que se conforma del Seguro de Salud, Enfermedad y Maternidad
28:14que tenemos con la Caja Costarricense de Seguro Social.
28:17La póliza de riesgos del trabajo que contamos en este momento con el INSS
28:22y de la iniciativa denominada Casas de la Alegría
28:25mediante la cual disponemos de un espacio seguro
28:28destinado a los hijos e hijas de las personas recolectoras.
28:32Los interesados pueden contactar a la Unidad de Asuntos Jurídicos del ICAFE
28:36a través de los siguientes teléfonos
28:382243-7861, 2103-8494, 2106-1787
28:45o a los correos electrónicos
28:47nperez.icafe.cr, mbarquerom.icafe.cr o rviques.icafe.cr
29:08Recuerde nuestro correo
29:12Nos interesa mucho conocer sus observaciones, sugerencias y críticas
29:16sobre lo que hablamos aquí en la Mesa de Estado Nacional.
29:23Recuerde también que usted puede externarnos sus comentarios,
29:27sus opiniones sobre lo que dicen nuestros expertos
29:29a través del WhatsApp de Estado Nacional 64241777
29:35También está el código QR donde usted puede descargar e ingresar a la aplicación.
29:41Y también recuerde que si usted quiere repasar el programa
29:44queda disponible en la página de teletica.com en la sección de noticias
29:48y también a través del canal de WhatsApp de teletica.com
29:52ahí lo tiene ese código QR que está en pantalla, usted lo puede escanear
29:57es más o menos una hora después de que el programa termina
29:59ya lo puede encontrar también por ahí.
30:02Muchas gracias por continuar con nosotros.
30:04Hoy que estamos analizando la evidencia científica
30:07que ya empieza a sugerir que hay una relación
30:10entre el estrés y la propensión o el desarrollo más bien del cáncer.
30:17Doctor Alpizar, ¿qué pasa con la ansiedad también?
30:20Porque en el artículo que usted publicó recientemente hablaba también
30:23estábamos hablando antes del estrés, pero ¿qué pasa con la ansiedad?
30:26Sí, bueno, la ansiedad desde el punto de vista fisiológico y bioquímico
30:29es muy parecida, es decir, es básicamente lo que ocasiona
30:34es una demanda adicional al cuerpo, nos saca un poco del estado basal
30:38o estado original y más o menos pequeñas variaciones
30:44la respuesta se arma a partir de las mismas hormonas
30:49cortisol, adrenalina, noradrenalina, entre otras catecolaminas
30:52que andan por allí, etc.
30:54Pero al final de cuentas es como una forma muy parecida, diferente quizá
30:59estímulo, pero...
31:01Pero se relaciona también con...
31:03Sí, en términos de la biología y la bioquímica, el funcionamiento
31:06de cómo responde nuestro cuerpo es muy parecido realmente.
31:10¿Y cómo la definimos, doctor Rojas, la ansiedad?
31:12Bueno, la ansiedad, como dice el doctor, es prima hermana del estrés
31:16de alguna forma, recuerden que el estrés empezamos a hablar de los años 50
31:20pero antes se hablaba de una ansiedad, de hecho la ansiedad sería como
31:24una respuesta, ¿cuál es la diferencia entre el estrés y la ansiedad?
31:27En el estrés usualmente sabemos cuál es la causa, cuál es el factor
31:30que me produce el estrés, mi jefe, llega mi jefe y ya me estreso,
31:34¿de acuerdo?
31:35Identifico, la ansiedad no siempre sabemos, a veces estamos ansiosos
31:39y me decía una paciente, es que me siento intranquila, me siento
31:42angustiada, deje de dormir, pero todo está bien, no sé por qué.
31:46Como decían nuestros campesinos, ese desconsuelo que siento.
31:49Desconsuelo, se da en el cuerpo, como dice el doctor, se da en el cuerpo,
31:53la manifestación está en el cuerpo, es un dolor de pecho, es una falta
31:57de aire, es una angustia, es un deseo no levantarme, esta es la ansiedad.
32:01Incluso la ansiedad tiene una característica frente al cáncer,
32:04es un miedo profundo, es un miedo que hay dos características
32:09frente al miedo, una es o me paralizo frente al cáncer, no hago nada,
32:15quisiera como volver al útero de mamá o me activo, que es otra.
