Jorge Govea, director del Servicio Nacional de Fronteras (Senafront), se refirió a la situación de los migrantes que ingresan a Panamá por la selva del Darién.
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00:00de esas personas que llegan a la frontera con Estados Unidos y México
00:03justamente pasan por la selva de El Darien.
00:06Pero, ¿qué ha pasado en estas primeras semanas del nuevo gobierno
00:10que lidera el presidente José Raúl Molino
00:13ante las acciones que se han adoptado también y las reuniones con Estados Unidos?
00:19El comisionado Jorge Gobea, director del Servicio Nacional de Frontera,
00:22nos acompaña en esta oportunidad.
00:24Comisionado, un placer tenerle con nosotros y hacer un poco de balance.
00:28Escuchábamos también al presidente referirse al tema ayer en ese conversatorio.
00:33Más adelante vamos a compartir parte de lo que este tema puntual señaló.
00:37Pero, ¿cuál es el balance que podemos hacer después de,
00:40primero, esa primera visita que hizo el presidente
00:43y las medidas que se han venido adoptando de cerrar algunas trochas en El Darien?
00:47Sí, ante todo, Catale, buenos días, público panameño, vecinos de Panamá.
00:51Claro que sí.
00:52Ante el cambio de gobierno, nosotros iniciamos y relanzamos la campaña Darien.
00:57Esta campaña inició con la operación Duovari,
01:00que en lengua emberá significa protectores de la naturaleza de las personas.
01:04¿Qué es lo que hemos hecho nosotros?
01:05Esta campaña tiene tres ejes importantes.
01:07Uno es atacar al crimen organizado,
01:10degradar sus capacidades de movilizar migrantes de manera ilegal hacia Panamá.
01:15Y no solamente migrantes.
01:16El crimen organizado está ligado contra factores de inestabilidad,
01:18como lo es el narcotráfico, minería ilegal, contrabando y toda esta actividad ilícita.
01:22Nosotros estamos decididamente enfrentándolo
01:26en apoyo al Ministerio Público y al Servicio Nacional Naval.
01:28De igual manera, tenemos el segundo punto,
01:30que es lo que más llama la atención, que es obstaculizar
01:32los pasos que fueron utilizados anteriormente
01:35en los flujos migratorios masivos de hace más de cinco años.
01:38Recuerda el flujo de los cubanos, recuerda el flujo de los haitianos,
01:41que entraron directamente a comunidades como los fueron de Puerto Valdíar, Mila
01:45y comunidades en el sector Caribe.
01:47Eso lo estamos obstaculizando, ¿para qué?
01:49Para que la migración se aleje de nuestras comunidades,
01:51porque nosotros entendemos el efecto negativo que hay de la migración en las comunidades.
01:58Estas son imágenes más recientes, las más recientes del trabajo que ustedes están realizando allá.
02:03¿Cuánto ha disminuido o ha aumentado el movimiento
02:08ante los anuncios de un posible cierre o inicio de un proceso de repatriación?
02:12Bien, Catalia, nosotros llevamos un análisis diario del fenómeno migratorio.
02:17Si tú me preguntas, yo te puedo decir que tenemos menos 10.920 migrantes pasando por el país
02:23comparado con el año pasado, que era un año referente
02:25porque fue un año que batió todos los récords en cifras migratorias.
02:30Pero yo te puedo decir que el fenómeno migratorio es mucho más amplio que eso,
02:33es un fenómeno global.
02:35Yo pongo mis ojos en la situación en Venezuela.
02:38Tenemos unas elecciones a final de mes
02:41y yo creo que eso es un factor determinante,
02:42ya que Venezuela es el país que más produce migrantes ahora mismo.
02:46¿Más del 60% es comisionado?
02:47Más del 60% y le puedo decir también no solamente lo que va a pasar en Venezuela,
02:52sino las elecciones en noviembre de Estados Unidos,
02:54el cambio de postura, el cambio de política migratoria,
02:57que es lo que me incide directamente en el ánimo del migrante de querer ingresar a Estados Unidos.
03:02Esos son los factores que nosotros miramos ahora mismo.
03:04Catalia también, la situación de inestabilidad de seguridad en Ecuador,
03:08la situación de inestabilidad de seguridad en Haití,
03:10que son los países que están generando más migrantes y es donde nosotros vemos.