32:20Me activo es que empiezo a buscar opciones, a buscar llamadas,
32:24a buscar dinero, a buscar.
32:28Entonces, vean estas dos características frente al miedo que puede producir
32:31un padecimiento como estos.
32:33Claro, y decía antes de irnos a comerciales, Vivian, esta preocupación
32:39que tienen diferentes organizaciones de pacientes y profesionales también
32:43sobre el tema de si nuestro sistema de salud le está dando la importancia
32:47que merece a este tema del estrés, sobre todo cuando tenemos evidencia
32:51científica que ya demuestra su relación con el desarrollo de algunos cánceres.
32:56Cifras oficiales de la Caja Costarricense de Seguro Social revelan
32:59un incremento en la cantidad de atenciones y hospitalizaciones relacionadas
33:04con el estrés en los últimos dos años.
33:06En el año 2023 se registraron 1,207 pacientes que terminaron en una cama
33:13de hospital por causa del estrés.
33:16Eso fue 134 casos más que el año anterior, pero ahí estamos hablando
33:22claramente de personas que llegan al extremo, incluso reconocido
33:27por los médicos, de terminar en una cama de hospital.
33:33Y además, la cantidad de consultas médicas en la Caja Costarricense
33:37de Seguro Social por estrés también han aumentado considerablemente.
33:42En el año 2022 un total de 88,953 personas sacaron, lograron una cita
33:51con un psicólogo en la caja.
33:53Pero para el 2023 esas cifras subrió a 102,582 personas, es decir,
34:00un aumento de 13,628 consultas.
34:06Hasta el 4 de julio de este año ya se contabilizaban más de 46,000
34:11atenciones por este tipo de padecimiento.
34:15Y a pesar de esas cifras tan contundentes y ese incremento en la cantidad
34:19de casos de hospitalizaciones y consultas médicas,
34:22y también de que se aprobara la Ley Nacional de Salud Mental,
34:27el Colegio de Profesionales en Psicología alerta que no se le dedican
34:31los recursos suficientes a este tema.
34:33Esto nos dijo su presidente.
34:36Lamentablemente han aumentado significativamente las consultas
34:42debido a problemas relacionados al estrés.
34:46Pero por otro lado nos plantea que con respecto a la contratación
34:52de especialistas en la seguridad social, se estarán contratando
34:5892 especialistas en el área de la medicina y únicamente
35:05cuatro especialistas en el área de la psicología.
35:10Definitivamente de este desbalance entre los recursos que se invierten
35:16en salud física y los recursos que se invierten en salud mental
35:22es de lo que ha venido hablando nuestro colegio ya por meses.
35:28El ser humano en la actualidad está enfrentando un problema de salud
35:34que tiene que ver con esto, que tiene que ver con el funcionamiento
35:39de su cerebro.
35:45Vimos, son cifras realmente alarmantes que están en crecimiento
35:48de hospitalizaciones y atención por estrés, pero doctor Rojas,
35:51en el caso específico suyo que desde el Centro de Control de Dolor
35:55y Cuidado Paliativo en el Hospital Calderón Guardia,
35:58¿cómo es la demanda de pacientes de cáncer de apoyo psicológico
36:01durante su enfermedad?
36:03Bien, esto es vital, de alguna forma, y mencionando los datos
36:08que antes reflejabas, en Costa Rica se diagnostican al año casi
36:135000 nuevos casos de personas con cáncer en todos sus niveles.
36:17¿Qué quiere decir con esto?
36:19Que cada dos horas en Costa Rica se diagnostica un caso nuevo de cáncer.
36:24Cada cuatro horas en Costa Rica también muere una persona con cáncer.
36:27¿Qué quiere decir esto?
36:29De alguna forma, debe haber una política pública que respalde
36:33el trabajo, no solamente el trabajo médico, biológico,
36:37sino el trabajo en el área de salud mental.
36:40Los datos son absolutamente alarmantes, como mencionaba
36:43don Ángelo.
36:45En Costa Rica tenemos apenas 10 psicólogos trabajando en cáncer
36:49y en la seguridad social.
36:51¿Qué quiere decir?
36:52Solo 10 personas.
36:54¿Para todo el país?
36:55Para todo el país, 10 psicólogos trabajando.
36:57¿Qué quiere decir?
36:58Que si hacemos una proporción, estaríamos pensando en 500
37:01pacientes por psicólogo.
37:02¿Para cuándo quedarían las citas?
37:04¿Para cuándo están las citas para psicología?
37:06Súper amplias.
37:07¿Qué quiere decir?
37:08Que necesitamos un acompañamiento.
37:10Vean los EVAIS.
37:12La mayoría de los EVAIS carecen de profesionales en psicología.
37:15Y, mientras tanto, se han hecho esfuerzos a nivel académico.
37:20Tenemos profesionales preparados.
37:22Actualmente tenemos algunas universidades que están
37:25ofreciendo el posgrado en psico-oncología, en psicología,
37:28en cuidados relativos.
37:29Hay recursos preparados.
37:31Pero, sin embargo, algunas veces estos recursos no guardan la
37:35proporción en cuanto a la necesidad de la contratación de
37:39estos recursos muy necesarios en las personas que sufren algún
37:42padecimiento de estos.
37:44Vivian, ¿son un lujo o una necesidad los psicólogos en el
37:47acompañamiento del paciente de cáncer?
37:51Por supuesto, y reiterado hasta con aval científico,
37:56es una absoluta necesidad.
37:58Más, más, en mi caso así lo he vivido,
38:03el apoyo emocional, el apoyo integral de estrategias de
38:08aplicación directas en una enfermedad como lo es el cáncer,
38:12eso es lo que hace la diferencia entre la vida, la muerte,
38:16la calidad de vida o el absoluto desconsuelo que vive un
38:21paciente.
38:23El abordaje integral en salud mental dentro de una patología
38:28es que nosotros, incluso los pacientes,
38:31logremos tener la oportunidad de que los profesionales
38:35especialistas como psicólogos y otras especialidades nos den a
38:41nosotros, los pacientes, las estrategias y herramientas para
38:44poder, diríamos la palabra, paliar la enfermedad,
38:47pero pensamos en paliativos ya cuando no queda nada que hacer y
38:50me voy a morir.
38:51No, desde el día que me dijeron, tenés cáncer.
38:54Ese sería realmente, hemos visto evidencia,
38:57yo que trabajo con pacientes día a día,
39:00veo como ellos mueren y no es del cáncer,
39:03mueren por un total y absoluto desapego a la esperanza de vida,
39:08a no tener herramientas, a ver hacia dónde,
39:13quién me ayuda, cómo hago para manejar esto que siento.
39:16Me decían pacientes, por ejemplo,
39:18en cáncer de mamá, mire, a mí cuando me divorcié,
39:22cuando se me murió mi hijo, a mí se me clavó algo aquí y hoy
39:26tengo un cáncer en mamá.
39:28Hace 10 años yo decía, será,
39:30hoy hay estudios que nos dicen que ese dolor emocional es el que
39:35hoy está detonando tanto cáncer en el país y en el mundo.
39:39Doctor Alpizar, usted exponía también algunos estudios que se
39:42han hecho en ratones con células de cáncer,
39:46que después cuando los exponían a estrés,
39:52tenían tumores más grandes o metástasis.
39:54Sí, es que de hecho mucho de lo que sabemos surge a partir del
39:58uso de los modelos animales.
40:00¿Por qué?
40:01Porque nosotros no podemos, por ejemplo,
40:03intencionalmente causarle estrés a una persona para ver qué
40:05sucede, eso sería antiético absolutamente.