03:14Al final, estamos creando nosotros las medidas de seguridad,
03:18como los obstáculos, como es la barrera de concertinas que hay,
03:22pero tiene un efecto para cuidar a nuestras poblaciones,
03:25no para demeritar que usen la ruta.
03:28La ruta, hemos abierto un corredor humanitario para que el migrante pase,
03:31pero lo que yo quiero es que ese fenómeno negativo,
03:33ese efecto negativo, no llegue a mis comunidades.
03:36Sí, lo hemos planteado y el recorrido y las veces que lo hemos entrevistado.
03:40Claro que los panameños decimos,
03:41bueno, el gobierno ha atendido esta crisis humanitaria de la mejor forma.
03:47Y si comparamos cómo son atendidos los migrantes en Panamá
03:50en comparación a otros países, caramba,
03:52se ha hecho un esfuerzo extraordinario para poder minorizar el impacto
03:58sobre esta crisis humanitaria.
04:00Voy a compartir parte de lo que sobre el tema dijo ayer
04:05el presidente de la República, José Raúl Mulino,
04:08al referirse a la forma en que Panamá no solamente atiende el problema aquí,
04:13sino también el esfuerzo internacional que será también a través de la Cancillería.
04:18En 15 días de gobierno,
04:19ningún secretario de Estado ha recibido a un ministro de Relaciones Exteriores de Panamá.
04:23Nadie, nunca.
04:24Y mucho menos la cena que tuvo con esos 15 personajes
04:29de la vida política de los Estados Unidos y muy influyentes.
04:32Muchos de ellos antes, durante y después del gobierno del presidente Biden.
04:36Creo que eso es un estímulo.
04:39Yo estoy de acuerdo que no creo que esos 6 millones, por supuesto,
04:43ni los 10 de que hable el acuerdo,
04:45van a significar la solución al problema.
04:47Para nada.
04:48Se va a requerir mucho más dinero.
04:51Espero tener cuanto antes el anuncio del primer transporte,
04:54de la primera repatriación aérea
05:00que se va a hacer a través de nuestro territorio.
05:04Veo con mucha simpatía que Costa Rica esté interesada
05:07en suscribir un acuerdo similar con Estados Unidos.
05:12Sé que ustedes apenas están coordinando, se están alineando,
05:15estamos tratando de confirmar también
05:17con cuántos recursos económicos vamos a contar para hacer ese proceso.
05:22¿Pero ese proceso es voluntario o es obligatorio?
05:25Bien, ante todo, dándole el soporte a las versiones del señor presidente.
05:30La atención del fenómeno migratorio tiene varias líneas de esfuerzo.
05:33La línea de esfuerzo diplomática es muy importante,
05:36la línea de fuerza política y lo que estamos haciendo nosotros.
05:39Todo este proceso se va a llevar de la mano,
05:41respecto a los derechos humanos,
05:43de mano del Servicio Nacional de Migración,
05:45que tienen el esfuerzo principal en este proceso de repatriación
05:48o de expulsión del país.
05:50Pero lo más importante es que nosotros podamos identificar
05:52a quienes son los que están entrando,
05:54que son los primeros candidatos en salir en este flujo migratorio.
05:57Porque son personas de interés,
05:58ya que tengan antecedentes criminales
06:00o que estén vinculadas a redes terroristas internacional,
06:03que es para nosotros la prioridad,
06:05que es la razón de nosotros estar controlando
06:08este movimiento migratorio que entra por Panamá.
06:10Hace unas semanas, cuando tuve la oportunidad
06:13de estar con ustedes justamente allá en ese campamento,
06:16y que había poco más de mil,
06:20tomando en cuenta que hubo momentos
06:23en que estuvieron 5 mil personas
06:26y 3 mil llegando por día,
06:28no me lo imaginaba cómo sería eso.
06:30Pero todos llegan en condiciones de no tener un documento.
06:35¿Cómo manejan ustedes?
06:37Porque todos llegan o reportando
06:40que en efecto no tienen un documento para ir a Estados Unidos,
06:43que son la mayoría,
06:44pero muchos llegan sin siquiera un registro.
06:47O sea, Panamá, ¿cómo hacen para poder determinar
06:50que Jorge Gobea realmente es Jorge Gobea
06:53que se está presentando ante un puesto de control?
06:55Parte de las acciones que se están reforzando
06:57y se están implementando
06:58es que todo el migrante que ingrese a Panamá
07:00y que todo el trabajo que estamos haciendo,
07:02que tenemos que también reforzar con Colombia,
07:04venga con una identificación,
07:05ya sea oficial o un pasaporte,
07:07una cédula de identificación de sus países,
07:09para nosotros poder tener claridad
07:11en las personas que están entrando.