40:08Nosotros pues hacemos uso de este tipo de plataformas y hemos
40:12aprendido mucho entre las cosas que hemos aprendido precisamente,
40:16de que hay diferentes formas de inducir estrés en animales y hay
40:22varios estudios que demuestran que no importa la forma,
40:24el hecho de que haya estrés hace que la masa tumoral crezca en
40:28tamaño y un estudio reciente de 2024 incluso demuestra que
40:33ratoncillos a los que se les inyectó células cancerosas,
40:37se les operó simulando lo que sucedería con un paciente,
40:42se les removió y se les puso carga de estrés después de la
40:47cirugía, resulta que desarrollan metástasis,
40:50eso significa que ya habían células de cáncer que habían
40:53migrado a otros tejidos y el estrés fue el factor detonante
40:57para hacer que esas células que entraron en un fenómeno conocido
41:00en biología como la dormancia metastásica despertaran,
41:04es decir, estaban dormidas pero el factor estrés a través de
41:08las hormonas que se liberan en respuesta al estrés hizo que
41:12despertaran de vuelta, eso evidentemente es en modelos
41:16animales, pero de repente también explica o podría
41:20parcialmente explicar por qué hay personas a las que les
41:23regresa el cáncer 10, 15 años después.
41:26Usted hablaba también de que un estudio del General Hospital
41:30de Psiquiatría dice que el mayor,
41:34el resultado fue que mujeres con el mayor índice de síntomas
41:37depresivos tenían la peor sobrevida a nivel global,
41:41¿es así doctor Rojas?
41:42Sí, hay muchos estudios a nivel internacional y hay
41:46metastudios donde empiezan a relacionar algún tipo de cáncer
41:49con algunas características especiales,
41:52por ejemplo, las personas que han vivido mucha presión
41:56laboral, hay estudios que nos demuestran cómo de alguna forma
42:00podría en algún momento ser un detonante para un cáncer
42:04gástrico.
42:05Tengo un paciente, don Ernesto, hablamos de don Ernesto,
42:08es un paciente que yo atiendo actualmente,
42:10don Ernesto actualmente cursa, vive con un cáncer de pulmón,
42:14es el término que se utiliza actualmente,
42:17y don Ernesto menciona que hace 15 años su hijo falleció en
42:23un accidente de tránsito y fue tan doloroso lo que él vivió
42:26y lo que hizo fue callar sus emociones,
42:28no expresó nada, no habló nada, simplemente siguió trabajando,
42:32y durante esa época incrementó su consumo de tabaco,
42:36su consumo de alcohol, y él atribuye su cáncer actual de
42:40pulmón al consumo de tabaco, pero si nos llamo más
42:45profundamente, quizás obedece a aquella vivencia de dolor que
42:49tuvo y que no pudo paliar acerca del dolor que le produjo la
42:53muerte de su hijo.
42:54Claro, doctor Alpizar, sí es claro que no hay evidencia de
42:57que el estrés genere directamente cáncer,
42:59pero lo que estamos hablando es que en todo ese juego de
43:02multifactores, sin duda es uno que influye.
43:05Sí, de hecho, bueno, como usted bien lo apunta,
43:08no hay evidencia directa, pero sí hay evidencia indirecta,
43:10¿por qué?
43:11Porque el estrés ocasiona desórdenes alimentarios,
43:14y eso puede derivar en sobrepeso y obesidad,
43:17y el sobrepeso y la obesidad están relacionados,
43:20sí, son factores de riesgo para 13 tipos de cáncer diferentes,
43:23mucha gente cuando tiene cargas de estrés,
43:27de repente empieza a fumar o aumenta el consumo del tabaco,
43:30y ese es un factor de riesgo para al menos 10 tipos de cáncer
43:34diferentes, entonces, de forma indirecta,
43:36ahí hay mucha tela que cortar posiblemente.
43:40Claro, ya para ir en la recta final de nuestro programa,
43:43doctor Rojas, si tenemos este problema del sistema de salud
43:47que no nos puede garantizar ayuda psicológica en el curso
43:50de un cáncer, ¿cómo pueden las personas gestionar eficazmente
43:54el estrés?
43:56No sólo cuando tienen un cáncer, sino para evitar que sea
44:00un disparador de un cáncer.
44:02Excelente, algunas veces hemos pensado que el vivir con cáncer
44:07o enfrentar un cáncer está cargado de malas noticias,
44:10pero también hay micro buenas noticias,
44:13noticias como cuáles, como que el tratamiento está siendo
44:16efectivo, como que el nódulo dejó de crecer,
44:20como que me están atendiendo, entonces, de alguna forma,
44:24el hablar, el poder que alguien me escuche,
44:26que alguien sea atento, un sistema de salud que permita
44:30el educar, el tener información frecuente,
44:34no un sistema de salud que no informa,
44:36y propiamente en cáncer hay cantidades de técnicas desde
44:40las más sencillas, como la respiración,
44:43como la imaginarse, hacer la imaginación,
44:47como yoga, como las bolitas, como acudir a un terapeuta,
44:52acudir a un grupo de apoyo de personas que viven con cáncer
44:57y que afrontan con cáncer, ejercicio físico, caminar,
45:04en fin, hay mucha cantidad pintada,
45:07nosotros, por ejemplo, en el centro del dolor,
45:09tenemos un grupo de acuarelas, de personas con cáncer que
45:12pintan y la mayoría no sabían pintar y actualmente hacen
45:15cuadros y hacen exposiciones, pasatiempos,
45:20actividades recreativas, salir a caminar,
45:23caminar a mis mascotas, tener un fin de semana en familia,
45:27ver una buena película, ir al teatro.
45:30Tratar de reír.
45:32Ver un partido que Costa Rica gane, etc.
45:34Este tipo de cosas valiosas, reír, ¿verdad?
45:38Recuerde que el reír y el humor tiene que ver con descarga de
45:41endorfinas, de dopamina a nivel cerebral,
45:44que son mecanismos que protegen el sistema inmunológico.
45:47Ocupamos una visión, una filosofía de pura vida,
45:51una sociedad de pura vida en donde de alguna forma
45:54aprovechemos los recursos sociales.
45:56Eso, doctor Alpizar, también tiene evidencia científica.
45:59Usted en su artículo hablaba también de que ya hay evidencia
46:02de cómo la felicidad influye, las emociones positivas influyen
46:06en detener la enfermedad.
46:08Sí, es que va en la misma línea que el doctor lo apunta.
46:12Eso básicamente lo que hace es que nos regresa al estado basal,
46:16al estado fisiológico en donde todo está normalizado y,
46:20por ende, por supuesto que eso disminuye la concentración de
46:26estas hormonas que, como ya hemos mencionado a lo largo del
46:29programa, interactúan con diferentes tipos de células,
46:32incluyendo las células inmunológicas.
46:34Entonces, evidentemente, va a hacer que, por ejemplo,
46:38el sistema inmunológico es la principal,
46:40yo le digo la patrulla anti cáncer,
46:42pero tenemos que tenerlo fortalecido.
46:45Y, evidentemente, si lo debilitamos a partir de la
46:47interacción con hormonas del estrés,
46:49entonces es claro que la patrulla anti cáncer no funciona.
46:52Entonces, este tipo de estrategias, pues,
46:54evidentemente, va a canalizar para que nuestro cuerpo esté en
46:57el estado basal, el estado normal,
47:00el estado original y todo funcione de forma,
47:03digamos, normal.
47:04Muy bien.
47:05¿Y cómo hacerlo cuando no hay, tal vez,
47:07acceso a psicólogo, ya sea durante el curso de un cáncer o
47:11antes de cuando se está enfrentando emociones negativas
47:14y se está frente a esas situaciones que hacen que se
47:18pierda la esperanza?
47:19¿Cómo hacerlo?
47:21Yo creo que definitivamente y hoy hemos sido instruidos en lo
47:25que la ciencia nos ofrece y hacia dónde está dirigido.
47:28Mientras se hacen los procesos de incidencia política para
47:33nosotros, los pacientes,
47:34lograr un acceso equitativo y sobre todo integral en esta
47:38patología como el cáncer.
47:40Yo creo que hoy quisiera que los pacientes,
47:43o si usted tiene un familiar que está pasando por una situación
47:47de cáncer, entendamos que el cáncer vino a nuestra vida,
47:52no nuestra vida al cáncer.
47:55Entonces ahí debilitamos totalmente esas células que nos
48:00quieren atacar y podemos jugar con las otras,
48:03dándole todas estas herramientas que el doctor nos comenta de no
48:08perder esa alegría de la vida.
48:10Si hay momentos difíciles, claro,
48:13hay noticias devastadoras durante los procesos.
48:16Validar eso es importantísimo.