07:13Nosotros dependemos mucho de nuestros perfiladores,
07:15porque los perfiladores son aquellos
07:17que van a poder lograr identificar
07:18a este tipo de personas especiales
07:19que están entrando o de interés para nosotros.
07:22Es bien difícil.
07:23Es un trabajo porque nosotros,
07:24con nuestras capacidades instaladas
07:26en los diferentes puntos,
07:28podemos filtrar biométricamente
07:30y con las diferentes bases de datos
07:32alrededor del 1% de lo que entra.
07:34Y con ese 1%, al día de hoy,
07:36nosotros hemos captado 19 personas de interés
07:38que han intentado ingresar en el flujo migratorio
07:41y tienen antecedentes penales,
07:42tienen vínculos terroristas
07:43o pertenecieron a un grupo terrorista.
07:45Entonces, este es el trabajo.
07:46Es difícil detener un flujo migratorio
07:50y decirle a una persona,
07:52porque sale el Darío,
07:53no tienes cédula, tienes que regresar.
07:54Es prácticamente imposible.
07:56Es violatorio los derechos humanos.
07:58Y nosotros lo que hacemos es registrarlo,
08:00buscar la información biométrica que podamos tener,
08:04cruzarlo en las bases de datos que tenemos
08:06y que siga el flujo migratorio.
08:08De igual manera,
08:09él va a seguir siendo verificado
08:11durante las diferentes fronteras que él va a cruzar
08:13y ya tenemos la información,
08:14por lo menos, que él ingresó a Colombia.
08:15¿Por qué fue necesario cerrar algunas trochas?
08:19Se hicieron virales.
08:20Incluso escuchábamos a dirigentes comunitarios en Colombia,
08:25el lado colombiano, reprochar la medida.
08:29¿Por qué razón se tuvieron
08:30y cuántos pasos adicionales a esta gran carretera?
08:33Porque prácticamente, Comisionado,
08:34cuando uno ve esas imágenes de los cientos
08:36caminando por esa gran trocha,
08:37una carretera prácticamente,
08:39¿cuántos, además de esa gran trocha,
08:41cuántos pasos podría haber aproximadamente?
08:45Catalina, estas son acciones
08:46que han sido estudiadas en el terreno.
08:48Esta es una acción progresiva.
08:49Nosotros, esta es la primera fase.
08:51Esperamos dos y tres fases más.
08:53¿Por qué nosotros hemos cerrado
08:54esos caminos que eran utilizados anteriormente por la migración?
08:57Porque eran caminos que llevaban migrantes
08:59directamente a las comunidades.
09:01Estas comunidades habrían campamentos clandestinos
09:03donde hay prostitución, venta de droga,
09:06donde hay explotación,
09:07donde le venden la comida y el alimento
09:09a los migrantes a precios exorbitantes.
09:11Entonces, ¿qué es lo que crea la migración?
09:13El flujo migratorio distorsiona la vida
09:15y el tejido social de las comunidades.
09:17Entonces, ¿qué es lo que estamos haciendo nosotros?
09:19Alejando ese fenómeno de nuestras comunidades
09:21para nosotros tener el flujo controlado
09:24y que las comunidades no se vean tentadas
09:27a estar realizando actividades ilícitas con los migrantes.
09:31Entonces, esa es la razón de ser.
09:32También evitamos la contaminación.
09:35Ya sabemos que hay áreas impactadas.
09:37Los estudios que han hecho
09:38el Ministerio de Mi Ambiente aquí en Panamá
09:41saben la cantidad y las áreas.
09:43Lo que nosotros estamos buscando
09:44es que nuestra contaminación de nuestro principal pulmón
09:47no aumente.
09:48No hay una dispersión de la contaminación por más lugares.
09:52Entonces, nosotros podemos tener concentrado
09:54y nuestros esfuerzos sean concentrados de igual manera.
09:56¿El número de niños llegando solos
09:59a los puestos de controles en Afrón ha disminuido?
10:02Bueno, así como ha disminuido el movimiento migratorio,
10:04siempre encontramos menores no acompañados
10:07que quizás lleguen primero que los padres
10:09porque los padres tienen una lesión.
10:11Nosotros tenemos un seguimiento permanente de eso.