48:19Nosotros como pacientes, pero no quedarnos ahí,
48:22sino siempre tener una segunda estrategia,
48:25una herramienta por ahí guardada,
48:27la cual echar mano de que definitivamente el cáncer va a
48:31llegar a su vida hasta donde usted se lo permita.
48:34Definitivamente eso es, diría yo hoy,
48:37por ejemplo, es en mi medicina.
48:38Aparte de una buena alimentación,
48:41estado mental óptimo, ejercicio físico,
48:44el cáncer realmente se ubica donde usted como persona lo
48:48pueda poner.
48:49Claro, antes de terminar, se me quedó una consulta,
48:51doctor Rojas, es que me llamó mucho la atención.
48:531200 personas hospitalizadas.
48:55¿Qué tan severo tiene que ser el estrés para terminar en una
48:58cama de hospital?
48:59No hay duda.
49:00El estrés de alguna forma trae consigo un desgaste a nivel de
49:04todos los mecanismos naturales y nos expone a enfermedades
49:07crónicas y a padecimientos que ya teníamos.
49:10Esos padecimientos se pueden incrementar sustancialmente.
49:14¿Y qué saldría más barato?
49:16Medicamentos o deberás contar con profesionales,
49:19con grupos de ayuda,
49:20con compañeros que han vivido esta experiencia que me den el
49:23soporte.
49:24Yo quería comentarte el caso particular de Doña Flora,
49:28Doña Flora, y hoy sí uso la palabra Doña Flora,
49:30tal vez por ahí nos va a ver Doña Flora.
49:32Doña Flora es una paciente mía, nicaragüense,
49:35muy esforzada, vino a Costa Rica,
49:38mando a este país buscando trabajo,
49:40se vino con sus hijos y luego trabajó mucho,
49:43trabajó durante 20 años.
49:45Doña Flora vive ahorita con un cáncer de páncreas sumamente
49:49agresivo.
49:50Ella está en la cama y cuando la atiendo yo le pregunto,
49:54¿Doña Flora?
49:55¿Y qué te mantiene?
49:57¿Qué te mantiene?
49:59Y yo le pregunto, ¿Dónde está mi hija?
50:01¿Dónde está mi hija?
50:02¿Dónde está mi hija?
50:04Es una noche muy dura,
50:05pero en la mañana cuando mi casa huele a café chorreado porque
50:09mi hija está chorreando el café,
50:11eso me da vida y quiero seguir viviendo.
50:13No podemos olvidar encontrar y ver la belleza en las distintas
50:17manifestaciones que están.
50:19Qué hermosa historia,
50:20doctor Rojas.
50:21Se nos acaba el tiempo.
50:22Voy a pedirle a nuestros expertos que en un minuto nos
50:25den una reflexión final.
50:26Comienzo con usted,
50:27doctor.
50:28Bueno,
50:29yo creo que una de las cosas que tenemos que trabajar y yo como
50:34miembro de la academia de la universidad pública es en
50:38informar correctamente a las personas en desmitificar mitos
50:43mal de la redundancia,
50:45como por ejemplo que el cáncer es sinónimo de muerte.
50:49Eso fue así hace 50,
50:5260 años,
50:53pero ya no lo es más.
50:55Hay muchas opciones y eso es importante que la gente lo
50:59comprenda.
51:00Hoy día sobrevive más de la mitad de las personas que son
51:04diagnosticadas con cáncer y eso puede incluso ser mucho mejor en
51:09ciertos tipos de cáncer donde el pronóstico es mucho mejor en
51:14términos de sobrevida y de calidad de vida.
51:17Pero eso es importante porque si no,
51:20si interpretamos que el cáncer es sinónimo de muerte,
51:24de repente ya vamos derrotados y necesitamos una actitud
51:28positiva ante esa circunstancia.
51:30Muchas gracias,
51:31doctora Alpizar.
51:32Continúe con usted,
51:33doctor Rojas.
51:34Bueno,
51:35estamos frente a una pandemia,
51:37una pandemia de la salud mental y la pandemia del COVID.
51:40Ahora estamos frente a una pandemia de la salud mental
51:43donde el estrés tiene un sombrero muy grande.