10:14Identificar a estos menores es una prioridad
10:16por toda la situación de explotación, de tratas y eso.
10:19Para nosotros es una tarea importante.
10:21Menor que hayas encontrado en el flujo
10:24y que no está acompañado,
10:25es puesto orden del señal del Ministerio Público.
10:27Se le da un seguimiento para después entregarlo a sus padres.
10:30¿Hay niños que se han quedado acá en Panamá?
10:32¿Hay niños?
10:33Hay casos.
10:34Hay casos que se han quedado en Panamá
10:35porque los padres murieron en la trocha.
10:37Ambos padres.
10:39Los hemos encontrado nosotros,
10:41los ponemos orden en las autoridades competentes.
10:43El flujo migratorio tiene más de 13 años.
10:45Niños que han tenido más de 5 años en estas condiciones
10:48es una realidad.
10:50Muchos quedan huérfanos en la trocha
10:52y es el deber de nosotros como Estado
10:54darle ese seguimiento y acompañamiento
10:56porque no tienen padres donde regresar,
10:57no tienen familia,
10:58no hay quien los reclama.
11:00Pero bien, la responsabilidad del SENAFRON,
11:03claro está que la crisis migratoria
11:05ha obligado no solamente al SENAFRON
11:07sino también al propio gobierno
11:08a poder centrar la atención
11:10en poder resolver una crisis
11:12que involucra a varios países,
11:13pero también ustedes tienen otras responsabilidades
11:16y tiene que ver con el tráfico de drogas
11:18y el tema de otros delitos
11:20que se reportan también en fronteras como Costa Rica.
11:22¿Qué balance pudiésemos hacer
11:24de estos últimos meses, comisionado?
11:26Gastal es importante.
11:28El fenómeno migratorio
11:29en realidad es una situación de seguridad nacional.
11:31Nosotros como institución de seguridad
11:33ponemos nuestro esfuerzo.
11:35Es una situación que requiere
11:37un concurso de varias instituciones
11:40y así lo estamos atendiendo.
11:42Nosotros no podemos descuidar
11:44nuestra razón principal
11:45que es nuestras comunidades,
11:46nuestros indígenas,
11:47nuestras comunidades
11:48que están en el Daní
11:50en las áreas fronterizas
11:51porque al final ellos son los que se quedan.
11:53Los afectados de todo lo que está pasando
11:55son esas comunidades.
11:56Ellos son mi esfuerzo principal
11:58y son la razón de hacer
11:59del Servicio Nacional de Fronteras
12:00que nuestras comunidades sean saludables
12:02y nosotros evitar
12:03que el crimen organizado
12:04y esta actividad que viene
12:05con el flujo migratorio
12:06afecte nuestras comunidades.
12:08Las fronteras con Costa Rica también.
12:10Nosotros tenemos un ojo puesto
12:12directamente a la situación de inseguridad
12:14que hay en Costa Rica.
12:15Sabemos los fenómenos del crimen organizado
12:18que están arraigados
12:19en la comunidad costarricense,
12:21producto quizás del éxito de nosotros
12:23como instituciones de seguridad
12:25que las líneas de narcotráfico
12:26han aumentado y han cambiado de ruta.
12:28Eso es una realidad
12:30y Costa Rica tiene un problema grande.
12:32Nosotros estamos cooperando con ellos.
12:34Tenemos un mecanismo
12:35de intercambio de información 24-7
12:38donde nosotros tratamos
12:39de colaborar con ellos
12:41y que ellos colaboren
12:42con las situaciones de robo de vehículos,
12:44tráfico, contrabando
12:46y nosotros estamos tratando
12:47de ser los más efectivos en ese sector.
12:49Hubo una situación
12:50y perdone que le cambie radicalmente el tema
12:53pero que no puedo desaprovechar la oportunidad.
12:56La semana pasada se reportó
12:57el intento de un rapto de un menor
13:00pero un rapto con arma de fuego en mano
13:04ingresar a una casa
13:05y se llevaron a un menor de mesa
13:06que luego fue abandonado.
13:08No es común un hecho como este.
13:11¿Se tiene información
13:12de qué pudo haber pasado en este caso?
13:14Eso fue en el sector de Platanilla,
13:16en el sector de Tortín.
13:17Nosotros tenemos una investigación abierta
13:19en apoyo al Ministerio Público.
13:21Ellos están develando
13:22qué es lo que pasó aquí.
13:24Al final estos casos
13:25que no son usuales,
13:27principalmente comunidades
13:28que son muy tranquilas,
13:29nosotros le ponemos especial atención
13:31pero siempre hay un trazo
13:32de actividad ilícita
13:34de algún familiar,
13:35de algún pariente
13:36y esa es la línea
13:37que nosotros estamos investigando
13:38apoyando al Ministerio Público
13:39en esta investigación.
13:40¿Qué mensaje envía
13:41sobre todo a las poblaciones en Daría?
13:43Y nosotros sabemos
13:45que históricamente
13:46lo que fue en su momento
13:47la Policía de Frontera,
13:48ahora el Servicio Nacional de Frontera
13:51representa de alguna manera
13:53una presencia de Estado
13:55y sabemos que ustedes
13:56tienen que suplir
13:58incluso necesidades
13:59que no les corresponden.
14:00Incluso hasta llevar agua potable
14:02a comunidades
14:03o atender una emergencia médica
14:04o trasladar a un enfermo
14:06que tenga que trasladarse urgentemente
14:08o traer a un anciano abandonado
14:11a buscar un albergue.
14:12Todo eso es el cenafrón
14:13en el Daríén.
14:15La gente reclama
14:16mayor presencia de Estado
14:18y siente que de alguna manera
14:19tristemente
14:20yo sé que este comentario
14:21que yo he hecho
14:22ha ocasionado molestias
14:24en organismos internacionales
14:25incluyendo la Iglesia Católica
14:26y yo respeto la posición de la Iglesia
14:28pero es cierto
14:30que da tristeza
14:31que muchos de nuestros pueblos
14:32dependan ahora
14:33del ingreso que genera
14:34esta crisis
14:36y esta explotación
14:37a seres humanos
14:38que salen huyendo de sus países
14:39por tantas necesidades.
14:41O sea,
14:42¿qué podemos esperar
14:43del cenafrón
14:44y también del esfuerzo
14:45que se haga
14:46para tener mayor presencia de Estado
14:48y buscar el desarrollo
14:49de esta región?
14:50Bueno, Catalia,
14:51la razón de ser
14:52el Servicio Nacional de Frontera
14:53es cumplir objetivos estratégicos
14:54de la Nación
14:56y así lo vamos a seguir haciendo.
14:57El Servicio Nacional de Frontera
14:58nace del sufrimiento
15:00de nuestras comunidades
15:01y lo entiende
15:02y nosotros vamos a seguir atendiendo
15:03y creando los espacios
15:05para que el Estado
15:06llegue y se asimente
15:07en estas comunidades
15:08que le lleve la solución
15:09que le corresponde.
15:10Cuando ellos no estén,
15:11nosotros vamos a estar
15:13como su Servicio Nacional de Frontera
15:15llevándole la salud,
15:16llevándole la educación
15:17y la seguridad
15:18que es lo que necesita
15:19que esos son los tres elementos
15:20más importantes
15:21para que se desarrollen
15:22las comunidades
15:23y nosotros aportar
15:24al desarrollo económico
15:25de estas comunidades
15:26que tienen mucho potencial
15:27pero quizás no han visto
15:28la oportunidad.
15:29Ese es el trabajo
15:30del Servicio Nacional de Frontera
15:31y le pedimos a nuestros indígenas,
15:33a nuestros colonos
15:34que se mantienen
15:35en las áreas fronterizas
15:36que las actividades ilícitas
15:37no lo van a llevar a ningún lado.
15:38Sé que son tentadoras,
15:39nosotros estamos ahí
15:40conviviendo con ellos
15:41y sabemos la realidad.
15:43Entiéndase que el crimen organizado
15:46no les va a dar un futuro
15:47a las provincias fronterizas,
15:48a las áreas fronterizas.
15:50Nosotros como Servicio Nacional de Frontera
15:51y en apoyo al Ministerio Público
15:52y a las otras instituciones
15:53del Estado
15:54vamos a seguir trabajando
15:55y llevando al desarrollo
15:56que necesitamos.
15:57Quiero agradecerle
15:58a Jorge Gobea,
15:59Director del Servicio Nacional de Frontera
16:00esta mañana con nosotros.
16:02Estaremos pendientes
16:03de las próximas decisiones
16:04y el inicio
16:05de estos procesos
16:06que ha anunciado
16:07precisamente el Presidente
16:08de la República.
16:09Giovanni,
16:10hay más que compartir.