51:45Ocupamos un abordaje,
51:47un compromiso social,
51:48un compromiso institucional.
51:50Ocupamos más recursos,
51:52más soporte y hacer pequeños rituales.
51:55En el Hospital México,
51:57cuando la persona cumple un ciclo,
51:59por ejemplo,
52:00el quimio,
52:01lo ponen a tocar una campana.
52:02Celebrar.
52:03Celebrar,
52:04celebrar el haber pasado esa etapa.
52:06Yo creo que todos tenemos que tener una campanita,
52:09celebrar la vida.
52:10Hoy llegué de mi trabajo y me tiré al suelo con mis hijos.
52:13Esa es la campanita.
52:15Debemos seguir celebrando la vida.
52:17Gracias,
52:18doctor,
52:19por recordarnos eso de nuevo.
52:20La necesidad está en las manifestaciones más simples y pequeñas.
52:23Concluyo con vos,
52:24Vivian Leal.
52:26Básicamente,
52:27las estrategias científicas que los compañeros nos han dado hoy,
52:31yo creo que son de aplicación inmediata para nosotros los pacientes.
52:35A veces nos preocupamos,
52:36como dijo Warner,
52:38de no morirnos,
52:39que se nos olvida que estamos vivos.
52:41Y yo hoy quiero de verdad que cada uno de nosotros se analice,
52:45busque ayuda,
52:46conecte con su motivación.
52:49Motivación para mí,
52:50en estos 20 años de vivir con esta enfermedad,
52:53es buscar un motivo.
52:55No es si estoy feliz o estoy triste.
52:58El cáncer no tiene la fuerza para robarle una sonrisa.
53:02El cáncer no vino a cambiar su vida,
53:05vino a darle.
53:06Más bien,
53:07hoy por hoy yo aprecio mil cosas que antes ni veía.
53:10Cuando te dijeron,
53:11te vas a morir.
53:12Entonces,
53:13realmente ver las cosas desde el tamaño que son.
53:16Y hoy por hoy la ciencia nos ofrece tantas alternativas,
53:20que el cáncer es una enfermedad tratable.
53:23No es sinónimo de muerte.
53:25Así que hoy estamos vivos,
53:27apliquemos,
53:28conectemos con nosotros y vivamos hasta donde Dios lo permita.
53:33Porque siempre hay metas,
53:34¿verdad Vivian?
53:35Vivian tenía ese diagnóstico terrible.
53:37Ha pasado 20 años y me comentabas que estabas a punto de alcanzar una nueva meta.
53:42Vamos a celebrarlo,
53:43contanos.
53:44Estás por graduarte,
53:45¿verdad?
53:46Sí,
53:47gracias.
53:48Yo decía cuando estaba en las salas de quimioterapia,
53:50yo decía no,
53:51el paciente es lo que piensa y empecé a estudiar psicología.
53:55Ahora,
53:56bueno,
53:57con los doctores que estoy haciendo proyectos de impacto en el país,
54:01en políticas públicas y bueno,
54:03seguimos adelante porque la vida es hasta el día que el Señor quiera y no
54:07cuando una enfermedad así lo amenace.
54:10Claro,
54:11lo más importante es la actitud y evidentemente abogar por los derechos de
54:16acceso que tienen los pacientes,
54:17seguir levantando la mano porque de verdad que hayan solamente nombrado
54:21cuatro especialistas en psicología.
54:23Yo entiendo que hay recursos limitados y que evidentemente hay un montón de
54:27prioridades,
54:28pero hay que seguir poniendo el dedo sobre la llaga y mientras tanto,
54:31también lo invitamos a que realmente escuche los consejos de nuestros
54:35expertos.
54:36El día de hoy hay que buscar una razón por la cual estar felices,
54:40que nos ayude a seguir viviendo y a veces está en el olor de un cafecito
54:44chorreado en la mañana.
54:45Hasta en eso.
54:46Muchísimas gracias por su compañía.
54:47Gracias a nuestros invitados del día de hoy y a ustedes en sus casas.
54:50Nos vemos el próximo domingo aquí nuevamente en Estado Nacional.
54:53Que tengan un muy lindo domingo.
55:10No.